加藤諦三って
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0001名無しさん
NGNGみな同じ。多感な時期にお金を無駄にしてしまった気もする。
なんだか自分自身の心の傷を発散する為だけに著作をしている様ないんしょうも受ける。
実際の臨床心理の世界ではまともに相手にされていないとは聞いていますが、
この方の著作や考えについて思うとこを聞かせて下さい。
0002名無しさん
NGNG価値ずけられるものじゃないですよ。
研究論文のように思うのではなく一つの読み物として
考えれば良いのではないでしょうか
0003スドウくん
NGNG0004名無しさん
NGNG0005ﾁo36gYL
NGNG00065
NGNGところは、人の深淵を見た気がする。
私もすきかな。でも万人に応用は出来ないね＜この人の論
0007>5
NGNG0008４
NGNG冒頭に「変えられることは変える努力をしましょう。変えられないことは
そのまま受け入れましょう。おきてしまった事を嘆くより、これからできる
ことを考えましょう」ということをいうてました。
いい言葉だと思います。
00091です
NGNGないんです。
ただ彼はどの著作でも、「心理的に親にしばられている人間はわざとらしい感情で自分を
縛る」とか「心理的に縛られてしまっている事に気づかなければならない」と書いてある。
当時自分は毎日自信喪失みたいな感じで人間関係も上手く行かなかった。彼の本をむさぼり
読んだけど、読んで「ああ、自分はそういう縛られた不自然な心理の人間なんだ」と気づか
されるだけで、一体どうしたらそこから抜け出せるのかが書いてなくて尻切れトンボになってる。
だから答えをもとめて次の彼の著作を買うけど、それも尻切れトンボ。
心の犯人さがしだけじゃなくて、具体的な立ち直る方法を提示せんとするのも心理学であり、専門家
じゃないのかなと思うんですよ。全部の本が「自分に気づけ。自分に気づけ」だったら、
著作は１冊でいいじゃないですか。
結局何年も経って、自分を救ったのは彼の本でなく、仕事や人生経験そのもの、他のいろんな本だった。
だから１のように考えたんです。
0010そうかそうか>1
NGNG心の救済本って結構あると思うんだけど加藤氏の本て
落ち込んではないけどどこかすっきりしないぐらいの重さに
一番効果的な種類ではないでしょうか。死のうと思った人騙された
と思ってこれを読んでくれって感じのカーネギーという人の、道は開ける、と言う本があるんだけど
これはかなりディープな時でも効果的だった。どうやって立ち直ったかって実例が多かったですよ。
でも本てどちらにせよ一度読んじゃうと２度目は効果が少し落ちちゃう。
だから僕なんか良さそうな本探しておいて次回落ち込んだときの為に読まないで本棚にとってある。
は、、、恥ずかしい
0011いけだ
NGNG本を多く書いているし、いわゆる臨床家とも違う訳なんですけど、
まあ一種の「心理学風に味付けされた処世術の本を書いている人」
位に考えておけばいいのでは？
0012箱
NGNG東大だからね
0013名無しさん
NGNGに憧れたことがあったことを知った。意外だった。強烈なカルチャーショ
ックをきっかけに、思うところがあったらしい。
0014名無しさん
NGNG0015名無しさん
NGNG話しかけていた時間が多かったかも。
0016わだち
NGNG個人的にこういう心理屋はキライ。
0017名無しさん
NGNG0018名無しさん
NGNG0019名無しさん
NGNG0020名無しさん
NGNG0021名無しさん
NGNG圧迫的な状況にいるんだとわからせてくれて。答えは
それぞれ考えてみつければいいし。
0022名無しさん
NGNG相手の状況聞くだけ聞いて、あとは専門の先生に振って
しまう。元受業者みたい。（連想ゲームの男性チーム
キャプテンも同じ）
あ、著作についてはなかなかの文士だと気付かせる。
入試問題に出典されたのを読む限り、簡潔にして明瞭。
人生経験の豊富さを物語る。
しかし卑しくも悩み相談のパーソナリティ。生身の人間
を相手にするには横柄、というよりも横着過ぎやしないか。
勝手な悩み持ちかけて身内の恥さらす聴取者にも問題ある
けれど。
0023piopio
NGNGなんか自分の主観を述べてる事が多いというか
そういうのが多いんだよねえ
得られるものもあるが少ない
私にとっては國分康孝先生の本はわかりやすいし
