「多重人格」って本当にあるんですか？
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0001名無しさん
NGNG１９人の人格が一人の中にいるという事でしたが、
本当にそんな事があるのでしょうか？
昨日の女の子はちょっと嘘臭いような気がしましたが・・・。
0002あると思う
NGNG２．３人っていうのは絶対にあると思う。
0003名無しさん
NGNG0004風編愛
NGNG幼児期に受けた性的虐待などのPTSDが原因となって現出するもの
と理解されています。現実に起こりうる症状です。
19以上の人格を有するクライアントが実在しても、不思議では
ありませんよ。
0005名無しさん
NGNG0006>4
NGNGといっている時点で十分にうそくさい。
0007名無しさん
NGNGみんなを振り回すのが大好きなの。
0008スドウくん
NGNG0009＞4
NGNGどうやって管理してるんだろう。
0010名無しさん
NGNGただ、多重人格は、人格の統一性に重きを置く西欧文化と表裏的なもので、表ヅラと内ヅラを使い分けることを常態とする日本文化では今までは表れにくかったと思う。
ちなみに幼児虐待が多重人格を作りやすいのは、「自分が望んでいないこと」を、「お前が望んでいることだ」と虐待者から強制されることが日常化するから。
結果、１；性的接触を望まない自分（世界に受け入れられない自分） ２；性的接触を望んでいる自分（世界に受け入れられる自分） にまず分裂
誰彼構わず性接触をすると、普通の人間からはおかしい人間として受けとめられるので、
２Ａ；性的接触によって世界から受け入れられている自分 ２Ｂ；性的接触によって世界から拒絶される自分
に分裂します。
多重人格者が、幼児期に受けた性虐待の結果である、というのは、臨床的にそういうケースが多い、ということで、性虐待の被害者が常に多重人格になる、というわけではない。
0011名無しさん
NGNG思弁的なのも飽きたなあ。
0012１０
NGNG科学は反証可能性で計るものであり、実証できるものではない。１１氏の発言が反証可能性に言及するものとは思えない。発言自身が反証不可能性の言明であり、自己言及的非科学的である。
0013＞10
NGNG多重人格は確かにあると思う。
だけど、それを前提とした上で疑問に思うのだけど
１９人も、どこで管理してるのかな。
頭で管理しているものではないのだろうか。
１９人というのは、医者が「この人の中には１９人いる。」
と決めているのか？
実際のところ どうなんですか？
0014靴紐さん
NGNG多重人格の仮説はどのようにして反証されうるのですか？
0015１１
NGNG精神科とかいっちゃうのよね。
0016思弁がお得意？
NGNGあと、１９人の管理ですが、以前テレビで何人かが自分の中に存在する
という人を扱っていましたが、ノートに名前と性格のようなものを書い
ていて何じゃこりゃ？と思いましたね。横レス失礼。
0017名無しさん
NGNG0018名無しさん
NGNG0019１９人のワタシ
NGNG実際にはもっといるという可能性もありますし
今後分裂してますます増えるという可能性もあると思います。
どう管理しているかは？だけど
0020名無しさん
NGNG0021名無しさん
NGNGまあ、記憶回路が分断されるんだろうな。と思う。
しかし、名前は誰が決めるんだかは、不思議。
主人格が、あなたは誰々とか命名するのだろうか。
0022＞２１
NGNG0023名無しさん
NGNGその他少数の方々は、何が原因とされているんですかね？
0024名無しさん
NGNGとかいわれてたんだろうな
0025名無しさん
NGNG現実逃避したいほどのストレスじゃないだろか
あとこういう人になりたいとか強い願望とか
泥酔したとき、あのひとが？ってのも
人格の分裂に入るんじゃないだろか？
002621
NGNGご希望に応えて、少しだけ。
アテナ映像、代々木正監督
あるAV女優（みなみちゃん）は、実は多重人格だった。
しかも、その人格は、かおるちゃん（主人格）が、
自殺未遂をしたときに、生まれた新しい人格だった。
そして、ある日、主人格であるかおるちゃんもAVに出演を
決意する。それによって、多重人格を直すきっかけになるかもしれないと
考えたからだ。しかし、出演中、また、新しい人格が現れる……。てな感じ。
ちなみに、かおるちゃんは、理性と知性を受け持った存在。
多重人格についても十分理解し、多重人格を直すことは、
自分がいなくなることだと思って、おびえてもいる。
1の例と同様に、子供時代の虐待が引き金。現在7つの人格がある。
映像はまさに、ドキュメンタリー。精神科医も帯同している。
0027名無しさん
NGNG多重人格というと新たな人格が生まれるようなイメージがあるけど実際には普通の人一個分の複雑な機能を持った
人格ではなくて本来一個としてあるものが防衛機制によって不十分な形で分裂していると解釈した方が合理的に感じる。
解離しているときの人格は何と言うか判断力とか記銘力とか豊かな情緒というのはあまり感じられないし
やっぱりどこかが抑圧されて別の人格のように振舞っている（本人は意識できないのだろうが）のであって新たに何かが
生まれているのとは違うと思う。そういう意味で最近の学説の前頭連合野の機能不全というのは合点がいく。
もう一つうそ臭くなってしまうのは臨床家がいじりすぎる事もあるのではないだろうか。
多重人格という視点が注目された事により臨床家がそのように扱うので人格遊びのような傾向が
より強化されてしまっているようなケースも時々見られる
002822
NGNG0029マジであるよぅ
NGNGだってね、あたしはいままで書き込んでくれてた人のもうひとりの
自分なの。さーて、だれでしょう？
あははははははははははははーーーーーーーーーーーーーー
0030つまんないつまんない
NGNGつまんないのーーーーーーー
バイバイ さよーなら こっちが本当の自分なのー
やってらんない バーカバーカ
0031>29＠｀30
NGNG0032境界性人格障害
NGNG0033こんなん出てきました
NGNG求めるが、他人との距離の調整がうまくできずともすれば反社会的行為に走っちゃうタイプ
0034名無しさん
NGNG境界性人格障害＞むぎ茶、厨房。
0035＞２４
NGNG精神科医で「いるわけない」と断言してる人もいましたが、
話を聞いた限り、あまりにリアルだったんで多重人格って
実在すると思ってます。
0036>25
NGNG多くは、えらくなり、総理大臣になったり金持ちになります
その人格は、さっきの会計をした人格とちがうのでまた、金を支払おうとします
たまに、凶暴になるのがタマニキズ
0037＞36
NGNG君子、豹変す。なんて言葉も浮かびました。
本当の意味は違うの知ってるけど。
0038名無しさん
NGNGある意味でボケの症状と似てるね
0039例え話でごめん
NGNGそれともアプリが変わるようなもんでしょうか？
モチロン科学的根拠なしで
0040＞39
NGNG0041HD交換わ
NGNGやっぱりアプリが変わるくらいかな？
男と女が変わっちゃうヒトっているのかな？それならOSのちがいかな。
0042女子高生
NGNGウソじゃないかどうかは、その人に接していればわかります。
親しい友人なら特に。
その時に出ているのがだれかもわかります。
自分が多重人格である事を本当に怖がってました。
演じているのとは違うと断定できます。
