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ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 24

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0001神も仏も名無しさん

2013/10/08(火) NY:AN:NY.ANID:1dJnexUu

ACIM（A Course In Miracles）「奇跡のコース／奇跡講座／他」とは、
純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストから来たとされるインスピレーションを書きとめ
編集・校正し出版された本です。（現在では20の言語で出版されています。）

ACIMはテキストとワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。

前スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370873646/

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'邦訳出版について'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
『奇跡のコース』第一巻／テキスト(2010/12/4)
『奇跡のコース』第二巻/学習者のためのワークブック、教師のためのマニュアル(2012/12/12)
　　ナチュラル・スピリット社から出版。訳者は、大内博氏(玉川大学元教授)。FIP非公認版

『奇跡講座』ワークブック編（2011/12/15）
『奇跡講座』テキスト編（2013/07/10）
中央アート出版社から出版。FACIMワープニック博士の監督下、JACIMの加藤三代子氏・澤井美子氏による共訳で邦訳。FIP公認版

個人試訳もサイト、ブログ、メルマガ等で入手可能。

0002神も仏も名無しさん

2013/10/08(火) 12:29:10.31ID:PTShaWiL

『煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。

( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」より )

0003神も仏も名無しさん

2013/10/08(火) 12:31:18.37ID:PTShaWiL

『酸下吐（さんげと）』

「煮解賭（にげと）」により、毒にやられて命を落とす者が続出したのは前述の通りだが、
全国的に流行するにつれて、これは深刻な問題となっていった。
そこで、時の皇帝である崇禎帝は、新しい規範を作り出した。
煮解賭に失敗した人間でも、その毒素を完全に吐き出すことができれば
煮解賭の勝利者に準ずる豪傑という評価を与えるというものである。
肉体を酷使して、大量の胃酸とともに吐き出すことから
庶民の間で、酸下吐（さんげと）と呼ばれるようになった。
酸下吐の登場により、煮解賭に参加できない文民の中には、
これを専門とする者も現れ始めた。
彼らの策謀能力を、朝廷が重宝したことは言うまでもない。
己の戦略を進言する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「３ゲット」と形を変えて、現代人が狡猾さを競っているのである。

( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」より )

0004神も仏も名無しさん

2013/10/08(火) 15:45:28.55ID:Uai72mvk

スレ立てありがとうございます。

もしかしたら見当違いな質問なのかもしれないが、させてください。

①コースを読んだり学習することで、自分がより愛情深くなった、親切な人間
になったなどの、精神的な変化はありますか？

②そのことで人間関係が改善するなど、実生活上の変化はありますか？

0005神も仏も名無しさん

2013/10/08(火) 18:02:58.01ID:xjhqSVfc

①以前より心が落ち着くようになった。
②以前より人間関係の怒りをなんとか流せるようになった。

0006神も仏も名無しさん

2013/10/08(火) 21:52:34.41ID:9M1CQ5Gx

ゲイリーの３冊目出たので、kindleでとりあえず一章だけ読んだけど、
最初の方で「兄弟を幻想だと見ない事」を強調していたことは良かった。
ここはゲイリー本の中でも特に間違って捉えられやすい所だったから。

コースが教えている通り、「兄弟を見るように自分自身を見る」のだから、
兄弟を幻想と見る＝自分自身を幻想と見てしまい、虚無感や憂鬱を感じるように
なってしまうからね。

0007神も仏も名無しさん

2013/10/08(火) 22:15:10.30ID:9M1CQ5Gx

後、ヘレンの肉声についての言及もあったので
ＦＩＰのサイトからヘレンのインタビューの音声を
聞いてみたがが、以前にyutubeで聞いた時のものと
違って、非常に明瞭なテキパキとした声だった。
これはスピリチュアルな教師というよりも学者にしか
聞こえない。

表現が適切でないのは分かっているが、
女版ワプニックというのがしっくりくる。

0008神も仏も名無しさん

2013/10/08(火) 22:21:22.29ID:9M1CQ5Gx

訂正。
yutubeで聞いた声は、ヘレン本人じゃなかった模様。
勘違いしていたようだ。
どうでもいいことかもしれないが念のため。

0009神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 02:07:42.68ID:51GlN/a2

コースが好きだ…

0010神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 02:08:39.91ID:51GlN/a2

コースと心中したい…

0011神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 06:12:50.15ID:dACoQwUH

コース中毒。

0012神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 10:55:28.36ID:qmaFaaay

最初にどれを買えばいいの？

0013神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 13:15:03.12ID:FNTKX0nQ

>>6

>コースが教えている通り、「兄弟を見るように自分自身を見る」のだから、
兄弟を幻想と見る＝自分自身を幻想と見てしまい、虚無感や憂鬱を感じるように
なってしまうからね

そうですか？
まあ、私なんかは、少なくとも自分が嫌いな２～３人に関しては、連中は幻想なんだと頭の中で
片付けることでなんとかほっとしますけどねw

まあ、他人であれ自分であれ、幻想だって見るにしても、肉体は幻想だからそれが
表面的に言ったりやったりしてることは幻想だってだけのことで。別に全存在を全否定する
わけではないし。むしろ、肉体やエゴといった“外装”を見越して神の子を見ようって言うのが
コースの教えでしょ。それが分かってれば別に憂鬱になったりしないというか、気が楽に
なると私は思うけどな。

まあでも人によっては、幻想だって考えてしまうことに、ある種の虚無感や
不安感を感じてしまうのかもしれませんね。人それぞれかな？ゲイリーさんのその本を
読んでいないので、彼が言いたい事は正確に分かりませんが。

0014神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 13:19:06.94ID:FNTKX0nQ

>>9 >>10 >>11

そんなに好き？！

0015神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 13:41:00.70ID:kP/nlZCo

兄弟を見るってことはね、
肉体を見るってことじゃないからね
肉体の眼で肉を見る見方はエゴの見方だから
肉体の眼じゃないやつで見ると肉じゃない兄弟が見えてくるってことだろう
しかもそいつらは自分と繋がっていてひとつなんだ、だから兄弟なんだね。

0016神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 13:47:13.34ID:q94Q1z01

>>13
確か、天国から離れての中で、
ヘレンさんが精神障害者の方に対応する際のアドバイスとして、
「幻想だと思いなさい」って、イエスは言ってなかったかしら。

0017神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 18:31:28.97ID:IdSd/o+p

「神は傍観者であり、人が死のうが生きようが関係ない。」とHYDEが言ってるが、多くの人に愛され、社会的に成功してるよね。これはACIMの文脈では何の象徴なんだろう。夢は意識の投影ではないのかな。

0018神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 18:35:26.22ID:IdSd/o+p

私も含め、みんなが幸せで笑顔な世界を見たい。ラマナ・マハルシは真我を実現すれば世界は平和で満たされると言った。ACIMでは幸せな夢。こういう表現や希望は不ニ一元論だけだが。。。

0019神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 18:40:15.51ID:IdSd/o+p

釈迦やクリシュナムルティは覚醒した後も夢の世界で教えを説いた。このことはエゴが無くなっても身体を失うまでは悪夢は続く？幸せな夢は知覚であり、事象ではないということか？

0020神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 18:53:07.67ID:YtLe66oG

>>12
何が正解かってのは無いので、読みたい本から読んで良いよ
個人的に薦めるなら、神の使者でACIMとは何かをなんとなく把握してから、ACIM本編（テキストとワーク）を読む
テキストとワークはたぶんさっぱりだと思うんで、他のゲイリー本などの副読本にも当たって学習を続けるという進め方
コースの教師と名乗ってるからといって、コースに合致した副読本だとは限らない
だから、中心に置くのはACIM本体であり、副読本ではない
逆にいえば、中心にACIMが有る限り、スピリチュアル系の本を読みあさっていても学習の妨げにはならないと思う
ACIMと合致しているところと共通しているところがわかるから、別の視点からスピリチュアルを見ることができる
スピリチュアル系ばっかり読んで、ACIMのほうは全く読まないってのは、学習にならないけどね
神の使者は完全に娯楽用の読み物で、なおかつ現世利益をほのめかしている
目の前にニンジンぶら下げられることで、学習へのハードルが下がり、学習を継続するための当面の目標もできる
そのあとも学習を続けていくには、本当の家へ帰るという意思が必要になる
見た目にも状況にも何も変化がないまま学習を続けていくというのが難しい
エゴはどうしても成果を求める
実際には気づかないくらい緩やかで確実な変化が起こっている

0021神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 19:08:34.61ID:YtLe66oG

>>19
個人的経験から言うと、「私」だけになると、
存在していることそのもので完結するので、悪夢だのなんだのという考えは生まれなくなる
ACIMがそれを目指しているようには思えない
万人向けの、市井で生きることを前提した至福を目指してるような感じがする

マハルシもエックハルト・トールも、生まれる前にすでに教師としての役目を決めてきたのではと思う
ヘレンがそうであったように、彼らの悟りは起こるべくして起こったのではないかな
ACIM学習によって悟りまでの時間短縮が行えるとアーテンパーサは言ってるが、
それは生まれる前に決めてきたシナリオに、ACIM（とそれを実践する私）が割り込むことで実現される奇跡なのではと考えている

0022神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 19:38:38.20ID:Vytk4Sxl

ゲイリー本３章まで読んだが、ゲイリーが宇宙に飛び出して
宇宙人と会話するのはやりすぎだと思いました。

>>13
もちろん幻想という言葉が何を意味しているかによって変わってくるよ。
ここで問題にされているのは兄弟の存在自体を幻想と見ることかな。
好きな人も嫌いな人も、他者は幻想でしかないという感じ。
コースでは兄弟をそういう風に見ることを勧めていない。

0023神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 20:54:17.18ID:q94Q1z01

>>22

>>13です。
ふーむ。
肉体としての兄弟の存在は幻想だけど、
その存在自体、スピリットの領域での存在は現実だということかな？

0024神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 21:02:16.42ID:cc6HlOYL

>>19ありがとう。もう少し詳しく教えてくれないかな？

0025神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 21:57:30.25ID:Jz9oWzel

宇宙人かぁ～
ガックシ orz…。
ゲイリー失速。

0026神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 22:00:22.14ID:51GlN/a2

>>14
好き。

中毒でいい…中毒死したい…

0027神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 22:19:01.16ID:Vytk4Sxl

>>25
ちなみにもう一つ、３章でアーテンが、911はアメリカのＣＩＡによる自作自演だと
はっきりと言っている。
当時のゲイリーに教えなかったのは、準備ができていなかったからだと。

これはやり過ぎってわけではないが、単純に公表する意味が分からん。
赦す対象は「実際に起こった事実」である必要はないのだから。
ゲイリー本の本筋ではないとはいえ、下手したら学習者をあらぬ方向に
導くだろうよ。

0028神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 22:34:52.71ID:Vytk4Sxl

>>23
自分とは分離している兄弟というのは幻想だけど、
スピリットとしての兄弟は現実。これが形而上学。

しかし実践レベルではそんな難しい風に考えなくても、
全て自分自身として捉えれば、兄弟を見るように
自分自身を見ることになる、ということが分かり
易いんじゃないか。
もっと言えば、兄弟を解釈するように自分自身を解釈する
という方が適当かも知れない。

0029神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 22:36:24.07ID:Jz9oWzel

>>27
＞911はアメリカのＣＩＡによる自作自演だと

ひぇ～
いくらなんでもそれはないだろ～
ゲイリー3作目で自爆か？
昔流行ったアメリカドラマを思い出した

24 -TWENTY FOUR

0030神も仏も名無しさん

2013/10/09(水) 23:39:56.07ID:FNTKX0nQ

>>23

>>23の書き込みをした方にお聞きしたいのですが、“>>13です”というのは、
これはご自分を指し示そうとされたのですか？

ＩＤから判断すると、あなたは、>>16はないかと思うのですが。
ちなみに、>>13を書いたのは私ですぅw

もし間違いでしたら、訂正お願いします。読んでる方たちが混乱しますんで。

0031神も仏も名無しさん

2013/10/10(木) 00:02:48.89ID:YN6euoBV

>>27 >>29

９１１アメリカ政府自作自演説は、陰謀論者たちが好んで話題にするトピック
ですね。
この考え方は、９１１の直後からあるようです。ネットで検索すれば、いくらでも
でてきますよ。正しいのかどうかは私は知りませんが。

まあ、いずれにしろ、宇宙人や９１１自作自演などは、赦しとはまったく関係ない
トピックですな。ていうか真逆かも。オカルト板にふさわしい話題ですね。

スピ系のブログなんか読んでると、闇権力に「愛を送ろう｣みたいなことが書いてあって、
ああいうの読むと苦笑を禁じえないですね。本当の意味での赦しを理解しないで、“愛”と
いう言葉を使っても、言葉が上滑りするばかりで、何の効果も表さないんだなと思った。
愛で“効果を出す”ことや、世界の表面的状況を変えることはできないと思うけど。

0032神も仏も名無しさん

2013/10/10(木) 00:58:36.38ID:3pSPXQ3Q

彼らは彼らに与えられた世界を救うための概念を最大限に使ってるから、彼らの行為を真っ向から否定はできない
彼らにとって闇権力は確かにあって、それを許そうとしている
許せなかったら愛を送ろうなんてしない
ただし、彼らは愛によって、闇権力を自分の都合の良い形に作り替えようとしているわけで、方法論と目的がACIMの言う愛とは異なる

0033神も仏も名無しさん

2013/10/10(木) 07:36:48.84ID:TFOLP91t

ゲイリー本は小説として読めばいいんだよ。
リベラル派アメリカ人のバイアスがかかっているということに注意してね。

911に関しては、直後にアジズ（現アナディ）が生徒たちに発したコメントが秀逸だった。

世の中ではいろいろなことが起きる。皆さんはただ静寂に留まりなさい。

911や、日本では311後の原発事故に対する態度で、図らずも精神世界のニセモノがあぶり出されるという効果があったね（笑）

0034神も仏も名無しさん

2013/10/10(木) 14:25:34.37ID:YN6euoBV

ああそうか。彼らは彼らなりのやり方で、闇権力を赦そうとしてるのかな。
ただやっぱり彼らは、あくまでも自分は善の側において、闇権力を悪と罪悪の
権化として対象化して、自分の善悪判断によってそれを変えようとか叩き潰そう
としてるわけだから、コースの考え方とは異なりますよね。

あともうひとつ分からないのが、宇宙人なのですが。宇宙人を信じたり興味を持つ
というのは、私にはまったく理解しがたいのですが、やっぱり彼らの世界には宇宙人が
存在してるんですかね？彼らは宇宙人を自分で宇宙に投影して、それを見てるんですかね？
コース的には、宇宙人はどういうとらえ方になるんですか？

0035神も仏も名無しさん

2013/10/10(木) 18:58:51.74ID:tq4v+5Es

>>30

>>16でございます。

仰るとおり、間違っておりました。
大変失礼いたしました。

0036神も仏も名無しさん

2013/10/10(木) 19:28:59.80ID:cmGYu/O0

>>31
好意的に解釈すれば、ゲイリー本で911自演説を持ち出す理由は、
第一にゲイリー自身の赦しのためなんだろう。

宇宙人についても、プレアデス星人？なんてのが本の中に出てきて
個人的になんだかなあ～と思ったが、ググってみたらその筋じゃ有名らしい。
たとえば、そういうのに興味がある人にコースを読む機会を与えるために
登場させたのかな、とか。

0037神も仏も名無しさん

2013/10/10(木) 19:33:49.77ID:cmGYu/O0

しかし、一番問題なのは、アメリカ政府を支配している存在とか
世界の銀行を牛耳っている人間とか、そういうのを持ち出すと
「悪とは自分自身の中以外には存在していない」ということが
すっぽり抜け落ちてしまわないかね。
闇権力とは自分自身に他ならないのだが。

というか、コースの教師ならそれを教えないと。

0038神も仏も名無しさん

2013/10/10(木) 21:27:40.34ID:8LSPJ+jE

世界にはいろんな裏があるんだ、

『しかし、そんなことはどうでもいい、必要なのは赦すことなんだよ！』

って
3作目のどっかに書いてなかった？
書いてないならゲイリーヤバスwだね
書いてあればゲイリーセーフ。

0039神も仏も名無しさん

2013/10/10(木) 22:24:53.98ID:cmGYu/O0

６章まで読んだ。ついにシンディが登場したっす。
ゲイリーだけでなくシンディ自身も再婚みたいだね。

しかしなんというか、今回は特に続き物だなと思う。
４章でゲイリーの身体のケアについても言及あるし。
（ウォーキングするとか、水分を取るとか、
フルーツを摂取、ビタミンｃはガン予防など）

>>38
そのことは本の至る所に書いてある。
だから捉え方を間違えなければ、書いてある内容は別に危険なものではない。

0040神も仏も名無しさん

2013/10/11(金) 05:22:58.06ID:9neBSJCb

コースはプレアデス系の教えなのか?

0041神も仏も名無しさん

2013/10/11(金) 08:27:41.50ID:hBGOHusr

まあでも、宇宙人が出てくるにしろなんにしろ、
幻想は幻想なんだよね。

0042神も仏も名無しさん

2013/10/11(金) 11:30:49.23ID:QVbTNs7g

幻想レベルでバルタン星人に輪廻転生するケースも無いとはいえんｗ

0043神も仏も名無しさん

2013/10/11(金) 12:13:23.82ID:JKlDwGAf

>>40
プレアデス系というのが何を指すのかはっきり分からんが、
コースが彼らから発生したメッセージだとか、そういうことではないよ。

確か一作目から、宇宙人は既に地球に訪れているとか、
そういうメッセージがあったと思うが、そういう扱いだよ。

厳密に言うとコースとは何の関係もないこと。
無理やり関連付けなければね。

0044神も仏も名無しさん

2013/10/11(金) 14:30:11.62ID:USVcdSEx

じゃあ宇宙人であれなんであれ、すべては幻想だってことでやっぱりいいんですね。

赦す。

0045神も仏も名無しさん

2013/10/11(金) 15:01:33.60ID:USVcdSEx

あっ、いま、｢神の使者」Ｐ．255（2007年の初版）に、ＥＴの記述見つけた。

ゲイリーの「ＥＴって存在するのかな」という質問に答えて、

アーテン
○幻想の中で地球外生物は存在するし、一部は地球を訪れている。彼らは
どこかよそにいるわけではない、というのは、この宇宙は君たちの心の
なかにあるのだから。

○彼らが技術的に進んでいるからといって必ずしも霊的に進んでいるわけではない。
彼らもキリストにおいては人間と兄弟姉妹であり、彼らにも学ぶべき赦しの
レッスンがある。

というようなことを答えている。

ふーん。じゃあ、人間と宇宙人も、本質的には大差ないってことかな？
赦しって宇宙全体で取り組まなければならない課題なんだね、多分。

0046神も仏も名無しさん

2013/10/11(金) 17:09:21.39ID:hBGOHusr

時間の儚さを感じさせてくれる動画
http://www.youtube.com/watch?v=R_ymim5LsyI

0047神も仏も名無しさん

2013/10/11(金) 22:20:17.91ID:JKlDwGAf

ゲイリー本、とうとう８章まで来たが、今回語られている
トマス・タダイ、ゲイリー・シンディ等の転生物語は
読み物として面白い。

パーサの夫まで今世に関係しているとか、小説みたいだ。

0048神も仏も名無しさん

2013/10/11(金) 23:16:41.39ID:ExCT93Og

実際小説だしｗ

0049神も仏も名無しさん

2013/10/11(金) 23:57:28.21ID:H/Sa8kx4

ゲイリー転生小説
翻訳される予定あるのかな～？
吉田利子さんたのんますぅ～、w w w

0050神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 16:58:31.05ID:tq1vU4y2

長じて女性を性の目で視るように成った頃より
虫取りの帰り道に見た青空と雲、秋の夕暮れの雰囲気を無心に観ていた者が懐かしい

0051神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 17:02:19.18ID:YJqZ38Tx

どうして、女性のお尻や腰つき、胸に惹かれてしまうのだろう･･･

0052神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 17:03:38.79ID:YJqZ38Tx

わたしは女好きで、女なしでは生きていけないです･･･

0053神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 17:06:23.77ID:tq1vU4y2

遺伝子、自我の生殖過程を踏んでの自己存続と関わりあるんだろうか

0054神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 17:34:47.48ID:a0obyHeP

僕はナマモノはリスクがあるから
代替え品で満足してます（笑）

0055神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 17:53:23.06ID:tq1vU4y2

「代替品　だいたいひん」の読みがより結構です

0056神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 18:13:20.08ID:YJqZ38Tx

ちなみに、代替品ってなんですか？
だいたいで良いので教えてくださいｗ

0057神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 18:22:56.40ID:a0obyHeP

「代替え品だいがえひん」
アダルトDVDです（汗）

0058神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 18:47:52.14ID:2Qg0ygIT

先日から書いていた者だが、ゲイリー本、本日全部読み終わった。
今回までで三部作らしい。
それほど強い関連はないと思ったが、今回で一応、転生話にケリがついたからか。

ネットでもあんまり話題になっていないようなので、
（アマゾンではレビューがついていたが）
何か内容についての質問があればどうぞ。

0059神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 18:53:03.74ID:2Qg0ygIT

とは言ったものの、規制で書けなくなる可能性も
あるから、その時はすまん。

0060神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 19:13:31.74ID:a0obyHeP

やはり全書同様アーテン、パーサ、がまた突然目の前に現れてゲイリーとの三人の絶妙トークで展開されてゆくのでしょうか？

0061神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 19:27:59.65ID:2Qg0ygIT

あ、早速来たので今のうちに書いておこう。
>>60
基本的な流れは２作目と殆ど同じ。で、パーサが２作目の最後に
「これからも著作者でいたい？旅行を続けたい？」というような
質問をしていて、その後2006年の後半、ベトナムの退役軍人の
読者の言葉に励まされて「３冊目書くぞー」と決断した時、
A＆Ｐが再び現れる。
その後はゲイリーの出来事に合わせてA＆Ｐが現れて
内容についてディスカッションをする。
パーサについてはセクハラネタ、アーテンについては皮肉合戦もある。

0062神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 19:36:50.78ID:YJqZ38Tx

アーテン、パーサの存在がいまいち信じられません。

0063神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 19:43:29.89ID:2Qg0ygIT

アーテンパーサの存在なんて別に信じなくていいよ。

たとえば、作曲家であり批評家でもあるシューマンが
フロレスタンとオイゼビウスという架空の存在を作り、
雑誌上であたかも実在する人物のように議論を闘わせて
いたようなものだと思うのもよし。

0064神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 20:30:10.91ID:HMRpLHn1

最近、ストーカー殺人事件とかあったが、ACIM的にはどうなの？エゴの台本だっけ？ACIMを実践してれば事件の被害者になることはない？運命は変えられない？

0065神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 21:15:50.88ID:Yy4pfJBh

>>64

たしかにね。どうなんだろうね。

しかし、殺人や人間関係の極端なトラブルって言うのが、神から分離してしまったと
信じ込んだ者同士の、罪悪感の投げつけあいっこというか投影ゲームに過ぎないと、
怒りや恐怖に圧倒されずに冷静に観察することできれば、少なくとも、自分の身に、
そういうことがおきることは避けられるのではないかな？

今日、ワーク読んでたら、「神に愛されているあなたには、今後、良いことしか起こらない」
見たいな事書いてあったけどな。

0066神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 21:36:46.15ID:a0obyHeP

そういえば前著で確かアーテンかパーサどっちだったかな、前世
インドで首チョンパされて死んだって言ってたね
まあ、なんていうか綺麗で満足できる死に方なんかあまり期待しないほうがいいと思うよね、どんな人でも最期は火葬場で焼かれて骨と粉になっちゃうんだし…。
それを考えると虚しくなったりするけど
コースのように、単なる夢や幻想と考えれば心が落ち着くし。リアルな自分は脅かされないそうだから安心できる。

0067神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 21:46:14.84ID:Yy4pfJBh

>>66

そうかい？

まあ、少なくとも自分に関しては、悲惨な最期とかあんまり想像しない方がいいよ。

目に飛び込んでくるニュースも含めて、五感でとらえるものは本当の世界ではないんだろうけどな。

早く神の愛と平安へ戻りたいよ～w 神に抱きとめて欲しいw

0068神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 23:10:50.77ID:oTN2DMy4

>>6
よくわからない
もっとくわしく

0069神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 23:11:12.36ID:3ui6kV3k

ゲイリーさんの本はコースのマトメみたいな感じで参考にしてるけど、
三冊目もコースの引用は多いのかな？
（二冊目はパーサによるトマスの福音書全文みたいなのがあったけど、
三冊目にも何かそういうお買い得みたいなものってあるのかな？）

0070神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 23:13:45.37ID:oTN2DMy4

>>13
コースちゃんと読んでる？
嫌いな人達は自分の罪悪感の投影
それを認めて聖霊に委ねるチャンス

0071神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 23:20:20.13ID:2Qg0ygIT

>>68
>>22で少し説明している。
加えてテキスト8章3節、第３パラグラフを読んでみることを薦める。
それでもよく分からないなら、もう一度質問してくれ。

0072神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 23:22:53.54ID:oTN2DMy4

>>27
国の利益のために飛行機突っ込ませて自国民コロスとか……
アメリカさんシャレにならんよ
こわすぎワロエナイ

0073神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 23:24:40.42ID:oTN2DMy4

>>71
ありがとう

0074神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 23:25:29.24ID:E4W+MPZr

>>72
自我のやることは支離滅裂ってよくわかる出来事だから、あえて自作自演だと明言したのかもね

0075神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 23:28:18.42ID:2Qg0ygIT

>>72
それについては更に、陰謀論者が言っているようなことも言っていたな。
世界貿易センタービルは飛行機によって倒壊したのではなくて、内側から
爆弾を使用したらしい。

0076神も仏も名無しさん

2013/10/12(土) 23:31:21.00ID:2Qg0ygIT

>>71訂正
テキスト８章３節、第４パラグラフだった。
すまぬ。

0077神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 00:17:23.88ID:UT4fddbf

>>76
ありがと
さっそく読んだ。スッキリしたわー
でも大内訳では第４パラグラフって言葉出てきてないわ

0078神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 00:20:09.60ID:UT4fddbf

>>75
陰謀論もたまには当たるんだなw

0079神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 14:02:05.43ID:4WMrfE8q

>>78
結構当たる確率高いと思うが
エリア５１とかスノーデンの地底人暴露とか
ケネディ暗殺はロズウェル事件暴露が原因とか

0080神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 15:29:04.04ID:IDV/GC8F

ケネディ暗殺はFRB（紙幣発行権問題）関連でしょ。
あと、UFOのジョージ・アダムスキーとかサイエントロジーのL.ロン・ハバードが
ケネディに招かれてホワイトハウスで会ったことがある、という話を聞いたことがあるけど本当なのかね？

ケネディは16歳も年上のマレーネ・ディートリッヒをホワイトハウスに招いて一夜を共にし、
「僕の父親（元駐英大使ジョゼフ・ケネディ）とも寝たことがあるんですか？」なんて訊いていたらしいから
話題の人たちを大統領私邸に気安く呼んで会っていた可能性は否定できないけど。

0081神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 15:52:20.39ID:4WMrfE8q

>>80
ああ紙幣発行もあったな
でもダラスの暗殺現場にＮＡＳＡの上級職員が複数居たのもまた事実
この二つが重なってもう暗殺まで突っ走ったんだろう

0082神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 15:58:09.88ID:WMjqdZt5

>>79
ゲイリー本に地底人について書いてあるの？

0083神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 16:00:32.34ID:WMjqdZt5

ベーコクさん怖すぐる
ビル倒壊させなくても

0084神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 16:27:15.27ID:0shxoBRU

地底人なんてホントかな？

こういう話がデマじゃないかどうかって、どうしたら分かるの？

実際会ったことあるんなら別だけどさ。

コース学習者はあんまりこういうたぐいの話には興味持ちすぎない方がいいのかな？

0085神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 16:57:17.26ID:4WMrfE8q

>>84
たぶん本当だろうな
宇宙人とコンタクトしたっていう本を出版した人と
個人的に話す機会があったけど、
シャンバラとか実在するって力説してた

また、その人の霊視能力が半端なくて
個人的にピンポイントで未来を背筋が凍るほど細かくいろいろ当てられたから、
まるっきり嘘言ってるみたいには見えなかった
ただ、当たる確率は６０％くらいだったから、地底人に関しても「たぶん」の注釈がつくが

0086神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 17:05:20.11ID:WMjqdZt5

パーサ、南京事件が本当にあったと思ってるんでしょ
見たかどうかは分からないけど未来には中国政府のプロパカンダが成功してるってことだろ

0087神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 17:11:20.71ID:ivcgWp/9

>>82
79ではないが、ゲイリー本に地底人の言及はなかったと思う。
しかしケネディ他陰謀論にしても、100％検証ができないものを
採り上げてこれは真実、いやあれが真実などと語るってことは、
コースとは関係ない方向に行ってしまう危険性があるよ。
１作目からの「人類は火星から移住してきた」説は「へーそうなんだ」で
済ませられても、911自作自演はそうはいかないだろう。
陰謀論者にとっては、「マスターからのお墨付き」が得られるわけだから。

0088神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 17:14:38.11ID:0shxoBRU

あーあ。

世界を赦せっていうけど、世界がどうなってるのかそもそも良く分からないのに、
良く分からないものどうやって赦せっていうのさ？

自分の身の回りや人生でおきたことへの赦しのみに集中してればいいのかな？

0089神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 17:17:17.19ID:ivcgWp/9

ああ、そう言えば『神の使者』が中国本土で出版されたことも
話題になっていたな。
ゲイリーは中国のような国で出版されることを驚いていたが、
確かパーサが「中国共産党を批判するような、共産党にとって
都合が悪いものでなければ大丈夫」というようなことを
言っていたような気がする。

0090神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 17:21:15.39ID:ivcgWp/9

>>88
世界を赦すのはやめなさい。
その代りに、世界についてのあなたの知覚を赦しなさい。

0091神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 17:32:55.02ID:YHkNuK2H

>>79
スノーデンの地底人話はミスリード
あれは熱水噴出口に入り込んでいく何かが居るという話で、地底人というわけじゃない
UFOが熱探知、レーダー探知を避けるために熱水噴出口に入っていく可能性は十分ある
熱源を隠すには熱源の中ってやつで、なかなかうまい方法だと思う
地震が多い場所なら動体を探ることもできないだろうから
でも、単なる地球内部探査か、熱エネルギーを燃料に変えるために入っているのかもしれない
俺らにはわからんからどうでもいいことだわなｗ

0092神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 17:51:06.73ID:WMjqdZt5

地底人がいるとなると地震のメカニズムは間違いってことか

0093マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/13(日) 18:31:57.55ID:8fUpSpni

悪夢に繋がりそうな新しい幻想をどんどん作ってどうする?w

0094神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 21:42:18.48ID:dyRN8F/T

夢、まぼろし

0095神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 22:53:41.36ID:tzYcmqlC

現世と書いてうつしよ
昔の人は今より悟っていたんだな

0096神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 23:17:19.46ID:WMjqdZt5

>>93
目に移るもの全部罪悪感の投影ですから

0097神も仏も名無しさん

2013/10/13(日) 23:42:01.06ID:0shxoBRU

>>92

３１１の地震が、闇権力による人工地震だって言う人もいるよね。

>>93

宇宙人や地底人がそのうち地上に姿を現して、闇権力を一掃して新生地球を作るのに
協力してくれると期待してる人たちもいるんですよw

0098神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 01:05:17.41ID:BW+MeIdY

３１１はさすがに狙ってできないだろ～とか思っちゃうけど
９１１は胡散臭いことや物理的に合わないことだらけだから
陰謀説を信じない自分でもなんか腑に落ちたわｗｗｗ
ネットが広まらない時代ならコロッと皆だまされたんだろうけど
これだけ情報を共有できる時代になると嘘があぶりだされちゃうから
操作しようとしている人達はこれから難しいだろうね。
しかしこの本を信じるとなると南京は虐殺があったってことに
なるんだな～中国人同士の殺し合いも多かったとかも聞くけど
真実が知りたいなあ。まあ、死者が出ない戦争はないけども、
大虐殺が本当にあったのかどうか。