得るものも多いから大好き
0024最近増えてる
NGNG0025名無しさん
NGNG加藤氏はおそらく最初は出版社に頼まれて１冊書いてみたの
ではないか？しかしそれが結構売れてしまった。そこで出版社の
方が乗り気になってしまい２冊目を書かないかと話を持ちかける。
じゃあ書こうかということで書く。また売れる。また頼む。
の繰り返しであんなに沢山になってしまったんではないか？
つまり、商売としてある程度成功してしまったのが沢山出版
されている原因ではないかということ。内容が少し変でも
名前が売れちゃってるからファンはどんどん買ってしまう。
0026名無しさん
NGNG0027名無しさん
NGNG『大学で何を学ぶか？』 って本であれはよかったです。
他にもたくさん読みましたけど、加藤さんの本って
自分を責めてしまうような人が読むのだと思うけど
あの人の本を読んでしまうと自分を責めるよう
になってしまうような気がする。
加藤さんは本の中では、自分を責めるのはよくない
って言っているんだけど、ついついその部分を見逃してしまうような・・・
0028名無しさん
NGNG0029やむ
NGNG情熱というか根性というか。
でも結局、受け取りかた次第ではどうにでも解釈されてしまう
曖昧な言葉でしかないと思う。 しばしば大仰で扇情的で有害な解釈で。
さらに、彼の理論に読者を当てはめて納得といか、極端にいうと
洗脳させるように異常なほど巧妙に暗示的に仕組んでいると思う。
作者自身もたぶんそういうことしてるって気がついてないん
じゃないかな。情熱に任せて書いてるっていうか。
彼自体は自分の文体の中で自己完結して終わりっていうオナニスト
だな。その文体にはまってたわけだけど。
まあ人間みんな病んでるんだな。責めてるわけじゃないよ、加藤さん。
0030名無しさん
NGNG0031７４３
NGNG0032加藤諦三
NGNG0033３３
NGNG＞ 諦三の本を読み続けると頭が悪くなり ＜
＞ 思考能力が低下すると思うのだがどうか？ ＜
とりあえず・・・
＜諦三の長所＞
・「こう生きたらいいぞ！」というのが明確に示される
・信じれる人は深く考えなくてすむ
・共感ができ、そのあとどうすればよいかがわかる
・威厳がある！
＜諦三の欠点＞
・諦三は自分を癒すために自分の書きたいことだけを書いている。
・本人の言うこととは違い自虐的になりやすく感じる
・読者のことをあまり考えていない
・ほとんど商売
・本人が柔軟な思考ができていない
・読者の思考能力が一定以上、育たない
・本が多くてどの本を読んでいいかわからない
・高齢なので「大丈夫か？」と疑われる
・ときおり信者を作ってしまう
00341
NGNG>・読者のことをあまり考えていない
やっぱそうだったのか・・・とここのレスを読んで思ってました。
当時のこづかい返せー！
ところで、彼は「愛」について（！）いくつか本書いてましたが、嫁さん
いるんでしょうか。数年前からの疑問なんですが。
0035名無しさん
NGNGそこで自分の親との関係が歪んでいたことに気付く。
親の支配の下、良い子になって好かれようと努力している自分に気付く。
そして泣いた。
これからどうしたらいいのか答えがほしくて何冊も読んだ。
でも答えは書いていない。
読者に自覚させるだけ、ショックを与えるだけなのはつらい。
これが自分探しのきっかけになったことは認めるが・・
0036名無しさん
NGNGまず自分を見つめ直して、自分の心の中の真実を掘り起こす事から
はじめるのが、何かから脱却する第一歩ではないかと思うのです。
0037名無しさん
NGNG猛烈に何かにすがりたくなる時ってあるし、そういう時に
何かの文献に答えを求めるという気持ちもよくわかります。
私もそうだったし･･･専門医にも相談したし。
本を読み終えた次のアクションとして、積み上げられたブロックを
ヒトツづつ解きほぐしてゆく（ブロックだったら、崩すかな？）
というのが大切なような気がしますー。
0038オレは諦三が好き
NGNGなる人もいるからいいと思う。自分もラクになった一人だし。
＞35「答えが書いてない」ってオレも思った。だけどずいぶんあとに
なってからその答えが自然に見えてきた。
ちなみみオレも最初読んだのが「愛されなかったときどう生きるか」
だったなぁ。
0039橋爪任三郎
NGNG「加藤」という表札がかかったこじんまりとした和風家屋です。