もちろん演じてるだけの方もいらっしゃるでしょうが。
0043ho
NGNGけっこうかわいいが・・
なんかその人見てそうで詳細はかけんが、
「すごい」のひとことだ。
0044精神科医者
NGNG私も多重人格の研究は何度か参加しましたが、本人に性格を変えているという自覚が質問集により確認されています。人間概していろいろな側面をもっているのでそういった定義では多重人格というのは存在するのですが
病気としてはなんら根拠をもたないしなものです。
またこのような発言に科学では解明できないことがある！！なんていう人がいますが心理学はあくまで科学なので、そういった非科学的な話は宗教て取り扱うべきと考えます。
0045>44
NGNG0046>45
NGNG簡単に言えば、ただの詐称ですが。
0047名無しさん
NGNGてか多重人格しんじてんの？おいおい。素人なら許すが心理学、医学関係なら勉強が足りなすぎだぞ。
0048名無しさん
NGNGと書いている意味もわからないんでしょう？日本人とアメリカ人の自我の
ありかたのちがいもわかってませんわな。
多重人格も大変そうだが（でも日本で診た事ある人ってほとんどいないだろうな）
単細胞「科学と名前がつくのが全てです真理教」単一（良かったね？）人格も
大変ですな。
0049名無しさん
NGNG４８さん、私は４７です。あなたのような方に以前あったことがありますね。
私自身科学がすべてとはいいません。宗教、哲学、セルフヘルプ、そういった科学では実証性のないことでも人が幸せになるのであればそれでいいのです。
しかし心理学とはあくまで科学です。大学一年生の教科書を読めばそんなことは書いてあります。科学的実績が欠如しがちだからこそ心理学のは学問として認められるのに時間がかかりました。
多重人格はアメリカ、日本どの国においてもその信憑性は疑われています。結局マスコミがいくら騒ごうが悪魔で多重人格は仮説の段階にあるわけです。これを信じている学者も少数ですがいますから彼らがこれからの実験でそれを証明するでしょう。
基本的に心理学を科学と認識していないあなたには何を話ても無駄と考えます。あなたのレベルではマーフィーの法則やそフィーの世界を心理学といっている３流私大生となんら変わりありません。
0050名無しさん
NGNGそれより今医学会で多重人格の説明について高い信頼を得ているのはこの概念である。
せん妄片頭痛はその名の通り、非常に強い頭痛発作に伴ってせん妄をきたすもので、児童・思春期に多い急性錯乱片頭痛も同様である。脳底動脈型片頭痛は焦燥を伴う錯乱状態を特徴とする。これらの病態では、患者は失見当識とともに興奮、不安、粗暴行為を呈し、支離滅裂で、質問に適切な答えができず、指示にも従えなくなる。また、幻視を認めることもある。このような患者では中毒や代謝性疾患によるせん妄や錯乱、一過性妄想反応などと誤診されることがある。連続性で強度の片頭痛発作が先行した場合や、発作の頂点時には、それに伴う失神や脱抑制症状、強迫症状、恐怖症、盗癖などの症状が転換ヒステリーや乖離性ヒステリー(多重人格)と誤診されたりする。
やはり多重人格は哲学的心理学より生物学的心理学で説明しないとだめだよ。
0051>50
NGNGのは当たり前の事よ。無意味な本の丸写しは自分の無知をしめしてるだけ。
何をいまさら・・・。コピペしてないで自分の言葉でしゃべりなさい。
>今医学会で多重人格の説明について高い信頼を得ているのはこの概念
どこの学会ですかね？ 高い信頼？ へぇぇぇぇ。
0052>49
NGNGずっとそれを「親」と思いこみ、科学自体への疑問が始まらないという例ですかね。
せいぜい臨床現場では役に立たないが、自称科学的検証だけできている
研究だけやっててください。臨床とは永遠に縁のなさそうな人だし。
マスコミが喜んで騒いでいるような多重人格について疑問を呈してるなら
その点については同じですわ。
0053名無しさん
NGNG言い方をする人も臨床現場には向いてないと思うけど…
0054名無しさん
NGNGじゃーなんで多重人格は信頼性がないなんていわれているの？？多重人格が本当ならきちんと科学的に証明してよ。
0055名無しさん
NGNG0056名無しさん
NGNGで結局、反論はないわけだ。別に２Ｃｈねコピぺしようが自分の言葉で話そうが別に他人でどうこういわれる筋合いはないはず。本論で反論できないからといって揚げ足を取らないでくれ。気質を考えるのはいいがその研究が科学的に多重人格を証明していない現実を考えてほしい。一定の結果を出さなければ精神科などはなりえないのだよ。心理学のカウンセリングとはそこが違う。そのカウンセリング自体科学的証明がなければ宗教家の説法と変わりないというのは誰にでもわかることだろう。とりあえずここにレスしてほしいものはくだらない揚げ足どりで議論を不毛かするのではなく本論で返してほしものだ。
とりあえず多重人格を科学的に証明した理論を提示してみたら、どうだ？
0057名無しさん
NGNGものはごく少数だということすら知らんのかな？ほんとに知識がないんですな。
精神分裂病や強迫性障害などなど多数が症候群ではなく単一性疾患だという
科学的に証明なんぞされとらんぞ。それらもでっちあげかね？
たくさんの人があると言い、教科書にのっていたら、自分は診た事もないのに
科学的根拠なしに分裂病と強迫障害は存在が信じれるのか？科学真理教者さんたち？
多重人格は非常にうそ臭く煽動的にマスコミにとりあげられているが、
その理由だけで感情的に逆にその存在を否定してるのか？
解離性障害の概念の元で、アメリカのような自我境界の強い所では
存在しても不思議はないといってるんだよ。
0058>53
NGNGまずいですかねぇ？（笑）
0059名無しさん
NGNG君問題外。どうやら科学的というと拒否反応を起こす宗教家がいるみたいなので言葉を変えてあげよう。研究によって証明されているか？精神疾患の仕組みは生物と医学の分野でとうの昔に完全ではないにしろその仕組みと治療法は確立されています。それにあわせてアンティでぷれっさんとやその他のうつ病剤も開発されていますね。これは誰でもしっていることです。そういったいっぽう多重人格はなんの根拠もありません。医学の精神疾患の本に載っているので参照あれ。教科書が絶対とはいいませんが科学的な根拠もない治療法をほどこしていては心理学や医学の信頼を下げることになります（そんなことをしてたら麻原の解脱でもＯＫでしょ？）。たくさんの人があるというのは根拠もなしにいっているわけではありません。研究によって事象と仮説が成立するからゆうのです。後後半のあなたの説明は社会心理学の世界なので説明になっていません。感情的にならず多重人格の存在を理論だてて説明してください。できなければこのスレットであなたが発言する必要はないでしょう。
0060>59
NGNG嘘ばっかりいいよるなぁ。断言しちゃうところなんか末おそろしいお調子者。
精神疾患の仕組みなど生化学的にも生理学的にもまだ解明されとらんものがほとんどだわな。
教科書の成因論をよんで、それで解明されているとでも思ったのかね？たくさんの仮説が
よちよち歩きしているだけで、全体像を説明するにはほど遠いじゃないか。
治療法が確立？あなたの好きな科学のパラダイムの因果律に基づくような治療法は
確立されてませんな。糖尿病なんかをコントロールするのとはちがうんだよ。
経験論的な治療法は確立されており、病因論というのはその後追いをしているという
事実が多い事も知らんのだろうな。
