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ニューラルネットワーク

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0001nNGNG
心理学をやってる人からみたニューラルネットワークってどんなんですか?
0002名無しさんNGNG
実際の心理現象を記述する上で
有功なツールと考える人とそうでない人がいると思う。

私は心理専門じゃないけど、技術屋が考えるニューラルネットの
心理モデルはちょっとパラメータが多すぎると思います。

ニューロンの数を何個にして、閾値をどのくらいにして、
初期値をいくつにしたら、現実と同じような結果が出た、
という論文が多かったと思います。
初期値をちょっと変えてシミュレートしたら全く違う結果
になったりするから、そのニューラルネットのモデルが
本当に正しい現象を記述できているのか何なのか分からない
と感じることが多かったです。
0003nNGNG
2さんは技術屋ですか?
00042ですよNGNG
はぁい
0005名無しさんNGNG
ニューラルネットって学習とかに使われてるって聞いたことあるけど、
心理モデルの話は初めて聞きました。
どういうパラメータがあるのかとか、ちょっと興味ありです。
00062NGNG
もうずいぶんウォッチしてないのでうろ覚えだけど
いろんなモデルありますよ〜

学習と関連づけるのが多かったと思います。
言語獲得のモデルだとエルマンネットが有名ですね。
これは文法を学習するようなものだったと思う。
結局上手くいってないけど

生物のリズム(睡眠−覚醒など)をニューラルネットを含んだ
非線型のシステムで表現したようなものもあったし〜

言語解析のモデルはもう少し大きい単位(massiveなって言うのかな)
のネットワークモデルが多く提案されていたように思いますけど。
0007nNGNG
技術屋さんに質問なんだけれど、今はどのくらい実用段階に来てるの?
アイボとかに乗っけられるぐらいにはなっているのかな?
0008名無しさんNGNG
よく解らないのだけれど、ニューラルネットワークの計算って
レプリカを使ってガシガシやってるのですよね。そーいうのって
量子コンピュータができたらすごく早くなるのではないですか?
0009neuronNGNG
ニューラルネットは基本的に情報探索システム
と言って良いのでは?最初に初期パターンを幾つか記憶させて
(記憶が直交するように)次にそれに近いパターンを入れて
初期の記憶を呼び出せるか否か?工学的に実用化するより
生理学のデータや認知科学の実験を照らし合わせて、
脳のモデルを作っていく方が面白いと思います。
00102NGNG
私は技術屋なので実用化はもちろん興味ありますけど、
脳のモデル作成は夢ですね(^^

実用化の観点では、ニューラルネット専用のLSIは結構
設計されていたと思うけど、今はどうなんでしょうか。。。

モデル化については、脳は難しいけど、、、
末端の神経系の結合の仕方のモデル化は
今でも比較的簡単に出来るんじゃないでしょうか。
痛みに関しては、速い神経が最初に刺激痛を伝えて、
その後に遅い神経が持続痛を伝える
ほんで、遅い刺激は速い刺激を抑制するとかいう構造が
あったと思うけど、あれも簡単なニューラルネットですよね。

アメフラシの神経構造も割と詳細に研究されていたと思うけど。。。
0011neuronNGNG
なるほど、痛みについてそのような生理学的知見が
あったとは知りませんでした。勉強になります。
ところで、それについての論文がどこに乗ってるか知りませんかね?
それについてのモデルは作り易そうなので(もう誰かやってるか?)
ちょっと論文読んでみたいのですが?
もらってばかりでは悪いので、600Hzと400Hzの音を同時に聞くと
200Hzに聞こえる。これも聴覚野もしくは聴覚野へ至る伝達経路を
ニューラルネットでモデル化することで実現できそうですよね。

00122NGNG
あ、11さんの書き込みでちょっと探ってたら
10の書き込みちょっと間違いがありました。
遅い刺激が抑制するんじゃなくって、速い刺激が抑制するんでした。
(なにぶんうろ覚えなので(^^;)
上に書いたのはゲート・コントロール理論とかいうやつで
ずいぶん古いものです。
中公新書の痛みの心理学(丸田俊彦著)に紹介されています。
もともとはサイエンス(1965)に載ったものらしいです。(Melzack and Wall)
幻肢痛などの説明をするのにも有効なようです。

ところで11さんの書かれた音についての現象は不思議ですね。
伝達経路の特性だけで説明できるのでしょうか。。。
0013neuronNGNG
お返事があったとは感謝です。ところで『痛み』については、
神経経路も面白そうですが、(モデル化できそうなので)
その後の、どうしてそれによるニューロン発火が『痛み』の
あの独特の痛さをもたらすのか(正確には『意識』に上るのか)?
という問題はもっと気になります。
最近流行りなのかも知れませんが、外の情報が内(脳内)でどのように
コーディングされているのか?そしてどのように意識に上るのか
という問題は一番気になります…。Why?ではなくHow to?を調べるのは
何とかなるのではと思っているのですがどうでしょうか?
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