0099神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 01:30:13.35ID:FJcVbSL0

飛行機がぶつかってもいない第７ビルまでやっちゃったのはやりすぎだったな
あれで疑いだした人も多かろう
自分もパソコン買うまで洗脳されっぱなしだったわ

0100神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 11:15:32.17ID:lULPPk0F

イラクにも大量兵器あるとか因縁つけて戦争起こして結局無かった、ｗ

0101神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 12:16:18.66ID:zA9jqZaG

>>100
でもさ、飛行機突っ込ませて世界震撼させられるのに大量破壊兵器は捏造できないCIAムラがありすぎwww

0102神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 17:31:37.42ID:E8TmFL/V

スレを間違ったかと思ったｗｗ
ACIMかと思って覗いてみたら、地底人にロン・ハバートに陰謀論
ここはオカ板か？ロン・ハバートってSF作家でカルトの教祖で
ハリウッドの俳優（ジョントラボルタとか）などが信者だっていうアレか
「バトルフィールドアース」はしょーもない糞映画だったが、読むと発狂するって小説
「エクスキャリバー」は読んでみたい

ところで、「極楽飯店」って本、書写の名前がなんか怪しいがｗ
ACIMの世界観や引き寄せの法則的要素も入ってて面白かった
もちろんフィクションだけど、あっという間に読めるしお勧め

0103神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 17:32:27.95ID:E8TmFL/V

おっと、書写→著者の間違いね↑

0104神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 18:49:18.62ID:BAJPO30a

ああ、でも著者の雲黒斉とその師匠の阿部某はブログで信者を獲得して
インチキくさい講演会で洗脳後、フルフィルメント瞑想というマガイモノの瞑想伝授ビジネスに邁進という
精神世界ビジネスの王道を突き進んでおられますが＾＾

0105神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 19:02:46.45ID:ICANVd+D

あー以前に911自作自演説を書いた者だが、
何かスレの流れが陰謀論になってしまったな。
（そうなるだろうと思ったから、何故アーテンが
わざわざ詳しく説明したのかが疑問ではあったのだが）

けれども一応、分かっていると思うが、ゲイリー本では
３章の一部でそれについての言及があるだけで、章全体の
締めとしては、何が起こっても赦すってことだから。

0106神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 19:47:48.72ID:ICANVd+D

>>104
ほう、雲黒斉とはそういう人物なのか。
でも仮に精神世界ビジネスだったとしても、聴衆が求めているから
成り立っているわけで、それでお金を注ぎ込んで騙されたとしても、
結局のところ、教祖に頼ったり、同じ考えの集団に属することで
得られる安心感は偽物で、結局のところ自分の人生は自分の足で
歩かなければいけない、人のせいにはできない、ってことを
教えてもらえるなら、ある意味良い教師ともいえるよ。
（彼らがインチキだとは言っていない。読んだことないからね）

0107神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 19:48:10.14ID:E8TmFL/V

>>104
ビジネスの方は知らんけど、瞑想ビジネスって
瞑想ってビジネスになるんか？ただ座って想念の流れを眺めればいいだけ
つーか自動的に湧いてくる思考や感情≠自分ではないと気づけばいいだけ
これしか方法がない！っていうところには、近寄らない方がいいけどね

極楽飯店自体、ACIMや色んな精神世界の情報をかき集めたって感じだけど

0108神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 19:49:10.79ID:E8TmFL/V

わたしは説明がへたくそだからｗ、あの本はわかりやすいｗｗ
入門書としてはいいかもね

0109神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 19:54:50.93ID:BAJPO30a

>>107
彼らが、これをやればあなたも悟れると言って勧めているのはマントラ瞑想ね。
マントラ伝授ひとつにつき3万数千円也．
そのマントラも基本的なのだけでもヒンズー教の女神ごとに数種類あって…。

0110神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 19:59:53.23ID:E8TmFL/V

思考を真実だと思い込むことが、色んな問題を生むんで
思考ってのは日々、勝手に湧いてくる、そんでもってそれに振り回されている
そのことは瞑想（内観）すればすぐにわかる
でもって、その思考を辿ると、無意識に植え付けられた
思想であったり、価値観であり、信念（部族的信念、家族的信念、個人の経験から生まれた信念）に
たどり着く、
おぎゃーとこの世に生まれて、親や先生と呼ばれる人たちから教えられたこと
（必ずしも言語化されているわけじゃいけどね）
社会全体が共有している漠然とした空気ｗそれの根底にあるのは「価値観」とか「信念」
なんだけどそれってのは、時代によって少しづつ変化するもんで
絶対的なものではない、もちろん教えられることはこの世を生きる上で
必要なことが多いんだけど、赤信号は渡っちゃいけませんよ、とかルールとかマナーとか
だけどそれは必ずしも真実ではないってことは、ACIMを学んでいればわかること

0111神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 20:02:22.76ID:E8TmFL/V

>>109
マントラ瞑想ねぇ、クリシュナムルティは聴衆からマントラについて尋ねられたとき
「コカコーラ、コカコーラ」とでも唱えればいいって一笑したけどねｗ
マントラに意味はないよ、特に意味をよく知らない日本人がインドのマントラ唱えて
まぁ思考のループに陥らない効果はあるかもしれないが
それこそコカコーラで済む話だしな

0112神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 20:06:16.16ID:E8TmFL/V

一度無意識に根付いた「信念」なり「思想」なり「価値観」ってのは厄介で
それが色眼鏡になって、ありのままの真実を見ることを妨げている

0113１１１

2013/10/14(月) 20:07:32.16ID:E8TmFL/V

どーでもいいけど
一笑×→一蹴の間違い

0114マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/14(月) 21:37:12.83ID:syRP3pbN

>>104
あの程度はよくあるのでは? ブログ書いて本書いて客集めてセミナーで稼ぐ(それプラス何かグッズや
教材等を売る)ってパターンになってる人は結構沢山居るように思うんだが。自己啓発系もほぼ同じ
パターンで商売している人沢山居るよね(スピ関係なんかよりもっと盛大にやってる感じがする)。

0115マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/14(月) 21:46:22.52ID:syRP3pbN

>>111
ペプシコーラの方が効くかも知れんね。w

マントラって集中出来さえすれば良いから何でもいいんじゃないかな。
ただ「ちゃんとしたものでないとダメ」と思い込んじゃっている人の場合はその人から見て
「ちゃんとした」ように見える何かでないとその人には効かないのかも知れない。
要するにプラシーボ効果みたいなもので、思い込みが強く影響するということ。
だからこいつはインチキであるに違いないと信じていれば全然効かず、その逆なら効く。

0116神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 21:58:44.36ID:6JXDAmfr

acimやら引き寄せやらいろいろ美味しいとこまぜまぜした本がたくさんあるようだね
奇跡のコースだけはいつまでも原本を貫いて欲しい。

0117マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/14(月) 21:59:50.03ID:syRP3pbN

もうちょっと書くと、「ちゃんとしたものでないとダメ」と思い込んじゃってる人は「ちゃんとしたものは金や
労力が掛かる」と同時に思い込んでいる可能性が高いと思う。だから安くしちゃうと効き目なくなっちゃう
んじゃないかな。要するにそういう幻想持っていてエゴが納得するかどうかだけの話なんだけど、そういう
人は自分でコストパフォーマンス悪くしちゃってることになるな。

0118神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 22:24:15.08ID:E/N3RsMW

ラマナ・マハルシは私がマントラをしている、という観念がある限りは効果がないと言っていたね。善も悪も自我の領域。自我を明け渡せれば「コカ・コーラ」でも良いんだ。

0119神も仏も名無しさん

2013/10/14(月) 22:43:52.34ID:E/N3RsMW

ところでマスター気取りさん、最近オススメの本ありますか？私はコースが肌に合わない感じで。。。

0120神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 00:27:56.09ID:NhEHzBBU

うんこくさいの名を使う人は二人いる
スピリチュアルやってる人と、怪談やってる人

0121神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 01:07:29.17ID:ofmfA1++

>>105
>何が起こっても赦すってことだから。

米国政府の悪行を黙認させる調子のいい洗脳教育としか思えん
セットフォードはACIM制作中にもCIAから研究資金を受けていたらしいね

0122神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 02:54:26.91ID:d7Rpkmid

>>111
某所で「秘言」というのを授けられたｗ無料だけどね
マントラと言えばマントラなんだが
日本の「祝詞」あれは意味よりも「音」が大事だとそこで教わった
オウム真理教のせいで、有名なマントラ「オーム」を唱えると
近所から怪しい人だと思われて、下手すりゃ通報されるがｗｗ
あれは声を響かせることで、チャクラを開くつーか刺激する作用がある
母音の「あ」はハートのチャクラと愛の波動に作用する
外国語のマントラより、禊の祝詞でも唱えた方が効果があるよ
あれはちゃんと波動浄化の作用がある、

0123神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 03:03:35.52ID:d7Rpkmid

にどれだけ「気」を乗せるかも大事だが
お経でも、祝詞でも、讃美歌やゴスペルでもそれは同じで
都内某所の教会で、大勢が讃美歌を歌っているのを見てたら、
場の空気が一気に浄化されるのを見た、もやもやし蟠っていた邪気が吹き飛んだ
もちろん歌っていた人たちの信仰心がそうさせたんだけど
声を出すのはいいことだ、カラオケ歌ってすっきりすることあるよね

0124神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 03:08:05.06ID:d7Rpkmid

マントラ唱えたからって悟れるわけじゃない
チャクラを開くのが目的なら、（一定の効果はあるが）
日本人の口の構造に合う、発音しやすい「音」がある

0125神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 07:38:30.55ID:OL7JKb+C

>>121
それを赦せ。あなた自身のために。

0126神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 07:53:06.52ID:NhEHzBBU

季節はずれの蚊に起こされてゴミ出しに遅れなかったことがあった
蚊は不要と思ってたけど、実際には役に立ったわけで、要不要を決めるのは俺じゃないなと思ったのでした

0127神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 08:36:44.81ID:57stdnx7

昨日ゴキブリ３匹足で踏み潰して殺した、白い体液がべチャッと出てた、と同僚がいってた、しかし彼は間違いなく無辜だ。

0128神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 11:26:30.26ID:ofmfA1++

>>125
あ、言い忘れてたけど
おれ学習者ではないの、ゴメンｗ

0129神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 11:36:37.28ID:ofmfA1++

昨日、寝起きの頭に「バーナード・ショー」という名前がこびり付いていた
スピリットから何かの伝言かと思い、ネットで調べてみると昔の著名な劇作家がヒットした
かなりの洞察力を備えた人だったみたい

以下「バーナード・ショー名言集まとめ」サイトより

「人間は何かを信じた瞬間、それを否定する論理が一切聴こえなくなる。」

「もし君と僕がりんごを交換したら、持っているりんごはやはりひとつずつだ。でも、もし君と僕がアイデアを交換したら、持っているアイデアは２つずつになる」

0130神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 11:41:01.06ID:ofmfA1++

ACIMは嘘偽りだと俺は思う
では失礼

0131神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 12:27:22.32ID:Yi/UZ9yA

>>128
そうか、じゃあ健闘を祈る。
自分にあった道が見つかるといいね。

0132神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 15:23:14.73ID:K0MqbMCo

>>121

ウィリアム・セットフォードが元ＣＩＡの職員で、ヘレンさんと働いていた時期も
ＣＩＡから資金提供受けていたというのは事実なのか？このことが、ＡＣＩＭの
内容にも何らかの影響を与える可能性ってあるのかな？

ただ、コースの赦しって、他人の悪行を黙認することではないよ。そこに投影されてる
自分の罪悪感を赦すってことなんだと思う。

それから、コース学習者であるにしろないにしろ、他者が明らかに暴力行為や殺戮行為に
及ぼうとしていることに気づいたら、なんとかして、やめさせようとするのが筋だと思う。

0133神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 18:22:31.51ID:pT/XvX0l

悪業は赦さん！

0134神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 18:23:52.37ID:pT/XvX0l

訂正
悪行は赦さん！

0135神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 20:20:36.51ID:OL7JKb+C

＞＞132
ビルがＣＩＡを辞めて大学の教授になった後も
ＣＩＡから資金提供を受けていたのは、おおむね
事実として受け取られている。
その辺りはビル伝を読めば大分詳しく載っている。

0136神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 20:24:03.11ID:OL7JKb+C

彼の伝記は私も大分前に読んだから正確なところは定かではないが、
彼の研究テーマは Personality Assessment System（ＰＡＳ）という
人間の考えと行動を結びつけるシステムについてで、ＣＩＡでは
独裁者の行動パターンなどの予測などに使われていたらしい。
で、この研究をコロンビア大学に入った後も発展させていった、
ということのはず。

ＰＡＳについては「Myths and Misinformation」という論文が
kindleで読める。（ビル伝にも付録として掲載）

0137神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 21:44:50.01ID:OL7JKb+C

136訂正。
「Myths and Misinformation」は
ビル伝の付録ではなかった。

0138マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/15(火) 23:56:48.78ID:q7iO6oL/

>>119
これどうかな? 但し、俺は昨日買ったばかりでまだ28ページまでしか読んでない。
そこまでの感じからするとスピに偏った書き方になってなくて一般人向けに見える。
ところが著者は結構スピ商売で稼いでいる人だったりする。w
なので自分の商売への誘導は何処かにあるかも知れない。

120%心地よい自分で生きる方法がんばらない人ほどうまくいく
http://www.amazon.co.jp/dp/4569812309

本のタイトルで検索したら著者のブログも見つかった。
http://ameblo.jp/bunill-hatayuka/

0139神も仏も名無しさん

2013/10/15(火) 23:59:59.94ID:ofmfA1++

>>132
「ゲイリーの準備が整っていなかったから」という理由で911事件の真相を隠し、マスコミと一緒に一般報道通りのプロパガンダを流す高次霊は困り者だと思いますが

コースの「赦し」について質問
例えば911事件も自分自身の罪悪感の投影と考えるなら、実際あなたは自分のどのような罪悪感が投影されていると考えるのでしょう？
また、事件は一度ですが、最初に一般報道通りに知った場合と次に自作自演として知った場合、事件原因の認識が異なると罪悪感の原因も異なり二度の赦しが必要になるのでしょうか？

0140神も仏も名無しさん

2013/10/16(水) 00:11:43.25ID:UhkXYVwq

コースの言ってる罪悪感て
神と分離してしまったという
偽りの罪悪感のことでしょ？
違ってたらゴメンナサイ。

0141神も仏も名無しさん

2013/10/16(水) 00:49:30.13ID:UUnp2uLj

「神と分離してしまった罪悪感なんて僕にはありませんよ」言っても
「いやいや、気づかないだけで深層には絶対あるんです」と彼らは言い張るんでしょう

こういうところは、何でもかんでも性の抑圧を原因にするフロイトみたいだ

0142マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/16(水) 01:13:13.11ID:VnkhIgEx

>>140-141
言葉の表現の問題で分かり辛くなってるのかもね。
要するに原罪はないということだと思うんだが。
で、まず自分には何の罪もないことが分かると他の人にもないことが分かる。
結果として怒る必要のあることが最初から起きてなかったと分かって赦すも赦さないもない状態になる。
起きているように見えただけで、それは幻想だったと。

0143神も仏も名無しさん

2013/10/16(水) 01:42:32.31ID:l0otHv5k

神から分離したという思いこみ
であって、その思いこみによって持たなくていいい罪の意識を持ってる状態
その罪の意識から逃れるために、今見えてる世界を作ったのがエゴ
と言う話じゃなかったかな
逃れたはずが、自分が罪人であるということを再確認できるような、恐れと不安に満ちた世界ができた
たとえて言うなら、道でぶつかったおじさんの肋骨を折ってしまったために、
おじさんはその1時間後、自分の見ていないところで死んでしまったにに違いない
と勝手に悩んでたけど、どうもそれは違うのかもしれないと精神科の門を叩いたのがACIM読んでる俺ら
起こったに違いないと思ってるから、道ばたで死んだ人の新聞記事を集めたり、
恨みを持ったおじさんの霊が来ないようにお札を買い込んだり、おじさんが死んだという”事実”を確定するため、
人殺しの前科を誰かから譲って貰ってわざわざ牢に入るような狂ったことしてるのが、ACIM読んでなかった時の俺ら
真実は、そのおじさん自体、最初から居なかった、誰にもぶつかってなかった
神から分離した、したかもしれない、しようとしたという記憶、そもそも分離ができるという可能性すら存在できないというのが真実
ってのがACIMと神の使者合わせた教えだったと思うんだがどうだろう

0144神も仏も名無しさん

2013/10/16(水) 01:43:54.42ID:l0otHv5k

ちょっと長くなったのでまとめると、
神から離れたおじさんはいなかった
ってことね

0145神も仏も名無しさん

2013/10/16(水) 01:55:00.55ID:UhkXYVwq

いやいや
神との分離による罪悪感なんて確かにないんですよ
だって実際神との分離は一度も無かったんですから…
だから「偽りの罪悪感」というのね
分離が無いなら罪悪感も無い
だから投影するものなど何も無い
よって罪悪感で投影されたというこの世界は実は全て幻想ということになる。
罪悪感(罪)は無かったと気づくことがコースの目的。

間違ってたらゴメンナサイ。

0146神も仏も名無しさん

2013/10/16(水) 07:56:35.03ID:oteh6alr

>>139
最初はテロリストで、今度はアメリカ政府であろうと
投影されている罪悪感は全て同じ。
また事件そのものを赦しているのわけではないので、
自分の心が癒されるまで２回、もしくは１００回でも赦す必要がある。

もう一つ、敢えて付け加えるなら、海外のテロリストは赦せても
自国の政府は赦せないという人は日本でも結構いるんじゃないか？
ゲイリーが政治家を赦し、政治に興味が少なくなってきた際に、
アーテンが911事件を話したというのも、そこに関係しているだろう。

0147神も仏も名無しさん

2013/10/16(水) 08:15:59.71ID:jw5zDcgT

ほらほらゲイリーが変なこと話すから陰謀厨きたじゃないの

0148。-_-。) ＜ ◆TLCuAGZ/CY

2013/10/16(水) 21:28:23.85ID:9Bq0Qh8V

えっ淫棒チューきたって？！

0149神も仏も名無しさん

2013/10/16(水) 21:55:12.86ID:yzdB21nl

>>141

>「神と分離してしまった罪悪感なんて僕にはありませんよ」言っても
「いやいや、気づかないだけで深層には絶対あるんです」と彼らは言い張るんでしょう

例えば、９１１のニュースを最初に見たら、激しいショックや恐怖心、動揺、
怒り、憎しみ、犯人に対する復讐心などを感じると思う。そういった、人間が
自他に対して感じるすべての否定的な感情を総称して、「神からの分離や罪悪感」
と言う言い方をコースではしてるのではないかと思います。

「僕には神から分離した罪悪感なんてない」と言い切ってしまうこと自体がエゴの否認なのでは？
コースの教えが本当かどうか知る方法っていうのは、自分で自分を冷静に観察できるかどうかだと思う。
違うかな？

0150神も仏も名無しさん

2013/10/16(水) 22:16:04.83ID:oteh6alr

今、『相棒』を見終わったところだが、今回の話に
ちょうど陰謀論が出ていたのは笑ってしまった。

「あなたはもっと世の中を勉強した方がいいですね」
「この世界は陰謀に満ちているんです」

0151神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 01:12:18.17ID:5tO+/kFC

解説してくれた皆さんありがとう
ACIMの世界観はwikiでも調べてみたけども、、、
やっぱり僕は赦しませんｗ

>コースの教えが本当かどうか知る方法っていうのは、自分で自分を冷静に観察できるかどうかだと思う。
違うかな？

コースの教えを信じて自己観察していれば、自己投影により確かにコースは正しいと思うような事象に遭遇したりするのでしよう
それ本当に反則

0152神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 01:56:43.61ID:rNRFGkB2

僕は赦すよ…
赦さなかった
何者も何事も赦せなかった昔しの自分。
周りはどいつもこいつもバカばかりと
赦さず心の中でカリカリしながら
批判ばかりしていたかつての自分
ちっとも幸せじゃなかった。
正しいを取るか
幸せを取るか
今の僕は間違いなく赦して幸せを取るよ。

0153神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 07:34:27.28ID:aq8SMc0Q

>>152
正しさを捨てるというのはACIMを正しいとは思っていないのですか？

0154神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 07:42:25.31ID:rNRFGkB2

何が正しくて何が間違いなのか判断できないということだよ

0155神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 07:50:15.16ID:aq8SMc0Q

イジメやレイプでも間違いと判断できないのですか？

0156神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 07:52:47.66ID:TLvNN3Wq

>>151
無理にACIMを勧めるわけじゃないがと断っておくけど、
ACIM学習を始めた大半の人は、最初は全く赦せず、赦そうとする意欲を見せるだけだろうから、
あなたの状態であっても、ACIM学習を始めるのに何ら支障はない
ACIM自身が、信じず理解できなくても良いから実践してみて欲しいと言ってる
学習していくうちに、心変わりしていく
注意点としては、行動までは求められていないから、嫌いなやつを急に抱きしめ愛の言葉をささやく必要はない
心が変わらず行動だけ変わっても、赦したことにはならない
心が変われば行動も変わる
行動が変わることで、それを見る他の人たちにも連鎖的変化が起こり、それがACIMの副次的効用として現れるのだと思う
副次的と書いたとおり、ACIMは現実（幻想）を変化させることを主目的とはしていない

0157神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 08:38:35.69ID:2NXNk/w7

>>151
>>コースの教えを信じて自己観察していれば、自己投影により確かにコースは正しいと思うような事象に遭遇したりするのでしよう
それ本当に反則
これについては投影というもののメカニズムを理解すべき。投影の前には必ず否認がある。
コースは正しいということを否認しなければ、それは投影されない。
そして無理に信じようとする場合、却ってコースに対する反発を無意識に抑圧し
それが投影される可能性の方が高いよ。

0158神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 11:05:44.94ID:Huuv3WYT

奇跡講座テキスト編、読むのがなんか辛かったのですが、
ジョナサン・ゴールドマンの「Holy Harmony」というCD聴きながら読むと
良い感じだと思いました。
ちなみに音叉の音をバックに「？～？～？～ヤ～ハ～ウェ～」
（？は何と言っているかよくわからなかった）を
ひたすら繰り返す単調な音楽です。

0159神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 13:57:50.28ID:zwfQkSr5

>>151

あなたの人生で起きる出来事、少なくとも成人してから起きた出来事、とりわけ、
赦せない出来事や人々というものこそが、あなたの何らかの自己投影なのではないでしょうか？

>>157

すいません、実は私ももう一回確認したいのですが。

コースでは、投影というのはまず、「自分の中に見たくない罪悪感を他者や他の状況の中に
投影する」という意味で使われますよね。

でも、今ＪＡＣＩＭの用語解説
http://www.jacim.com/acim/?page_id=742
をみたら、「正しい心の状態では、聖霊による赦しが私達を通して延長される（投影される）
と書いてあった。

赦しを「投影する」というのは、正しいのですか。

0160神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 14:12:55.24ID:2NXNk/w7

>>159
>赦しを「投影する」というのは、正しいのですか。
厳密な言葉の使い方でいえば、違う。
もう一度言うが、>>151で言っているような、否認を伴わない
ある種のマインドセットも心理学的には「投影」とは言わない。
だから、わざわざ赦しを「投影」ではなく「延長」という言葉を使っている。

ただし、無意識の心中にあるものを外側に知覚するというところまでは
一緒なので、エゴの「投影」の対比として聖霊の「投影（延長）」と
便宜的に表現しているのだろう。

0161神も仏も名無しさん

2013/10/17(木) 23:58:42.64ID:q03yCxeK

>>155
起こっていることを見て、それを正しいとか間違いだとか判断するのはACIMの教えと真逆で、エゴの思考システムってやつになる

0162sage

2013/10/18(金) 00:28:36.05ID:Kls1M+aM

>>152
こう見えてもおれは比較的温和な方なんだが

>>157
なるほど、投影の意味を勘違いして使ってた
>>151を訂正
コースに従いながら自己観察してもその教えを追体験することになる
ゆえにその視点からコースの世界観は正しいという主張は無効でしょう

0163sage

2013/10/18(金) 00:35:37.63ID:Kls1M+aM

>>156
心を清くするのはいいけど、なんでイエスやアセンデッドマスターが登場して来るのかワカラン
胡散臭すぎる
個人的にそっちの方が興味深い

>>159
自分の赦せない出来事や人々
例えば911テロの首謀者やプロパガンダを流すアセンデッドマスター
これらも自分の投影と言うのなら解説希望

あと最初は自作自演説を鼻で笑ってたのに
アセンデッドマスターが訂正した途端に信じ始める人
ちょっと赦せんし洗脳されてるようで信用ならないｗ

0164神も仏も名無しさん

2013/10/18(金) 00:42:18.02ID:Kls1M+aM

まあね、名前欄にsageと入力してしまうような
この自分自身もあまり信用ならないんだけどねｗ

0165神も仏も名無しさん

2013/10/18(金) 15:13:21.30ID:k8fkiS0a

★「神をたたえよ」、米下院で速記官叫ぶ議員らあぜん　2013年10月18日 14:38 発信地:ワシントンD.C.

米連邦議会下院で16日夜、米政府の債務上限引き上げ法案の採決の最中に突然、速記官の女性が
「神はあざけられることはない」などと叫び出すハプニングがあった。米メディア報道によると
この速記官は17日、「聖霊に従った」と説明したという。

この速記官は米メディアによってダイアン・リーディ氏と特定された。リーディ速記官は連邦
債務を引き上げて政府機関の一部閉鎖を解除するための法案の採決が行われていた下院の演壇に
上り、議員や職員らがあぜんと見つめる中、大声でこう叫び始めた。

「神はあざけられることはない。神はあざけられることはない。この場における最大の欺瞞
（ぎまん）は、この国が神の下にある1つの国ではないということだ。そうだったことは一度もない」

「（米）憲法はフリーメーソンらによって書かれたわけではない。彼らは神に反する」

リーディ速記官は他の職員によって退場させられ、米首都警察に連行された。報道によれば、
速記官はエレベーターへと誘導される際、さらに「2人の主人に仕えることはできない。
神をたたえよ！主なるイエス・キリストは永遠に世を治める」と叫んだという。

米FOXニュースの議会担当記者チャド・パーグラム氏は17日、マイクロブログのツイッターへの
投稿で、リーディ速記官が「聖霊が夜中に私を起こして、議会に神のお告げを伝えよとささやく
んです」と語っていたことや、議会で行動を起こすのは「気が進まず疑念もあった」が、
そうせざるを得ないと感じていたことなどを明かしている。

http://www.afpbb.com/articles/-/3001634

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

0166神も仏も名無しさん

2013/10/18(金) 17:50:58.93ID:86pcqqXB

聖霊の声って肉体の耳で聞こえるのかなぁ
聖霊の声を聞くって、聞けば答えてくれるってことだけど。。。
メールの返信みたいじゃなく漠然としたものの意味をこちら側で読み解くって感じなのかな？
むずかしいね。

0167神も仏も名無しさん

2013/10/18(金) 20:05:43.71ID:btnhXfSF

>>163
投影か、そうでないかという視点からいえば、
ＡＣＩＭの形而上学的には、目に見えるこの世界の全てが投影だよ。

それはとりあえず置いておいて、無意識的に自らの罪悪感の投影の対象として
見るという意味であるなら、自分の赦せない出来事は人々は全てあなたの心の投影だね。
下に書いている、アセンデッドマスターに洗脳されていると思われる人も同様に。
というのも、あなたが赦せないことは、それは興味のない人にとってはなんでもないことだから。

0168神も仏も名無しさん

2013/10/18(金) 21:36:30.27ID:jsrDLvcv

>>162 >>163

投影が正確に理解できていないので、いろいろ疑問が出てきちゃうんだろうね。

「奇跡講座入門」ケネス・ワプニック
は、読みましたか？罪悪感の発生から投影のメカニズムまで、とても明快に説明してくれてるよ。

アーテンパーサはそんなに真剣にとらえなくてもいいと思うよ。ある程度は創作
かもしれないし。
それに、アセンディッドマスターみたいなのを安易に自分の中で設定すると、どうしても
依存心が生まれると思う。じゃあそういう存在をいつでも呼び出して、コースの読み方から
闇権力の実態まで何でもかんでも簡単に教えてくれるかといえばそうではないわけだし。
それに、彼らが本当に高次元の存在だとしても、だからといっていつも正しいこと
言ってるという事にはならないと思う。あまり重大視しない方がいいと思う。

0169神も仏も名無しさん

2013/10/18(金) 22:48:05.31ID:+W9L35cG

聖霊に委ねるということを教えてもらいたいです。これは日に何回も聖霊に意図して宣言するんでしょうか？それと日常の行動等は細かく計画とか立てない方が良いのかな？

0170神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 07:54:37.37ID:TQMOIWxu

阿部敏郎の瞑想伝授については確かにどうかとは感じるが、あの人は少なくとも悟りの一瞥を得た人であろうとは思う。
瞑想伝授についてブログ読者から疑問が投げかけられたとき、本人は少数の人数を相手に個別指導しなきゃならないので云々と真正面から回答していたので、少なくとも本人はマジで効果があると信じている模様。

臨済宗や曹洞宗の寺に招かれて講演会もやってる人なので、少なくとも禅宗の人からは評価されている模様。
悟後の修業を臨済宗で行った人でもあるし。

でも、阿部氏の説く内容は、仏教的というよりアドヴァイタ的だと感じる。
まあ、禅宗自体がそもそもほかの大乗仏教の宗派からだいぶ外れているというか、アドヴァイタ的な宗派だが。

あと、悟ったといわれる人でもUFO（エイリアンクラフトとしてのUFO）を信じている人もいる。
惑星間の距離、知的生命体が同時代に同時に存在している可能性等々を考慮すれば、異星人がUFOに乗って地球に来ている可能性は極めて低いというのはUFO現象に詳しい者ほど熟知している話。
悟ったからといってすべての観念や思想が正しくなるというわけでは全くないらしい。

0171神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 08:02:56.59ID:Xx2wVDm/

聖霊に委ねるって
文字通り問題ごとやウザいこと哀しみ怒りトラブルなどを聖霊の手のひらに
差し出す感じ？そんな感じをイメージする、イメージ、想像する。私の場合はですけどね。w
あとは流れのまま聖霊に誘導主導されるイメージで日々を過ごしてますよ。

『聖霊よ、
あなたが主導してください。
あなたの指示は私に平安を
もたらすと確信しつつ
私はあなたの後についていきます♡』

0172神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 16:20:44.68ID:4PAQ6Lgm

聖霊もアセンデッドマスターも俺のところには来ねぇ…
呼べども叫ベども…、どうなっとんじゃいったい…

0173神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 19:15:58.49ID:OpTGy38V

気になったことを一つ。

コースは聖霊を選ぶのではなくて、エゴを選ばないという教えだよ。
（これが自動的に聖霊を選ぶことになる）
聖霊にyesではななくエゴにnoの教えなんだよ。
何らかの祈りの言葉やアファメーションを利用して聖霊に働きかけても、
まずうまくいかない。
そうではなく、まず何もよりも最初に自分はエゴを積極的に選んでいることを
自覚し、そしてもうそんなものは欲しくない！と思うことが聖霊を選ぶって事なんだよ。
これはワプニックが教えている事の中で特に重要なのだが、あまり知れ渡っていない
ような気がする。

0174神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 19:22:54.62ID:qYlmuOQL

171はコースとは違うようね。
皆さん気をつけよう。

0175神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 19:31:30.19ID:OpTGy38V