多重人格には何の根拠もないと本に載っていた？例えば精神医学事典に
そんな事は書いてないぞ。精神病理学的説明がちゃんと書いてあるが、
あーいうのを根拠なしで非科学的だから無意味といっとるのかね？
それじゃ分裂病の成因は科学的根拠が十分なのかねぇ？ドーパミン仮説で万事解決ってか？
そもそもこの話題についていけるほど知識も経験もなさそうだわな（笑）
春休みの暇であかした付け焼刃学生さんにはまいるね。
煽りにのせられてしまったかと苦笑してたんだが、真面目だと思うと
これもまた苦笑するわけですな。もっと広い視野で知識をつけなさい。
0061名無しさん
NGNGちゃんと質問に答えなよ。多重人格はどういう風な経路で証明されているか？？
基本的にここは事象を議論する場だから個人の性格を誹謗中傷する場所ではないはず。そういったことよりもきちんと説明してくれ。
また科学を否定するなら宗教と心理学の違いの説明もしなさい。そうしなければあなたの議論は問題外。現代医療では完全ではないにしろ精神病疾患の治療法に形があるのは事実。説明できないのならレスする必要なし。以上。
0062名無しさん
NGNG私も多重人格に大変興味があります。ここでないといっている人もいるようなので説明してあげてはどうですか？？
後どーぱみん仮説は古いと思いますよ。セラトニンが環境状況により影響されるというのが精神病に一つの原因では？？
広い分野の知識を持っているようなので多重人格も説明できると思います。期待しています。
0063へたくそな多重人格
NGNG0064名無しさん
NGNG0065ＧＯＮ
NGNGこういう人達が
臨床にかかわってるっつうのが
まあ、あれだよね、泣けるよ。
とにかく俺が上
っていう
ま、あさはかな・・。
怒って皮肉って
あほっつうか
厨房以下だよね。
0066名無しさん
NGNG場合によってはそういう言葉の一人歩きによって
模倣してる人すらいるので嘘くさいと思われる場合も多いけど
科学的にメカニズムまで解明されているような他の症状の誤認
とまで言い切ることもできずいまだ灰色ってなとこでしょうか
脳の働きなんて分かるのこれからだしこれからいろいろ分かると
面白いね
0067名無しさん
NGNG展開があんまりだから、ちょっとだけ親切しといたる（笑）
以下、どれも世界で一番使われている精神疾患の分類の本じゃ。個人的には
きらいだけど、今はこの分類を否定しては学会発表できなくなっておる。
ICD-10 F44-81 多重人格障害
DSM３R 300.14 多重人格障害
DSM４ 300.14 解離性同一性障害（以前は多重人格障害）
医学書院から日本語訳が出とるよ。診断基準もかいてある。成因論はあまりかいとらん。
それは精神疾患のほとんどの成因が未解決であるか議論百出という状況の中で、
異なる人がなるべく共通の診断がくだせるようにと、これらが作られてからなんだわさ。
ほんとに興味があるなら、あとは自分で調べて勉強しなさい。大きい本屋の
医学書コーナーならおいてあるはず。買う必要はない、立ち読みすれば良い。
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥。
あとな、いろいろ言われて不愉快になってるようだが、大概、このスレッドの
流れの中で、言葉は確かに相当悪いが、懇切丁寧に今までも説明しとるんだぞ。
気分悪いだろうが、冷静にちゃんと読み返してくれ。あまりに誤読が多すぎる。
あと議論に勝ちたいあまりに、よく知りもしない事を妙な断言ばかりしてはいけない。
もうこれでわからんとか、証明しろとかいう御仁ならさすがに相手にできん。
0068>65
NGNGもっともだ。ちょっと頭にきたからね、たぶんに攻撃的に書いたのは事実。
臨床に関わる人間だからどうのこうのといわれるのは関係ないと思うが、
だいぶ意地悪がすぎたなぁと思ってる。
厨房以下ってか？とりあえず、今回については弁解せん。
臨床家といえどもそりゃ聖人君主ではありらんのだわさ。
0069名無しさん
NGNG0070名無しさん
NGNG0071有るか？無いか？
NGNGこういう話になると大概有る無し派の対決になっちゃうしね。
0072名無しさん
NGNGDSM はねぇ、量産工場のように精神病患者を産み出すのに使うんだよ…。
シロウトには対しては権威付けになるけど、あまり振り回すべきじゃ無いと思う。
少しだけ反論しておくね。
病名の変遷を見てごらん。「多重人格」から「乖離性同一性障害」になっているでしょ？
かつては、「多重人格」、つまり一つの身体の中に複数の人格がある、という発想だった痕跡。
次の「乖離性同一性障害」というのは、「乖離」のメカニズムによって、
自己同一性が保てないってこと。
つまり、最初の「一つの身体に複数の人格」観は、過去のものになったということを示している。
私のように「乖離」も認めない立場の者にとっては、「乖離性同一性障害」など
存在せず、ヒステリーだと考える。
ここが現在の意見の分岐点で、「乖離」を認めるかどうかという話ならともかく、
多重人格障害があるかどうかなら、答えは既に出ているようなものだと思うよ？
0073名無しさん
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/9073/
0074名無しさん
NGNGあれみて忙しい臨床で診断治療してる人はあんまりいないでしょ。
ペーパー書くときの患者さんの身元保証書みたいなもんでしょう。
山内製薬がくばってあるいてる精神医学レビューとかいう大層な本に
（けっこうたまってるでしょ？）
解離性障害 の号があるんで、ぺらぺらめくっていたら、あれまぁ
多重人格障害の説明の章もある。だからどうだっていうわけでも
ないが、少なくとも近年アメリカでは「多重人格障害」と呼ばれてしまうような
症例が多くなってきているようで、別にヒステリーのきついやつと呼んでも
そりゃいいだろうけど。そりゃただのカテゴリーわけの趣味というもん
ではなかろうか。名称不適切というならそれはもうしかたないわな。
どっちみち日本で診る事はまずないんでなぁ・・・
0075総括すると
NGNG１）テレビやドラマみて多重人格ってほんとにいるのか？と素朴の思った人 ★肯定派
２）いかにもヤラセまるだしの番組にひっかかるほうがおかしい。科学的に ☆否定派
ありえない、超能力と同罪と即断した人
３）テレビは問題外だが、ちゃんとした症例の報告はあるようだし、 ★肯定派
過去の権威的な本にも紹介はあるし理論的にはありうるという人。
４）自分のやっている理論の立場から、そういう症例は「多重人格障害」と ☆否定派
称するべきではなく、自我の分裂なぞありえないと考える人
順番から言うと、５）は★肯定派で、多重人格についてのある程度の学識か
研究があり、それに論じて人格の分裂ということがおこりえるという理論を
述べれる人。
でもって、６）は未来からの使者で科学的(?)成果の数々により「自我」というものの
存在自体があやうく、分裂などもってのほかという☆否定派。
0076＞７５
NGNG0077私は、1）です。コピラです。
NGNG私は、Hビデオを見て（このスレッドで紹介した）多重人格を信じたものです。
ケリーミリガン（アメリカの本）を読んだだけでは、何か
夢の世界でしかなかったんですが、Hビデオを見てからは怖いほどに、
人間の脳の不安定さを認識しました。
それからは、このスレッドの専門家らしき人々の説をお聞きして、