よく近くの東急ストアーで御姿を拝見します。
馬鹿丁寧な言葉で書いてますが、加藤さんは好きになれません。
同じ加藤でラジオの人生相談でも、漫画家の芳郎の方が
聞いてて面白かったです。
0040＞３９
NGNGコイツはビックリ。今度探して、ピンポンダッシュしてみます。
0041からから
NGNG自分についての認識が根底から覆されるほど気づかされる
ことがありました。
加藤さん自身の神経症的症状が、共感できること多くて、
そこから苦しくても抜け出してゆけるということに希望が
もてました。
でも確かに解決法って書いてないんですよね..。
気づくことってすごく大事だしそっから始まると思うから、
加藤さんの本に出会えたのは良かったと思っています。
ピンポンダッシュはやめましょう（笑）。
0042橋爪任三郎
NGNG中年期だと「結核」。
どっちも薬で治ります。
0043くり
NGNG自分の行動がひとつひとつ暴かれていくようで
とてもつらかったけれど。
これからどう生きていくにしても、神経症的な行動だけは
絶対したくない。それに気付かされただけで十分です。
0044名無しさん
NGNG読んでるときは救われた気になるけど、結局他人に厳しくなったり、
自分に自信がなくなった。
なにより自分の頭で考えられなくなった気がする。
今はまったく読む気がしないし、言ってることが本当だとも思えない。
でも加藤諦三の本を全否定する気はない。
それが自分の人生の一部だったし・・
結局問題を解決するのは自分自身ってことかな？
0045名無しさん
NGNGまあ、いろいろ書いてあるんだけど結論は結局
「だからひとりで生きてゆけ」
なんだよな～。
ほんとにそれでいいのか?
0046バッキー
NGNG何かの宗教の人に誘われた。
0047名無しさん
NGNG0048名無しさん
NGNG0049名無しさん
NGNG彼の思想をそのまま金科玉条のように受け入れてはいけないと思います。
あれは彼自身の得た人生の結論で、誰にも当てはまることとは必ずしもいえないからです。
ただ少し距離を置いて「こういう考えの人もある」と思って読むとすごく示唆に富んだ本だと思います。
0050do bin
NGNGこれはＴＡ（交流分析）の考え方を実際に即して（自分の経験等）
を等して平易に説明しようとされている著書だと、
勝手に思っています。
なお、私の姉は分裂病です。
田口ランディさんのお兄さんみたいに
死んでませんが、焼身自殺を試みた事もあります。
私がＴＡ（交流分析）を学んだおかげで多少彼女の心の暗闇を
推察できるようになり、接し方を変えた事もあり
このごろ（退院後）ではだいぶ安定しております。
分裂病の人との生活は相当なストレスでした。
今では過去の事になりつつあります。
0051!WU?
NGNGただ、「ひたすらべったりした優しい世界を欲するＡＣ」には、いくぶん
文章が厳しく感じられるようです。
＞１
臨床心理じたい、お互い足の引っ張り合いという感じで、売れていると
それだけ嫉妬も強くなるようです。たとえば、町沢さんは斎藤学さんを
ボロクソにいっていますし、斎藤さんも町沢さんをバカ呼ばわりしています
し、臨床心理で古株といわれる杉谷って爺に少し習いましたが、自分の地位を
鼻にかけて、その傲慢さがとても鼻につきました。
ようするに臨床心理やっている人は、多かれ少なかれ心がいびつなんですね。
ですから、「自分が加藤さんを嫌い」というのはよいのですが、「臨床心理で
相手にされていない」というのは嫉妬という可能性が高いです。
0052名無しさん
NGNG文章が厳しく感じられるようです。
こりかたまった偏見をお持ちなのはあなたではないですか。
＞ようするに臨床心理やっている人は、
多かれ少なかれ心がいびつなんですね。
すてき（はぁと）
ちなみにその範囲ってどこからどこまでですか？
0053名無しさん
NGNG・・からむなよ。
・・煽るなよ。
・・荒らすなよ。
そんなだからキラわれるんだよ。
あ～いやだ、いやだ。
0054名無しさん
NGNGすごいね、その３氏の例のみで「ようするに臨床心理やってる人は」と
ひとくくりできることが。
そんなのどの分野でも同じようなものなんじゃないかなぁ？
ある程度有名な人が考え方で対立したり、相手のあしを
ひっぱったりってよくあることでしょ。
0055名無しさん
NGNG違うでしょ。そのセリフは５１に言ってくれよね。
0056名無しさん
NGNG同上。
0057!WU?