>>174
間違いとは思わないが、171のような方法は、ワークブックは当然終わらせてあり、
神の教師として日々赦しの日々を過ごしている人間のための方法であって、
多くの学習者にとってはうまくいかないだろう、とは思う。
単純に考えても、171の祈りの言葉はレッスン361～365の言葉を言い換えたものだし。

0176神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 21:36:39.60ID:lSnJjJXH

>>168
Amazonの書評読んで概要は掴んたけど
キリスト意識やらアセンデッドマスターやら本当にそんな超能力者が存在するなら
2000年前聖書に注釈入れるなり解説本書かせるなりしてるでしょうｗ
「聖霊に聞けば答えてくれる」なんてのも、まともな心理学者の言う言葉ではないよね
言っちゃ悪いけど世界観含めてナンセンス

0177神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 21:50:30.28ID:SsyZLTws

エゴにnoを言わなくなる（隠さなくなる）のが聖霊とともに赦してる状態な気がする。起こっても憎んでも大丈夫って。

0178神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 22:09:09.96ID:Xx2wVDm/

怒ってから赦す
怒る前に赦す。
殴ってから赦す
殴る前に赦す。
批判してから赦す
批判しないで赦す。

0179神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 22:29:36.80ID:OpTGy38V

>>177
それで本当に安らぎを感じられるのなら、エゴに賛成していない＝エゴにnoを言ってる状態でもあるのだが、
口で言うほど簡単にできるものじゃないぞ。
何故難しいのかといえば、エゴを選んだ状態がすなわち怒り憎しみだからだ。
この状態で「怒ってもいい、憎んでもいい」と言っても、理屈の上だけになる可能性が高い。
もちろん「怒ってはいけない、憎んではいけない」とするのも形が違うだけで中身は変わらないのだが。
とにかく必要なのは小手先のテクニックではなくて、「自分」が「エゴ」を選んでいるという自覚。
身も蓋もないが、これだけだよ。

0180神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 22:37:01.28ID:Xx2wVDm/

>>178
イミフレス失礼しました。
ちょっと赦すタイミングについて考えていました（笑）

0181神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 22:49:13.43ID:SsyZLTws

>>179
安らぎを感じるのは浄化の後だよ。知覚の変化や奇跡体験みたいなものの前には隠していた自我を
観る、このとき精霊と繋がっていても怒りや憎しみのさなかには思い出せなくても仕方ない。
エゴを隠していてはエゴを選んでいる自覚もできないし聖霊、赦しとの違いも分からない。

二者択一というのは過程ではそれこそ理屈の上だけだと思う。
奇跡講座入門にもあったけど、自我の抵抗や苦しみを通過しないで解体もできないし神にも戻れ
ないんじゃないか。

0182神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 23:13:54.08ID:OpTGy38V

>>181
私は、エゴを隠さないことが重要というのは否定していないし、そもそも隠せとは言っていないよ。
エゴを隠さないことで、それをありのまま見る→そして自分がエゴを選んでいたことを認め、
そしてこんなものはもう必要ないと決断する→これが私が言っていた「エゴにno」ということ。
これが聖霊を選ぶということであり、そこから奇跡、知覚の変化が起る。
奇跡講座入門を読んでいるなら、赦しの３ステップは知っているだろう？

もう一つ言うなら、聖霊に助けを求めるということと、聖霊を選ぶということは
殆どの場合イコールではない。助けを求めるというのも絶対に必要なことだが。

0183神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 23:19:37.20ID:1UlqrJJ8

聖霊に委ねるについては、アドヴァイタの明け渡しとは違うようですね。「神よ、あなたに全てをお任せします。私はあなたの道具です。」と宣言するのがアドヴァイタ。

0184神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 23:25:02.13ID:1UlqrJJ8

>>181赦しのコツがあれば教えてください。潜在意識が嫌いな相手（嫌いたくないのだけど）だと自我の抵抗を感じるし、なかなかうまくいきません。

0185神も仏も名無しさん

2013/10/19(土) 23:28:00.74ID:1UlqrJJ8

連投すみません。あとから赦す場合、ハッキリと赦したい人を思い浮かべた方が良いでしょうか？嫌いたくないのに、愛したいのに、何故か嫌悪感、怒り、憎しみを潜在意識が感じていて、困ることがあります。

0186神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 00:13:43.70ID:FDdx+qRy

僕の場合、何度赦してもムカつく奴は相変わらずムカつきます、一瞬一瞬が常に赦しの連続であり、エゴの批判と聖霊の赦しとどちらを選ぶか毎日がその選択の連続です。そのうちムカつく奴が真の友だったと
理解できる時が来るでしょう。そしてそのムカつく奴が愛おしい人となり二人がひとつとなって目覚める日が来ることを期待しております。w

0187神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 01:04:26.40ID:B6ZcAimY

>>186
他人を赦す必要はなんてないよ。
赦すべき人はまず自分。

どうしても赦せない人は赦す必要はないんだと思って、
まずは、赦せない自分を赦してください。

0188神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 01:21:38.68ID:FDdx+qRy

そうだね、
一番ムカつく奴は実は自分自身なのかもしれないね…orz
自分を責めるの止めて赦してやろーかな～

0189マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/20(日) 01:41:37.34ID:bkk3ZiJG

>>186
そのムカつく人が本当にあなたが思っている通りの人であるならばムカついて許せなくなるのはおそらく当然で、それは物が上から下に落ちるかのように自然なことだろう。
つまり怒りの発生そのものは間違いではない。スイッチが入ったから蛍光灯がついたみたいなものだ。

問題は、その人は本当にあなたが思っている通りの人なのかだ。ここに勝手な空想(幻想)が混在していたら怒りの発生そのものが無駄になる。
昼間明るくて蛍光灯のスイッチを入れる必要がないのにサングラスを掛けっぱなしにしていたために暗いと勘違いしてスイッチを入れてしまう、みたいな無駄だ。

0190神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 05:42:53.78ID:FDdx+qRy

>>189
そうなんだよね、
うちとけて話してみれば案外いい人かもしれないとは思っているんだ
でも、もう何年もほぼ同じ場所をお互い共有してて毎日顔をあわせるのにいまだに
まともに目線も合わさないありさま。
気が合いそうにない、いかにも苦手なタイプ
相手が僕を嫌ってる確率は90%(自分の思い込みだったらいいのだけど・・・)
相手は目線を合わせず必ずと言っていい程あっちを向くしね（笑）
オマケにムカつく相手の彼女がMAX愛想良くて
ムカつく相手と愛想イイ彼女が2人で居るときそのムカつく野郎無視して愛想イイ彼女にだけ挨拶しちゃう(何故ならムカつく相手はソッポを向いてるから)
最近余計嫌われてる感じがするんだ
愛想イイ彼女も間にはさまれてやりにくそうな雰囲気だし、
まあ、これもそれもみな僕の勝手な空想なのかもしれないけどね。

0191神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 10:51:30.29ID:0CxP2QbG

そっぽを向かれるのは相手をムカつかせる何かを持ってるからでしょう
そんなに気になるなら「僕のどこが嫌なの？」聞けばいいだけなのに
聖霊とか赦しとか、気休めに現実逃避してるだけで何の解決にもなっていない

そこがムカつくｗ

0192神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 11:06:37.70ID:L1pCOIK9

赦しさえすれば万事解決なら簡単なんだけど
中国が尖閣を侵略して赦せば解決するのかなあ
たとえ沖縄、九州と続いても赦しさえすれば・・・

0193神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 11:28:31.79ID:beS/ra7/

まず赦すのは聖霊の仕事であってエゴとしての私がやることではない。
エゴとしてのわたしはエゴとしてやるべきことをやればよい。
侵略者に対しては断乎これを阻止するのがエゴの仕事。
シーザーのものはシーザーへ。

このへんのニュアンスが分からない人は、一度バガヴァッド・ギーターを読むといいよ。

やさしく学ぶYOGA哲学- バガヴァッドギーター (YOGA BOOKS)
http://www.amazon.co.jp/dp/490498000X

神の詩―バガヴァッド・ギーター (TAO LAB BOOKS)
http://www.amazon.co.jp/dp/4903916006

この2冊がおススメ。

0194マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/20(日) 11:43:21.61ID:bkk3ZiJG

>>192
とりあえず自衛隊が反撃することを赦せば良いんじゃないかな。w

0195神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 12:30:03.30ID:0CxP2QbG

中国共産党を批判したり彼らの不利益になるような事を書かなければ大丈夫というアセンデッドマスターは
赦しの名目の下に中共が犯している臓器狩りすら暗黙の了解なんですね

0196マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/20(日) 12:54:30.99ID:bkk3ZiJG

>>195
さあねえ。そもそも「中国共産党を批判したり彼らの不利益になるような事を書かなければ大丈夫」と
思っている存在は「アセンデッドマスター」なんだろうか?

0197神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 13:45:29.34ID:L1pCOIK9

>>193
>エゴとしてのわたしはエゴとしてやるべきことをやればよい。
聖霊を選ぶかエゴを選ぶか、でエゴとの一体化を選んで兄弟を殺しまくるのがACIMの学習者なのですねｗ

0198神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 13:47:09.41ID:beS/ra7/

なんだ、いつもの粘着かw

0199神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 13:48:03.99ID:QS24dBkI

>>193闘い、抵抗はエゴの思考システムじゃなかった？クリシュナジーは、まず内面を観察したらどうですか？と言ってたし。形のレベルの作業は赦して、プレゼンスに在れば、聖霊が導いてくれるでしょう。

0200神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 13:49:08.79ID:0CxP2QbG

>>196
自分の考えをちゃんと表明しろよｗ

0201神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 14:08:15.77ID:L1pCOIK9

>>199
要するに、聖霊と共に必死に赦していれば万事解決というわけですな
尖閣を侵略されても赦せば解決すると・・・
たとえ沖縄、九州と続いても赦しさえすれば・・・

0202神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 14:08:31.01ID:QS24dBkI

>>193それと君には神との対話やリアトラをオススメする。ACIMとはまた違うが、「抵抗すれば相手を強くする」ということがよくわかるよ。ラマナは「静寂と沈黙が平和にいちばん役立つ」と言った。

0203神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 14:25:20.15ID:TK7XMP50

>>196
おーい、「中国共産党を批判したり彼らの不利益になるような事を書かなければ大丈夫」というのは
『神の使者』が中国で出版されることについてであって、共産党にとって都合が悪ければ発禁になるってことだ。
発禁されないからそこに書いてあることが真実というわけではないが、『神の使者』の出版は中国国民にとっては
コースを知るきっかけにはなるかもね。

0204神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 14:29:08.63ID:beS/ra7/

>>201
いいや、尖閣を占領されたら自衛隊は奪還すべく戦う。当然のこと。
赦すのは聖霊の仕事。人間は与えられた仕事を淡々とまっとうすればよい。
クリシュナがアルジュナにそう教えたように。

0205神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 14:31:01.45ID:beS/ra7/

>>199
戦い・抵抗とは、その人の行動のことではないからね。

0206神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 16:10:11.36ID:KKHX9P+i

>>191
＞そこがムカつくｗ

僕もそんなあんたがムカつくよ（爆w）

0207神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 17:52:05.09ID:0CxP2QbG

>>203
ACIMの教えは「この世の不正や悪は誰のせいでもないのだから、何があっても赦せ」いう教えなんだから
民衆弾圧を続ける中共にとっては、その反発を抑えるのに助かる有益な教えだろうね

>>206
明日、気になる彼に言ってみなよ
「シカトされてムカつくんだけど、なんでだ？」とｗ
傷つきそうな事を言われるのは目に見えてるからいやか？
もしかしてホモとか？

0208神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 18:02:34.36ID:TK7XMP50

>>207
そうとは限らんだろう。今の腐敗の原因を共産党のせいにしない、責任感のある国民が増えることによって
反日などの共産党の扇動に乗ることもなく、結果として内側から共産党の自壊が早まるかもしれないね。
ＡＣＩＭが中国の民主化を加速するって、面白そうなシナリオじゃん。

0209神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 18:21:50.69ID:S+RAn5Fv

>>203
一作目だか二作目に未来は共産主義なくなってるって言ってなかった？
共産主義がないということは中国は民主化されてるんだろう

0210神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 18:24:26.72ID:S+RAn5Fv

>>208
22世紀もACIMはマイナーだって書いてあったから民衆の不満爆発で共産崩壊するんだろう

0211神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 19:20:49.31ID:TK7XMP50

>>209
前作の内容はよく覚えていないが、２１世紀はアメリカよりもヨーロッパが力をつける、とかじゃなかったっけ。
まあ３冊目では赦しによる次元の変化という名目で、未来は変わるということを言ってしまったから、
もはや何でもありで、全て結果論で片付いてしまうので、実際あんまり未来にこだわる必要はないのだが。
そうそう、イランが原因での核攻撃というのも、多くの人間が赦しを行うことで、起らないかもしれないよ。
ここは個人的に首をかしげてしまった。

0212神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 19:31:51.65ID:jYpPF4/A

>>207
>もしかしてホモとか？

アホか？

0213神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 19:43:47.38ID:TK7XMP50

211を書いて思ったのあが、ゲイリーの３冊目が、完全に未来の出来事に
興味を失くす原因になったとして、もしこれがA＆Pの意図だとしたら
大したものだと思う。
いくらなんでも牽強付会が過ぎるかな。

>>212
多分、挑発しているんだろ。

0214神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 19:54:34.58ID:ZwjFgLEL

>>208
この世は悪夢と思いつつも随分調子のいい夢みてるんだな
宗教的ドグマそのままに
しかしそもそもACIMの教えは現実を変えるものではないという話だったのでは？副次的にと言っても同じことだね

そして今の中国における惨事を中共の残忍な恐怖政治を問題にせず、まるで責任は全て国民の無責任さにあるかのような考えも浅はかだ

0215神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 20:05:40.85ID:TK7XMP50

>>214
おいおい、私が何を考えているかなんて決めつけないでくれよ。
人がどんな夢見ようが自由だろう。
あなたの宗教ではそんなことも許されないのかね？

それとＡＣＩＭ読んだ人間が現実を変えようとしてもそれはそれで自由だぜ。
変えちゃいけないなんて誰が決めたんだ？よく分からん決めつけをするやつだな～。

もう少し肩の力抜いた方がいいぞ。

0216神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 20:27:14.69ID:jYpPF4/A

>>213
>多分、挑発しているんだろ。

挑発してるんでしょうかね？
なら、無意味な挑発はやめて下さい。

そこがムカつくから、ｗｗｗ

0217神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 20:31:57.29ID:ZwjFgLEL

>>215
先日の誰かはそう言っていたぞ
コースは現実を変えるものではないと
まあ、アセンデッドマスターやらが未来を決めつけているところを見ると
そういう教えなんだろう
外してばかりだけどｗ

ちなみに俺は宗教信者ではないし
こんなデタラメな教えにすがるような不自由な人間ではないから
よろｗ

>>216
あぁ、そういう言い方がもうムカつくｗ

0218神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 20:41:28.13ID:jYpPF4/A

>>217
>あぁ、そういう言い方がもうムカつくｗ

僕もあんたのそういうレスがムカつくよ
良かったじゃないか？ムカつく同士で、ｗ

0219神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 20:46:45.86ID:o1eKkSS4

いつもの絡み屋だから華麗にスルーでよろ

0220神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 20:54:51.07ID:ZwjFgLEL

>>218
そうやってればネチネチ赦しとかやる必要ないだろう？
お前、シスターじゃないんだからさｗｗｗ

0221神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 20:58:23.60ID:TK7XMP50

>>217
いやあ、私から見ると、十分にしがみついて不自由になっているように見えるぞ。
一見興味なさそうに装っていて、更に学習者の書き込み見たらムカつくのに
頻繁にここをチェックしているようだし。
もしかして本当は好きなのに嫌いなふりをする、いわゆるツンデレって奴か？

0222神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 21:37:30.24ID:ZwjFgLEL

>>221
全然当たってないし、それで「本当はわたし達のこと好きなのよ」と？
なに、そのふてぶてしい思い込みｗｗｗ

0223神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 22:11:11.64ID:LKCSjYq8

ケンカはよせ、腹が減るぞ。

0224神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 23:00:54.34ID:ZwjFgLEL

クリシュナムルティの話が出ていて思い出した

クリシュナムルティと二人で会話をした女子学生の話
学校に素行の悪い男子がいて困っていると相談したところ、クリシュナムルティは憤りを隠さずこう答えたという
「私ならその男子を打ってやりますね」

クリシュナムルティは公の講演や著書では暴力を否定するスタンスであったが例外や本音は別にあったという事

0225神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 23:03:21.53ID:ZwjFgLEL

何事も極論は過ちの元で権威を盲従するのも然り
世界はキリスト意識やらアセンデッドマスターやらが唆すような、
赦しで解決できる甘っちょろい世界ではないし、
そんな怪しいものに追従する事こそ危険
言われるがままに見えない聖霊追ったところで
自分の本質からますます遠ざかるだけなんだよ

0226神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 23:05:11.96ID:L1pCOIK9

>>204
イエス「侵略は許さず速やかに反撃しなさい」

0227神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 23:47:59.81ID:2XwDMPmJ

>>225まず１つはACIMの教えは「方便」である。世界を幻影とみなすのは、エゴを解体するための「方法論」。次に聖霊とはクリシュナムルティの言う、空＝神のこと。クリシュナムルティは無神論ではなく、神は「私」がない境地に「在る」と説いた。

0228神も仏も名無しさん

2013/10/20(日) 23:56:48.49ID:2XwDMPmJ

行動については、あるべき自分とあるがままの自分との解離＝欲望＝心理的時間＝エゴ、が争いと腐敗の原因だとＫは説く。何を考え、行動しようがそこにエゴがある限り、悪夢を生む。

0229神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 00:19:56.17ID:OFsXTJLF

空、神、真我、聖霊とは同じものに異なるラベルを貼っただけ。心理学的にはマインドフルネス、フローと呼ばれる状態。エゴ（無意識の闇）から自由な状態だな。

0230神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 00:28:23.49ID:plQbk35a

コースを読んでいない（？）のに、コースに文句を言う人って定期的に出てくるね。

興味ないあるいは信じていないならほうっておけばいいのに、それができずに
スレをちらちら覗いて、そこにいる人たちに文句を言わずにはいられない。
彼らのエゴが、スケープゴートとして批判排斥する対象を、コースとその学習者に
求めているんだろうね。

でも良く考えてみると、自分も結構同じことしていることに気づいた。もう興味を失いかけていること
や信じていないことに関するスレを覗いて、そこにいる人たちを馬鹿にしたり批判している
自分にも気づいた。あれ、もしかして同じことしてるのかもしれないと、このスレで
コース批判している人たち見てて思った。いい加減な理解で人を馬鹿にしたり
うっかり攻撃したりしないように気をつけようと思った。自分がその対象の本当の価値を
理解できてないのかもしれないし。

0231神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 00:32:54.89ID:8oTBIds3

的確な批判だから学習者はまともな反論ができないのではないかな
その対象の本当の価値を理解しているからこそ的確な批判が出来る

0232神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 00:42:22.81ID:w12p9qa/

>>211
3作目詳しく
次元の変化詳しく

0233マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/21(月) 01:00:06.18ID:Z6i6CwWC

>>200
俺は特に考えを持っているわけではなくて、ほとんど刺激に反応しているだけだ。
笛に息を吹き込むと音が出るのと同じ。息を吹き込まれたから音が出るだけ。
Twitter で特定の単語に反応する bot のようなものだと思ってくれ。
中身は空っぽだ。

>>203
あー。なるほど。

まあ、共産党が「そんなに無理に共産主義押し通さなくても大丈夫か」ってぐらいに物事を
赦せるようになればかなりの問題は解消するだろうな。粛清も弾圧も減るだろうし。
(つまり、赦すことが必要なのはどちらかというと国民ではなく政府の側の人)。

0234samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/21(月) 07:06:29.49ID:jZ431mFJ

>>231
反論してお前と議論できるということはお前と同レベルのスペックでしかないということだ。
お前はお前に理解できるような世界ではないから狼狽し恐れおののいているだけなのだよ、哀れな神対狂信者君ｗ

0235神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 14:43:04.38ID:cfeN94Jc

>>234サマディの場合は、僕はエリートだし、お前らとは違うんだアピールがウザイｗ我が強いから名無しでも目立つわけよ。エゴがまったく落ちてないですな。

0236神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 14:47:58.57ID:cfeN94Jc

アドヴァイタ、不二一元の本場のインドは地上天国か？小乗仏教のスリランカ、タイはどうか？悟りとか解脱は幻のニンジンｗ宗教に疎い日本の方が平和ですねｗｗｗ

0237神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 20:12:24.90ID:CdI303AO

>>222
ＡＣＩＭを好きでたまらないのに、素直になれず意地悪しちゃうなんて
かわいげがあるじゃないか。
しかし225では自らの教えの布教にいそしんでいるようだが、
元々ＡＣＩＭを読んでないからか、「私の考えるＡＣＩＭ」に
になってしまっているのがもったいない。
ＡＣＩＭを読んでからもう一度来なさい。

>>223
赦したら彼とコミュニケーションを取るのも面白くなるよ。

0238神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 20:25:12.28ID:2Jdt+CXf

この数日間の流れを見るかぎり今回はアンチを否定できんな。
というのもコース学習者の意識が酷すぎる。
9,11陰謀論など、これがもしウォルシュの発言なら歯牙にもかけなかっただろうに、
ゲイリーが言ったもんだから、アーテンとパーサの啓示だから真実に違いないてんやわんやって…、
アホですか。

0239samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/21(月) 20:41:00.48ID:jZ431mFJ

>>235
うん、まったく落ちてないね。ところでエゴは落とす必要があるのかね？ｗ

>>238
911がもし自作自演なのだとしたら、それほど大掛かりな演出が可能なブッシュ政権が
どうしてイラク戦争であの体たらくを演じてしまったか、ということだな。
イラクに大量破壊兵器をこっそりと配置することなど容易いことだったろうｗ

0240神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 20:50:53.08ID:CdI303AO

>>237
そうかあ？
私はアーテンが語った内容を神の言葉のように受け取ってはいないし、
わざわざ911の話を持ち出した意図には疑問を持っているんだが。
（そもそも２～４章は、特に首をかしげる部分があるからな～）

まあ、いずれ邦訳されれば何が書いてあるのか全て分かるよ。
ここで書かれていること以外にもいろいろ書いてあるから
読んでから判断するといい。

0241神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 20:57:15.69ID:CdI303AO

間違えたよ。>>238宛だよ。
自分にレスしてどうすんだよ。

>>239
ゲイリー本によると911はブッシュは蚊帳の外で副大統領が主導らしい。
逆にここまで来ると、何でもいいやって感じになりそうだよ。

0242神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 21:03:26.56ID:X4QaMujo

サマディ君が不ニ一元や小乗仏教なんぞ糞の役にも立たないと自ら証明してくれてますねｗ

0243samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/21(月) 21:03:29.19ID:jZ431mFJ

>>241
そう、結局のところ、役立つか、役立たないか、重要なのはそれだけだから。
どうせこの世の中のものはすべて“まやかし”なんだから、
それはACIMやその解説書においても例外ではない。
ほんの一部でも役に立つのならそれでOK.

0244神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 21:08:32.87ID:OLW2UQv3

全容がわかりにくい９１１より、全部わかってる目の前の出来事を赦せばいい
形は違うが中身は同じ
やることも同じなんだから

0245神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 21:16:08.64ID:X4QaMujo

>>243脳がなければ意識もないのだが、個人的な観念としての宇宙が消えても、世界が平和になるわけではないでそ？宇宙が消滅しても世界は変わりませんわな。

0246神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 21:27:34.52ID:CdI303AO

そういえば>>232の質問があったな。

『神の使者』で、ゲイリーが赦しを実践して、ある日二つのうち悪い出来の方の映画を選び、
結果、交通事故を免れたという話は覚えているかな？
あれは台本が途中で変わったわけではなく、台本は元々複数あり、赦しによって別次元の台本に
行く、という感じだとイメージがしやすいと思う。

0247神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 21:33:21.95ID:X4QaMujo

まあ、世の中にはトンデモ本を信じる大学教員もいるってことだわな。アーテンとパーサをあれだけ擁護してたのに、一部でも、と控えめになるとは笑えるｗ

0248神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 21:33:37.56ID:CdI303AO

２４６続き

要するに、台本（未来）は決まっているし変えられないが、その未来が元々複数あるので、
赦しによって別次元に移行することが実質的に未来が変化するってことになるんだよ。
その台本が、例えばイランが核を落とす、北朝鮮が落とす、宇宙人が落とす、
核は落ちない、というものがあれば、その中に核が廃絶される、という台本はないから
未来は好きなように変わるわけではないが、しかし実質的に未来予測に意味はない
ということになるね。

0249神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 21:37:54.96ID:X4QaMujo

>>248ニューエイジと変わらない発想だが、信じる根拠は？ワプニックは病気になったわけだが、赦しで台本変わるのではないのかね。

0250samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/21(月) 21:38:19.94ID:jZ431mFJ

>>245
なぜ世界が平和にならなければならないんだ？ｗ
世界とはそもそもこういうところだ、お前のようなゴミが生息しているｗ

>>247
一度も擁護はしてないぞ、負け組君ｗ
お前をからかって遊んでいるだけだからなｗ
それにしても糞の足しにもならない神対よりは「役立つ」からな、神使はｗ

0251神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 21:39:51.58ID:CdI303AO

で、赦しによる台本の変化は一作目から言われていたことだが
それが実際に１～２作目で騒がれた核攻撃が主要都市に落ちない
という選択肢まであるとなると、もはや何でもありにできるだろう
ということ。
結果が分かってから「そうなるように最初から決まっていた」
あるいは「次元の変化で変わったのだ」といえば済むことなんだから。

0252神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 21:46:58.71ID:CdI303AO

>>249
70過ぎたら誰だって病気になる可能性はあるだろう。
何にしろ他人の病気をネタにするのはやめたほうがいい。

0253神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 21:49:02.53ID:X4QaMujo

>>250アーテンとパーサがこう言っている、とかよく発言してた癖に何をｗ小乗やアドヴァイタも浸透してない日本の方が平和という事実はどう答えるのかね？

0254samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/21(月) 21:55:20.47ID:jZ431mFJ

何しろニューエイジでは引き寄せの法則を活用することによって
一切の疾病に罹患することのない不老不死を実現できるのだそうだ（笑）

ところでヒマラヤの覚者方が私に教えてくれたことによれば若返りの秘密は舌と松果体にあるのだそうだ。

ニューエイジャーは是非引き寄せの法則を活用してその具体的なやり方を引き寄せてみなさいｗ

0255samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/21(月) 21:57:41.82ID:jZ431mFJ

>>250
そうだ、お前をからかいおちょくるためだｗ

ところで日本は本当に平和なのかな？
お前の人生は今どうなっている？
お前の頭の中はどうだ？ｗ

0256samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/21(月) 22:00:23.02ID:jZ431mFJ

さて、久しぶりに下層民をからかって遊んだことだしそろそろ帰宅するか。

0257神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 22:04:05.83ID:OLW2UQv3

パラレルな宇宙があるという話は現代科学でも仮説にあがっているので、台本の変化（「私」が違う台本を読む）は突飛な超常現象とは言えない
むしろ平行宇宙なんてあるわけがないという方が、現代科学と衝突するし、ACIMの言う「世界は幻想」という話とも衝突する（幻想だから変幻自在）
ただ神使ではいくつかの出来事は決まりきってるというニュアンスの話が出てた気がする
主要都市に核が落とされるという話も、確定した未来の出来事というニュアンスだったと思う
ゲイリーが赦しによって事故を避けた話は、赦しの力はそれら確定事項をも超えるという話なのだろうか
もしくは、日本語訳にする段階で表現にばらつきが出来たのだろうか
なんにせよ核が落ちないのなら、それは非常に喜ばしい
ACIMにはこの種の話は出てこないから重要な要素ではないのだろうけれど、
初期学習者を牽引する動機（赦しのご褒美）に成り得るから、話題として持ち出したのではなかろうか

0258神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 22:08:05.63ID:CdI303AO

そろそろ落ちるから、一つだけ。
>>257
３冊目によると「台本は決まっている」し「台本に変化はない」のであるから、
この場合は確定事項が複数あるというニュアンスになるね。
ということは交通事故に遭うのも、遭わないのも一つの確定事項だったわけだ。

0259神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 22:12:13.90ID:X4QaMujo

>>254残念ｗ日本が世界一長寿の国なのですよ。ほんとに大学教員？

0260神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 22:18:16.39ID:OLW2UQv3

>>258
事故にあったゲイリーと、事故にあわなかったゲイリーがいて、
いまこれを書いている私は、事故に遭わないことを選択したゲイリーを知覚した
森の中で倒れる木は観測されなければ存在しないという話もあったから、
事故にあったゲイリーは私にとって存在しないことになる
でも別のゲイリーに会いに行くためにパーサ一人だけになったときがあった
あれはどういうことなのか

とここまで考えて気づいたけど、見えない、しかも幻想世界のことをあれこれ考えても仕方ないな
隣家の明日の晩ご飯を予想するようなものだ
ACIMがこの手の話を盛り込まなかったのは自分みたいな移り気学習者対策なんだろう

0261神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 22:20:24.89ID:X4QaMujo

サマディは仏教とかアドヴァイタも何１つものになってないわけだわなｗひねくれた性格が全然治ってないわけでｗ

0262神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 22:23:49.10ID:X4QaMujo

>>260発想がニューエイジだよな。純粋なアドヴァイタでは生まれる前から全部決まってて変更不能らしいがね。

0263神も仏も名無しさん

2013/10/21(月) 22:41:59.44ID:w0sx7cdw

>>254
松果体は分かるが舌ってなんだ
初耳だぞ

0264神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 00:14:16.88ID:VDwxGhEP

>>227-228
クリシュナムルティと女子学生のエピソード>>224には続きがある

二人が外で会話をしていると遠くから数人の人がこちらに近づいて来るのが見えた
するとクリシュナムルティは急にソワソワ怯えだし
「嫌だなぁ、人と会うのは怖いなぁ」言いながら
木の陰かどこかに隠れようとしたという

このような事例からクリシュナムルティは常に「境地」にいた訳ではないし、不安や恐怖から解放された訳ではないのが判るね

それで彼は権威への依存を否定し自分の著書もビリビリに破け言っていたのだが
しかし君は頑なにその言説に縛られているんだね
不安や恐怖から解放されない限り世界は悪夢だという悪夢にｗ

0265samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/22(火) 06:45:44.07ID:2iK0upzS

>>259
そうでもなくなってきているんだがなｗ
で、長寿だからそれがどうした？　いずれ死ぬのだ。
そしてお前の死はお前が考えているよりもずっと近いぞ。

>>261
では下層民の負け組大先生、仏教やアドヴァイタについてのご高説をここで披露していただきましょうかｗ

>>263
それは秘中の秘だ。
バカなニューエイジャーが、まるで在日朝鮮人のごとく跳梁跋扈しているこのようなスレで教えてやるわけにはいかん。

0266神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 06:45:46.20ID:K8LlQczB

コースは自衛の為の反撃は認めているのか？
侵略に毅然と立ち向かうか
どうなろうと只管赦すか

0267samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/22(火) 06:50:33.85ID:2iK0upzS

>>264
エゴが不安や恐怖から解放されるとでも思っているのかね？ｗ
エゴはどこまで行ってもエゴだ。
エゴの延長線上に覚醒があり、エゴが解放を体験すると考えている限りお前は何をやってもダメだｗ

0268神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 17:13:05.25ID:6GKmQMTS

>>265エゴ的な刺激と反応から自由になるのが仏教の志す第一歩ではないのかね？ｗサマディはスピリチュアル・エゴだっけかｗそんなレベルでそ。

0269神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 17:20:59.39ID:6GKmQMTS

>>267詭弁乙ｗアドヴァイタの戯れ言に踊らされてるだけやなｗ恐怖や煩悩から自由になってないｗそのおじさん、「恐怖なしに生きる」って本書いてますが？恐怖は時間がなければ存在しない云々は何？