学問的な、定義の不安定さにも興味を持ちました。
私の感覚で言うと、人格間（脳みその内部）で情報が伝わってなければ
別人格が生まれたといっていいのだとは思いますが。
という前提で、ヒステリーという言葉で治めてしまおうという専門家の方々いるようですが、
それは、元人格（人格がひとつしかないという前提）がバランスが崩れて
嘘人格の発言を許容しているようなイメージなんでしょうか。
それとも、たんなる、うそつき症候群なんでしょうか。
その辺の評価がわかりません。
でも、本当に興味があります。
余談ですが、私のイメージでは、心理学をやってる人って、
壊れそうな自分を守るために、心理学の世界にいったひと
っておおいんでないかな。元、多重人格の心理学者って
いるような気がするんですが。いませんか。
0078名無しさん
NGNGとりあえず、デレク・パーフィト「人格と理由」（幅５cm）を読んでみ。
0079名無しさん
NGNGラカンのセミネール(全２６巻予定)を原書で読むべし
0080七誌
NGNGだまれ！てめぇらウゼェ！！
こっちはそんなに暇じゃねぇ
008175>77
NGNGという話になると、これは科学ではなく、哲学や宗教の
分野になるようでして。精神医学では「人格」って使ってますが、
これはまぁ、健全な社会生活を送るための「仮想概念」であるのやも。
だいたい、みなさん、自分自身の存在、人格についてまで普段疑って
行動してないでしょう？そーいうものなのですね、正常って事は。
自らの存在を、病気で疑うか不確かになる人が「異常」となり、
その素因があったのかもしれんが、意図的に（知的に）疑い
自らの同一性の危うさに気づいて、地獄の深淵をみたりするというのが
臨床的こころ屋さんの宿命なのかも。
多重人格障害っていうのは、アメリカの幼児虐待増加などにより、
ヒステリー（解離性障害）の一表現形式として増加しているらしい。
それ自体の独立疾患というより、多重人格は症候群として存在すると
考える方がそりゃよろしいかもとは思います。嘘つきではないようです。
>心理学をやってる人って、壊れそうな自分を守るために、
>心理学の世界にいったひと っておおいんでないかな。
少なくとも哲学、臨床系という括りでは、たぶん比率は多いです。
壊れそうでくるくらいならまだ良くて、壊れてから来る人もいます。
でも異常をたくさん見ていると、正常と言われていたものの存在の
あやうさと脆さがものすごく見えてくるのも事実ですな。
真理の光があるとすると、それは人の目を潰すんですかしら？＠プラトン
>元、多重人格の心理学者っているような気がするんですが。いませんか。
真性の多重人格なんて日本でほとんど見ませんよ。
でも、ここにひとりいるかな。 ７５＝３）（笑）
0082名無しさん
NGNG人間は長いこと人生経験つめば、多人数の人格を操るだけのポテンシャルを持つことはできるでしょう。
本人が無自覚でそれを操る、というのが「多重人格は存在する」という立場になり、
故意にそれを操っている、というのが「多重人格なんてない」という立場になっているんじゃないの？
ＤＳＭのような、統計に基づく精神疾患の分類では、こういう症例が統計的に確認されるということは
言えるけど、（これを以って多重人格はある、と言えなくはない）多重人格が素なのか嘘なのかという
議題の解決にはならないですね。
以下純粋な疑問
ところで、人生経験に不釣合いな人格を持つことってあるんですか？
例えば１５才位の人間が４０才位の人格（内容を伴って）を持つとか。
たしか、日テレの特集では大人の人格ってなかったような気がするんですが。
0083名無しさん
NGNG現在、オリジナルを含めて３人の人格が存在しています。
彼女は半年程前にある事件に巻き込まれ、その時のショックで多重人格が形成されたそうです。
僕と知り合ったのはその事件のあとなのですが、オリジナルの彼女は他の二人の
人格をコントロールできず、たまに勝手に入れ替わっては
気が付くと知らないところに居るということもザラだそうです。
実際僕の目の前でも何度か入れ替わったりして非常に困惑しました。
僕は専門の知識を持っているわけでも無く、とにかくそれぞれの人格と話し合って行こうと
決めました。
彼女自身カウンセリングを月に何度か受けていて、結構な治療費を払っているようです。
今後回復の方向に向かうのかどうかは全く解りませんが、事例ということで書いてみました。
0084＞83
NGNG「多重人格実在都市伝説」ですな（笑）
0085名無しさん
NGNGどーも １）系 に戻っちゃったみたいで（１さんは悪くないよ）
これからまた、２）３）４）・・・と永遠に悪輪廻は繰り返すと。
ほんとにあったら症例報告もんですけどねぇ。「結構な治療費」つー
あたりが気になる。日本じゃこーいうのはほとんど医者が見てるので、
たいていは保険診療だしなー。
0086この日記はどうですか？
NGNG0087名無しさん
NGNGそんなことを語ったりしたら
ほとんどの人はおまえ電波だろでおわるじゃん（ﾜﾗ
008883
NGNG時々人前でやばい状態になってもなんとか誤魔化しています。
そもそも彼女の両親でさえもあまり信じてないようです。
実は土日に色々ありまして。
１人の人格が「これ以上自分に負担をかけたくないから」といって自分から消えていきました。
その後はオリジナルの人格にその消えた人格が加味されたよーな感じになって、
やっぱり二つの人格が一つに融合したのかなーとか思いました。
残りの１人がちょっと厄介なのですが、早くよくなるといいなって思います。
でももしかして今オリジナルだって思っている人格がもしかしてオリジナルでなかったら．．．
と思うとすごく恐いです。
0089前に書き込んだ者
NGNG友達の場合、83さんのような状況で苦しんだ経験があったけど、
数年後精神科医と会う機会があったので話してみたら、
「多重人格なんて存在しませんよ」
と一笑に付されてショックだったそうです。
精神科医さん、貴重な情報を逃してしまいましたね。
当時、多重人格のヒトもカウンセリングに行ったんですが、
人格入れ替わっちゃうから証拠も出ず、意味なかったそうです。
0090名無しさん
NGNGプシコで「多重人格」がどういう定義になっているのか知らないし、
定義されてればそれに当てはまる症例があっても不思議ではないけどね。
どういったものかの予備知識なしで多重人格になっている例は
殆ど無いに等しいということではないか。オカルト本の読みすぎ。あるいは、
自分自身の精神状態への歪んだ（「多重人格」にバイアスがかかっている）解釈。
「多重人格」を本人が意識できてるのであれば、メタレベルの「人格」が正常に
機能しているということだから、何の問題があるの？という気がする。この場合
「別人格の犯罪だから免責される」ということもないだろうし。
心理学ってつくづくナメられてるね。
0091名無しさん
NGNG「多重人格」という自己流診断をつけて安心しているという図式ではないかな。
少なくともここで面白がっている向きにはそういう解釈で充分だと思う。
0092名無しさん
NGNG0093>88
NGNG0094名無しさん
NGNG0095名無しさん
NGNG0096名無しさん
NGNG0097>
NGNGの? ビリー・ミリガンとかはいんちきなの? というか、彼はヒステ
リーであると解釈されるわけ？この手の本の解説とかにはよく、ア
メリカ（の学会?）では存在すると考えられているか書いてあるけ
ど、実際はどうなのですか?