NGNG価題題題題題題題題題題題題題題訟
編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
僴題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐纊醒題題題』
〈題翻公∴ ∴ ∴三勾挺紐題題題題題翻
［題題川∴ ∴〔似排縦醒題題題題題
湖題題公∴ ∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
湖題題川∴∴ ∴ ＿晶題題題題醒題題題
《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
湘甑〔似∴氾纊功翻湖題函排譜厩困纊醒題翻 ＜ これにて終了！
湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯纊醒題翻 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
《副句仏＿山ⅲ穴 氾益題築築崩鋸題醒題巨
〈鵬∴＝刀功伯） 氾据醒以Ⅲ排握題醒翻）
〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
〈三三炎三 ￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
川川三∴∴ 〈川排握題崩醍題題題恥
〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
泊題函∴氾纊題題題題題題題題醐翻
‘握鉛三／＝Ⅵ困頭題題題題題頑題蓋
＿雌醒盆ⅲ出晶講題題題題題秋酒題題題
＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題
山勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾∴勾勾勾勾勾勾
0058名無しさん
NGNG価題題題題題題題題題題題題題題訟
編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
僴題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐纊醒題題題』
〈題翻公∴ ∴ ∴三勾挺紐題題題題題翻
［題題川∴ ∴〔似排縦醒題題題題題
湖題題公∴ ∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
湖題題川∴∴ ∴ ＿晶題題題題醒題題題
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川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒） ／￣￣￣￣￣￣￣
湘甑〔似∴氾纊功翻湖題函排譜厩困纊醒題翻 ＜ これって、誰？
湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯纊醒題翻 ＼＿＿＿＿＿＿＿
《副句仏＿山ⅲ穴 氾益題築築崩鋸題醒題巨
〈鵬∴＝刀功伯） 氾据醒以Ⅲ排握題醒翻）
〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
〈三三炎三 ￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
川川三∴∴ 〈川排握題崩醍題題題恥
〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
泊題函∴氾纊題題題題題題題題醐翻
‘握鉛三／＝Ⅵ困頭題題題題題頑題蓋
＿雌醒盆ⅲ出晶講題題題題題秋酒題題題
＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題
山勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾∴勾勾勾勾勾勾
0059名無しさん
NGNG0060!WU?
NGNGまだいたの？
0061名無しさん
NGNGつまり、彼のように人間関係で散々傷ついてきた人にしかわからない内容だということです。
0062名無しさん
NGNGまったく同感。
だから、健康な人生を送ってきた「精神科医」や「カウンセラー」が
対人恐怖者を治す、なかなか難しい事だと思う。
じゃあ、トラウマを持ってる人物が治せるかというとそれもまた疑問。
治療にかこつけて、自分の自尊心を回復しようとしてしまうかもしれない。
どういう形が一番良いのかな？
0063６１
NGNGさらに同感です。
＞どういう形が一番よいのかな？
１）心の傷を身をもって体験し、傷の痛みを知っていること。
２）自らそのトラウマにたち向かい、克服した人。