0270神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 17:29:06.19ID:Yhs1bgjv

エゴ的な刺激と反応からの自由って何？

恐怖や煩悩からの自由とは？

一体「何が」エゴ的な刺激と反応や、恐怖や煩悩から自由になるのかな？

0271神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 17:40:43.71ID:eQznk7J0

>>270自我だよ。脳科学の「自由否定」という言葉で検索してみると良い。環境因子等から条件づけされたパターン、刺激と反応を人間は否定することが出来る。今に在ること、気づいて否定すること。

0272神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 17:45:16.60ID:Yhs1bgjv

>>271
だからそこがアドヴァイタ系の人たちとは決定的に違うのでは？
目覚めるのは自我とは別の何かで、刺激-反応系、恐怖、煩悩等は
自我を構成する要素そのものなので自我そのものがそれらから解放されることはない。

0273神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 18:08:41.55ID:eQznk7J0

>>272では彼らが説く「意識に変容が起こる」とはどういうことだろう？潜在的傾向が消えていく、マインドに静寂が増していくとは？自由度が増したとか、恐怖が薄れたと知覚しているのは誰か？

0274神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 18:34:59.27ID:C87utbyf

体験が伴わないものはすべて推測に過ぎない

0275神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 19:04:20.94ID:Yhs1bgjv

>>273
実際にそれを体験してみるしかないのでは？
ある人の話では頭頂部からボコッと何かが出ていって、
あるいは頭頂部に元々あった「何か」に気づいて、
次に突然意識がそこに転位したかと思うと、
そこから身体を含めた「かつての自分」を眺めていたと。
その「何か」は「かつての自分」ではない別の何かだったと。

0276神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 19:14:41.85ID:i/XCPvNh

>>275私の場合は、真我探求や止観を何年もやっていたが、静寂を観るものもマーヤと観想して、静寂も消えたときに呼吸が止まり、「それ」が訪れた。圧倒的な至福は、呼吸が戻り、「それ」から少し距離が離れた際に「私」に訪れた。

0277神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 19:21:14.31ID:i/XCPvNh

「今に在る」とは、浅いレベルだが神との繋がりがある状態で、理由のない平和を自我が感じる。だが深いレベルでの繋がり、主体と客体がない状態での、「それ」は平和や至福を感じるものも消えて、至福そのものになる。

0278神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 19:36:56.44ID:i/XCPvNh

エックハルト・トールはインナー・ボディを感じる瞑想を説くが、逆に「それ」と合一した時は自然と全身の内奥の生命感が喜び、躍動するようだった。逆からのプロセスだが上手い瞑想法だと思う。

0279神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 20:44:48.44ID:AgJDaf2H

さまでぃは教授に怒られて１人残業だからスレも覗けない状態だな。神対派とアンチの勝利ｗアーテンとパーサｗｗｗ

0280神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 20:48:26.59ID:AgJDaf2H

>>276「それ」とやらと合体したのになんで戻ってきたの？そんなの単なるトランス状態というオチだろう。

0281神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 21:03:42.15ID:Yhs1bgjv

>>276-278
なるほど。
呼吸の停止というのはいろんな文献でもしばしば目にしますね。
みんな「それ」とか「その何か」等と表現している。
自我の延長ならそんな言い方はしないはず。
ラメッシが言うように、悟りが起きた時悟りを楽しむ人は「誰も」いない、
ということですね。

0282神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 21:13:06.77ID:K8LlQczB

悟りが起きた時悟りを楽しむ人は「誰も」いない、という記憶した人はいるのかね
いなければそういう回想ができないと思うが

0283神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 21:17:23.92ID:15VYE3B8

神対と神使のバトルはもう飽きたからいいよ。

代わりにこのスレはゲイリー以外の学習者の英語の本を読んでいる人いないのかな？
デイヴィッド・ホフマイスターの本とかどうよ。
ゲイリーの天敵ロバートベリーとかでも。
マスターティーチャーとか怖いもの見たさに読んだ者はおらぬか。

私は上記の著者のは読んことがないのだが、彼らとゲイリーの教え方を
比較検討した方がよっぽど有意義だと思うな。

0284神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 21:29:38.74ID:Yhs1bgjv

>>282
実際に体験してみれば？
でもみんな異口同音に同じことを証言してるからね。
戻ってきたときにそういう記憶として自我に反映されるのかもね。
我々の頭（自我）でそのメカニズムを考えても
絶対に理解なんかできないんだろう。

0285神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 21:47:34.51ID:0BdqvO0Y

コースの目的って体験でしょ？
体験て啓示でしょ？
ゲイリーは啓示体験済みらしいね
誰かコースの学習者で
神の啓示体験済みの人いますか？
まあ、いわゆるコースの卒業証書みたいなものでしょうか
神の方からの一歩を既に体験された方体験談よろしくお願いします。

0286神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 21:51:34.27ID:kYFY9YrY

金さん、銀さんは赦しや瞑想なんぞしなくともラマナとかクリシュナムルティより長寿だったが、どういうことかね？

0287神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 21:55:22.24ID:kYFY9YrY

>>284トランス状態ではないという証拠はないわけだな？ふんどし一丁のラマナとタバコ屋のマハラジより、ニールの方が裕福で若い嫁もらって人生を満喫してるだろう。

0288神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 21:58:52.23ID:kYFY9YrY

さまでぃを含め、神との対話の方便と実用性を理解できないで、うまくいかずACIMやらアドヴァイタというガラクタに逃避する人間が多いな。

0289神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 22:07:36.28ID:aiAgd9qo

この人は本当はアンチ神対なのかもしれないな。
ひょっとするとサマディ氏の自作自演？ｗ

0290神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 22:12:12.69ID:Yhs1bgjv

>>286-288
では神との対話の方便と実用性を活用し
長寿と経済的豊かさと理想の女性を手にしたら？
あなたはそれらを実現できているのかな？

そして神との対話があなたの役に立っているのなら
どうしてここに来るのかな？
どうしてACIMがそんなに気になる？

あなたの目的がよくわからないからそれを説明してくれる？

0291神も仏も名無しさん

2013/10/22(火) 23:05:05.21ID:tGLZvsc7

神との対話だけじゃなく、他の本でも奇跡のコースが紹介されたり引用されてるから、
それがきっかけで知る日本人もいると思う。

0292神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 06:17:54.12ID:DERyxINg

>>291神との対話を研究すれば分かる。神はいまここにあるし、人生は悪夢ではなく楽しいゲームなのだよ。

0293神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 06:26:40.78ID:stsZjpF3

楽しいゲーム？どこが？

0294神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 06:32:22.93ID:3xCTZRtk

トランス状態ってどんな状態だ？
フランク・キンズロー氏の「ユーフィーリング」がわかりやすいな
ユーフィーリングには色々ある
ただただ心地よい静寂が続くこともあれば、そこから「平安」に入ることもある
「静寂」と「平安」どこが違うのか？って訊かれると
うまく説明できないし、主観的なものなんだけど、静寂より深いレベルが平安って感じがする
平安（平和）の波動は、とても心地が良い、このままあの世に旅たちたいくらい
至福や歓喜の状態に入ることもある、数日いい気分が続く
この波動も言葉にしてしまうと陳腐なんだけど、この上ない幸せを感じる
今だけじゃなく今までも（どんな過去があっても）幸せだったんだなと感じるっていうかｗ
思考が明晰になったような感じ、今までバラバラだった知識が繋がったり
ハートが開いたような感覚（生きとし生けるものすべてと繋がっているという感覚
愛の感覚）、平和も幸福も常にすぐそこに、自分の内側にあるという感覚
無数の段階（グラデーション）があって、言葉で違いを説明するのは難しい
意図してその波動に入れるわけじゃない、ただありのままでいるしかない（できるのは待つことのみ）

0295神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 06:38:13.92ID:DERyxINg

>>293いまここに生きて、いまここの恵みに感謝すること。いまここを受容、感謝していけば赦しそのものが不要で、波動に合う良い事象が引き寄せられる。シンプル。

0296神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 06:43:22.26ID:3xCTZRtk

トランス状態というと、無我とか忘我の境地のことなんだろうけど
イメージがさ、昔のオウム事件の映像みたいに
変な薬でトリップして、座ったままぴょんぴょん跳ねているとか
逝っちゃってる目でふらふらしているイメージがあるけど
全然違うんだよね、あれは準備もなく頭頂のチャクラを開いてしまうとああなる
某所にも何人か救いを求めて来ていた、人格が整ってないのに
無理やりチャクラを開いたり、クンダリニーを覚醒させたりすると凄く危険
先生が（どうするのかはよくわからないが）調整して何とかもとに戻った人もいたけど
全身熱っぽくなって興奮状態が収まらないとか、思考が混乱して基地外寸前とか
見えちゃいけないものが見えるようになって（聞こえるようになって）普通の生活が送れないとか
一人だけ性格が極端におかしくなった人は、戻らなかったようだ
（徐々に戻るのかもしれないが）考え方が悪魔的というか、普通じゃ考えられないような
傲慢になってしまった、人格というか霊格が伴わない能力開発は危険
心身そして霊性に取り返しのつかない障害が残ることがある

悟りとトランス状態はまったく関係がないよ

0297神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 06:45:02.38ID:DERyxINg

まあ神の遊戯なんだから自然体で何とかなるようになってる也。いまここの在り方が次のいまここの在り方を決めるわけね。

0298神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 06:48:55.47ID:DERyxINg

>>296瞑想すれば誰でもエンドルフィンやらセロトニンやら出てなるんじゃないか。「それ」とやらも脳内現象じゃない？

0299神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 06:52:34.95ID:3xCTZRtk

目覚めっていうのは、自分＝エゴではないと気づくことだと思うけど
エゴってのは、潜在意識に根付いている信念とか、顕在意識に上る思考とか
（思考の素になっているのは潜在意識にある信念なんだけどね）そこから派生する
価値観、価値観から生じる感情でできていて、思考＝自分ではないと気づくこと
思考を自分だと思っているうちは、思考の枠から出ることはできない

目覚めたからと言ってすべての問題が即座に可決するわけじゃないｗ
小さな悟り、気づきを積み重ねる必要があるのかもしれない
ある日目覚めて人生が一変するってのも、思い込みかもしれないよ

0300神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 07:00:08.70ID:3xCTZRtk

>>298
まぁそれもあるんだろうね、脳内物質がどんだけ出てるかは自分じゃわからんけどｗｗ
ストレス状態にある脳は、実際には何も危険がないときに
「戦うか逃げるか」反応っての？アドレナリンが出てしまっている
人間の先を見通す能力があるゆえに、脳が恐れを感じてアドレナリンを出してしまい
筋緊張や、自律神経の乱れを招く
動物は、実際にライオンが追いかけてこない限りは「戦うか？逃げるか？」反応は
起こらない、人間は想像力があるから未来を想像して恐れや心配を感じる
でも人間が予測する未来ってのは、過去のデータや情報がもとになっている
今ここにいれば、過去の記憶に苛まれることも、未来におびえることもない

0301神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 07:02:57.92ID:3xCTZRtk

自分の考えを信じてしまうと、真実が見えなくなる
思考の牢獄から自由になるったとき、何が見えるか？実際に経験してみないと
わからないだろうな

0302神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 07:23:38.81ID:DERyxINg

うん、でもエゴや世界に深刻にならんのも幸せの秘訣やで。深刻になったり状況を問題に変えるのがエゴだからね。なんくるないさ～。

0303神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 07:28:31.23ID:DERyxINg

覚者といえば老子とかは、無為自然を説いたよね。「自然体で大丈夫なんだよ。今を受け入れて、シンプルに心配しなさんな」とね。

0304samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/23(水) 08:17:56.21ID:FT7Ot2qJ

そういうのが落ちないとどうしようもない。
すべてはお前の観念でありそれがお前を苦しめている。
自然体で大丈夫なんだよ、今ここ、今ここ、今ここｗ
とお題目のように観念を唱えていることの不自然さｗ

0305samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/23(水) 08:25:18.17ID:FT7Ot2qJ

今のお前の人生はどういう状況になっている？

人生は楽しいゲームだ、神は今ここ、神の遊戯、感謝、いい事を考えていればいい事象が引き寄せられる・・ｗ

そうやって自分を誤魔化して現実逃避しないとやっていられないほど辛いんだろうなｗ
そうやって逃げ続けるからますます苦しくなっていることもわからずにｗ

人生は楽しいゲームだ、ジンセイは楽しいゲームだ、ジンセイはタノシイゲームだ、ジンセイハタノシイゲームダ、ジンセイハ・・・

と辛い現実とう「刺激に対して反応する」機械と成り果て、そして朽ち果てて死んでいく

ご愁傷様ｗｗ

0306神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 17:21:12.47ID:1bUcUG+C

>>305せいぜい教授の下で働きバチのように頑張ってくれｗ雇われ君。楽々スイスイという在り方か、君のような奮闘する在り方も自由だ。

0307神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 17:23:58.62ID:1bUcUG+C

観察者効果なんだよね。悪夢と捉えるか、楽しいゲームと捉えるか在り方の違いが、次のいまここ在り方を決めるのね。「ユリの花がどう育つか見てごらん」これはイエスの言葉。

0308神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 17:27:13.59ID:1bUcUG+C

楽観的でいまここを受容、感謝していると神も協力的になるわけな。しかし、解脱だ宇宙の消滅ニダ！って未来志向だと神も力を貸せないわけｗ人生は修行で悪夢とはご苦労なこった。

0309神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 17:31:55.23ID:K2S0ZORb

今のここだの、悟りだのを求めるのも、
お金や学歴や社会的地位を求めるのと、
何ら差はないだろうね。
物差しが別のものに代わっただけで。

ただ、それで良いのじゃないかと思うけどね。

0310神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 17:32:05.06ID:nmYTEd0Z

自分もこういうことをニューエイジに嵌っていた頃は信じ込んでいたな。
でもその信じ込んでいた通りなのか、というと現実は違うんだよね。

攻撃は助けを求める叫びである、というけど、あなたは本当は助けてもらいたいんだろう？

0311神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 17:34:27.89ID:nmYTEd0Z

310は>>306-308に対してのレス

0312神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 17:46:56.46ID:X1WX/OaJ

どうしてもこの世界への執着が捨てられない
冷静に考えればすぐ手放したほうがいい世界なんだが、
瞑想と自問自答をして、その執着を捨てるか捨てないかの場面に来ると、捨てないを選択してしまう
そこには恐怖が伴うから、愛による執着ではないのは明らかなんだけどな

0313神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 17:53:15.73ID:N3bbV1h7

>>310いまここをあるがままに受け入れるだけのこと。禅やタオイズムの思想はニューエイジではないよ。何かを引き寄せようとせずタオに全て任せる生き方。

0314神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 17:57:41.29ID:X1WX/OaJ

神使で、いまここでは足りないという話が出てた
ACIMが目指すのは、いまここにおいての平安ではなくて、あくまで神の家という最終目的地ってことなんだろう

0315神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 18:01:58.62ID:N3bbV1h7

エゴはあるがままの事象を深刻に捉え、抵抗する。他者や世界の問題まで背負う。だが老子が言うように、物事は変えようとすると変わらない。無為自然が最善の道。真理はパラドックスにあるのだ。

0316神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 18:16:34.24ID:nmYTEd0Z

>>315
それはむしろコースの教えに近いと思うけどね。
ものごとをあるがままに捉えることができずエゴによるバイアスがかかっている。
世界を変えるために奮闘するのではなく、その知覚は本当のものではないのだから
タオ（聖霊）にすべてを委ねて本来の無為自然の知覚に修正してもらう。

0317神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 18:36:22.20ID:N3bbV1h7

>>316本当のところは夢は神が二元性を楽しみ、乗り越えるチャレンジなのだよ。平和でいられればあなたにはこれから致命的な災難は起こらない。あなたは神に帰るだろう。あなたが平和ならあなたの世界は平和な物語で幕を閉じる。

0318神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 18:39:36.39ID:gyVRpZgt

いまここイマココって簡単に言ったり本書いたりする人大勢いるが
イマココって状態は悪夢世界を誤創造した原因罪悪感を全て解決して神と一体にならないと味わえない状態のことだろ？
それと
この世界に神は一切関与してないってことらしいぞ。
実在しない世界に関与できるはずがないだろ～ってさ。

0319神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 18:45:44.44ID:nmYTEd0Z

>>317
それほど単純ならニューエイジは成功しもっと世の中に広く浸透していただろうね。
世界は神のリーラという世界観は残念ながらコースとは相容れない。
平和でいられれば、というけどあなたは平和でいることができてますか？
どうやって平和でいますか？　今平和ですか？　
あなたは自分の意見と異なる人に対して平和な物語をそこに見ている？
見ていないでしょう？　だから一生懸命闘っている。
平和でいられれば、というのは簡単だけどどうやってそれを現実のものにしますか？
そのための道の「一つ」の選択肢としてコースがある。

0320神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 19:03:41.29ID:N3bbV1h7

>>319複雑に考えるのがエゴなのだよ。平和で居るにはいまここを受け入れ、神と協力すること。神は全知全能なんだから心配せずに委ねること。

0321神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 19:12:09.65ID:N3bbV1h7

神は創造してないは、キリスト教の神のイメージを払拭するためのウソも方便也。だが神もACIMについては役立つと評価しているから大丈夫だよ。

0322samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/23(水) 19:18:28.69ID:FT7Ot2qJ

「いまここ」を受け入れることができず、現実を変えようとして戦っているねえ(笑)

0323神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 19:26:35.83ID:N3bbV1h7

>>322ところでいつになったら宇宙が消滅するのかね？ｗアーテンとパーサに聞いてみたらどう？

0324samadhi ◆SatorilUzs

2013/10/23(水) 19:33:49.11ID:FT7Ot2qJ

宇宙というのは客観的に存在するのかね？w
おまえの認識している宇宙にわたしは一切の責任を負わないのだよ、坊やw

さて夕飯食べてくるからまた後でな、時間があれば

0325神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:04:59.79ID:nmYTEd0Z

>>320
どうやって今ここを受け入れる？
神と協力する？　どうやって？
あなたはどうやってそれをやっているのかもっと具体的に教えてください。
傍から見ているとあなたが平和に居るようにはとても見えないけどね。

0326神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:15:33.57ID:PlnnBLA1

いつの間にかスレ盛り上がってる。

しかし、前から頑張っている神対信者の彼に関しては>>315からの
一連の書き込みを見た上で、今回はサマディの意見に近いかな。

これら知識を全部捨てた時が、彼の本当の意味での始まりだろうと持った。
もしくは根っこの部分に揺さぶりが入らないと、彼にとってタオも禅も神対も、
アドヴァイタであろうと大して変わらない。

0327神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:27:35.30ID:N3bbV1h7

>>325いまを受け入れようと意図するのだよ。ネガティブな感情を神から外れたシグナルと捉え、その都度受容する。

0328神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:39:24.36ID:N3bbV1h7

>>326根っこの部分とは何かね？サマディの自演キャラですかね？ｗ

0329神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:40:09.79ID:hAV19O5m

それにしても宇宙を本当に消滅させて良いのか
この世界で楽しく暮らしている人々まで消滅させるのは許される事なのかと

0330神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:40:11.62ID:nmYTEd0Z

>>327
やれやれ。それをあなたはまったく実践できてないじゃないか。

0331神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:40:36.22ID:gyVRpZgt

この世界の原因を神になすりつけてるうちは問題の解決はないんじゃないのかい？
どうやらこの世界の原因は自分にあるってとこからスタートする必要があるようだ。

0332神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:47:05.78ID:N3bbV1h7

>>330ん？どうしてそう言えるのかね？ｗどうやって判断したのか具体的にどうぞｗ

0333神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:52:37.55ID:gZ5eeUkY

>>267
自分のダメダメさを人になすりつけるなよ、世界は悪夢信者くんｗ

いろいろ大変だな、ベジやったりヨガやったり
アバター信者になっちゃったりｗ
まあ、向上心が高いのは結構だけど、所詮「蛇の道は蛇」なんだよな

そんなお前は以前、たとえ身内が惨殺されようと解脱者はそこに喜びしか見出せなくなるのだと
大威張りでドン引き発言をしていたが
一体何者になりたいんだ？カルト脳

お前が愛で満ち溢れるなどという事態は、全く想像できないんだがｗ

0334神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:53:46.66ID:N3bbV1h7

いま受け入れるコツだが、「いま」は抵抗するか、受け入れるかの２択しかないと気づくことだな。抵抗しても無益だと心の底から納得してないとできない。

0335神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:57:04.01ID:nmYTEd0Z

>>332
サマディ氏の書き込みにはずいぶん苛立っているね。
受容なんかできていないね。
抵抗するか、受け入れるか、の2択のうちの抵抗だね。
抵抗しても無駄だと心の底から納得していないからだろう。

0336神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 20:59:15.75ID:N3bbV1h7

それと受け入れるのは、いまここの状況だけでいいんだよ。いまアクション出来ないことは神に委ねておく。この２つが出来ると平和をキープできる。

0337神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 21:07:56.11ID:N3bbV1h7

>>335どうして苛立ってると決めつけてしまえるのかね？ｗ受容は意見を言わないこととは違うんだよ内面を整えること。

0338神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 21:12:11.50ID:nmYTEd0Z

>>337
あなたからは苛立ちと怒り、憎しみ、それに強い不安が伝わって来るから。
昔とった杵柄で（詳細は割愛）、そういうのには敏感だからね。

これ以上あなたと対話しても無駄だとわかった。
あとはお好きにどうぞ。
ただしここはコースを実践している人たちのためのスレであることは忘れないようにね。

0339神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 21:16:46.17ID:N3bbV1h7

>>338なるほど。最後にその理由や経歴を聞かせてもらいたい。どういうイメージが見えるのか具体的な部分まで。

0340神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 21:53:57.82ID:gyVRpZgt

宇宙はいつ消滅するかって？
宇宙も世界も消滅どころかそんなもん永遠の昔から全く無いらしいぞ。びっくりだな。

0341神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 22:11:27.33ID:hAV19O5m

存在しない事の証明は出来るのかな
悪魔の証明という言葉があるけど

宇宙が日本が２ｃｈが存在しないという事の根拠は何？
「体験すれば分かる！」以外で

0342神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 22:21:08.83ID:gyVRpZgt

本に書いてあった。

0343神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 22:28:12.02ID:gyVRpZgt

ワークブック
レッスン132参照

0344神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 23:18:21.54ID:PlnnBLA1

>>328
根っこの部分とは、一生懸命書き込みをしているあなた自身の事だよ。
努力の割には、残念ながらあまりスレの住人を啓発できていないようだが、
そのことに不安を感じないかね？
そして多分これからも無理だろう。

残念ながら「あなた」が何を喋っても無駄なんだ。
「今ここ」「受け入れる」という用語じゃないんだよ。
何でそんなどうでもいいものを教えたがっているのか。

0345神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 23:23:22.47ID:hAV19O5m

>>343
例えば、自分の心が消滅しても何もかもが消える訳ではないよね
他人の人生は依然として続く
客観的に他人の生活が在るという事では

私が消滅して何の認識も出来なくなってもあなた方まで消えたりしない

0346神も仏も名無しさん

2013/10/23(水) 23:30:21.68ID:hAV19O5m

http://ameblo.jp/acimworkbook/entry-10883930229.html
>あなたは「神」が創造されたままの存在です。あなたが苦しむことができる場所はなく、あなたの永遠の状態に変化をもたらすことができる時間もありません。
>もしもあなたが、「神」が創造されたままの存在であるとしたら、時間と場所の世界がいったいどうして存在することが可能でしょうか。

苦しむことがある事からしてわたしは「神」が創造されたままの存在ではないのか
それとも「神」が創造されたままの存在は苦しむ事があり得るのか

0347マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/10/23(水) 23:58:08.28ID:qrT0j4MR

>>341
どのようなものを「宇宙」と呼び、どのようなものを「日本」と呼び、そしてどのようなものを「２ｃｈ」と呼んでいるか?
この辺がキーだな。自分が思っている通りのそれは本当に存在するのか? 勝手にこうだと思い込んでいるだけで
実は全然違うんじゃないか? もしそうだったら思っていた通りのものは最初から存在してなかったことになる。

0348神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 00:33:30.58ID:jM6fDeZ9

世界は存在しないなんて書いてあるけどな。

判断したり裁いたりすることをやめればいいってことなのかな。それで即、
自分の人生も他人の人生も物理的に消えるわけではないわけだけど。

0349神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 07:46:41.51ID:i8ZEQb3M

>>341
体験しないとわからんよあれは
歌手になって武道館のステージに立つ感覚を教えてください、体験する以外で
って言ってるのと同じじゃね？
本気で知りたければ歌手になれって回答しかできないでしょ

0350神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 16:23:24.65ID:T+DNAcUR

コースとナイフを枕元に置いて、
解脱か、自殺か、いずれにしろケリをつけるって思ってました。
赦そう殺そうの裏表。
自分にとっては、愛でも無でもただの死です。
生きている間は、この肉体で世界を愛したいです。
そこにあるのが痛みだけでも、
そのことが何にもならなくても。
今しかないなら、
それは愛の瞬間であってほしいです。
選べないと思うんです。
やり直しもきかない。
だから起こってくることを愛して、
あとはすべてこの手から放したいと思います。

0351神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 16:28:37.15ID:FRIKCUwX

>>350神との対話か津留晃一のサイトのメッセージ読んでみな。そこに現状打破の答えがある。

0352神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 17:04:03.73ID:wWtoCdtq

>>350
言ってることよくわかんないけど、瞑想して、一度すべてから離れてみる
神の家で、すべてを俯瞰するイメージで瞑想してみる
それやると、０か１かの考えで凝り固まって混乱してたところに、
３でも１９でも好きな数字いれられるじゃんってことがわかるよ

0353神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 17:19:06.57ID:aGAPxi/x

>>351
津留晃一のように癌になって発狂して死ぬことが現状打破？ｗ

0354神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 17:29:32.91ID:1ewqIPh4

引き寄せスレでもネタにされるつるこーｗｗ

0355神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 19:29:27.85ID:0lfb6sWY

>>350
一つ聞くが、あなたは働いているか？
もし無職であるなら、解脱か、自殺ではなくて、まず働くことから始めよう。
コースをやるなら社会に関わる生き方をすることを薦める。
スピリチュアルなニートには殆どの場合コースは向かないよ。
コースの言葉を社会から逃げる口実として使ってしまうからね。

0356神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 19:46:17.50ID:uqFMjkQS

>>355持病やうつ病で働けない人はどうする？そもそも自殺したいということは仕事したくても働けない状態なんではないか？

0357神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 19:49:30.14ID:uqFMjkQS

本人はできるなら働きたい、社会と関わりたい、と思ってるかもしれないわけで、自殺しそうな人にかける言葉ではないよね。

0358神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 19:51:39.14ID:0lfb6sWY

>>356
実際どうなのか、本人の意見を聞いてみよう。

0359神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 22:07:57.08ID:A3knsLO5

私の会社で去年1名今年1名自殺してる、
友達の勤務地○○省の建物では中庭めがけて上から人が降って来たそうだ！
みな自分で自分を攻撃して殺害してるわけか、
怖い話だ。

0360神も仏も名無しさん

2013/10/24(木) 22:50:19.20ID:nv9RviKn

>>349
歌手になって武道館のステージに立つ感覚と悪魔の証明が何の関係がある？

実際に歌手になって武道館のステージに立つと「武道館のステージのみが存在し、それ以外は無い。」という事が分かるのか

0361神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 00:34:42.30ID:Ba8g1PVv

>>360
体験しないとわからないことを、体験しないでわかる方法はないかと聞いてるんでしょ
それは無理だという話だ

0362神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 00:49:42.10ID:evb6nGZW

自ら掛けた
檻の中で
助け求めても　
誰も来ないぜ

0363350

2013/10/25(金) 04:25:18.30ID:XuSY0VQ1

なんちゃって

0364神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 06:38:21.36ID:MnjlUmi2

>>361
「武道館のステージのみが存在し、それ以外は無い。」という体験をした場合、その体験は本当に正しいと言えるのか

「神のみが存在し、宇宙は無い。」という体験をした場合、その体験は本当に正しいと言えるのか

確信に満ちた体験というものが真実の根拠になり得るのか

0365神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 06:43:26.08ID:TLC7WlXs

>>364
また正しい、間違っている、というところに拘泥しているね。
そうではなく、それを体験しているのは誰なのか、が肝要。

0366神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 07:37:05.86ID:XuSY0VQ1

コースってさ、ちょっと間違ってると思わない？

分離を選んだんだから選び直せるって言ってるけど。
分離選んだっけ？

何が分離を選んだの？
最初に分離してないと選べなくない？

最初に分離してないから選んでないから選び直せないという気がする。

0367神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 15:05:17.60ID:3Jwf1yJH

>>366

まずそもそも、「分離を選んだ」と錯覚している自我は、実相において存在していません。

自我は実在ではない、幻想であるというのが、コースの大前提だと思います。
よって、当然、実在しない自我が錯覚している分離も実際には起きていません。

分離を選ぶかどうかではなく、自分を自我だと思うか、神と一体の神の子だと思うかが、
コース学習者の日々の選択の鍵になります。赦しによって自我／分離の幻想を取り除き、
神と一体の状態へと戻ることが、コースの目的です。

ワプニックの回答が分かりやすいと思います。
http://www.jacim.com/acim/?p=1259

0368神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 18:53:35.97ID:JILZX2eX

>>366
何か、この手の質問は延々と輪廻転生を続けているなあ。

本当は、分離を選べないから、分離は起っていない。
だから選び直せもしない。

その上で、矛盾に見えると思うが、選び直しなさい。
頭の中で分離があるかないかとか、世界があるかないかとか
思索するのではなくて、今、周りにいる兄弟と心の中で
分離するのか、それとも結びつくのかをもう一度、選びなさい。

0369神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 22:12:24.16ID:D9nWXBhE

別にこの本の宣伝したいわけじゃないけどｗ、わかりやすいから
「ユーフィーリング」って本のP89の図がわかりやすい、あとP135

それを「神」と呼ぼうが「宇宙意識」または「純粋な気づき」と呼ぼうが
それと私たちの意識（エゴ）は、分離しているわけじゃない
分離の幻想、または悪夢を見ているってのがACIM
私たちの本質であるスピリット（それを真我と呼ぼうが、神の子と呼ぼうが）は
神の懐で安らいでいる、自我意識は悪夢に囚われ、すべてから切り離せれた
分離した意識として孤独と恐れを感じている

0370神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 22:19:51.57ID:D9nWXBhE

ちょっと長い動画だけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=r1k1VkrG_uA#t=1034

神、根源、宇宙意識（純粋意識）、純粋な気づき、創造の領域
それを何と呼ぼうと、それと繋がるには、分離してないと気づけばいいだけ
悪夢から覚めればいいだけ、なんだけど…、フランク・キンズローさんが
スピリチュアルな知識のいらないものを捨てたエピソードが↑の動画にあるけど
それだけ凄くシンプル、ただ気づきさえすればいいだけ、特別なことをしなくていい
分離したエゴから見る世界があまりにもリアルに感じてしまって
夢だということすら自覚できなくなっている、それが問題

0371神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 22:38:24.47ID:D9nWXBhE

繋がるには、って↑で書いたけど、繰り返しになるが一度も分離したことがない
分離してしまっていると思い込んでいるだけ

http://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/38fd24252775d4cd4e814f60a4d0e1bd
これにある大きな○から小さな○が生えてる？図、
（個人的にこの図はちょっと違うんじゃね？って思うけど、この方がシンプルで
わかりやすいので紹介するが）
小さな○と大きな○の間のパイプが、煤またはゴミで詰まっている
それがACIMなら「罪悪感」神道なら「罪穢れ」仏教なら「幻マーヤー」
キリスト教なら「原罪」「罪」、ヒンズー教なら「カルマ」
心理学なら「罪悪感」のほかにユングなら「影（シャドー）」って奴かもしれない
邪気と捉えることもできるｗ
そういうものが詰まってしまっている（それも幻想だというのがACIMだけど）