0098名無しさん
NGNG納得しない人も多いみたいなので、ちとマジメに。
ヒステリー者は自分の装いの中に、他者の欲望を利用します。
このため、ヒステリー者の見せる幻は極めて魅力的であり、
観察者がしばしば魅了されて、同じウソを共有するに至ります。
(８３さまの文章を参照のこと)
この辺のメカニズムに興味があれば、「文化結合症候群」について
調べると理解できると思いますよん。
つまり、アメリカのヤブ分析家が多重人格の存在を信じることと、
多重人格の症状を訴える患者が北米大陸に多いことは、
表と裏の関係にあるんです。
あとひとつ。９１さまのような考え方はなるべく捨ててください。
確かに自分で勝手に自己診断してナルシシックなエゴを
守ろうとする者も皆無とは言いませんが、多重人格に悩む本人は
多くの場合、真剣に悩んでいます。
自己診断は理論上不可能ですので、どんなに距離を置いて自分を
見られる自信があっても、やめておく方が賢明でし。
シロウトが中途半端な知識をゲットすると、よくやるんです…。
0099９８
NGNG「ウソ」は語弊がありすぎ。「信仰」の方が適切です。
また、最後の自己診断うんぬんの前で、
パラグラフ分けてください。
うぎゅ、寝起きはダメダメでしゅ。
0100名無しさん
NGNG冒頭で「多重人格は存在しません(きぱっ)。」と
高らかにうたいあげているのに、最後の７行で書いていることは
何なのでしょうか。もし宜しければもう少し解説していただきたい。
ログチェックしていないのと理解能力に欠けるのと
基礎知識がたりないのと全部ですが、何卒よろしくお願いいたします。
0101９８
NGNG病気としての多重人格は存在しません。
症状としては多重人格「としか思えない」ようなものがあります。
「病気」と「症状」の違いです。
だから、「多重人格の症状」に悩んでいる人は、
「多重人格という病気」ではないが、本人は大まじめに悩んでいる、ということです。
0102９８
NGNGもちろん、悩んでいる人でも、ヒステリーの一症状として
発現しているだけなので、多重人格が存在することにはなりません。
0103１００
NGNGもう少しいいですか。
「多重人格の症状」 はあるけれども「多重人格という病気」はない、
ということですね。ごくごく一般的常識的で素朴な通念からすると
不思議な話です。つまり「症状」とは「病気」の現れと考えますよね。
「症状」が結果で「病気」が原因と。だから「症状」だけを集めて
それ自体を「病気」とするのはおかしい。ガクのない人間でも考えつくことです。
こういう意味で「症状」としてはあるけれども「病気」ではないということ
なのでしょうか。しかし「症状」と「病気」とどう区別するんだろう。
そうすると精神の病はみんな怪しく思えてきますね。
それともただ単に、定義上もしくは用語法上「病気」ではないということ
なのでしょうか。・・・書いているうちに混乱してきました。
嘲笑まじりで結構ですので分かりやすく解説してください。お時間があれば。
010498 >103
NGNG「多重人格」限定で説明しますね。
一般論にまで拡張すると、おそらく言語学か哲学まで越境します。
どうっしても説明が必要というのでしたら説明はしますが…。
「多重人格の症状」に見られるものは何でしょう？
正確に記述すれば、「まるで多くの人格が出現しているとしか
説明できないような奇妙な振る舞いをする」といったあたりです。
この説明の背後には、いくつかの暗黙の前提があります。
まず、「人格」という一貫性を持つものが存在しているという前提。
「人格」と嬉しそうに言ってみても、結局人間の思考は脳の産物であり、
物理法則に従います。そして、物理法則には解釈可能な意味などありません。
よって「一貫性のある人格」は、存在を保証されていません。
次に、「人格」をモジュールとして扱えるという前提。
さきほどもいったように、脳に人格はありません。
だから、記憶を共有しないように脳の領域を使い分けて…はナンセンス。
あくまで、「人格」は他の身体機能と融合した脳の機能として、
ゲシュタルト的に捉えられるべきでしょう。
「症状を解釈するときに、主観や文化が自然に入り込むから」が答えかな？
観察者の主観や文化的なコンテクストを排除した次元では、
「症状」と「病気」が自然に対応します。ていうか対応させるのが学問です。
最後に。私は電波板の住人なので、心理板は時々しか見てないです。
今日はちょっとぁゃιぃ電波を受信したので遊びに来ただけ。
だから、質問攻めはやめてぇぇ…(笑)。
0105名無しさん
NGNGこのため、ヒステリー者の見せる幻は極めて魅力的であり、
観察者がしばしば魅了されて、同じウソを共有するに至ります。
うまいこといいますねぇ。電波板を中心に治療する住人で、閑なときは思索に
ふけるギリシャ人というわけですかね。（他意はないので、よろしく）
>「症状を解釈するときに、主観や文化が自然に入り込むから」が答えかな？
観察者の主観や文化的なコンテクストを排除した次元では、
「症状」と「病気」が自然に対応します。ていうか対応させるのが学問です。
ごもっともなんだけど、それをいうと境界例やパニック障害みたいなのが
最近増えてきているのも抑圧がなくなった文化とのかかわりがあるとかなって
しまうやも。
ただ純粋に環境依存、文化依存せずに理想状況で存在する病気を考えるという
のは、物理化学の世界のような純粋数学で計算できるところでは有効だけど
精神医学ではどうでしょうか？
哲学系が好きそうなので書きますが、プリコジンの散逸構造のように
（実は読んでないけど）
当初にあったささいな「揺らぎ」がさまざまな組織化を引き起こし
現実は単純なエネルギー法則どおりにはならず
複雑なものを作るという考えが、化学ですらあります。
ましてや精神医学ではどうでしょうかしらん？
そもそも主観と文化なしには、精神障害と定義されている大部分は存在が不確か。
分裂病者のように文化にかかわらずそうとうに一定に存在するもののほうが
少ないように思えるんですが？いかが？
0106＞ 105さま
NGNGここまでかまってしまった以上は、面倒だけど、がんばって説明しましょ。
精神分析の一番の障害になる「主観」は、因果論的な説明です。
上の方で説明している人がいたと思いますけど、
「幼児期の性的虐待」→「多重人格」
という構図を考えるのは、はっきりいってダメダメです。
これは、原因と結果の関係がはっきりしているでしょ？
この種の論理自体が幻想であることを、知らなければならないでしょう。