この二つの条件を備えている人じゃないでしょうか？
どちらか一つでなく、この両方の要素が必要だと思います。
0064６２
NGNG①精神が健康で
②やさしさを持ち合わせていて
③人間の心理について大いに興味がある
と、いう人は大事かもしれません。
こういう人たちが、対人恐怖症者を引き上げる事により６３さん言われている
人たちが育っていく。
ただ、元対人恐怖症者はぼーっとしてた時間が長いから学歴とか持ちあわせてなく
「精神科医」や「カウンセラー」の立場には立ちにくいような気がするんだよなぁ。
0065執筆するな諦三
NGNGやられます。何かすごい著者の負のエネルギー、ぶちきれ寸前
の恐ろしい執念が乗り移り、自分に､また､他人に絶望するでしょう。
あんなに悶々としたじぶんの恥部をさらしだす加藤さんは、もう
ちょっと考えないと。あんな恥ずかしい事も言ってしまった・・・
と､後々後悔するのではないでしょうか。あんなに悶々とした暗い
文章書いて、読者を嫌な気持ちにさせて面白いか？それになんども
同じことを言ってくどい。加藤諦三を読んで騙されるな。共感する
人間はちょっとおかしい。理屈っぽくいい加減な事ばかり
言ってたら地獄へ落ちるよ。＞加藤くん
いいかげんに自分の暗部をさらけ出して害悪を撒き散らすのはやめて。
あなたは、ホント､害悪を撒き散らしてる。執筆する暇があったら
頼むから何もしないで、じいちゃんバアチャンに混じってゲートボール
でもしてください。一日一回の富士登山も効きます。
0066名無しさん
NGNGでも私のほうは逆効果だったかな。逆に親をせめちゃったりしたもの。
今ではとても反省。
0067ふみ
NGNGこの人の主張ってどの著作においてでもほぼ一貫してて、タイトルと内容が
あまり関係ないことが多く、何か１冊だけ読めばあとは一緒ですね。
「愛されなかった時どう生きるか」だけ読めば後はいらない。
この人の主張が自分自身の人生に有用であったかどうかは分かりませんが、
日常生活上で他人の観察をするときに役に立つような気がします。
「神経症者」というのも面白い概念ですね（結構周りにこういう人が
多いという事を実感しました）。
0068著書を読むな＞65
NGNG確かに負のエネルギー爆発ってのは否定しないけど、それはそれだ
け酷い環境にあったからってことでもあるんだよ。
そういう環境じゃなかったヤツにはわからないんじゃないか。
だから読まなければいい。
でも、確かに自分の恥部をさらすのはよくないね。
ってこれはオレ自身のことなんだけど。
今ではなるべくそういうことは自分のこころのなかだけにしまい
こんで生きています。
0069ナナシ
NGNG＞ＰＨＰシリーズの文庫本はほとんど持ってます。
って、これじゃ十分信者だろ(藁
諦三は「愛されなかったとき、どう生きるか」一冊で十分。
それ以外のも一緒のこと書いてあるよね。
でも、98％は一緒でも、残りの2％ぐらい違ったりしてて、
その「2％」が思いもよらぬ「気付き」になったりするから
オレもPHPの文庫はほとんどもってます(藁
0070ナナシ
NGNG1）20～30代後半 「とにかく頑張れ！」的主張 親を神として崇めていた (諦三自身、神経症)
2）40代～50代後半 「自分にやさしく生きる」的主張 親がクソだったと気付き、「親は逝ってよし」になる (神経症回復期)
3）60代 主に人間関係についての洞察 親も辛かったんだ、という「許し」の域に達する (でも文章が電波入っ
てるような気がする、、、)
って感じで三部に分けることが出来る。
3）は結構興味深いこと書いてある。
特に「感情的恐喝」って概念が鋭い人間洞察だなぁって。
今までの諦三しか読んだことないなら一回読んでみて！
参考＞本当は病んでいる「幸せな家族」
0071３３
NGNG加藤は猜疑心の塊。加藤はタコより生き方下手。加藤はアリより
生き方下手。加藤の言ってる事はさっぱりわからん。執筆するな。
ぐだぐだぐだぐだ不幸話をするな。アホ言うのもたいがいにせい。
ぐだぐだぐだぐだいい加減うざったい。言う事最低だな。
加藤の破廉恥、度を越してる。みなさん、白いポストに諦三の
本は入れましょう。悪書追放に御協力を。
加藤の論理が通用するのは加藤だけ。「人間失格」です。
氏名：加藤諦三
診察：過度の独りＨによる自閉病
及び、親不孝による孤立病。
処方薬：出版した本・・・一日一冊
（細かくちぎって水に溶かすと飲み込みやすくなります）
0072名無しさん
NGNG他の心理の教授は無名なのか？
0073do
NGNGすくなくとも年輩の人に対して敬意のケの字くらいは
表現してもいいのではないでしょうかね。
ま、それができれば少しばかりは苦労が減るだろうにネ。
ほんじゃ。
0074名無しさん
NGNG0075７３へ
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