確かに、バームクーヘン状に見えるんだわ、わやわやした黒っぽいもんがｗ
エネルギー体でもあるし、思いでもある、この層が薄い人は
ユーフィーリングを感じやすい
これがいっぱいあると、分離の意識は強まって、恐れに駆られて
周囲がみんな敵に思える、共感能力が著しく低い人っているよね
分離の感覚が薄い人（↑の絵で言えば、パイプの詰まりが少ない人、）は
他者や万物との繋がり、ひいては根源（ソース）と繋がっているので
孤独を感じにくいし、それらと共感（共鳴）することができる、つまり愛することができる

0372神も仏も名無しさん

2013/10/25(金) 22:40:22.57ID:D9nWXBhE

って続きは後日書くかも

0373神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 00:30:45.29ID:Aqhhhue7

視点を逆転させるというか、もう全然想像もしてないところから見ないと、そういうことか！って感覚にはなれない
エゴにはそれが無理なので、エゴが剥がれ落ちた一瞬の間に、そういうことか！というインスピレーションが舞い降りてくる

0374神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 07:10:25.57ID:Su9aC7Z/

体験のみがある

「完璧な神のみが存在し、勝手に幻想を見るような不完全な神の子は存在しない」という事を体験して確信したい

0375神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 07:14:57.09ID:Su9aC7Z/

>>367
本当に神と一体の神の子なら「自我／分離の幻想を取り除き神と一体の状態へと戻る」は必要性はないと思う
わざわざそんな事をするまでもないはず

神の子は「分離を選んだ」と錯覚している自我と本当に無縁なら

0376神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 07:58:05.86ID:AOv+0G6n

>>375それは体験するまでは分からないんじゃないか？１つ言えることは、エゴが投影する世界は二重の幻だということ、人間が素粒子で光の振動だと知覚出来ないよね。

0377神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 08:04:05.28ID:AOv+0G6n

で、数息観等で瞑想状態を作れば、一時的に自我の投影のない、あるがままの知覚を体験できる。でも結局、脳が知覚してるわけだから、夢なんだよね。

0378神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 08:24:39.37ID:AOv+0G6n

仏陀も錯覚が消えたから、真実に気づいたわけで、錯覚を消すまでは、議論にならない。ただ、修練の過程でも安らぎや苦しみの緩和があるのも事実。コースも同様だろう。

0379神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 11:23:17.70ID:dBxAJABm

>>375
自分なりに考えてみたが、エゴ視点にある以上、エゴはエゴ自身を正当化しようとする
だが神の視点にたてば、エゴはかき消える
両者が共通の認識を持つことは無いから、どっちに立つかの話になると思う

脳や心臓など肉体は生命を維持するために存在しているが、肉体によってそれらの活動を断つことができる
自殺だったり、自傷だったり、薬物乱用や不健康な生活だったり
生命にとって、これら自らを破壊する行為は自身の存在を脅かす矛盾した行為だが、エゴはこの行為に正当性を見いだす
名誉を守るため、生きてる実感を得るため、ストレス解消のためなど
エゴは自らが矛盾しているので、矛盾に正当性を付加して自らの存在をも正当化しようとする
そのエゴは誤創造によって生まれた存在しないもの
エゴが肉体を生み出して、それを生命であると錯覚している
本来、生命は永遠不滅の存在（神の子）であり、何者にも影響を受けない
そのため肉体の消失は生命に何ら影響を与えず、エゴの行為も生命に何も影響を与えられない
麦茶と間違えて醤油をガブ飲みしたフリをしても、肉体には何の影響もないのと同じか？
麦茶を飲んだのが神の子で、醤油を飲んだと思いこもうとしてるのがエゴと考えるとわかりやすい

0380３７１つづき

2013/10/26(土) 12:01:19.85ID:tlFVZHv7

>>371の図の大きな○は神（宇宙でも仏でもソースエネルギーでも同じ）
そこから生えてる小さな○は、私たちの自我意識
でもって、大きな○と小さな○の間にあるパイプ（比喩ねｗ）に
何か汚れ（罪、穢れ、影（シャドー）エレメンタル、何でもいいｗｗ）が
酷く詰まっている人は（汚れが多い人は）、
他者と繋がるのも難しいんだよね、他者と内的な交流することも難しい
（つまりは共感能力に欠ける）
根源＝>>371の命ってのは人だけじゃなくて、万物の源であるから
人間だけじゃなくて他の命を尊いと感じない、
根源＝神とも他者とも他の生き物や自然とも切り離されて、孤独である
（一人暮らしであるとか、物理的な距離は関係ない、内的な感覚の話）
根源ってのは「叡智」であり、「愛」でもあり「尊厳」であり「平和」であり
「光」であり、「幸福」そのものだから
心は暗く、恐れに満ちて、自分が本当は何をしたいのかもわからなくなる

元々、パイプの詰まりが少ない人ってのは
他者や他の生き物に愛情を感じやすいんだよね、（それが自然というか本来の姿なんだけど）
自然の美しさに感動し、万物との繋がりを感じる
宇宙には愛と知性があるとうことも直観的に知っているし
何の理由もなく（宝くじが当たったとか、彼女ができたとか具体的な理由がなくとも）
ただ幸福だと感じる、
フランク・キンズロー氏のいうところの「ユーフィーリング」を感じやすい

0381神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 12:38:14.49ID:xcElkCVr

ユーフィーリング興味あるけど、ウィルバーみたいな学者タイプなのか、エックハルト・トールのようなネオアドヴァイタなのか。

0382神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 12:44:04.69ID:xcElkCVr

仏陀は空に在るとき「死王も彼を見ることがない」、だが「修行には終わりがないのです」と言っていた。悟後も夢（肉体）から覚めるまでは、空の境地に在るようにと。

0383神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 15:45:49.23ID:tlFVZHv7

>>381
↑のどっかに貼った動画では、スピリチュアルなことを色々試しても
人生辛いことだらけ、経済的にも逼迫して良いことなんて何もない
でもっていらないものを全部そぎ落とした（表現は違うかもしれない）
ことをやっていったら、純粋な気づきにたどり着いたと言ってたな

人間のエゴが複雑怪奇になり過ぎて、特に文明人って暗い顔しているよなって思う
貧しいアフリカの子供たちの姿をテレビで見るけど、本当に酷い地域（神も仏もないような）
では、やせ細って生きる力も失ってたりするけど
それほどでもない場合、すごく貧しいんだけど子供の表情は活々してんだよね
文明社会の子供ってなぜかどんよりしているｗ、価値観の多様化で感情が混乱してるせいかもな
と個人的には思っているけどね、気のレベルで見ると、つかスレチだからやめるけど

0384神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 15:49:46.40ID:tlFVZHv7

文明人の心ってかエゴは複雑になり過ぎているんだろうな
情報の整理、心の整理ができにくい
だからと言って原始的な生活には戻れない、心をどう扱うか？
とても大事なテーマなんだけど、誰もそのことを教えない
心を客観視することができると、感情に巻き込まれなくなる
思考と自分を同一視して妄念に囚われることはなくなる
でも、それから先が…記憶が…聖霊にお願いするしかないｗ
聖霊ってのは、宇宙の叡智ってのと同義語だよな

0385神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 17:29:06.67ID:T8YxLdmM

>>383
貧しい地域の野蛮人が純粋な目とかご冗談を

0386神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 19:29:41.50ID:6SCAkkou

日本に生まれた以上、日本人の生活レベルをアフリカレベルまで
下げることは出来ないし、下げたとしても日本人の表情が活々することはない。
その理由は、エゴというものが常に比較で成り立っているからだと思っている。
そして決してアフリカの子供たちが文明社会の子供達より純粋で幸せというわけではない。
アフリカの子供達も、文明社会に触れればやはり自分たちと比較して苦しむようになるだろう。
結局何が言いたいかといえば、隣の芝生は青く見えるってことと、貧しい国の人間が幸せに見えると
いうのは、豊かな国に生まれた側の思い上がりかもしれないってこと。

0387神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 19:33:48.24ID:tlFVZHv7

だから、子供たちの話だってば
それに原始人に戻れって話でもない、だから「叡智」が必要なんだ
エゴの「浅知恵」じゃなくってね、
つか叡智の時代にすでに入ってるよ
これ以上はオカ板のがふさわしいので自粛するがｗｗ

0388神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 20:19:45.10ID:Su9aC7Z/

>>379
神の子は錯覚するエゴとは無縁なのですね
テレビや2chや本といった錯覚を見ている我々は神の子とは本当に無縁なのですね

0389神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 20:54:48.71ID:tlFVZHv7

エゴはエゴを超えられない、悟るってことはエゴを超えることだから

本来難しいことじゃないんだよね、すごくシンプルなことで
自分はエゴではないとわかれば、天国（ユーフィーリングｗ）に逝ける
エゴの牢獄から抜けようと意図すれば簡単に逝けるはずなんだ
だけど、物凄い妄念体がのしかかってるｗ妄念体を業想念、または邪気
穢れ、罪または罪悪感と言い換えることもできるけど
こいつが太陽を遮る黒雲のように、邪魔しているってのも幻想なんだけどね
超えてしまえば、なんだぁってことになるけど
酷く大変なことのように思える、何十年も苦行しなくちゃないとか思い込んでいる
そんなことない、キンズロー氏のように不要なもの（思考とか）捨てればいいだけ

0390神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 20:55:54.12ID:mQhs9SlZ

>>387
叡智の時代、オカルト、、

世界は悪夢でバッドフィーリングのユーは
神智学とかアカシックレコードなんかを信じてる系？

0391神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 20:57:37.30ID:EcbBg5Bm

自我は幻想、存在しない。

0392神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 21:18:16.56ID:ppazDyfh

今日、ワークブックレッスン184学習したんだけどかなり凄いね、かなりブッとんだよwww（笑）コースを学ぶとこの世のカラクリがわかって楽しい。

0393神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 21:30:10.08ID:tlFVZHv7

キンズローさんは極限まで色々やってみて、諦めたんだろう
それが良かったのかも、「降参のススメ」って本もわかりやすいよ

ユーフィーリングを感じにくいって人ってのは
煤が詰まっているｗ人、物凄い妄念体（業想念、悪しきエレメンタルでも同じ）を
抱えてしまっている人もいるし
簡単だって言われても、なかなか天国の波動と同調できない
気のレベルで見るとね、うまくフローに乗れている人（チクセントミハイの本参照）
運が良い人、幸福度の高い人生を送っている人
常に向上し続けられる人（例えば同じ料理人で同じくらい才能があっても、
一方は三ツ星レストランのシェフになり、一方は２流どまりの人がいる）
ってのは、エネルギーの「刷新」がうまいんだよな
って自分も「刷新」が下手な方だから、実体験じゃなくて
あくまで他人を観察した結果なんだけど

0394神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 21:32:16.80ID:tlFVZHv7

ユーフィーリングを感じられない人は、気のエネルギーの刷新がうまく行ってない
その結果、同じ波動（波形）を描きつづけて、それと似たようなエネルギーを
呼び寄せて光を遮ってるんだな

0395神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 21:38:49.75ID:/P20rLh0

成功者はフローに入るのが上手かも知れないが、スポーツ選手やミュージシャン等、私生活が破天荒だったり、女癖が悪かったりする。エゴの構造の理解と観察が必要だ。

0396神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 21:48:34.33ID:mQhs9SlZ

>>394
で、ユーは神智学とかアカシックレコードなんかを信じてる系なの？

0397神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 22:12:11.43ID:tlFVZHv7

違うよ、気ってかエネルギーが見えるんだよ、あと波動（想念形体）がねｗ

0398神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 22:22:38.18ID:tlFVZHv7

>>395
アップルの創始者ジョブスも相当癖のある性格だったようだねｗ
相当食に気を使って（有機野菜ばっか食ってた時期があった）、
禅の瞑想なんかやってたらしいけど癌で早死にしてしまった
マクドナルド好き（ハンバーガーのようなジャンクフード好き）のビル・ゲイツのが
長生きしている、ビルゲイツはジョブズを裏切ったなんてエピソードがあったり
ジョブズは純粋な面もあったけど、優しさが足らなかったんだろうな
相当恨みを買ったらしい

特定の才能があって、光のエネルギーを取り入れることができても
（才能ってのは前世からの積み重ねで）
人格の未熟さのせいで、自分で自分の足を引っ張ってしまうんだよな
薬や酒やギャンブルや女におぼれるとかさｗ
まぁバランスよくあらゆる徳が揃うには一回の人生じゃ無理だけど

0399神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 22:33:48.95ID:mQhs9SlZ

>>397
じゃあ叡智の時代に入っているとか、これ以上はオカルトて
何を指して言ってるの？

0400神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:01:06.61ID:6SCAkkou

何かあれだな、昔ＮＨＫでやっていた『純と愛』という朝ドラの
風間俊介がやっていた愛君が「人の本性のようなものが見える」という
設定を思い出した。

人間は根っこは単純かもしれないが、波動とか気の流れなどで図れるほど
そんな簡単に理解できるものじゃないよ。

0401神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:01:43.13ID:mQhs9SlZ

それと、いつも愚痴っばかりのユーの気は、
どんな色して見えるの？ｗ

0402神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:03:45.41ID:tlFVZHv7

単純に波動が上がったからだよｗｗ
つーか、今の時代問題山積でしょ、でもって世界が近くなったんだよ
ちょっと前はね、よその国で何かあったても、高みの見物ができたんだよ
もう対岸の火事ではなくなった
アメリカがデフォルトしてたら、世界恐慌になったかもしれない
中国の汚染物質PM２．５とかｗ毒野菜とか毒加工品が入ってくるし
（日本は大丈夫そうだけど、中国産のペットフード食べた犬猫が死んだってなニュースを見たな）
日本が垂れ流した放射能は、遠く海を越えたアイスランドや米国で検出された
流通の発達やインターネットの普及等々で、世界は狭くなった
今までは他人事で済んでいたことが、明日は我が身に及ぶ
そういう時代なんだよｗ（常識だよね）
人口問題、自然破壊による温暖化の影響、核の問題、紛争、経済
人間の浅知恵じゃ超えられないことばかり

0403神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:07:13.23ID:tlFVZHv7

>>400
いいや、この世ってのは見せかけの世界だけどね（だから幻だと言われるｗ）
まるでだまし絵のようだと、誰だっけヨガナンダかな？が言っている
だけど、奥の次元では見たままなんだよｗ
なんとなく心って体の中にあるイメージ（頭の中？）だけど
実は、人間は心を放り出している、心の場は人体の外側にある
神様から見りゃ丸見えでねｗｗ

0404神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:08:39.91ID:tlFVZHv7

身体は化粧したり、整形したり、表情をつくろったり、色々誤魔化せる
物質次元ではね、だけど非物質のレベルでは隠せないし誤魔化せないんだよ

0405神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:31:51.06ID:6SCAkkou

>>403
『純と愛』の話を出したのは、もう一つ理由があってね、
ドラマ内で、愛君が相手の本性というのを正確に暴くわけよ。
ただ彼自身は、人の本性は分かって、ああだこうだ言えても、
本当は人間というものを何もわかっていなかったということなんだな。
だから人を恐れた。

あなたにもそういう感じがするわけ。別に波動を読んだとは言わないよ。

0406神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:33:23.51ID:tlFVZHv7

そのドラマ見てないからわかんけど、脚本家はオカ板の住人かな？ｗｗ

0407神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:35:13.73ID:mQhs9SlZ

>>402
人間の浅知恵では越えられないことばかりと言うけど、
社会が問題山積みなのは昔からだし、そんな様々な問題も改善しようとする人々の力のおかげで一応越えて来てるんで

というか、そのような不安を払拭するのがコースの教えなのでは？
ユーは心底では人を憎んでるよね

0408神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:39:20.12ID:tlFVZHv7

これから益々リターンが早くなるだろうな
互いに無関係ではいられなくなる、ACIMで他人は存在しないって
そうなんだよ、根底では繋がってるんだから

全て繋がっている、空も大地も海も、人も獣もミミズもオケラもアメンボも
それを意識せざる得なくなるだろうな
今食ってる夜食の茶漬けだって、米を作っている人がいて、それを米屋やスーパーのまで
届ける人がいて、売る人がいて、飯の上に載ってる鮭だって海苔だってお茶だって
口に入るまで色んな人の手がかかっている、色んな生き物が関わっている
よくよく考えてみると凄いってか、有難いことだよな

0409神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:41:52.03ID:tlFVZHv7

>>407ずいぶん絡むなｗｗ
コースの存在も叡智の一環だよｗｗ
まぁ合う人合わない人いるかも、だけどねｗｗｗ

0410神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:45:57.19ID:mQhs9SlZ

>>409
ユーが独善的だからつい絡みたくなるんだよねｗ

0411神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:48:36.76ID:mQhs9SlZ

>神様から見りゃ丸見えでねｗｗ

お前、神様かよｗｗｗ

0412神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:49:35.54ID:DTuRaGMV

「人を批判したい衝動に駈られた場合は、自分にも同じものがあると認識することだ」 byエックハルト・トール。自分が正しいという思いほどエゴを強化するものはない。

0413神も仏も名無しさん

2013/10/26(土) 23:51:15.56ID:tlFVZHv7

叡智の働きの一環ね、間違えたｗｗ

0414神も仏も名無しさん

2013/10/27(日) 00:04:41.33ID:e3Q9a66A

「他者を変えるコツは、他者を何も変えようとせず、あるがままに受け入れ、愛することです。そうすれば他者もあなたを愛してくれます」byエックハルト・トール。

0415神も仏も名無しさん

2013/10/27(日) 00:15:14.11ID:TL3bd6D8

>>412 >>414
そのような魂胆はオールマイティに通用するものではありませんｗ

0416神も仏も名無しさん

2013/10/27(日) 00:15:27.49ID:e3Q9a66A

「世界に何が起こっていようとも、嘆き悲しむべきではない。真我（実在）に心を留意しなさい。そうすれば善が広まるだろう。」byラマナ・マハルシ

0417神も仏も名無しさん

2013/10/27(日) 01:03:23.71ID:14MUHeE9

本質（真我）に目覚める人が増えれば、それはACIMで言えば父なる神（の御心）に
繋がっている神の子の意識だからｗ
それは愛であり、英知であり、平和であり、至福であり、調和であるから
世界は良い方向に向かうだろうね、諸々の問題も解決へと向かうだろうね

だけど、瞑想だけして幸せに浸ってればいいって話じゃないんだよｗ
現実的に生きることも大事ってかまぁ当たり前だけどね

0418神も仏も名無しさん

2013/10/27(日) 05:16:43.89ID:14MUHeE9

叡智ってのは思考を超えたレベルから来る
閃きとか直観とか呼ばれるもの、それを受け取ったら現実で役立てないとね

0419神も仏も名無しさん

2013/10/27(日) 06:51:42.12ID:6SlMKESi

真我に合わせるとかまあ、正解なんだろが
やはり、目の前の人や事象をひとつひとつコースの学習にそって赦してゆきながら・・・自分の中にある罪悪感を解消していきその上で真我なり啓示なりを体験してゆくことがACIMの醍醐味だからな

0420神も仏も名無しさん

2013/10/27(日) 07:18:38.47ID:sBtq/TBv

バウムクーヘンフジツボシャドーエレメンタルを飾ってもだめなんだ。
http://habuchannohibi.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_719/habuchannohibi/20120507dada001.jpg?c=a0
着飾ってかっこつけなくていい。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120421/18/dada-velveteden/0c/3a/j/t02200330_0800120011928403906.jpg
努力してさらし者にならなくたっていい。
http://www.apparel-web.com/collection/2013aw/tokyo/christian-dada/img/christian-dada01.jpg
中身がたいせつ。神の子は無辜。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/haco/cabinet/item/r-4000064104.jpg?_ex=300x300&;s=2&r=1
聖霊には見えてる。ありのままでいいんだよ。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090626/00/janmama705/93/da/j/o0800051810202946037.jpg
おまけ。
http://fractaleloop.blog89.fc2.com/blog-entry-268.html
もひとつおまけ。
http://blog-imgs-17.fc2.com/t/e/n/tenshininegaiwo/2011-03-25.jpg

じゃに～

0421神も仏も名無しさん

2013/10/27(日) 07:56:01.11ID:sBtq/TBv

夢だけど夢じゃない夢、幸せな夢。を、一緒に見ること。それがキセキ。
http://youtu.be/DHuwOmUuWFY

0422神も仏も名無しさん

2013/10/27(日) 10:55:57.16ID:eYKIocaL

>>420
ワロタｗｗｗ

0423神も仏も名無しさん

2013/10/31(木) 20:28:52.81ID:e3AzFfYt

ゲイリーさん大喜びだね

0424神も仏も名無しさん

2013/10/31(木) 22:20:26.55ID:vw3Un/Jo

江上知幸の犬が多そうなスレ

0425神も仏も名無しさん

2013/10/31(木) 22:22:20.84ID:vw3Un/Jo

アフィに成り下がった江上君は客の幸せより世界平和より私利私欲金の亡者

0426神も仏も名無しさん

2013/10/31(木) 22:39:22.01ID:DgeNb7AO

江上って誰やねん。
日本人で有名なのは香咲しか知らんぞ。

0427神も仏も名無しさん

2013/11/01(金) 07:59:29.19ID:urCDQc5P

池田高校の江上なら知ってるｗ

0428神も仏も名無しさん

2013/11/01(金) 13:04:09.19ID:JRWXDS6K

もしかしたら結構前に江上って人のメルマガ取ってたかも
エイブラハムかなんかだったような

0429神も仏も名無しさん

2013/11/01(金) 14:38:31.51ID:mWZviML0

江上なんて知らないよ。

話は違うが「神使」の古い訳とか「不死というあなたの現実」読んでると、
聖霊が「精霊」になってて、しかもそれが同一ページの中に少なからず混在。
これって単なるミスなの？っていうかありえなくね？校正とかしなかったのかな？

0430神も仏も名無しさん

2013/11/01(金) 16:27:34.12ID:WRM6m0Xn

>>429
最近神使読んでいないが、確か吉田利子さん訳では
英語のSpiritが「精霊」で、Holy Spiritが「聖霊」という
訳だったはず。

0431神も仏も名無しさん

2013/11/01(金) 18:02:53.03ID:ZpUmea1a

一般的な広い意味の霊→精霊（自分はカラダではなく霊、精霊であるとか）
コースやキリスト教で言ってるやつ→聖霊（父と子と聖霊の・・・）
て感じで微妙に分けて使っているのかと思ってた

0432神も仏も名無しさん

2013/11/02(土) 03:44:32.83ID:kwLevwdv

>>424
レクチャーでレベルが何ポイント上昇とか書いてるから、ACIM読んでないのでは

0433神も仏も名無しさん

2013/11/02(土) 17:43:47.63ID:FVjmWphY

>>430 >>431

レスありがとうございます。
神と同義語のスピリットを、「精霊」と訳しているようですね。
別にミスではない。失礼なこと書いてすみません。

ただやっぱり読んでて「聖霊」とまぎらわしいし、訳語は人によって違うだろうから、
できれば訳語解説つけて欲しかったな。

0434神も仏も名無しさん

2013/11/02(土) 20:47:26.89ID:4F8gNJ4V

>>424
ただの折衷派じゃない、こんなのまだマシだよ
以前に見たあるサイト（どこか忘れたけど）では、コースの勉強会と並行して
貴方とカルマシステムを統括する存在を繋げますアチューンメント料金○万円
とか平気でやってるところがあったぞ

0435神も仏も名無しさん

2013/11/02(土) 21:41:18.57ID:igRsEgkk

俺もコースパワーとごま油でいつもの肉料理が少しおいしくなるセミナーやるわ

0436神も仏も名無しさん

2013/11/02(土) 22:44:07.07ID:bo9WEki4

誰か、日本で「2013年ＡＣＩＭ会議」なんてのを企画して
開催地は東京にして、北海道から沖縄まで全国から学習者を集めて
交流の場を設けてみたら。参加費1,000円位で。

セミナーや講習会の類ではないので、特定の教師の特定のコース解釈を
披露する場ではないが、参加者の体験談やＡＣＩＭについての大まかな
物語、日本での状況などを紹介するコーナーがあるといいかもしれない。

・・・とまあ、何となく思いついたので、妄想してみた。

0437神も仏も名無しさん

2013/11/02(土) 23:11:52.20ID:1pR4LA9C

アチューンメント系はマジで避けるべきだな
ただただ洗脳が加速する

0438神も仏も名無しさん

2013/11/03(日) 10:27:26.26ID:zXnn+D48

俺が洗脳を止めた…９秒の時点でな…そして脱出できた…やれやれだぜ

0439神も仏も名無しさん

2013/11/04(月) 22:05:31.36ID:TCSmXKma

〈悟った人の会〉
出席すると悟ってないことがバレる会

〈学習者の会〉
参加すると学習してないことがバレる会

〈神の教師の会〉
所属すると神の教師ではないことがバレる会

一網打尽じゃの
ふふふ

0440神も仏も名無しさん

2013/11/04(月) 22:52:19.80ID:UJbowmgo

<悟った人の会>
出席すると、悟っていると思われたがって
いるのがバレる会。

<学習者の会>
参加すると、出会い目的なのがバレる会。

<神の教師の会>
所属するとワークブックを終わらせたのが
バレる会。

やべえ、どれも参加できねえ。

0441神も仏も名無しさん

2013/11/05(火) 05:07:43.74ID:GNK2R23U

楽しいね

0442神も仏も名無しさん

2013/11/05(火) 10:18:44.33ID:05Y8Kchl

>>423
あの人レッドソックスのファンだっけ？

0443神も仏も名無しさん

2013/11/05(火) 12:08:19.67ID:kPD8Ny1f

>>439 >>440

マジでやべっっww

でもまあそういう自分を笑って赦してあげるのが、コース学習者の態度ですよ。

0444神も仏も名無しさん

2013/11/07(木) 15:15:39.11ID:JRy1g308

>>442
「神の使者」によると、ボストン北側の地域出身らしく長年の大ファンだそうで。

0445神も仏も名無しさん

2013/11/07(木) 18:29:10.41ID:W1xwgSOr

ゲイリー不死本
在庫切れで
Amazon中古残り2冊で
7999円ダスw

0446神も仏も名無しさん

2013/11/07(木) 20:31:22.41ID:M+nZULiG

新装版でるフラグかな

0447神も仏も名無しさん

2013/11/07(木) 23:39:24.48ID:xni1xjl5

>>419
いちいち神経質に「許します」ってやるの？
エゴから離れて、というか自分の思考と感情に飲み込まれないように
ちょっと離れて自分を見る（自己観察って奴ね）
すると、波動が安定してくる、感情って奴は厄介だ、感情を暴走させると
理性が働かなくなるし、妄想まで膨張してくる
公平公正な視点でものを見ることができれば、感情が台風のような大渦にはならない

http://www.youtube.com/watch?v=xt-9hIHaZ9U

0448神も仏も名無しさん

2013/11/07(木) 23:47:28.43ID:xni1xjl5

エゴの視点で見るのと、真我（魂（スピリット）、本質、全知、内なる仏性、等々と呼ばれるもの）から
物事をみるのでは、全然違って見える、

>>447は、生きてる囚人の話だけど、死んだあと同じように人生を見せられるって聞いたことがある
某所で知り合ったその人は、交通事故で死にかけて何日間か昏睡状態だった
目の前のスクリーンに、今までの人生が映し出されるのを見たそうだ
で、「戻りなさい」と神様？か天使みたいな人に言われてこの世に戻って来たんだと
それからというもの、その人の我がままつーか自分勝手な性格は一変したらしい

0449神も仏も名無しさん

2013/11/07(木) 23:48:26.85ID:xni1xjl5

ちなみにその人は数分間「死んでた」そうだよ

0450神も仏も名無しさん

2013/11/08(金) 20:35:48.43ID:ic8Ow3r+

俺のこと愛してるなら俺のこと信じろよｗ
あと名前教えろ

0451神も仏も名無しさん

2013/11/08(金) 20:40:00.99ID:TtnUuoXL

いきなり愛の告白ですか。
私はＬです。

0452神も仏も名無しさん

2013/11/09(土) 07:44:40.64ID:jvhZKvUe

スピリチュアルと一口に言っても色々で
Advaita（アドヴァイタ）系ってのがあるらしい
悟り系っていうのか？幸福（平和）になるために何もしない、ただ在るみたいな

一方で完全に現世利益つーか物欲や煩悩を叶える系ってのがある
引き寄せの法則とかシークレットとか、
（これも本来は、神というか宇宙のパワー（エネルギー）と調和するって話なんだけど
　完全に二元論になってしまっている、ないから足らないから宇宙に注文するみたいなｗ）

ACIMはどちらでもない、神（宇宙ｗｗ）と分離してない、それに気づけみたいな
神の子である人間が不足や欠乏などないって立場だから
エゴから見るか、神に直結する神の子であるスピリットとしての自分を見るか

0453神も仏も名無しさん

2013/11/09(土) 07:45:36.22ID:jvhZKvUe

でもって

0454神も仏も名無しさん

2013/11/09(土) 08:06:15.46ID:fNm5Wf+I

>神の子である人間が不足や欠乏などないって立場だから
やせ我慢せずに腹が減ったら何か食べなさい

0455神も仏も名無しさん

2013/11/09(土) 13:06:18.22ID:rYlK9DZX

何が幸せか、何がゴールかによるよな

0456神も仏も名無しさん

2013/11/09(土) 13:47:01.60ID:f1psz4Ui

>>454
俺も親父に同じこと言われた。

0457神も仏も名無しさん

2013/11/09(土) 15:24:40.14ID:PYS0iBVU

ある意味それらのいいとこ取りというか、組み合わせるっていうのはだめなのかな？
セミナーとかやるわけではなくて、純粋に自分のために試すだけならいいんじゃないの？

で、だんだん不要だと思うもの排除してけば、最後に神の子としての自分が残るんじゃないの。

0458神も仏も名無しさん

2013/11/09(土) 22:50:22.42ID:LU6ytClc

あー点：コースのなかで、Ｊがちょっとしたトリックを使っているのに気づいただろう。ほとんどの場合、彼は少し意志が必要だ、と言っている。だがそれは上級者向けじゃない。「教師用マニュアル」では「途方もない」意志が必要だと述べている。

ふーん。
と言うことは、
やっぱ途方もない意志が必要なんだ
ようするに簡単じゃないってことね。

0459神も仏も名無しさん

2013/11/09(土) 23:05:23.28ID:mPmvl9sk

>>458
そこはなあ、マニュアル自体を読んでいないと捉え間違うところだし、若干ミスリードって感じがするよ。
原文はＭ-17からだが、実際の内容は、Ｍ-4Ａ「信頼の段階」の中にある、不安定な時期から達成の段階への
道のりにおいて「途方もない意欲が必要」だと言っているんじゃないか。
要するに上級の神の教師になる段階で「途方もない意欲」必要だと言っているんだ。

それ以前の段階では、特に学習初期に必要とされているのは間違いなく「わずかな意欲」だよ。

0460神も仏も名無しさん

2013/11/09(土) 23:42:26.33ID:LU6ytClc

>>459

そっか、
よかった。
わずかな意欲ならあるけど
途方もない意志は無いからね（笑）

0461神も仏も名無しさん

2013/11/10(日) 00:26:43.83ID:OCoG/o2j

途方もない意志は、聖霊のことだよ。神ご自身が神の子の内に与えた愛への愛。
そのうち勝手に爆発して羽ばたくから心配いらない。
あなたの仕事は愛を探すことではなく、愛への障壁を探すことだ、と言ってる。
神に会いたいという気がぜんぜん起きない糞ダルイ無理しんどい、という部分を
聖霊の赦しに照らしてもらえばいいだけだからすごく楽ちん。がんばらなくていい。
愛への恐怖が強すぎることに絶望するかもしれないけど、その絶望を体験することを赦し、
その絶望を赦し、その絶望をリアルにしたことを赦し、そして愛への恐怖を解体してゆけば、
自分自身のものであると認識された愛の途方もない意志があなたを愛へと羽ばたかせる。