さて、精神病の存在が不確かということですが、それは視点次第です。
現象をみようとするよりも、発現するに至る構造を見るのです。
私の立場だと、「想像界」とか「象徴界」という言葉で説明しています。
「象徴界」は、記号の世界です。基本的にはシニフィアンの連鎖です。
「想像界」は、意味を司ります。言葉に豊かな意味を与え、
人格の統合を(幻想上でも)可能にしています。
で、想像界的な誤認にとらわれずに象徴界のレベルで判断できれば、
一貫性のある診断や、統一した見解を与えるのは可能なのでしゅ。
プリコジン…は、システムの作動が次の変化の触媒になる…だったっけ？
人間の精神が、河本英夫先生の言うようなオートポイエーシス・システムに
従っているとしたら、プリコジンよりはもうちょい複雑なはず。
そうそう、私、ラカン理論と自己組織化システムの融合を考えていたのに、
「オートポイエーシス2000(新曜社)」で河本先生ご自身も考えていたことを
知ってちょっとショック。
私の方が後発なんだけど、それでも、先を越された〜(笑)って思いました。
それと、わたひは哲学でも心理学でもなく、精神分析出身なのでしゅ。
２ちゃんで治療活動は絶対ムリなのでしてません。念のため。
0107名無しさん
NGNG言葉の問題であって、論じていることは同じなんでない?
0108>107
NGNG0109名無しさん
NGNG「論点の整理をする意思があります」という意味の発言だと思いますので、
説明をしてください。私なんか、整理するどころか論点そのものも見えていない。
0110>106
NGNGそりゃ本格的な精神医学の思索派ですねぇ。（嫌味でないのでよろしく）
基本的にそんな異論はないです。ダメダメの説明をしたのは私ですが（笑）
ありゃ「病気現象自体が存在せん」とか「病因を説明しろ」とかこだわるかたが
おられたので、なりゆきでレビューから転写しただけでして。自分で診てない
ものについては、ラカン派と理論世界でやりとりするという気はありません。
（これも嫌味じゃないぞ）
因果律に縛られた世界構築よりは、構造主義的な世界構築のほうが私にも
リアリティはあります。ただあんまり勉強はしてませんが、ラカンの構築の
しかたがどうかについては（本来的に検証不可能ですが）どーもピンときてません。
哲学的な理解を求められるならまた別なんですが。
>ラカン理論と自己組織化システムの融合を考えていた
ふーん、それはおもしろそうですねぇ。「オートポイエーシス2000(新曜社)」は
チェックしときます
>２ちゃんで治療活動は絶対ムリなのでしてません。
私もしてませんけどね。基本的な啓蒙活動はときどき。私は分析の人ですら
ないんですが、ここではあまりに因果律にこだわる人が多くて、分析のかたを
もつ事が少々。フロイト批判されてもなーとか思うんですが･･･。
ええ、「フロイトに帰れ」の人からお言葉があればよろしく（笑）
0111名無しさん
NGNG0112名無しさん
NGNG0113106
NGNG＞ 111 さま
104 では素人相手だから簡単に説明しようとしてはいます。
でも 110 さまはお医者さまと激しく(醜く？)争った人みたいだから、
ある程度までは大丈夫と判断して 106 では少し難しくしてましゅ。
それに専門用語を使うときも、基本的には解説込みで書くから、
私には生専門用語を使っているという感覚はないのよ。
どうっしてもわからないようであれば、すぐに質してくだされ。
面倒だったら無視するだけだから、私的には問題ないです。
＞ 110 さま
＞ 自分で診てないものについては、
＞ ラカン派と理論世界でやりとりするという気はありません。
む〜、よく分かっていらっしゃる(笑)。
あと、２ちゃんだと啓蒙活動も徒労に終わるでしょうから、
ふろいと批判したい人には、勝手に批判させて放置しちゃえ。
論点の整理は 107さまにお譲りしときましょ。がんばれ〜。
0114107
NGNG俺10ぐらいまでしか読んでないよ
誰か3行ぐらいで説明してよ
01153行で分かるここまでのあらすじ
NGNGありそうで
無かった
0116>113
NGNGうう、なんか厳しいなぁ。ご同業なんですけどね･･･。匿名で書き散らすから
誰が誰なんだかわかんなくなってますなぁ。ま、いいです。
>ふろいと批判したい人には、勝手に批判させて放置しちゃえ。
そうなんですけどね。他スレッドのウィトゲンシュタインのもじりを引用したいような
びっくりするような方向から批判があるんで思わず何か書いちゃう。私は絵画療法とか
芸術療法とかをやってるんですが、分析を弁明する立場じゃないんですがね。
分析批判は、なかなか患者は治らないとか、治療者の自己治癒と治療の
現状分析についてのみ有効なのではないかとか、そういう論点なら
まだ、ふむふむと沈黙するんですけどね。（あ、これも嫌味ではない）
0117再度総括
NGNG１）テレビやドラマみて多重人格ってほんとにいるのか？と素朴の思った人 ★肯定派
２）いかにもヤラセまるだしの番組にひっかかるほうがおかしい。科学的に ☆否定派
ありえない、超能力と同罪と即断した人
３）テレビは問題外だが、ちゃんとした症例の報告はあるようだし、 ★肯定派
過去の権威的な本にも紹介はあるし理論的にはありうるという人。
４）自分のやっている理論の立場から、そういう症例は「多重人格障害」と ☆否定派
称するべきではなく、自我の分裂なぞありえないと考える人
５） ここで３の人が総括を一回した。
６）しばらく混沌と輪廻のような会話の繰り返し
７）４の人があらためてラカン派の理論を使いながら、
病気としての多重人格は存在しません。
症状としては多重人格「としか思えない」ようなものがあります。
「病気」と「症状」の違いです。
という事を説明。
８）３の人がそもそも精神疾患全般を「病気」と「症状」を明確にわけれるか疑念をだす
９）４の人が「人格」とはいかにして考えるべきかを中心にして論じ、
多重人格を「症状」としてあらためて説明。
10）３の人が９）の内容については同意。
11) ３の人が再度総括を今書いている。
ええ、こんなとこです。異議の有る人は書きなおしてくだされ。
0118名無しさん
NGNG先の科学で考えないと、あるはずの事もない事になちゃったりするんじゃないの？
0119名無しさん
NGNG普通に当たり触りもなくのほほ〜んと過ごしてる人には
あまり無いような気がするのですが。
0120名無しさん
NGNGゴミも混じってますが、スレまるごとプリントしてテキストにします（笑）
個人使用ですので知的所有にかかわる権利を留保・放棄していただく必要はありません（笑）
１１８さん・１１９さんとお話をする勇気のある方は、どうぞ先をお急ぎ下さい。
輪廻にはならないような気がします -_-;
0121113
NGNGええと、これはやっぱり私が答えるべきなのかな？
前に言っていると思いますが、特定の原因に帰することはムリ。
まんぼうじゃないんですから、外面はともかく、のほほ〜んと
過ごしている「だけ」の人がいるとは思えないんですけど。
ただ、ヒステリーの症状であることを考えれば、
ある程度の構造的な目安を立てることは可能です。
「文化結合症候群」について、調べる気になりませんか？
まさか、term 抜きで説明、とか過酷な要求はしませんよね？
＞ 118さま
いや、昔の科学(？)がないはずのものを
あることにしていただけです。
それ以前に、精神分析は厳密な意味での科学ではないよ。
＞ 120さま
別のテキストになってしまいそうな…(笑)。
＞ 116さま
＞ 分析批判は、なかなか患者は治らないとか
実はこの批判が一番痛いのでしゅ(爆)。当を得すぎ。
あと、心理学の人もカウンセリング関係の人も、私にとっては
似て非なる隣人だと認識しております(笑)。
それと、116さまはしっかりした意見をお持ちのようですし、
固定ハンでもつけてなるべく名乗ってみてはどうでしょ？
都合が悪いときは名無しでもいいし…。
0122名無しさん
NGNGいやですよー、そーいうシニフィアンに拘束されちゃうようなのは（笑）
人というのは矛盾に満ちたもので、ある時は煽り、ある時は偽善者、ある時は悪意の人、
ある時は善意の人、それを事後的に一貫性をもたせがり、未来を束縛するのが
アイデンティティ（固定ハン）だと思ってますから。私はこのスレッドで
全部見事にやってしまったようで。私にとって2chの快楽とはまさにそのへん
なんですねぇ。寸断されたバラバラの欲動の中に生きているとでもいいますかね。
（もちろんこーいうのは多重人格ではありませんな 笑）
ま、実社会ではpsychiatreですので非常に現実原則に縛られとるわけ
ですが、2chでは想像界の住人でして（笑）、でも「鏡」にうつった自分の姿
は見たくない人なんですな。>121 固定ハンでもつけてなるべく名乗ってみてはどうでしょ？
いやですよー、そーいうシニフィアンに拘束されちゃうようなのは（笑）
人と言うのは矛盾に満ちたもので、ある時は煽り、ある時は偽善者、ある時は悪意の人、
ある時は善意の人、それを事後的に一貫性をもたせがり、未来を束縛するのが
アイデンティティ（固定ハン）だと思ってますから。私はこのスレッドで
全部見事にやってしまったようで。私にとって2chの快楽とはまさにそのへん
なんですねぇ。寸断されたバラバラの欲動の中に生きているとでもいいましょうかね。
（もちろんこーいうのは多重人格ではありませんな 笑）
私は実社会ではpsychiatreですので非常に現実原則に縛られとるわけ
ですが、2chでは想像界の住人でして（笑）、でも「鏡」に映った自分の姿
は見たくない人なんですな。
0123名無しさん
NGNG0124書き直し名無しさん
NGNGいやですよー、そーいうシニフィアンに拘束されちゃうようなのは（笑）
人というのは矛盾に満ちたもので、ある時は煽り、ある時は偽善者、ある時は悪意の人、
ある時は善意の人、それを事後的に一貫性をもたせがり、未来を束縛するのが
アイデンティティ（固定ハン）だと思ってますから。私はこのスレッドで
全部見事にやってしまったようで。私にとって2chの快楽とはまさにそのへん
なんですねぇ。寸断されたバラバラの欲動の中に生きているとでもいいますかね。
（もちろんこーいうのは多重人格ではありませんな 笑）
ま、実社会ではpsychiatreですので非常に現実原則に縛られとるわけ
ですが、2chでは想像界の住人でして（笑）、でも「鏡」にうつった自分の姿
は見たくない人なんですな。
0125121
NGNG＞ いやですよー、そーいうシニフィアンに拘束されちゃうようなのは（笑）
あい、分かりました。うにゅ〜、ちょっと残念。
でもな〜んか、全文を通じ、ひそかに混じっているキーワードに
少し勉強したような感じが…(笑)。さらに間違いもちらほら…(汗)。
0126名無しさん
NGNG昔ブームの真っ盛りにはいちおう表面をなぞるような勉強はしましたからね。
別にわざとまちがっているわけでは、ありゃーせんが、どっかにひっかかって
何か書いてきてくれるかなぁとは期待してました。婉曲な煽りとでもいいましょうか（笑）
しかし、ガードは固いな（笑） ええ、それでも、こじあけちゃうようにちょっと
聞いちゃうわけですが （本線からの脱線失礼＞all）
別にラカンが日本人はエクリを理解できないだろうと言ったからいうわけでは
ありませんが、日本人の自我と、個人主義のそうとう行き届いたフランス人の
自我ではそうとう構造がことなると思うんですね。実際に日本人がフランスに
精神分析を勉強しにいって、自らの自我の脆弱さに転んでしまうという事が
ありえるわけで･･。ラカンのあの確信に満ちたドグマはどこかその強すぎる
自我に裏打ちされすぎているような気がして。よそよそしさを感じてしまう。
10年以上前の精神病理懇話会（今は学会）でラカン派の発表があったときに、司会から、
「うーん、他に説明のしようはないんですかね･･･」
といわしめたような、他をよそつけないような強さと言うか、鋼のように理論に
裏打ちされているけれど、（だいぶ陰口で言われていた） 演者は自分自身で
考えると言う事を怠っていませんか？というような印象がありまして。
すっごい勉強家たちがすごい勉強をして学ぶんだけど、それはまるで真理の言葉を
読むかのように語られる。そこにはそれを学んだ人たち自身が介在する余地が
ないような強烈さを感じるんですなぁ。
これは10年以上前の印象と偏見ですので、最近の事はわからないんですがね。
もしよろしければ、ラカンを学ぶ日本の現状なんぞを教えていただければうれしい。
決して批判的に思っているわけではないんでよろしく。
0127名無しさん
NGNG何年か前、殺人をしたのに裁判で多重人格者と見なされて無罪になった事がありましたよねー。
(まさか、最高裁では無かったと思いますけど､､､）
まあ、弁護士が上手くやったのだと思いますが、その時にはどのような判断が下されたのでしょうか?