0462神も仏も名無しさん

2013/11/10(日) 05:45:11.01ID:7+Sq6p+w

そっかぁ、
途方もない意志って聖霊のことかぁ
なるほどねぇ
我々のわずかな意志と
聖霊の途方もない意志が
我々を目覚めに導くってことね。
確かにそうだ（笑）

0463神も仏も名無しさん

2013/11/10(日) 15:23:55.88ID:VpVoLpfi

神＝愛、愛＝神という理解でよろしいの？

そしてそれはもう私たちの内側にすでに存在していると？

私たちがすべきことは、それへの障壁を赦しを通して解体することだけであり、
それ以外のことはあんまり考えない方がいいのかな。

まあなんか考えすぎ（？）てて、結局は神とか愛すら否定する人も多いもんな。
他人の偽善や悪を糾弾することばかりにとらわれてさ。で、それやってるとやっぱり、
自分の内側にも絶対に神や愛を見ることはできないんだよな。
やっぱり非難や批判はやめて赦す方がずっといいと思った。

0464神も仏も名無しさん

2013/11/10(日) 16:18:51.28ID:4rFlrNQE

http://www.youtube.com/watch?v=OtcAHY82XfY#t=102

エゴを、思考を、指導者にするから不調和が起こる
自分たち（エゴが、思考が）つくった信念（思想信条）、価値観、そしてそれに伴う感情に
振り回されるのをやめる時期が来ている
元は思考は道具だったはずなんだけど、人間頭が良くなって、色んなことを考えて考えて
（考えること自体悪いことじゃないんだが）
複雑な構造体をつくってしまったんだな、それを何と呼ぼうか？信念っていうと
ちょっと違う気もするが…自分がつくったはずの思想信条宗教等々、そこから価値観が生まれ
それを絶対だと思ってその中に囚われているのが人間
自分のつくった牢獄にいる、そしてそこから出るすべも忘れてしまった
自分たちがつくった思考の構造体＝共同幻想の中にいることすら
気づいてない、再び思考は道具になる、何の？叡智の（それを神と呼ぼうが、
宇宙意識と呼ぼうが、純粋な気づき（ピュアアウェアネス）と呼ぼうが問題ではない）

0465神も仏も名無しさん

2013/11/10(日) 16:27:13.70ID:4rFlrNQE

心ってのは、何でできているのか？考えたことがあるだろうか？
心＝エゴではないんだよなｗ、心にエゴも含まれているけど
心には広がり（そして深さ）がある、自覚してないだけで

自分の思考や感情や欲望や衝動って奴に振り回されているのが現状
これからは「純粋な気づきである真我」が心の主になる
思考を使う、感情をコントロールする時代が来るよ
そうなったら宗教は役割を終えるだろう、宗教自体消えなくても
宗教（もしくは宗派）同士の争いはなくなる
全ての人が神を知る（実感する）、昔はみんなそうだった
自我が未発達の時代は、皆神（宇宙ｗでもいいけどｗｗ）と交信していたんだよ
これからは自我を（もちろん理性も論理的思考も）保ちつつ
それが可能になる時代が来る、地球でそれが実現するかは
それまで地球がもつかどうか？って問題もあるが

0466神も仏も名無しさん

2013/11/10(日) 16:48:37.54ID:4rFlrNQE

こんなことを書くと基地外と思われるんだろうな？
私には人のエネルギーが見えて、それはその人固有の周波数を帯びた波があって
それを波動と呼んでいる、もちろん詳しく見ると個々で違うんだけど
指紋と同じで（指紋のように固定化してるもんじゃないけどね）
似たタイプってのが存在する、でもってそれを追っていくと
波動の世界ってところに行くんだが、それは置いておいて
波動のエネルギーのもとになっているのは、宇宙のエネルギーだ
これはニュートラルというか、神（宇宙、ソース等々と呼ばれる）の思いが刻まれた
エネルギーの波なんだけど
人間の思いがそれに色や形や匂いや味をつけるって言ったらわかりやすいかな？
もっと良い例えばありそうだけど思い浮かばないｗ
色や形って何かと言えば、その人の信念（漠然と信じていることを含む）なんだよね
それから生まれる価値観、価値観から生まれる感情や気分が波動になる
よく社会の空気って言うよね、それを作り出してるのも、人々の思いとそれに伴う気分なんだ
人々は、信念には色々ある、部族的信念と呼ばれるもの（生まれた国や地域、共同体で信じられているもの）
家族が代々受け継いできた家族的信念、そして個人の経験によって生じた信念
これには思想信条や宗教も含まれ、その信念を土台にして価値観が生まれ
価値観から感情や気分が生まれる、そしてある程度共通する信念や価値観を持っているもの同士（集団）が
共同幻想ってのを形成していて、それが社会の在り方に影響する
例えば、日本という社会があり、日本的価値観がある、例えばイスラム文化圏のそれとは明らかに違うよね
あらゆる波動が具現化して、この世には色んな社会、文化圏、現実が存在している

0467神も仏も名無しさん

2013/11/10(日) 16:54:26.42ID:4rFlrNQE

社会を変えようと思って、革命を起こしたりするけど
まぁそれによって信念や価値観が変化することによって社会が変化することもあるけど
根底にある信念とか価値観、つまりは考え方のもとになっているものを
変えないと社会は変わらない

わたしたちが見てるのは幻想ってのは、そういう見方からしてもそうなんだよね
皆幻想の中にいる、社会という名の幻想に参画している
幻想だから無意味だぶっ壊せってのは違うとわかるよね？
エゴだってそうだ、エゴは不要だ、肉体も幻想だからいらない？違んだよ
それを通して学ぶことがある
幻想だとわかっても、どんなに苦しい悪夢（幻想）でもそれから抜け出すのは容易ではない
ように思える、って続きは明日以降

0468神も仏も名無しさん

2013/11/10(日) 22:44:06.95ID:oiXapPYe

ちょっと長いね^^;
別に波動やエネルギー、気やオーラ視ができるのは共感覚っていう一つの個性だよ
訓練したり訓練しなくても突然できるようになる人もいるしね
エゴは手放さなきゃ、っていうけど魂の成長に必要だと思う

0469神も仏も名無しさん

2013/11/11(月) 19:06:23.76ID:SQqZ04Bl

エゴは必要ないでしょ
エゴに手綱を渡してるうちは、魂の成長は見込めない
エゴが作り出してきた環境は、聖霊の道具として再利用するという意味で必要がある

0470神も仏も名無しさん

2013/11/11(月) 21:01:36.74ID:FXyBkotr

それより聖霊が独自の環境を創れないものかねえ

0471神も仏も名無しさん

2013/11/11(月) 22:28:46.53ID:HjSzAfiN

>>465

まあ、自我は存在しない幻想だっていうのがコースの前提なんだろうけどね。

自我はあくまでもひとつの道具として割り切って残しつつ、神との交信も取り戻せる
ってことなの？

0472神も仏も名無しさん

2013/11/12(火) 02:16:45.63ID:qSyXeohH

コースに出てくる「分離」とか「罪悪感」ってのは
西洋人（キリスト教圏）の人々と違って、日本人にはピンとこないんだよね
この本はアメリカで書かれた、アメリカ人の強烈なエゴイズムと個人主義は
日本人の感覚からかなりかけ離れている

日本人はアメリカ人ほど、エゴが分離してないｗｗ
日本人は無意識のレベルで他人や共同体（とくに田舎）自然と繋がっていると感じる
アメリカ人でも日本に来ると肩が凝るらしい、気候風土の問題というより
個人主義のアメリカは他人のことなど気にしない（いい意味でも悪い意味でも）
日本は他者の目を気にする文化だ、日本も都会は人のことなんて気にしてられない
（気にしてたらおかしくなるｗ）
ってのもあるけど、まだまだ集団の一員っていう意識が強いんだよね
しかも山や森や川や海、自然に宿る神とか精霊と長年交流があった
森の生き物、身近な野生動物も「神の使い」であったり霊的な存在として
認識している
西洋人のように利用する、または搾取する対象としての「物」ではないんだよね
未だに日本人の心の奥深くでは繋がっていることを実感している人が多い

0473神も仏も名無しさん

2013/11/12(火) 02:26:46.68ID:qSyXeohH

そういう感覚を保っている文明国ってのは少ないんだよ
これだけ経済発展しているにも関わらず、人と自然とそして神（キリスト教徒の
イメージするGODとはかなりイメージが違う）万物と心で繋がっている実感がある
日本の古神道は聖書や仏典のようなものがあるわけじゃない、思想ではなく
繋がっているという感性そのものが宗教、っていうのかｗよくわからんけどね
神や精霊が宿る自然に敬意と感謝を捧げてきた
日本の良いところを、日本人はもっと自覚してもいいのにと思う

だって良く考えてみれば、山や川や森や他の生き物や他の人がいなかったら
わたしたちは生きられない、森も獣も鳥も田んぼにいるミミズやゲンゴロウだって
世界の調和の一部だ、文明人はそれを忘れてしまった
金儲けのために破壊しまくって自分の首絞めてるｗ調和に戻らないと
もうね地球がもたないと思うよ、気候がおかしくなりつつあるし

0474神も仏も名無しさん

2013/11/12(火) 02:35:29.15ID:qSyXeohH

>>471
神との交信っていうとさ、霊媒（イタコのような）が白目剥いて
口から泡吹いて恍惚となって（（（神）））なり霊が
その人の人格を乗っ取ってお告げする、みたいな怪しいイメージだけどさｗ

そうじゃなくて、「調和」を取り戻すってことだと思うよ
まぁ太古の昔は、人は神様と普通に交流してたと思う
神々の沈黙―意識の誕生と文明の興亡って本面白いよ
でも人間の心が複雑になり、分離したかのように錯覚するようになって
神の声を失った、それから魔との関わりで惑わされるようになってって…
ここではスレチになるからやめるけど
理性と知性と個性を保ちつつ、世界と調和する方向性が見える
もちろん、文明や科学を捨てることなくそれが成されると思うよ

0475神も仏も名無しさん

2013/11/12(火) 02:49:43.94ID:qSyXeohH

自然との調和ってのは、ヒトが原始人（もしくは猿に）戻るってことじゃな
それじゃ逆行（退行）になってしまう
人間の意識は宇宙と一緒、拡張（拡大）している
今まで神との交流を邪魔していたのはエゴが生み出す妄念とそれに伴う低い波動
エゴの牢獄から出て、自分の思考と感情と距離を置くことができれば
スピリットの意識と同調できる

0476神も仏も名無しさん

2013/11/12(火) 10:12:02.14ID:dDg+TE0l

そうは言っても太古の昔から人々は争っていたわけで原始時代が楽園だったわけではない

神の子の現状
http://www.youtube.com/watch?v=8IfR4AQInyE

0477神も仏も名無しさん

2013/11/13(水) 00:22:51.01ID:E0mZ9PWu

まあ、エゴが未熟なまんまでいきなり神との交信みたいなのが始まっちゃって、
その上で肉体持ってたら、それはやっぱり言い方は悪いけど動物みたいなものだろうし、
それだけでは平和な社会は望めないだろうね。

エゴを解体する以前に、まずエゴが、普通の大人という意味できちんと成熟して
ないといけないんじゃないかな？大人としての知性や理性や常識を普通に
まず身につけているっていう。それができた上で、コースの教えやその他を通じて
エゴを解体というか、エゴに主導権を渡してしまったり支配されてしまう状態を避けられれば、
自分の心が平和になるし、それに連動して世界も平和になっていく…と思いたいんだ
けどね。

まずは自分の心からだろうね。エゴを選ばないということでしか聖霊や神とひとつに
なる方法はないんだろうな。こっちから神を選ぶことはできない。

コース学習者であれば、世界や社会の方から自分の都合の良いように変わってくれることを願う
っていうのはやっぱり甘いんだろうな。悲惨な戦争や災害のニュースなんか見ちゃうと
なかなか難しいけどね。

0478神も仏も名無しさん

2013/11/13(水) 08:02:36.02ID:rOOo/hB5

神が来てくれますように
自分を準備する必要なんて全く無いって
コースに書いてあったね、
欲を無くせとか人格を高めろ
とか一切必要ない
聖霊に任せておけば全てok
簡単過ぎて楽でよかったね（笑）

0479マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/11/13(水) 12:51:12.97ID:2lWmQxBb

なんというか、このままではいけない、変わらなければいけない、という妄想を捨てるって感じではないかな。
だから何もする必要がないとも言える。

0480神も仏も名無しさん

2013/11/14(木) 00:18:37.69ID:nfrAdfcQ

>>476
キリストの教えは「愛と許し（寛容）」
キリストの言葉で「右の頬を叩かれたら、左の頬を出しなさい」って聖書に書いてある
それをはじめに読んだときは、やられっぱなしでいいのか？やり返せって
思ったものだけどｗ
でも、考えてみれば、やられたらやり返すを繰り返してたら
永遠に憎悪の連鎖が止まらない、パレスチナとイスラエルみたいになるよな
日本と韓国だって、日本が韓国並みに熱くなって、国民の多くが特○会のような
行動をとるようになったら、暴力になるよな（テロとか戦争とか）
日本のマスコミは真実を報道しない！腹立つこともあるけど
悪意を煽りあって、それが増幅すると危険だ罠、日本が冷静だからまだいいんだよな

韓国もそろそろ許せばいいのに、千年恨なんて、そりゃもうオカルトだ呪いだ
もう孫やひ孫の時代になっているのに、いつまでも謝罪と賠償を要求されても
ちなみに１０００年前って平安時代？の先祖の恨みと言われてもピンと来ないよｗ

0481神も仏も名無しさん

2013/11/14(木) 00:24:31.37ID:nfrAdfcQ

>>478
聖霊に委ねる前に自覚する必要がある
自覚しなければ、委ねることもできない
無意識ってか無自覚なのが問題なんだよね、それがあると気づいた時点で
解決に向かうことも多い

例えば最近テレビで見るたびに憂鬱な気分になる「虐待」
酷いと子供殺したり…
虐待を虐待と認識してない人がほとんどだ、虐待じゃない躾だとか言い訳
自己正当化しているうちは、子供も自分も救われない
ああ自分がやっていることは「虐待」なんだなと自覚した時点で
自己正当化や言い訳ができなくなる、

ただ↑のようなケースは聖霊に委ねるより、専門家に相談した方がいいと思うけど

0482神も仏も名無しさん

2013/11/14(木) 06:29:56.50ID:CIXExPDE

今まで自分で準備してきて自分で考え努力してきた結果が今のこの状態。
だから神に目覚めるための準備や努力は自分でする必要はない
それは聖霊の役目
我々はただそうなりたいと意志するだけでよい。
あとは聖霊を信頼して任せておけばよい
意志するということはつまり
聖霊の言うとおりやってみるということ(つまりコースの実践)
我々がやることはほんの些細なこと
聖霊のやることは膨大★

↑確かコースにこんな風に書いてあったね

0483神も仏も名無しさん

2013/11/15(金) 21:44:35.72ID:aJQfcMM1

実践なくんば証明されず、証明なくんば信用されず
やはり信用されるには目を見張るほどの奇跡を起こさなければ
スピ系ヒーラーや霊能者に負かされてしまう

0484神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 08:06:54.20ID:rbZo10/0

ヘレン・シャックマンが生き返って復活するとか

0485神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 12:44:42.75ID:4FwCKBqV

意味あんのかそれ

0486マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/11/16(土) 14:21:22.19ID:K3ldXj+u

>>483
人に認めてもらう必要は全くないと思うが。

ていうか、証明して、認められて、勝って、で、その後どうなる? 世界征服でもする?w

0487神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 16:04:17.42ID:gXqTBpe9

何か、推測による判断を信じるようになったのは
娯楽作品の影響が大きいと思う。
バトル漫画とかだと相手の手を推測で当てて勝ったり
探偵物だとモロ推理でかっこよく解決するし。
憧れて真似したがる俺にも問題はあったが。

0488神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 18:26:51.17ID:uahWs8xs

まあね、“心の平安”みたいなこと漠然といわれても、それが自己満足でないかどうか、
他人から突っ込まれたときにうまく反論できないのも事実だと思うし。
それに、何らかの悩みや苦しみ抱えて救済求めてコースにたどり着いて、何年間も読んでも、
その心の平安とやらだって大して得られないで、時間ばかり過ぎていくw
という人も多いと思う。

何か目に見える結果みたいなこと求めたいっていったら、やっぱりそれはエゴだっていわれるんですかね？

>>465でいわれているような、神との交信みたいなことが起きたらすごく面白いと思うし、
そういうの起きるかなと思ったら励みになると思うんだけど。

そういう考えってエゴイスティックあるいは基地外なんですかね？

0489神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 18:48:32.25ID:lgu1AEy3

コースの求めるのはささやかな意志とのことだけど、
あの分厚いテキストを読破するだけでも、途方もない意志が必要だと思う。
2年以上経っても、まだ読み終わらないｗ

0490神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 19:18:50.30ID:v1NEp58f

コースに対して必要なのは、「ささやかな意思」だけ、というのを
強調しすぎると、却って逆効果な場合もあるんじゃないか。

何故イエスがそのように言っているのか、ということを考えた方がいい。
彼は梯子の一番下の段階から、懇切丁寧に導こうとしてくれているんだ。
決して霊的に進んでいるわけではない、その一番下の段階にいる人間に対して
「途方もない意志」が必要だとは言わないんだよ。

0491神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 19:20:57.62ID:v1NEp58f

はっきり言って、コースをかなりの程度まで学習を進めていくと、
自分は真実のみを求めるという「断固たる意志」が必要になる段階が
必ず来る。
そして、最初は「ささやかな意思」でうまくいっていたものが、
自我の抵抗の強さを自覚するようになると、とてもじゃないが
「ささやかな意思」じゃどうしようもない、という状態にもなる。
その段階で、聖霊に対する信頼を培っていなければ、コースを
捨てることもあるだろうね。

0492神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 20:13:29.09ID:ckhsYCpu

途方もない意志じゃ足りないときは、

完全な意志があるさ。

0493神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 20:24:32.23ID:ckhsYCpu

意志というと、自分の意志だと勘違いしやすいんだが、
コースで意志と言ったら、それは神に属するものなんだ。

だから意志をもつというのは、神に取り憑かれるというような、
我が身を超えた《出来事》だとでも捉えた方が近い。

恋と言い換えたら、少しはわかりやすいかな？

出逢うのに必要なのは、ささやかな恋だ。
付き合うのに必要なのは、途方もない恋だ。
添い遂げるのに必要なのは、完全な恋だ。

毒と言い換えたら、もうちょっと伝わりやすいかな？

死の味を知るのに必要なのは、弱毒だ。
死の床に就くのに必要なのは、猛毒だ。
二度と生き返らないために必要なのは、致死毒だ。

なぜ恋に落ちるかは誰も知らない。
いつ毒を盛られたのかは、自分ではわからない。

楽しみだな。

0494神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 21:24:42.38ID:v1NEp58f

>>493
本当のところは意志とか意欲とかいう言葉じゃないんだ。
もっともっと地べたを這いずり回って足掻いてみろよ。

0495神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 21:46:36.32ID:v1NEp58f

とまあ語ってみたが、なるようにしかならないから
私としては自分が赦されるように願おう。

0496神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 21:51:06.60ID:cf2UnJtj

コースは人を選ぶ。
ACIMを買う人は多いが、読む人は少ない。
実践する人はもっと少ない。

招かれる者は多いが召される者は少ない、その人に相応しい時期が来るまでは。

0497神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 22:13:28.43ID:lgu1AEy3

>>490です。

>>491 >>492
久しぶりに覗いて何気なく書いたことなのに、素晴らしい回答をいただけて感激です。
今の自分にとって最も役に立つアドバイスでした。
間違っているかもしれませんが、
コースの理解度、的確な説明から察するに、
もしかしたら、以前、「出家とその弟子」についてアドバイスをいただいた方でしょうか？
無駄な言葉がなく、読むと爽やかさを感じる読後感が一緒でしたので･･･。
違っていたらすみません。

わたしは誘惑に負け、道（コース）を外れることがしばしばでした。
コースって、行動を変えることを目的としていないから、
酒を飲み、煙草を吸って気分転換を図ったりしていたのですが、
そういえば、「天国から離れて」の中で、
ショッピング癖がなかなか治らないヘレンさんに対してイエスは、
「そろそろ、そんなことやめなさい」って、諭していた場面がありましたよね。

書いていて思い出したのですが、
ヘビースモーカーのヘレンさんが健康を気にして煙草をやめようと書いていた手紙に対し、
ワプニク博士が、
「煙草をやめて健康になろうとするのは、魔術に頼ることであり、
外見的な形とコースの目標とするところの達成は関係ない」
というようなことを書いてあるのを読んで、
わたしは、「ふーん。酒も煙草もやっていても、天国に行けるのだな」と思ってしまい、
煙草やお酒をやめないことの口実にしてました。

でも、苛立ちなどの感情に対処する方法として煙草やお酒に頼っていたことを止めるというのは、
必要なのではないかと思いました。

今日からは断固たる意志を持ってコースに臨みたいと思います。

0498神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 22:16:29.92ID:lgu1AEy3

>>492
完全なる意志とは、
神と神の子の意志がひとつになった状態のときの、意志ということではないでしょうか？

0499神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 22:26:56.29ID:4FwCKBqV

タバコでも酒でも、それが純粋な楽しみであるなら辞めても辞めなくてもいいけど、
逃避行為であるのなら、辞めた方が病気になったり、経済的に苦しくなるなど、苦しい状況になる確率を減らせると思う
パチンコ、マラソン、ゲーム、政治的運動、瞑想などなど、
何であろうと逃避という目的の手段にすると、その目的のために無秩序にやりすぎる（依存状態になる）ことが多々ある

0500神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 22:27:24.33ID:v1NEp58f

>>497
ああ、そういえば前に『出家とその弟子』紹介されたっけ。
多分同一人物かと。

ヘレンのショッピング癖については、私が覚えている限りでは
イエスは決してショッピングを強制的にやめさせようとせずに、
ヘレンが自発的に「もうこんなものは必要ない」と捨て去るまで
忍耐強く付き合ったのではなかったか。
だからショッピングというものがヘレンにとって魔術だったとしても、
まず魔術を使う自分自身を赦すというのが何よりも重要だったのでは。

0501神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 22:39:54.73ID:v1NEp58f

後もう一つ。
>>497
ワプニックが語ったとされる煙草についてのくだりは
よく覚えていないが、少しだけ違和感があった。
文脈が分からないから何とも言えないが、
アルコール依存症、ニコチン依存症の場合は
ともかくとして、基本的には天国に行くために
酒もたばこもやめることは求められていないと思うよ。
聖なる瞬間を体験するために、身を清めたりする必要はない。
こちら側で必要なことなど殆どない。
ただ、「赦したいというささやかな意欲」だけが必要。

0502神も仏も名無しさん

2013/11/16(土) 23:19:55.55ID:vPydFpEs

夢　まぼろし

0503神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 06:47:38.60ID:7x4u6+34

人間五十年
下天の内をくらぶれば
夢幻の如くなり
一度生を得て
滅せぬ者の
有るべきか

織田信長

0504神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 11:47:37.43ID:WYNwNmMY

そこは敦盛(幸若舞)と書くべき

0505神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 11:53:54.13ID:GB5Jol5i

天国というか、高い波動域に入る方法はふたつ
ひとつは高い波動を持つ人、場所、ものと波長を合わせる
聖者の傍にいると、自分の波動も上がる
よく自己啓発本に「成功したければ成功者と付き合え」って書いてあるけど
それは波動が同調すると、その人の価値観や考え方や感情パターンが似てくるから

もうひとつは、瞑想中自分の心を客観的に眺めていると
色んなものが浮き上がってくるよね、
記憶、昨日見た映画のワンシーン、頭から離れないCMソング、明日の予定、
買い物リスト、漠然としたイメージ、様々な思い、考えが浮かんでくる
↑ひっくるめて「思考」と呼ぶ、思考ってのは自動的発生するように見える
観察者（自分）が意図しないことが、次々心に浮かんでくる
（心ってのは面白いよね）
で、じっくり観察すると、思考と思考の間、隙間（スペース）ができる
忙しかった心が静かになり、凪になる、静寂が訪れる
時間の存在しない空間、平和と幸福感で心が満たされる、無条件の幸福
なんとも心地よい、ときにしばし恍惚となることもある

0506神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 12:03:16.88ID:GB5Jol5i

あともうひとつあった、美しい景色、美しい花、美しい空、月、青い空、雲
特に自然がいい、…に見とれていると、波動が上がるよな

そういうときって、単純に、ただ幸せで平和で自由で明るく、気分がすこぶる良い
波動が上がると心身共に自由になる
低い波動の世界ってのは、逆で重苦しく暗く陰湿で、
身動きがとれないとか、逃げられないって感じがするんだよね
そういう波動が具現化すると怖いことになる

話はそれたけど、ACIMの世界観と相性がいい副読本がある
キンズロー先生の「瞬間ヒーリング」「ユーフィーリング」って本と
アニータ・ムアジャーニさんの「喜びから人生を生きる」って本
いきなりACIMの分厚い本読むのが嫌ならこれらから入ってもいいかもね

0507神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 12:14:28.67ID:GB5Jol5i

いつも低い波動帯にいると、感情的蟠りやでっかい妄念体をつくってしまっていると
それだけが現実と思えてしまう、ってのがわかった
思考は凝り固まっているし、ドス黒い感情の渦がとぐろ巻いている状態で
天国や神の存在を説いても、聴く耳持たないだろうなｗ
その人の心はエゴの牢獄、いや地獄に囚われているから
荒んだ心で人を傷つける、こういう人は被害者意識も強い
一度その牢獄から出ないと、外の世界があることがわからない

普通の人でも、何か嫌なことがあったとき周囲の人間が皆敵に思えたり
思わず誰かに八つ当たりしたり、することがあるよね
挫折したとき、人生真っ暗闇に思える、
逆に良いことがあったときは、人生バラ色に思える、はじめての恋愛が成就したとき
幸せだったあの頃を思いだしてみ、何もかも美しく見えたはず
でもってその頃の思いでは美しいまま、心のどこかに保存されている
人生が輝いた瞬間ってのがあるはずなんだけど

地獄を生きてる人がいるんだよな、他人や自分を傷つけて生きてる
先生のような力があれば、波動を引き上げることができるんだけど
でももしかしたらそういう空間（エネルギー場）をつくれるかもしれない
とか思ってるｗ

0508神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 12:18:14.68ID:GB5Jol5i

自分の心をどう扱うか、知らない人が多いって先生が言ってたな
心を地獄にしない方法があるとね

0509神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 13:10:06.96ID:GB5Jol5i

例え記憶がなくても
（１～３歳ぐらいまではほとんど記憶がないから）
愛された記憶、可愛がられた記憶、ってのは大事だよな
三つ子の魂百までっていうよね
３歳っていうか、「可愛いうち」に可愛がられたかどうか、幸せな思いをしたかどうかで
大人のなってからの心のありようが全然違う
子供時代の感情体験がその後の心の風景を決める
じゃ不幸な子供時代を送ったらだめなのか？っていうと
確かに、子供の頃大人から愛と関心のエネルギーを与えられないと
心にぽっかり穴があいたように感じる（実際開いてる人いるし）、
その穴を埋めるために、依存症や中毒になったり、他人を支配しようとしたり
変な形で他人の関心を引こうとしたり、本人は無自覚（半ば無自覚）に
問題のある行動に出るんだけど
この穴を埋める方法があるとしたら、大人になったら子供のように他人に依存できないんだよね
夫婦であれ恋人であれ、関係が歪んでしまう
まず大人になることなんだけど、それだけでは穴は埋まらい
本当の自分（魂、ACIMならスピリット、真我とか全知と呼ばれるもの）と
できるだけ触れ合うこと、これと繋がると満たされない思いは消える
繋がるには、浄化が必要

浄化ってのは、感情的蟠りや妄念のエネルギーってのすごく重いんだよね
これを罪穢れと呼ぶ、邪気とか（邪気にも色々あるんだがわかりやすく）
こういうのがあるとユーフィーリングってか
高い波動になかなか入れないよな

0510神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 13:12:16.31ID:GB5Jol5i

で、感情的の黒い渦々やら妄念体をつくらないためには
大人になること、が必要なんだけどね、つかいつかまとめてブログにでも書くわ
スレ汚してすまんかった。。

0511神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 13:17:49.24ID:GB5Jol5i

でもなぁ世の中には「病の深い人」ってのがいて
心が捻じれに捻じれてしまうと、「邪悪」になってしまうと
難しいんだよね、心の病も自分でつくっているんだけど
無自覚に、その辺もいつかまとめてどっかに書くかも

でもその前に自分のことするよ、ワークも含めて

0512神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 13:20:27.14ID:GB5Jol5i

>>509
訂正

問題ある行動に出ると断定したけど、それは間違い
心に隙間がありながら、どこか空しい思いを抱えながら
「大人」として真っ当に生きてる人はたくさんいる
自覚的な生き方をしている人が

0513神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 14:15:43.32ID:uWzmKQ0w

>>499
仰るとおりですね。
お酒や煙草は純粋な楽しみというより、
罪悪感や恥辱感への対処の方法、つまりは、逃避の手段としてしまっておりました。

0514神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 16:18:14.72ID:nsxXxkC9

>>513
ACIMの教えによれば「逃げなければならないことなど無い」

0515神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 16:31:46.22ID:ohww6SRn

テキストは本当に暇でしょうがない時（テレビやネットがつまらない時）か
人を憎んでしょうがない時だけ読んでるなぁ

毎日意識的に読もうとはとても思えないｗ

0516神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 20:46:51.05ID:uWzmKQ0w

>>500
やっぱり同じ人だったんですね。
とても勉強になります。
香咲さんよりもコースを深く理解されているような気がしてしまうほどです。
勉強会を開催したり、ブログを開設したりはしていないのですか？

ヘレンさんのショッピング癖についてのイエスの言及の箇所ですが、
確か、本の最後の方に書いてあったような記憶があるのですが、
ざっと見たところ、見当たりませんでした。
わたしの想像の産物なのかなー。
けど、結構、記憶に焼きついているんですよね。
「忍耐強く付き合っていたけど、イエスでも痺れを切らすことがあるんだなって（笑）」

けど、どっかのお店で、ヘレンさんの財布が盗まれることを知っていたイエスは、
そこに入る前に、「入っちゃだめだー」と言ったり、
時間を無駄にしないよう服装を指示したりと、イエスはヘレンさんに行動規範を示したりするのが、
羨ましいですね（笑）。

0517神も仏も名無しさん

2013/11/17(日) 21:42:02.54ID:uWzmKQ0w

>>501
>基本的には天国に行くために
>酒もたばこもやめることは求められていないと思うよ。

おかげさまで、外見的な行動、形式は問題ではないということは理解できました。
ワプニクさんが言いたかったのは、
心の問題に対処する方法、つまり、心の平安を獲得するための方法や、
肉体的に健康になるために、
外見的な行動、形式を変えること（この場合では煙草やお酒をやめる）は、
コースの目的とするところではない、そういうことだったんだと理解しました。

ただ、人にもよるのでしょうが、
お酒や煙草は、エゴの働きを助長するところがあるとは思うので、
コースの目的達成を早めたいとするなら、やっぱり止めたほうが良いのではないかと、
個人的には思います。

ちなみに、質問ばかりで恐縮なのですが、
>>501さんは、お酒や煙草はたしなんでいたり、
やめたいと思っていても、してしまうことなんてあったりしますか？

0518500

2013/11/18(月) 18:11:33.31ID:LAZnS00w

>>516
誉めてもらって恐縮だが、私については過大評価な気がするよ。
ちなみに私は北海道の人間なので、ＡＣＩＭの勉強会などと
いったものに縁がないし、ブログもやっておらず、一人で
細々と学習を続けております。赦しという点では他の人と同じ。
ただし基本的に英語の資料で学習し、翻訳本は使わないので
その辺で違いがあるのかもしれないね。

それと香咲さんの本は書店でパラパラと立ち読みした程度で
きちんと読んでいないので、本人のコースの理解度といったものは
分からないが、役立っている人も多そうだし、私よりも学習者に対して
貢献しているとは思う。

0519500

2013/11/18(月) 18:19:12.79ID:LAZnS00w

そんなに連続投稿できないみたいなので、
後二点。

ヘレンがイエスから細かい指示を受けたというエピソードは
ある意味特殊な事例と捉えた方がいいかもしれない。
ビルも、完売だったオペラのチケットを導きによって
手に入れたとか、開いている駐車場を探し当てたとか、
具体的な導きを得ることがあったようだが、これは
ワプニックから見て「ちょっと違うんじゃね？」と
思わせる事柄で、それが祈りの歌の筆記に繋がったらしいので。
（ちなみに、ワプニックもそういう特殊能力があったらしい）

0520500

2013/11/18(月) 18:29:41.37ID:LAZnS00w

これで最後。
>>517
煙草は吸わないが、酒は飲まないということはない。
飲む頻度は家では一か月に一回か二回ぐらい。
それと仕事で会合があれば飲むこともあるし。

個人的に酒を飲む飲まないはあまり重要視
していないけど、酒を飲むと頭脳の働きが
鈍るので、確かに毎日飲むような形だと
コースの学習に支障が出るかもしれないね。
肝臓にも悪そうだし。

ただ、重要なのはコースを読む、という行動
ではなく、赦しだよ。

0521神も仏も名無しさん

2013/11/18(月) 21:20:12.50ID:Zyi09PEU

そうだよね、大切なのは赦しだね��

0522神も仏も名無しさん

2013/11/18(月) 21:46:49.89ID:m0Gh3UM9

赦しって時間を崩壊させるの？

なんか分かりにくいなあ。

そういったって人生リセットしたり人生から解放されるわけではないし。

0523神も仏も名無しさん

2013/11/18(月) 21:49:03.60ID:m0Gh3UM9

>>510

ブログやってるんですか？
リンク貼って欲しいです。

0524神も仏も名無しさん

2013/11/18(月) 22:36:57.12ID:Zyi09PEU

赦していればそのうち啓示が受けられるはず
ところで赦して神の啓示受けられた方、体験談お願いします。

0525神も仏も名無しさん

2013/11/18(月) 23:09:15.80ID:5R3sWshu

コースに限らず素晴らしい書籍を読んでいると、
｢自分は本当に幸せで神と共にいる｣と思っていたし、それなりの一体感があった。そしてその幸せな感覚が永遠に続くと思っていた。
そしてコースの概念もスラスラ理解できた。
けど、本当に！つまらない些細な出来事で、そんな小さな出来事にこだわり、その幸せが一瞬で崩れ去った。コースの概念も理解できなくなった。
JACMにも真理への不信に関するQ＆Aがあったけど、これは誰も通る道なのかな。とても辛い。
これはたぶん自我の抵抗であって、ある段階を過ぎると自我が攻撃的になり、真理＝神への怖れであると思いたい。

0526神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 01:39:10.30ID:dh3YMGvE

>>518
いつも、コースの内容とは直接関わりのない、
くだらない質問にもお答えいただき、ありがとうございます。
周囲にはコースの学習者はおりませんですし、
コースを理解したいという気持ちは人一倍強いけど、
人見知りが強いので学習会に参加する勇気もないしで、
孤独に学習しているので、このスレッドは本当に役に立っており、
中でも500さんの説明は、飛びぬけて役に立ってます。
500さんがいなかったら、今頃はコースを離れてしまっていたような気がします。
感謝、感謝です。

香咲さんとの比較は意味のない、エゴ的思考でしたね。失礼いたしました。

0527神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 01:39:43.75ID:dh3YMGvE

>>519
ワプニックさんって、不思議な方ですよね。
書き取りをしたヘレンさん以上に、コースを理解しちゃったんですよね。
「天国から離れて」を読む限りでは、コースを理解するために、苦労をした形跡もないし。
ワプニックさんにもイエスがついていたんでしょうね。
あ、すみません。
今、書いていて思い出して、またまた質問が出てきてしまいました(^▽^;)

「天国から離れて」の中で、ワプニックさん、洞窟に宝探し？に行きますよね。
ビルさんには、外的な証拠を求めるのは間違っているというようなことを言っているのに、
自分では洞窟に宝探しに行っていたりしたのが気にかかったのですが･･･。

あと、シンクロニシティについては、どう思いますか？
わたしには、不思議なシンクロニシティがよく起こりまして、
そういうことが起こると、
自分が導いてもらっていることが実感できて、とても嬉しくなるのです。
けど、ゲイリーさんは、「シンクロニシティは、この世界が重要だと思わせるエゴの罠だ」と確か言っていたり、
ワプニックさんは、外的証拠を求めるのは間違っていると言うしで、
自分としては、この点においては、ビルさんに共感してしまうんですよね。

ビルさんの日記の中で、
「赦しを実践すると、周囲の反応が変わるのが分かり、びっくり」と書いてあることに、
わたしはとても共感しているのですが、
ワプニックさんは、その考え方に対して、否定的に捉えていますよね。

心という原因を変えれば、外的な事象という結果も変わるというのは、正しいと思うのですが。

0528神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 01:58:56.50ID:dh3YMGvE

>>520
煙草はやらず、お酒もほとんど飲まないんですね。

>ただ、重要なのはコースを読む、という行動
ではなく、赦しだよ。

なるほど。なるほどです。
わたしの場合、「早く1度、テキストを読み終わりたい！」
そんな思いが強いのですが、読み終えることが重要なのではなく、
日々の赦しが重要なんですよね。
また最初から、テキストを読むことにしましたが、焦らずに、
じっくり、ゆっくり読んでいこうと思います。
ワークブックも最初からやり直しまして、現在はレッスン10であります。
自分の理解度が深まっているのを感じられ、ワークブックを読むことは楽しくなりました。

あと最後に、
コースとは関係ないのですが、
2ヶ月前にNHKで放送された『神の数式』という番組はご存知ですか？
コースを勉強していたので、無茶苦茶、興味深く見ることができて、楽しかったです。
もしまだ見ていませんでしたら、ぜひ見ていただきたいなーと思います。
http://www.at-douga.com/?tag=%E7%A5%9E%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%BC%8F

0529神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 02:06:38.34ID:dh3YMGvE

>>525

あ！
わたしも同じようなこと、しょっちゅうありますｗ
同じ概念なのに、理解できるときと理解できなくなるときがあるんですよねー。
焦りますねｗ

けど、最近では、コースは理解や信じることを求めていないということを思い出し、
理解しようとしたり、信じようとしないようにしました。

そうしたら、不思議なことに心が落ち着き、そうすると、
また次第に興味深く読めるようになったりします。

コースは難解だけど、
イエスは肩の力を抜いて、リラックスして学習することを求めているような気がします。

0530神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 03:22:14.28ID:enRd7Cb+

自我は虚構、まぼろし

0531神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 08:04:33.17ID:Vmko5kmq

>>528
その動画は第三者が勝手にアップした著作権違反の動画なので、
リンクまでは紹介しないで、○○という番組がおもしろかった、で留めておいたほうがいい

0532神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 12:26:37.84ID:dh3YMGvE

>>531
あちゃ。そうだったんですか･･･。
以後気を付けることにいたします。

0533神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 20:21:21.06ID:mWZm1zKh

>>527
久しぶりに『天国から離れて』を繙いて洞窟のくだりの部分を
さっと見てみたが、414～415ページ辺りに答えが載っていた。
長くなるので渇愛するが、結局は宝探しの形態自体は大して
重要ではなかったということだね。
もしワプニックが宝探しによって何かが見つかったということを重要視
していたなら、それはワプニックが教えている事と相反するのは間違いない。

0534神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 20:32:01.08ID:mWZm1zKh

そしてビルの意見「赦しを実践すると、周囲の反応が変わるのが分かり、びっくり」
ということにワプニックが否定的に捉えている理由は、恐らく形態に目を向けている
事に対してだろう。実際赦しを実践すると周囲が変わって見えるようになるからね。

だからどのような文脈で使われたか分からないと、何とも言えないのだが、
例えばビルが「自分が赦しを実践すればヘレンの態度も変わるはずだ」という
期待を持っていてたとすれば、それは違うと思うだろうね。
形態の上でヘレンの態度が変わろうが変わるまいが、赦すことで心安らかな
状態になるというのが赦しの効果だから。

0535神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 20:41:53.69ID:mWZm1zKh

連続投稿できないので、後は箇条書きで。

・シンクロニシティは、起るなら起るでいいんじゃないの。
私もそのような感じになることはある。
ただしそれに特別な意味付けを自分自身で行わずに、
聖霊に尋ねるようにした方が良いと思う。

・『神の数式』は私は見てない。
チラッと調べたところ宇宙発生の秘密を探るような、中々高尚な内容の
番組ようだね。私なんか最近ドラマの「TRICK」をＤＶＤで見て
「お前のやっている事は、全部お見通しだ！」の決めゼリフを
エゴに使えそうだな～とか考えているレベルだよ(笑）

0536神も仏も名無しさん

2013/11/19(火) 22:41:26.69ID:FwC2p4Uu

たしかに逸材だね500さんは

0537神も仏も名無しさん

2013/11/20(水) 18:59:22.41ID:qd9skT7P

>>533
>結局は宝探しの形態自体は大して
重要ではなかったということだね。

そういうことだったんですね。疑問がすっきりしました。

>例えばビルが「自分が赦しを実践すればヘレンの態度も変わるはずだ」という
期待を持っていてたとすれば、それは違うと思うだろうね。

うんうん。なるほど、なるほど！
わたしもしょっちゅう、
「赦していれば仕事がうまくいくだろう」、
「赦していれば、みんながわたしに優しくなるだろう」、
とか期待しがちなので、気を付けないといけません。
赦しの効果は、外的な形態の変化があろうがなかろうが、常に「心の安らぎ」ということですね。

0538神も仏も名無しさん

2013/11/20(水) 19:08:14.01ID:qd9skT7P

>>534
>シンクロニシティに特別な意味付けを自分自身で行わずに、
聖霊に尋ねるようにした方が良いと思う。

なるほど～。
わたしはシンクロニシティが起こると、
いつも、「これは学習がうまく行っている証拠かな」とか、
「自分は特別な存在なのかもしれない」とか思って、特別な意味を付け加えがちです。
これもまた気を付けないといけないのですね。
ただ、聖霊に尋ねるというのがいまいち、ピンときません。
言葉で語ってくれるわけでもないですし･･･

>「お前のやっている事は、全部お見通しだ！」の決めゼリフを
エゴに使えそうだな～とか考えているレベルだよ(笑）

はははは。
使えますね（笑）。
しかし、わたしは毎日、毎日、エゴのTRICKに引っかかってばかり･･･はぁ。

0539神も仏も名無しさん

2013/11/21(木) 01:15:43.22ID:Dx5ZWZ8b

神はこの世界を作ってはいない。
このことは確信してよい。

つかの間の幻の世界、
罪深い者、有罪な者、
恐れる者、苦しむ者、孤独な者、
死すべき肉体の中に宿る心などについて、

神は知ることなど出来ない。

レッスン152．5

0540神も仏も名無しさん

2013/11/21(木) 01:52:48.30ID:DHG+cb+C

つまり、無能なんだな。

0541神も仏も名無しさん

2013/11/21(木) 02:46:56.50ID:xJjIqwHz

うむ、不能なのぢゃ。

0542神も仏も名無しさん

2013/11/21(木) 03:40:20.68ID:/oibch+Y

ふー。今日ようやく『投影された宇宙』を読み終わった。
コースの概念を理解できること、沢山書いてあった。
全てのページに興味深いことが書いてあったけど、今日読んで、印象に残った箇所を紹介してみるね。

『チベット仏教の中でも最も名高い11世紀のヨギ、ミラレパによると、
私たちが空（神）を直接に知覚することができないのは、
無意識の心があまりにも強く、条件付けられてしまっているからだという。
この条件付けは、彼が「精神と物質の間にある境界」と呼ぶものを見るのを妨げるばかりか、
私たちが生と生の間の領域に入り、もはや身体をもたない状態にあるときでさえ、
自分で身体をつくってしまう原因となるという。
「目に見えない天界の領域では、この幻のような心が大の悪党となる」と書いたミラレパは、
弟子たちに対し、「完璧なる観察と瞑想」を実践し、この「究極的現実」を悟るように説いた』

結局のところ、
おいらの前世がきちんと悟りを開かなかったから、
いま、おいらはこうして苦しんでいるんだな。

前世のおいらに対して、
「肉体を持つ選択するんじゃねえ！」
って、叱り飛ばしたい気分だよ。

0543神も仏も名無しさん

2013/11/21(木) 20:18:27.73ID:suPHNdeX

肩の力抜けよ～ベイビー楽勝～楽勝～
私にかかればー楽勝～ラクショー

0544神も仏も名無しさん

2013/11/21(木) 20:42:15.62ID:xJjIqwHz

あははははははは

0545神も仏も名無しさん

2013/11/21(木) 23:54:34.53ID:3ey2XyhM

ここは投影された幻影世界。

金輪際、罪悪感の投影をどきっぱりやめる！

赦し＝罪悪感の投影の取り消し

0546神も仏も名無しさん

2013/11/22(金) 00:13:00.02ID:EMIDf0EO

そうだね、
罪悪感はない
罪はなかった
神からの分離は全くなかった
今でもひとつだ
だから罪を感じる必要はない
罪が無いんだから投影もしようがない
だから分離の罪で出来たという投影の世界もない
この幻の世界を取り消しましょう
ってことだね。

0547神も仏も名無しさん

2013/11/22(金) 01:21:38.49ID:PhJTG9Vh

罪と罰（行いに対する裁き）があるという信念を捨てない限りは、
自分自身を自分のカルマで殺すことになっちゃうな
もちろん他人を裁き、殺すことにもなる
他を赦すとは自分を赦すことに繋がるってその通りだ

0548神も仏も名無しさん

2013/11/22(金) 11:44:21.53ID:bl41lCOu

みんなええこと言うな～。

0549神も仏も名無しさん

2013/11/22(金) 20:38:47.76ID:ybsnfFla

ほんまやなあ

0550神も仏も名無しさん

2013/11/22(金) 20:41:09.66ID:DQceYbdX

自分が加害者だとどう赦せばいいのだろう？
被害者に赦してもらえばOKなのかな

0551神も仏も名無しさん

2013/11/22(金) 21:28:41.92ID:riqpy9nC

>>550
被害者関係なく自分自身を赦しておしまい。
というよりも、自分では赦すことができず
赦しを行うのは聖霊なので、自分は自分自身を
赦したいという意欲を持つ、といった方が正しい。

そう言われると、「被害者の気持ちを蔑ろにしている」
「悪事し放題だ」などと様々な抵抗が浮かび上がると思うが
結局、他者を赦すのと自分自身を赦すことは同じなんだよ。
加害者の他者を赦したいと思うなら、加害者の自分自身も
赦すことを願うがいい。

0552神も仏も名無しさん

2013/11/22(金) 21:32:59.12ID:bl41lCOu

マネゲ、ビジゲの著者、
ロバート・シャインフェルドの、
『なにが起こっても、「絶対幸せでいる法」』は、
シンプルでとても良かった。

マネゲ、ビジゲで第一段階、第二段階を説明し、
今回は第三段階で生きる心構えを教えてくれる。

ロバート・シャインフェルドのいう、この第三段階での生き方は、
コースのワークブックをすべて終了したあとの生き方と一緒と感じる。

エゴのことを「マインドマシーン」と呼んだり、
聖霊の働きのことを「真実のウィルス」と呼んだり、その喩えも、面白い。

ワークブックやテキストにこだわっていたら、
いつまでも第二段階でうだうだすることになり、
第三段階におけるシンプルな生き方には到達できないような気がした。

0553神も仏も名無しさん

2013/11/22(金) 21:47:26.10ID:u0IHWalY

ザ、マネーゲームの著者さん.いつの間にか第三弾発売してたんだ、フ～ン。w

0554神も仏も名無しさん

2013/11/23(土) 09:02:33.64ID:z6IsEAfG

>>551
裁判員に選ばれたらどんな犯罪でも赦して無罪にしますか？

0555神も仏も名無しさん

2013/11/23(土) 09:41:07.94ID:jjHvWpRQ

>>554
どんな犯罪でも無罪にしたりはしません。
減刑を求める可能性はありますが。
赦した上で、形のレベルで刑罰が必要ならそれに票を投じます。
それが法治国家に生きる人間として必要なことだと思います。

0556神も仏も名無しさん

2013/11/23(土) 13:59:21.47ID:z6IsEAfG

そうか
学習者は他人の罪を認めず罰を与えず日本を放置国家にするつもりか？と思ったから

0557神も仏も名無しさん

2013/11/23(土) 18:49:30.90ID:pOf3aJe6

>>556 うまい！
⊃座布団一枚＋旦~

0558神も仏も名無しさん

2013/11/23(土) 19:12:05.44ID:vg0crtBl

ぷ

0559神も仏も名無しさん

2013/11/23(土) 19:51:46.90ID:vg0crtBl

見ていた夢の中で、裁判員になってゆるさないといけないから無罪なのかって
悩むのと、夢から覚めるために聖霊の助力を得てゆるすのとでは、「ゆるす」
ってことばの意味合いがそもそも違うんだけどね。夢の中のことを「リアル」
だと前提にして、それをゆるすかゆるさざるかと迷うのと、そもそもこの世界
は夢だから、起こっていなかった、と聖霊にそう知覚を訂正してわからせて
もらうのとで、「ゆるし」の意味合いが違うわけで。

0560神も仏も名無しさん

2013/11/23(土) 21:48:01.01ID:ANjYFilm

JACIMが久しぶりに更新。

0561神も仏も名無しさん

2013/11/23(土) 22:12:16.00ID:n2Rd38C6

読んだ。
けどさ、コースみたいな書物に興味を持つのは、
この人生や自分が嫌で嫌でたまらない人だけだと思うのだけど、違うのかな？

0562神も仏も名無しさん

2013/11/23(土) 23:11:13.61ID:pQGvG6Wl

人生の苦しさや悲しさはかなさを思う存分味わって
人生や自分への不満というより(勿論そういうこともあるだろうが)
人生の回答を探し求めてきたひとたちがコースに出会い興味を持つんじゃないかな、
ちょっとカッコつけちゃったかな（笑）

0563神も仏も名無しさん

2013/11/23(土) 23:53:59.16ID:n2Rd38C6

ヒューヒューｗｗｗ

0564神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 02:53:14.64ID:xv9dvB/p

学習者はどんな無罪の中にも犯罪の匂いを嗅ぎとるんでないかな？
どんな秩序立った規律正しい機能的な法治国家のことも放置しないだろうな。
与える罰は厳しく、刑は容赦がなく、国家も国境も国籍も意味をなさないだろう。

何しろすべての生命とすべての兄弟が愛しくて愛しくてたまらないような連中だもの。

かなり謙遜したがね(キリッ

0565神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 12:04:30.53ID:VNUk8bL6

>>564
何の話をしているのか分からんが、
あなたの脳内のＡＣＩＭ学習者を
とりあえず赦せ（キリッ

0566神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 12:43:40.91ID:1+E2eEEq

他人を有罪とするなら自分も有罪
無辜ではない
相応の罰を受けるべし

0567神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 12:59:25.84ID:VNUk8bL6

>>566
有罪、無罪は形のレベルでの話ではない。
そういう考え方は苦しむことになるからやめておきなさい。
しかも非生産的なものだ。

0568神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 20:08:41.03ID:gDNIMN8i

社会の中の悪人を全員叩き潰したり正したり殺すなんてことはできないもんな。

まあ、赦すっていうほうが正しいんだろうな。

ただし赦しても、例えばそれが殺人犯の場合、殺された人の人生は返って来ないし、
被害者遺族のめちゃくちゃになってしまった人生も、まあ普通の意味ではもう取り返しつかない。
赦しで多少は平安な気持ちが得られたとしても。そこはどうしても人間的には残る
ジレンマだな。

って、こういうこといつまでもグダグダ考えるのはやっぱりエゴですかね？

0569神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 21:42:18.45ID:hC9UI+Fb

>>568
それは
幸福か正義か
どちらを選ぶのか
って話になるんじゃないのかな
で、その正義ってのはエゴから見た正義であることが非常に多い

0570神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 21:57:45.98ID:VNUk8bL6

>>568
赦す、赦さないは形のレベルでの話ではない。
何らかの不正義を赦さなければならないと思っている以上は
コースで教えている赦しは不可能だし、それは破壊するための
赦しにしかならんよ。

解決策はテキストを読んで形而上学を身につけることと、
まず身近なところから赦すこと。奇跡に難度の差がないという
原則を最初から受け入れられるわけがないのだから、殺人を
赦そうとするとか、他のものと難易度を比較するとかは
脇に置いておいて、まず身近なところから赦すことを始めよう。

0571神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 23:18:48.72ID:xv9dvB/p

飽きた
疲れた
辞めたい

0572神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 23:19:50.85ID:xv9dvB/p

なんでわざわざ赦さなきゃいけないんだ
めんどくさいめんどくさいめんどくさいめんどくさい
なんだ赦さないと輪廻するとか
電波め
頭おかしい
ばーかばーかばーか

0573神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 23:22:43.50ID:xv9dvB/p

ああもうヤダホントにヤダ

0574神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 23:38:08.35ID:xv9dvB/p

謝らないからねっ！ばーか！

0575神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 23:48:16.94ID:xv9dvB/p

やだ、毎日が反省の人生が何百万年も続くなんてやだorz

0576神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 23:56:14.61ID:QKrwwf0Q

>>575
ど、どうしたん？？

0577神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 23:56:22.44ID:xv9dvB/p

もっと簡単にしろ！！！

0578神も仏も名無しさん

2013/11/24(日) 23:57:08.64ID:xv9dvB/p

たまにあるんだ
発作

0579神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 00:04:29.32ID:Oo8mJwC5

失礼しました。

0580神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 00:09:07.31ID:Nyhn0Ask

>>570
その身近なところから赦すとは形のレベルでの話ではないのか？

0581神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 00:14:28.97ID:PNy7VHlr

>>571
分かる。分かるよ、その気持ち。
コースに出会ってから、一直線に悟りの道に入るなんて人はほとんどいないと思う。
そんな気持ちになったときは、コースと距離を置いた方が良い。

0582神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 00:23:30.49ID:Oo8mJwC5

>>581
コースが好きなのに、一言もわからないんだ。一言もだよ。一つもできない。一つも。

0583神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 00:33:09.01ID:PNy7VHlr

>>582
分かる。分かるよ、その気持ち。痛いほどに、狂おしいほどに。

ただ、コースを理解しようとしたり、信じようとしたりはしない方が良いと思うよ。

最初のうちは、
「へー、こんな考え方もあるんだー」くらいで、
否定も肯定もしないで、
軽い気持ちで、文字通りの言葉を素直に受け止めるようにするのがコツのような気がする。

0584神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 01:14:28.96ID:Oo8mJwC5

>>583
頭が悪くて性格が烈しいんだ。コース向きじゃないのかもしれない。
色々ありがとう。納得しました。

0585神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 02:46:45.78ID:pOxDE57p

テキストもワークも流し見して、実践と、それによる体感に重きをおいてる
体感することなんて希だけど、体感があるとパズルのピースがはまるように理解できる
理解というより、コースが言ってるのはこういうことかという確認に近いかな

0586神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 03:48:08.76ID:PNy7VHlr

>>584
コースを学習するのに、頭の良さなんていらないと思うよ。
というか、この世界におけるいわゆる頭の良さは、
かえって、コースの学習の邪魔をする場合も多いと思う。

この世界における学問は、この世界を探求するものだけど、
コースは、「世界は存在しない」ということを学ぶことだから、
世界の学問を勉強するのと同じような感覚でコースを勉強しようとしたら、
苦しくなるのは、当たり前なんだと思う。理解できっこないのだから。

0587神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 07:42:37.59ID:rhpcl4s8

>>580
身近かどうかというのは形のレベルの話。
そこから始めるのが役に立つ場合はそれを薦めているんだよ。
しかし実際に赦すときは、形のレベルは関係がない。

ここで重要なのは、とりあえずやってみるってこと。

0588神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 21:07:20.25ID:Oo8mJwC5

足りない。

0589神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 21:16:46.38ID:KbM1hd8C

まあ、コース読んでても、なんかいらいらして、字面追ってても全然中に
入ってこないときってのはあるよね。

そういう時はいったんコースは脇において、気分転換に他の本を読んで
みるのはどうだろう。

頭の良さもあんまり関係ないと思うよ。
「不死というあなたの現実」（Ｐ．１２２）に、
他者に比べた自分の知的優位を見せ付けるためにコースの理解を利用する人、自分の
考えが正しくて他人は間違っていると考えて生きている知的な人よりも、
知的能力が高くなくても人々を愛で見て批判せずに暮らしている人のほうがずっと
霊的進歩を遂げると書いてあった。
大切なのは世界をどう見るか、自分を含めたすべての人を愛と赦しで見ることだよ。

0590神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 21:19:27.02ID:KNf77spV

口で言うほど赦しは簡単ではないが、100年かけるほど難しくはないって感じだな
じわじわとでも聖霊に譲歩し続ける姿勢が大切だと思う

0591神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 21:22:21.99ID:KbM1hd8C

まあ、あんまり根つめないで。コース読むことが苦行になったり、理解できないと感じて
自分を責める原因になったりしては、本末転倒ですからね。
楽しんでください。

0592神も仏も名無しさん

2013/11/25(月) 23:02:06.72ID:Qd22lGHj

>>589
＞他者に比べた自分の知的優位を見せ付けるためにコースの理解を利用する人、自分の
考えが正しくて他人は間違っていると考えて生きている知的な人よりも、
知的能力が高くなくても人々を愛で見て批判せずに暮らしている人のほうがずっと
霊的進歩を遂げると書いてあった。

↑この一文の紹介は参考になった、感謝します。

0593神も仏も名無しさん

2013/11/26(火) 06:49:27.54ID:NTiyPD47

イエスは知的能力は高くなかったのかな？
賢そうだけど

0594神も仏も名無しさん

2013/11/26(火) 08:00:10.46ID:1M9cj7MB

仏教のお話しですが参考になれば幸いです。

『チューラパンタカのこと』

http://www.arukou.net/saiunji2/h16/zakki/culapanthaka.html

0595神も仏も名無しさん

2013/11/26(火) 11:02:28.36ID:igS8ZOMb

>>594
ええ話や～。

0596神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 02:06:44.65ID:Sk3gvk5v

>>593
聖霊の声だけを聞いていたというのだから、
賢くないわけはないよね。
新約聖書の中で、
イエスに議論をふっかける人に対しての切り返しなど、
相当頭が良いと思われるよね。

0597神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 02:19:14.04ID:DPM6uTOa

イエスが頭良かったら一人でiPhone作って大ヒットさせてるはずだから、
イエスは頭が良くなかったか、iPhone作ることに興味がなかったかのどちらかだ
iPhoneが受け入れられる時代じゃなかった？
時代のほうが受け入れてしまうよ
そう、iPhoneならね

0598神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 06:55:10.82ID:wLP+CTU/

イエスは賢いにしてもスティーブ・ジョブズほどは賢くないという事
予想 IQ120位

0599神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 12:56:33.24ID:Sk3gvk5v

コースを理解するのに、「神の使者」はやっぱり読んでおいたほうが良い？
間違っていることとか書いてない？

0600神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 14:32:07.62ID:ytEnTY3i

>>599

読んでおいた方が良いと思います。分かりやすいから。
初学者がいきなりテキスト読んでもさっぱり分からないというのが普通でしょう。

アーテンパーサについては、信じることができなければ特に気にしなくても良いと思います。
輪廻転生は考えても良いけど、特別重大なことではないというのがコースの見方のようです。
エゴも肉体も究極の視点からは幻想だというのがコースの前提ですからね。

0601神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 19:57:35.93ID:Sk3gvk5v

>>600
そうなんですね。
このスレを読むと、否定的な意見もあったようなので・・・
とりあえず、読んでみます＾＾

0602神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 20:37:40.81ID:R8+wA8E/

そういえば、私が前にゲイリー3作目について色々書いたから
もしかしてそれを見て躊躇してしまったかな？

コースを理解するのに3作目の方はあまりお薦めできないけど、
（赦しの機会としては役に立つが、本の内容自体はコースから
外れた部分が多すぎる）1作目の『神の使者』はとりあえず
読んでみたら。いい所もたくさんあるし。

しかし、今までこのスレで『神の使者』に否定的な意見があっても、
amazon.comのレビュアー「Beginnersmind」のように、細部に
わたって理路整然と問題点を指摘する、といったようなことが
なかったように思える。

0603神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 20:44:00.16ID:R8+wA8E/

カッコの位置間違た。失礼。
以下訂正
---------
コースを理解するのに3作目の方はあまりお薦めできないけど
（赦しの機会としては役に立つが、本の内容自体はコースから
外れた部分が多すぎる）、1作目の『神の使者』はとりあえず
読んでみたら。いい所もたくさんあるし。
---------

0604神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 21:33:59.20ID:RpLRGRhy

>>602
何かいろいろな意見があるようだったので、
判断のつかない私はちょっと躊躇してしまいました。
けれども、テキストを読んでも理解できないので、とりあえず読んでみます。

>amazon.comのレビュアー「Beginnersmind」
これはどこで見ることが出来ますか？

0605神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 21:48:04.96ID:R8+wA8E/

>>604
amazon.comにある、ゲイリーレナード著
・「The Disappearance of the Universe」（邦題：『神の使者』）
・「Love Has Forgotten No One: The Answer to Life」（未邦訳）
以上の2冊でレビューをしているようだね。

「Love～」のレビューが、参考になるレビューに挙げられているから
そちらの方を読むのが手っ取り早いよ。

0606神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 22:14:03.65ID:RpLRGRhy

>>605
ありがとうございます。
英語なんですね。頑張って調べてみます。

0607神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 22:29:55.31ID:UXZMK+4b

3冊目吉田利子さん翻訳して下さ～い��

0608神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 22:57:08.82ID:L4ndzHfN

>>602

BegginersmindさんのDUのレビューをざっとw読んで見た。
長いね^_^;

なんかぼろくそに言ってるみたいだね。子供だましだとか。星ひとつ。
騙されやすい人向けの何のオリジナリティーもない本、ワプニックの解釈の
焼き回しみたいなこといってるみたいだった。トホホ。

DUのレビューの最後の方で、
Besides, nothing should be taken at face value, not even ACIM.
“さらに言っておくが、何事も額面どおりに受け取らないでください、ACIM
ですらもです。”

だってさ。まあ、そのぐらいのつもりで読めばいいんじゃないの（笑）

0609神も仏も名無しさん

2013/11/27(水) 23:04:35.41ID:R8+wA8E/

>>608
おお、読んだのかー。
DUの方は、レビュー自体よりもコメント欄で白熱した議論を展開している模様。

0610神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 03:55:22.08ID:z8tPs4GE

ゲイリーの本は第二のACIMになろうとしてるわけじゃないから、
本来は批判をする必要がないというか、ACIM学習日記的な本と同じなのだが、
アーテンとパーサの存在が内容に説得力と信頼性を与えてしまっているから特殊な事例ではあるな
2人の言うことが本当かどうかを確かめるには、自分自身でACIM学習を続けないと答えはでないと思う
ワプニクやマリアンなど、教師たちの解釈にも同じことが言える
自分は○○と同意見だ、ではなくて、自分は○○の言うことと同じ体験をしたというのが答えになるのでは