TVで警察関係かなんかの番組でもレスラーが来た時、ビリー・ミリガンや多重人格者の話で司会の女が
｢アメリカでは〜(略）日本では多重人格で殺人が無罪になった事があるんですよ｣
とかなんとか得意そうに話してた。レスラーに､､､。(レスラーは静かに怒っていたよう)
まあ、それはそれとして詳しい話知ってる方いらっしゃいませんか?
0128名無しさん
NGNGこの関係性の方が興味がある。
0129名無しさん
NGNGおびえる子供は去勢不安におびえ反動から体を鍛えるが（レスラー）、
女性でありながら男根を持つ存在に（女司会者）、
小説的多重人格の話をされ（ビリーミリガン）、
自らの男根を否定されたかのような感じ（静かな怒り）を
覚えるのだった。
遊びだからまじめに突っ込まないように
0130名無しさん
NGNG＞ 126さま
現状は…どうなんだろうね。
既に「理論として無謬」だから、修正主義の身振りを受け付けにくいことは
確かでしゅ。いってみれば、発展とか、応用とかしか認めることができない。
むろん、学ぶ人の介在する余地は不要。むしろ誤読を誘発するという点で逆効果。
自己流の解釈は間違えるための近道だから、常に外部の言葉とつき合わせて、
間違いを正す必要があるわけだし。
実際ねぇ、私もノートを持ちあるいて、暇があると目を通していたよ。
ん〜、結論としては、基本は何年を経ても変わらないということですね。
それと、126さまは「自我のあり方の違い」にこだわっているようでしゅ。
既存の考え方を否定するための「いいわけ」みたい。
＞ 129さま
フロイトの誤解の、ありがちなパターンだなぁ(ぼそ)。
0131名無しさん
NGNGお返事さんきゅ。嫌われて逃げられちゃったかとおもいましたよ。
ラカン関係の説明書というか入門書のたぐいが最近はよくでてくる
ようになりましたが、想像するにこーいうたぐいのものって、
酷いものも多いんでしょう？そもそも入門書で読むな、オリジナルで
勉強しろというお小言は後でいただくとして、これが比較的まともで
読みやすいなぞという安直なお勧めものがあれば、教えていただきません？
およそ適切な入門書ほど誤読を多発させるものはないんでしょうが、
フロイトですら原著を読んでない人が多いご時世ですので、はい。
>それと、126さまは「自我のあり方の違い」にこだわっているようでしゅ。
>既存の考え方を否定するための「いいわけ」みたい。
126のふたつめのパラグラフの事を主に指してるんだと思うんですが、
あれはそのまま読まれるのとは違う、謎かけのために入れた部分も
あるんで。ま、「いいわけ」っぽいのは、今の文章のほうか（笑）
そうそ。129も私が書いたんですけど。
>遊びだから突っ込まないように
って書いてあるのにぃ、書いたな。でも何かいいたくなるでしょう？
これで、どこが誤解だちゃんと説明しろ･･･とかいう展開になると、
予定外の「啓蒙」をしちゃうことになるってわけなんすよ。ご用心ご用心。
0132名無しさん
NGNG（長いと怒られたので２分割）
何度かテクニカルタームについての誤用について話題になっていますが、
お話をしていると言葉の定義についてかなり厳密にとらえておられる印象を
もったりもしますが、私なんぞは言葉にはかなりにふくらみを持った意味で
使用するので、それは誤用かまたは、誤用すれすれの線にうつるのやもしれません。
ところで、この正否は別にして、この事と
ラカン派が語られる内容と姿勢にどこか共通項を感じてしまうのですが。
ラカン派というのはしばしば大別するときに構造主義的といわれるようで、
「理論として無謬」としてとらえ、そこに読み手の介在する余地が少ない
とすると、非常に精緻である事は認めますが、内部からの揺れが非常に少ない
体系であると思えます。構造主義というのは実は内部的な揺れブレによって
動的になっていくと教科書的には思うのですが、その点において、
やや言葉は悪いですが教条主義的な印象を持たないでもありません。
0133名無しさん
NGNG内的な揺れを持たない学問体系が、「常に外部の言葉とつき合わせて、
間違いを正す」場合、この外部の言葉が、臨床的事実なのか、他の理論なのか
わかりませんが、臨床的経験の場合、簡単に我田引水できてしまうことがあり、
他の理論に対する場合は、共通の言語をもたないゆえに会話として成立しにくく、
結果として「食うか食われるか」のような根本のところで反撥しあってしまう
ような気もしますがいかがでしょう？
最近の動向については私はよく知らないのですが、ラカン派が一時孤立的であり
外部から理解がえられにくかったという過去の事実はそのあたりと関係している
ように思えたりします。 もちろんこの指摘の妥当性があろうがなかろうが、
ラカン派の理論内部に問題が有るという意味にはなりませんが。
ただ一度内部に足を踏み入れてしまうと、「自己流の解釈は間違えるための近道」であるならば
もうそこには読み手の選択肢はなくただ学ぶだけで、批判的見解は「勉強不足」「誤読」と
なってしまう怖い「真理を求める」体系であるように思えたりします。
このあたりrigidでstrictなものに対して、食指が動かない私の嗜好の問題かも。
0134ちょっと疑問
NGNG自分の体に何の疑問も浮かばないのかな？
分裂した人格なら、オリジナルと同じ情報しか持っていないだろうから
不思議でも何でもないのか？
２０歳の女の子の中に５０歳の男性の人格があっても、５０歳の男の
経験はないわけで・・・
0135名無しさん
NGNG0136しろうと
NGNG催眠術は実在しますよね？
しろうと考えだと、催眠術は「思いこみ」だと思ってるんですが、
”多重人格らしきもの”も思いこみなんじゃないんですか？
そういう意味で、”多重人格らしきもの”も実在すると思えるんですが。
あと、もし患者が多重人格らしき症状を訴えてきたら、
どういう病名になるんですか？
0137名無しさん
NGNG>135 ちがいます
>136 1)じゃないです。
2)詐病だと見ぬかれます。映画（３９）みたいな事はできません
0138１３６
NGNG手が上がらなくなっちゃうじゃん。
俺はかかったことはないけど、かかっちゃう気持ちもわかるじゃん。
手が上がらないって思いこんじゃいそうじゃん。
催眠術は、心理学的には実在するってことになってるんですか？
0139橋爪任三郎
NGNGなれるって、あなたも。
0140名無しさんその1024.１
NGNG牛島定信「心の健康を求めて」慶応義塾大学出版会
第五章の記述はどうなるんですか？
0141名無しさんその1024.１
NGNGこの田中君というのは私の友人でした。
0142名無しさん
NGNGなんちゅーかなー、その「権威」に頼って話すのはやめましょう。
せめて自分の言葉で語る、そこから議論ははじまる。
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