0611神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 07:10:37.89ID:3Sfdv4LV

結局アメリカのACIMerたち（批判者も含めて）も、正しさと幸福とどちらをとるのか、
とACIMが注意を喚起しているにも関わらず、正しさを選択している人がほとんどなんだな。
コメント欄の論争を読んでいてそう思った。

0612神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 08:11:52.80ID:YA7FqT3G

そういえば中国とか韓国とかでもACIM翻訳されてそれなりに読まれているようだけどいまだに日本を目の敵にして過去の歴史を許さないでいるようだねぇ～
中国韓国あまり普及してないのかな

0613神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 09:01:06.56ID:z8tPs4GE

そりゃそうだろう
中韓でACIMが翻訳されてるからって全国民が読んでるわけじゃないんだから

0614神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 13:24:33.55ID:IjEZsszl

>>611
さらっとコメント欄読んだけど、レビュアーが正しさにこだわっている面は確かにある。
しかしあなたに聞いてみたいのだが、本に書いてあることに対して、穏やかに
「これは事実ではない」と指摘するのは、正しさを選択している、ということに
なるのだろうか？

また実際、そういった指摘に対して、「あなたは正しさと幸せをどちらを選択したいのか？」
と問うよりも、自分自身が穏やかにいられるかどうかの方が重要だと思う。
そういう意味では、よく読んでいない追従者よりも、深く読みこんだ批判者の方が助けになる
場合もありそうだ。

0615神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 17:40:39.29ID:3Sfdv4LV

>>614
これは事実ではない、と伝えたい衝動がなぜ起きるのかということだろうね。
そしてそれに反論している人たちもね。
穏やかでいられるというのはまだどこかに緊張があるのでは？
深く読み込んだ批判者の指摘が実践に役立てばそれでいいんだろうね。

0616神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 17:55:30.22ID:LsM6CjnN

>>615

穏やかにw間違いを指摘してあげるのはいいの？

0617神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 18:30:59.53ID:bld8ry+G

その時怒っても、後から気が付いて赦しを実行すればよしとしましょう。

0618神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 18:40:25.84ID:3Sfdv4LV

>>616
意味がわからないのでもう一度。

0619神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 18:53:24.20ID:LsM6CjnN

>>618

あーすいません、別に深い意味はないんですが。
ただ、コースにしろゲイリー本にしろ、同じ本読んでも感じ方や意見が違ってくるのは
当たり前のことだと思うし、それを各自が率直に書いたら結果的に論争みたいになっちゃうのは
仕方ないと思う。

で、あなたは、誰かが自分とまったく違う意見を言っていたりしても、あるいは明らかに本の内容などについて
誤解や勘違いと思われることを書いていたりしても、一切言い返したり指摘はしないのかなと思ったのですが。

0620神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 20:07:38.09ID:3Sfdv4LV

>>619
うーん、どうかな。
反論するかもしれないししないかもしれない、わからないね。
だけどあの米Amaレビューのコメント応酬みたいにはならないかな。
コースに詳しい人がいつも指摘されているように
そういう形式の問題ではなく内面がどうなのか、なんだろうから。
そうか、だからあの批判的なレビュアの人や反論してる人たちも
実際の内面はどうなのか、第三者からはわからないね。
彼らは正しさに固執してる、と観ている私自身のの問題でした。
ということは>>611は間違っていました、なので撤回します＾＾
申し訳ありません。

0621神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 20:10:31.36ID:IjEZsszl

>>615
そんなこと言ってもあんまり意味ないよ。
「何でここに書き込むのか？」と同じレベルじゃん。
いいんだよ、それがエゴでも何でも。
そんな遠くから語らなくても、等身大の言葉をくれよ。

0622神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 20:24:16.29ID:SsQ1Pzpt

Wow Wow
おまえの言葉が聞きたいのさ
エゴでも何でもいいからさ
もっと近くで語ってくれよ　Yeah

0623神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 20:57:44.17ID:3Sfdv4LV

>>621
悪いけど何を言いたいのかよくわからない。

0624神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 21:34:12.87ID:IjEZsszl

>>623
何でこんなことが起こるのか～
動機は何なのか～そんな状況分析ではなくて～
あなたの思いを聞かせておくれよ～WowWow

と思ったら、620に大体書いているね。
これ読む前に書き込んだので見てなかったんだよ。

0625神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 21:42:44.49ID:Xa6CdCRN

いつも絡んでくる粘着だろ、こいつ。

0626神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 21:50:40.48ID:IjEZsszl

>>625
こいつとは失礼な。
あなたはいつもこんな書き込みをしているのかね？

0627神も仏も名無しさん

2013/11/28(木) 23:14:47.98ID:bld8ry+G

たぶん人違いだと思いますのでどうか赦してあげて下さい。m(_ _)m

0628神も仏も名無しさん

2013/11/29(金) 04:18:35.90ID:p4m7wE5A

>>608
うーん。コースは額面通り、素直に受け止めないとダメだと思う。
じゃないと、イエスが苦労して、できる限り誤解のないよう、言葉を正確に使用した意味がなくなってしまうから。
自分勝手な解釈に陥らないように注意しないとね。この点において、学習者は自分に正直なる必要がある。
ただ、コースは比喩表現も多いから、それを額面通りに受け止めると、訳が分からなくなるけどw

0629神も仏も名無しさん

2013/11/29(金) 04:22:01.11ID:p4m7wE5A

>>597
この世界における、全ての発明は、心の力の拙い模倣。
それは、iphoneでも例外ではない。

0630神も仏も名無しさん

2013/11/29(金) 14:48:47.88ID:QfiU6thI

>>611
正しさや善悪についての価値判断が停止＝自我の解釈解除＝聖霊、神による幸せ
だから簡単なようで難しいですよね？

0631神も仏も名無しさん

2013/11/29(金) 18:41:39.24ID:TZ1aFmjk

>>628

おっと、誤解の無いように言っておくが、額面どおり受け止めないって言うのは、
コースの内容についてではないよ。Begginersmindさんは、ACIMのレビューでは、
コースそのものは非常に深遠で真実へと導くたしかな道だと評価し、その内容や
概念や言葉は正確に理解して、実生活で生かさなければいけないと、
ちゃんと的確に指摘しているよ。

つまり額面どおり受け止めないでっていうのは…彼は、チャネリングとかが大嫌いw
らしいんだよね。そういう意味では、コースも、ヘレンがキリストの言葉を筆記したっていうのは、
いまだに１００％は納得しきれないらしい。ましてや、アーテンパーサなんてのは、
Begginersmindにとってはゲイリーの完全創作物で、しかも彼らのコースの解釈は
ワプニックの焼き回しかつ反復で、しかもそのワプニックの解釈にしたって、ヘレンさんと
接触していた時代と今とではだいぶ異なってると。で、つまり、誰かの解釈っていうのも、
その人のコースに対する“知覚”でしかないんだよと。そのへんを言う為に、まあ、
ACIMでさえも額面どおりには受け止めないでくださいって言い方になったのかもね。

ゴメン、私が６０８でポロっと一文だけ引用したから、誤解させたかも。コース
そのものをいい加減に読んで批判している人ではないよ。
DUのコメント欄では、この本のコースの解釈は重大なところで色々と間違いだらけだと
かなり厳しく批判してる模様。チラッと覗いただけだけどw

関連書を読むことも最初は助けになるけど、一回どこかで忘れちゃってw、
まっさらな気持ちでコースそのものに取り組んだほうがいいのかもしれないね。
正確な理解と実行。でもこれ本当に難しいよね(ーー;)

0632神も仏も名無しさん

2013/11/29(金) 20:05:48.21ID:nLpDEy7D

>>631
どうでもいいことだが、一つ。
Begginersmindのワプニックの解釈ついては、実際読んで
調べたというよりも、何かcircle of atonmentの記事を
参考にしている、という印象を持ったよ。

私もワプニックの本は初期の著作もある程度読んでみて、
その上で彼らの主張は「ヘレンと今のワプニックの解釈は違う」
という印象を読者に付けさせるためのミスリードじゃないかと
思っているんだよなあ。確かに表現が変わったところはあるが
昔から重要なところは変わっていないから。

0633神も仏も名無しさん

2013/11/29(金) 20:20:19.00ID:nLpDEy7D

で、結論としては631氏とそれほど変わらないのだが、
私としては「副読本は置いておいてコースそのものをやるべし」
というようなものではなく、
「何を参考にしてもかまわない。ただし結果を出せ」という感じかな。
ゲイリーだろうがマリアンだろうがワプニックだろうが自由に使う。
ただしそれらを使って平安を体験できない場合、責任は全て自分にある。
ＦＩＰ版とかＨＬＣ版、UrTextとかの違いも興味ない。
出来る奴は何を使ったって結果を出すし、出来ない奴がUrtextを崇めても
大して意味はない。

0634神も仏も名無しさん

2013/11/29(金) 21:35:58.41ID:OGw5nrDb

ゲイリー本で強調している
コースの教えの何に(何処に)焦点を置くか、
『赦し』と言ってますね
私はこの部分でゲイリー本が役立ってます。
そしてコースはズバリ、赦し方、赦しの方法が書いてあって、どうやって赦すのかそのやり方が書いてある書物。
そう考えると分厚いコース本も結構単純、だから私でもなんとか学べます。

0635神も仏も名無しさん

2013/11/29(金) 23:59:03.62ID:TZ1aFmjk

>>632 >>633

補足してくれてありがとうございます！

彼らは何らかの意図があって、ワプニックに対してちょっぴり否定的なのかな？

わたしもいま「神の使者」を読んでいるのですが。BegginersmindのDUのレビューやコメントを
ざっと読んだら、とにかく間違いだらけのインチキ本みたいにボロクソに言ってる
みたいだったので「もう神の使者読むのやめたほうがいいのかな？」と、一瞬
本気で心配になった。私の“心の平安体験”が一瞬ぐらついたよ(笑)
まあそこまで否定的になる必要ないか。

0636神も仏も名無しさん

2013/11/30(土) 01:22:34.00ID:9Rbc5tEm

>>634
きっと学習者のレベルにもよるのだろうけど、
コースの教えを『赦し』という言葉でまとめてしまうことは、危険なような気がするんだ。
どうしても、最初の頃は、従来の意味で『赦し』を捉えてしまいがちだから。

まず必要なのは知覚の変化。

というわけで、
ワークブックのレッスンもレッスン1からレッスン50（復習を入れて60）までは、
主題概念に『赦し』という言葉は出てこない。

0637神も仏も名無しさん

2013/11/30(土) 08:58:55.16ID:92ObTO1g

>>636
あ、そうでしたか、レッスン60まで赦しはでてきませんか、それは気付きませんでした＾＾

0638神も仏も名無しさん

2013/11/30(土) 09:17:09.56ID:xWqqyWFW

ワークブックの順番なども、緻密に考えられているんだろうね。

確かに、赦す準備も出来ていないのに、無理に赦そうとすれば、
それは、心の平安を招くよりも、かえって、心の平安を乱す。

0639神も仏も名無しさん

2013/11/30(土) 09:36:15.92ID:92ObTO1g

>>638
確かにそうかもしれませんね、今まで我武者羅に念仏のように「赦す赦す」と闇雲に無心にぶつぶつ唱えてました
念仏三昧（笑）

0640神も仏も名無しさん

2013/11/30(土) 10:11:26.41ID:j3FOPLAN

最近たまに憎い相手を身体ではないのか？と自問してます

0641神も仏も名無しさん

2013/11/30(土) 21:20:30.64ID:IuiqKDmC

>>636

＞というわけで、
＞ワークブックのレッスンもレッスン1からレッスン50（復習を入れて60）までは、
＞主題概念に『赦し』という言葉は出てこない。

ツッコミ入れちゃってごめんなさ～い！
レッスン46主題概念にありましたよ、「赦し」が（笑）
「神は愛であり、その愛の中で私は赦す。」
レッスン46は素晴らしい赦しのレッスンですね。
しかしあなたの指摘された通り
改めて1～60までざーっと読んでみました、
確かに知覚の変化ビンビンきますね！
コースは奥が深いです。

0642神も仏も名無しさん

2013/11/30(土) 23:26:23.61ID:FvsXSSLo

様々な宗教や教えを遍歴してきたけど、コースに出会って、
やっとこれが最高だ！と思えるものに出会ったみたいなこと言う人いるけど、
みんなもそう思う？

0643神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 00:43:58.34ID:0JKciqH7

>>642

そう思います
と云うか・・「結局のところ、自分が楽になるにはすべて赦してしまうしか方法が無いよなぁ・・」が本音かなぁ・・？

だってさ、赦さなかったとして「じゃあ、どうしたいの？」と聞かれたら困っちゃうんだよね・・
仕返しするのも、自分が穢れるようでイヤだしさ（笑）

0644神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 05:57:25.84ID:0znbNhPH

>>641
おはようございまーす。
あったね（笑）。
レッスン1から45まで、『赦し』という言葉は出てこないに変更～（いい加減）。
けど、実際のところ、『知覚の変化』も『赦し』も、同じ意味なんだと思うけどね。
エゴの解釈から聖霊の解釈に変える＝知覚の変化＝赦しって感じで。
そして、ワークブック序文に、

「第一部は、今のあなたの見方からの脱却を、第二部は、真の知覚の習得を、
それぞれ主眼としている」

「このワークブックの目的は、あなたの心を体系だった方法で訓練し、
世界や人やものごとのすべてについて、これまでとは違った知覚に導くことである」
と書いてある通り、
ワークブック自体が、知覚の変化を目的としてる。
ゲイリー本にも、同様のことは書いてあるんだけど、
けど、あれだけ、「赦し、赦し」って連発されちゃうと、コースを間違って解釈してしまう人も多いよね。
って、かくいう私も、その中の一人（笑）。

0645神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 06:19:00.22ID:0znbNhPH

>>641
レッスン46「神は愛であり、その愛の中で私は赦す。」だけど、
これは、逆に言えば、「神の愛の外では、赦すことは不可能」ってことだよね。
つまりは、
聖霊ではなく、エゴと同一化している限り、
赦すことなんて、出来っこないってことだと思う。

そこで登場するのが、ザ・祈り。

コースに、「祈りは、奇跡（知覚の変化）の媒体」とあるように、
「私にはこの状況を赦すことなんてことは、出来ません。まじ無理です。
私が赦すことが出来るように、私を導いてください(￣人￣)」って感じで、
祈るしかないんじゃないかな。

0646神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 07:47:36.00ID:jy2T/QAX

もうすぐ年末
赤穂浪士、忠臣蔵の季節がやってくるw
「あだうち百倍返し～」（笑

0647神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 08:23:39.70ID:Ur/DcLmr

レッスン46で赦しのことをこう説明してますね

【赦しは、恐れが生み出したものを取り消し、
心が再び神を自覚できるようにする。
だからこそ、赦しは真に救済だと言えるのである。
それは(赦しは)、幻想が消え去るための手段である。】

コースの赦しって本当に素晴らしい秘法秘宝なんですね

0648神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 08:32:49.59ID:quuZFaxN

JACIMが更新されていた。
以外と見落とされている、奇跡講座やイエスとの特別性についてのＱ＆Ａ。
重要なのは、奇跡講座やイエスとであっても、他の特別な関係に変わりないということと
（ＡＣＩＭは他とは違う、神によって書かれた書物だというような認識があるとまず間違う）
特別性を持たないことではなくて、特別性の目的を変容させること。

0649神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 10:38:04.57ID:EyXwFl7J

以前ちょっと話題になった「生命の贈り物」（ハワード・ウィルズ）という本の一連の祈りは赦しに役立ちますか？

0650神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 11:32:35.38ID:0znbNhPH

>>647
赦しという言葉を知覚の変化と変えてみよう！

【知覚の変化は、恐れが生み出したものを取り消し、
心が再び神を自覚できるようにする。
だからこそ、知覚の変化は真に救済だと言えるのである。
それは(知覚の変化は)、幻想が消え去るための手段である。】

0651神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 12:44:28.88ID:xhCjwH2D

で”パッ！”と幻想が消え去った人は居るの？

0652神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 15:52:54.39ID:a7pTAm6S

エゴの解釈から聖霊の解釈に変える＝【知覚の変化】＝★赦し
ってことですね、勉強になります。

0653神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 17:10:27.51ID:zCdmJrev

>>648

http://www.jacim.com/acim/?p=5007

“健在する特別性”っていうのが、何だかイマイチ良く分からなかった。
イエスとの分離感を癒して、それが消えた上での“特別性”ってどういうこと？

0654神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 17:23:20.43ID:NyvMXJjY

>>651
幻想が消える＝知覚が変化する
という意味なら実体験はある
目の前の物が消える話だったら幽霊絡みでよくあるが自分は見たことがない

0655神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 17:33:01.19ID:quuZFaxN

>>653
おっと、ちょうど書き込みあったので答えておこう。

>>“健在する特別性”
検証のために原文を拾ってきた。
” Jesus knows we come to him with our specialness intact. ”
「イエスは私たちが特別性を携えたまま、彼のもとにやって来ることを知っています」
私が訳すとこんな感じかなあ・・。

健在する（intact）特別性というのは、損なわれていない特別性という意味で
私の訳では省いたが、要するに特別性が減ってイエスのもとに行くのではなく、
むしろ特別性にまみれた状態でイエスに頼るという意味かな。

0656神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 17:45:36.44ID:quuZFaxN

と思ったが、Ｑ＆Ａの残りを読んだ限りでは、ここは
もっと狭い範囲で、イエスを自分とは別の存在だという
特別性をしっかりと携えたまま彼のもとに行くという
意味だろうなあ。
ゴメン、文脈から読むと655はＱ＆Ａの意図とは違っていた。

>イエスとの分離感を癒して、それが消えた上での“特別性”ってどういうこと？
分離感が癒された後に、それが消えた上での特別性というのはないよ。
これは心のレベルの話。たとえ特別性がなくなっても、形の上では親兄弟は存在する。
しかし彼らを自分とは分離した存在として知覚しないということ。

0657神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 17:59:54.83ID:VDtfGjTy

先週の「アンビリ」でやってた、脳神経外科医が体験した７日間の臨死体験
「プルーフオブヘブン」って本、エゴのない状態がどんなだかわかる
ってかわたしは体を置いてインナーワールドに行けるｗんだけどね
自我意識があるゆえに、どうしてもエゴのフィルタでその世界を見て（感じて）しまう
宇宙にあまねく愛と知性（叡智）、ACIMの聖霊（ホーリースピリット）の概念とも一致する
天使と言っても守護霊とか守護神と言っても実は同じで（多少違うかもしれないがｗ）
宇宙の叡智の一部をそう呼んでいるだけなんだなとわかる

ACIMの繰り返しに飽きたらｗ、別の味方で世界（宇宙）を感じるのもいいかもね
って意味でもこの本お勧め、気分転換になると思うよｗｗ

0658神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 18:19:05.29ID:zCdmJrev

>>657

あっ、あなたはもしかして、>>474で、
「神々の沈黙｝を紹介していた方ですか？人違いだったらすみません。
私も昨日、ネットショッピングで「神々の沈黙」注文してみた。

あと、ブログをやっているというようなことも仰っていたと思いますが、
できれば紹介していただきたいです。

人違いだったらゴメンなさい。赦して(笑)

0659神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 19:33:09.75ID:NyvMXJjY

>>657
エゴと分離した状態だったら、起きてすぐの状態で疑似体験できると思う
起きて本当にすぐなら、感情が浮かび上がるという感覚が手に取るようにわかるから
感情と私との一体化が起こっていないから、不快感を覚えてもすぐにそれから離れることができる
言い方変えると、感情に埋もれず、感情そのものに意識を集中することができる

0660神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 21:35:03.26ID:6sKXyEBR

>>654
例えばうちわ
幻想が消える＝知覚が変化するとうちわはどう見えるのですか？

【話題】ジャニーズ嵐のうちわに土下座・・・狂信的ファンの異常行動（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385864761/
ＮＨＫ紅白歌合戦の司会を４年連続で決めるなどジャニーズ事務所でも頭ひとつ抜け出した感のある嵐。
現在は11月8日の名古屋ドームを皮切りにスタートした５大ドームツアー「ARASHI LIVE TOUR 2013」の真っ最中だ。

その会場で、嵐人気の凄まじさを伝える異様な光景が広がっていた。中央には嵐のメンバーがプリントされたウチワ。
そこに嵐ファン（通称：アラシック）と思われる女性たちが輪を作って土下座......正確には五体投地しているのだ。

0661神も仏も名無しさん

2013/12/01(日) 22:52:50.99ID:C+TfHJTR

>>652
そうそう。
コースは、同じ内容のことを、沢山の違った言葉で表現しているから、分かりづらいよね。
ただこれは、実際には到底言葉で表現できないことを言葉で表現するための、
イエスによる、最大限の優しさ、愛情表現なんだと思ってる。

0662神も仏も名無しさん

2013/12/02(月) 00:02:21.24ID:68w/7eoj

>>661
＞ただこれは、実際には到底言葉で表現できないことを言葉で表現するための、
＞イエスによる、最大限の優しさ、愛情表現なんだと思ってる。

(σ・∀・)σ 言うよね～

0663神も仏も名無しさん

2013/12/02(月) 00:49:40.49ID:grv1jiDH

>>660
うちわはうちわだとしか・・・
あと、そのニュースを出した意味がよくわからない
ジャニーズファンが遊びで宗教儀式めいたことやってるだけでしょ
ニュースもそれわかってて大げさに伝えているだけ
うちわ地面に直置きだし、ポスターに素手で触れてる
本気で礼拝するならカーペットの上に祭壇作ってうちわを納める
ポスターには近寄らないし、そのポスター周辺を清めてから花を蒔いて彩る

0664神も仏も名無しさん

2013/12/02(月) 01:06:47.50ID:mGULPGLQ

>>663
では、”幻想が消える＝知覚が変化する”と祭壇作ってうちわを納めるようになるのだろうか？
うちわはうちわだとしか知覚しないのだろうか？
うちわはうちわだとしか知覚しないのなら知覚の変化と言えるだろうか？

0665神も仏も名無しさん

2013/12/02(月) 01:10:25.91ID:grv1jiDH

うちわに関して知覚変化を伴う経験はしたことがないが、自分の敵・邪魔者と思えるような人に対しての知覚変化はある
彼らは私と敵対したり邪魔しようとしているのではなくて、彼ら自身の正当性に基づいて行動しているだけだと気づいた
その正当性は、エゴによって導かれたものなので、より混迷を深める結果を招くのだけどね
私自身、彼らは敵だから、私や世界のために彼らを私好みに変えたり、場合によっては打ち倒さねばならない
という自分の中の正当性に基づいた行動をとっていた
彼らは敵・邪魔者から、いままでの自分の生き写しみたいなものに変わった
距離が少し近づいた感じ

0666神も仏も名無しさん

2013/12/02(月) 01:16:05.73ID:grv1jiDH

>>664
言ってる意味がよくわからないのだが、うちわに関しての知覚変化はこれまで一度も体験したことがない

0667神も仏も名無しさん

2013/12/02(月) 02:20:46.54ID:X1Sd126W

>>662
テヘッ(*^▽^*)ゞ

0668神も仏も名無しさん

2013/12/03(火) 01:32:52.93ID:rr8auHkL

>>658
ブログは…まだやってなくて
まとめるまで少し時間かかりそうです。
読んでいただけたら嬉しいですが

0669神も仏も名無しさん

2013/12/03(火) 07:51:08.68ID:njfy/iGs

昨夜はやたらモテる夢をみた、二人の女性から焼き餅焼かれる悩み多き贅沢な男の夢だった、そして目が覚めた・・・

0670神も仏も名無しさん

2013/12/04(水) 00:20:22.64ID:N3lAeXDe

>>668

ブログできたら、是非教えてください。

ところで、今日、ネットで注文した「神々の沈黙」を受け取った。
神と交信したい（本気）

0671神も仏も名無しさん

2013/12/04(水) 08:38:12.25ID:dHLncKiu

>>670
わたしも思わず知らず、「神沈（かみちん）」注文して、
昨日受け取りました＾＾

0672神も仏も名無しさん

2013/12/04(水) 08:57:49.23ID:RP0GTxlu

ユーザーイリュージョン―意識という幻想
トールノーレットランダーシュ
固定リンク: http://www.amazon.co.jp/dp/4314009241

↑↑↑↑
これもなかなかおもろいよ

ユーチューブでも紹介されてたし
↓↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=81AsygfWXw0

0673神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 03:09:14.97ID:93I9v8GB

たった一つでも本気で受け入れる
たとえば、分離は起こっていないと本気で受け入れるだけで、世界ががらっと変わるな

0674神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 04:10:37.51ID:FfV4dt1M

すべてはひとつ。

0675神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 07:24:15.74ID:XF69IXF0

神と私はひとつ
神と聖霊はひとつ
エゴと私はひとつ

0676神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 07:46:24.20ID:uUBQbWNN

人間界(地球)

神界

仏界
元々3つの世界があって
成仏が約束されてその流れに入った人達は
地球←→神界を約7回往復すれば
やがて必ず極楽仏界に到達できると教えられていたんだが
なんかコースの教えとは全く違うんで驚いたよw

0677神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 18:25:14.76ID:upygnLI8

今さっき、殺し合いの銃撃戦やってきた、まわりの人達、親しい仲間は
スゴく恐ろしい殺し屋達に皆殺しされた！マジ怖かった、今さっき目が覚めた、殺される前に目が覚めた、夢でよかった、たすかった
ずいぶんリアルな夢だったが残念ながら自分が夢を見てることにはぜんぜん気が付かなかった、目覚めてはじめて夢だとわかった。
夢から覚めて自分は全く無事だと知った、安心した（コースのいうとおりだった）
殺し屋のメンバーにブラビがいたのには驚いた・（爆笑）

0678神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 19:11:16.15ID:8XWR2UNU

うーん
今シリアに住んでいる人は現実より夢の世界に逃げたいと思うけど・・・

0679神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 22:44:47.61ID:XF69IXF0

>>677
胡蝶の夢
戦闘のショックで気絶して「無事だ！安心した！コースのいうとおりだった！」という夢を見ているだけで目が醒めたらお前ブラビに殺されるかもしれん

0680神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 22:53:50.99ID:MZkRmacO

>>675
存在しないものとひとつになることはできない。

0681神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 22:54:45.19ID:MZkRmacO

戦闘のショックで気絶して「無事だ！安心した！コースのいうとおりだった！」という夢を見ているだけで目が醒めたらお前ブラビに殺されるかもしれん、という夢

0682神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 22:57:25.83ID:XF69IXF0

エゴを選択している時はエゴと一体化していると言えないか

0683神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 22:59:22.26ID:XF69IXF0

コースを読んで赦しの実践をしたら天国に還れた、という夢

0684神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 23:07:32.83ID:MZkRmacO

エゴを選択している時というエゴの夢

0685神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 23:08:31.12ID:MZkRmacO

コースを読んで赦しの実践をしたら天国に還れた、という夢、という夢

0686神も仏も名無しさん

2013/12/05(木) 23:19:52.16ID:Jau1drqY

これはおもろい映画でした

インセプション [DVD]
DVD ~ レオナルド・ディカプリオ http://www.amazon.co.jp/dp/B0050ICLCM/ref=cm_sw_r_udp_awd_vSiOsb0EX68J8

0687神も仏も名無しさん

2013/12/06(金) 10:39:59.74ID:4aSTR8Ws

>>680
エゴとひとつになるとエゴが消え去ることに気が付き、
エゴが存在しないことを知るんじゃないかな。

0688神も仏も名無しさん

2013/12/07(土) 19:18:33.86ID:Vl1ywSre

『ドラえもん　自我ゾンビの逆襲』
復活した古代の精霊王自我ゾンビ対して
聖霊の加護を受けたドラえもん一行との
対決が今、始まる！

0689神も仏も名無しさん

2013/12/07(土) 19:46:04.88ID:HdgX1UZe

とうとう神との交信が始まった！という方いませんか？

0690神も仏も名無しさん

2013/12/08(日) 02:19:32.31ID:K8oVz98w

>>687
エゴってのは妄想や多重人格みたいなもの
それを受け入れたら、本来のパーソナリティが無くなってしまう
精神科医の治療行為は本来のパーソナリティを取り戻そうとするもので、
それと同じく、神もまた、本来の「あなた」を思い出させようとしている

0691神も仏も名無しさん

2013/12/08(日) 16:27:45.92ID:YCAZT4Q+

>>672
『かみちん』面白いねー。
コース同様難しいけど、コースをより深く理解するのに役立ちそう＾＾

0692神も仏も名無しさん

2013/12/08(日) 22:23:54.78ID:5rUpkpIN

やれやれ、イエス・キリストを騙るニューエイジにも困ったものだ・・・

0693神も仏も名無しさん

2013/12/09(月) 23:00:44.01ID:UjpZqVhX

>>691

「神々の沈黙」でいう二分心。右脳と左脳。
古代人は言語や文字が発達する前は自己意識もなく、左脳による抑制があまりなかったので、
右脳で神の声が聞こえたと推測してるみたいだね。
このへんは、コースで言う正しい心とか、聖霊に聞くとかについて考えるときにも参考になりそう。

右脳開発したら、聖霊や神の声も聞こえるようになるのかな？あっ、でもその前に
左脳静めないといけないのか。そのためにも赦しって役立つんだろうね。赦して平安な心になる。
まあ、口を極めて人をののしったり批判ばかりしてる人たちって、左脳がいたずらに
過活動してるばかりで（それで自己の優位性保ちたいんだよな）、ああいう状態では神の声は聞けないだろうなww

現代では統合失調症の患者さんたちが(幻聴や妄想）、神の声を聞けた古代人に近い精神状態を持ってると
考えてるみたいだね。ただ、この本に載ってる症例も、ネットで調べた幻聴症例も、
大体は患者さんを脅かすような悪口や批判、細々とした指示みたいなのが多いようで、
少なくとも私が思うような“神っぽいw”声はない気がしたなあ。

0694神も仏も名無しさん

2013/12/09(月) 23:27:03.28ID:M/KDmGYE

表にしてみました、あってますか？
間違ってたら訂正して下さい。

『分離は無かった』
↓
罪は無い(無辜)
↓
罪悪感は無い
↓
投影するものは何も無い
↓
世界は無い
↓
私(夢の主人公)はいない
↓
あなた(登場人物)もいない
↓
↓
あるのは神(愛)という一体だけ。
『分離は一度も起きていない』

0695神も仏も名無しさん

2013/12/10(火) 00:00:55.98ID:TREiY4hq

>>694
「罪悪感を投影した夢の体験」が抜けてる

0696神も仏も名無しさん

2013/12/10(火) 01:34:07.11ID:C/sOZodg

>>693
そうね、そうね。
かみちんは、コースの学習の参考にはなるけど、
コースの教えからすると、「そこちゃうなー」って感じるところあるね。
けど、面白いことには代わりはなく、コースから脱線しなければ、とても参考になる。

0697神も仏も名無しさん

2013/12/10(火) 01:36:36.69ID:C/sOZodg

>>693
そうそう、勢い余って、「UI（ユーザーイリュージョン）」も買っちゃったし、
「POH（プルーフオブヘブン）」も買っちゃった。

0698神も仏も名無しさん

2013/12/10(火) 07:03:36.53ID:TREiY4hq

「神々の沈黙」が面白かったなら「意識の起源史」もお勧め

0699神も仏も名無しさん

2013/12/10(火) 08:44:36.71ID:3YOrtqyx

>>695
>「罪悪感を投影した夢の体験」が抜けてる

罪悪感を投影した・・・？

罪悪感を肯定しちゃうと「罪」があることになってしまい
「罪」を肯定するには
『分離はあった』
と分離を認めなくてはならなくなり・・・

ってなっちゃうからねぇ。。。
一応、あの表は
『分離は無かった』でスタートして
『分離は一度も起きていない』で終わるものだからさ。

0700神も仏も名無しさん

2013/12/10(火) 17:22:59.97ID:In8fXi7Y

>>699

もしかして「投影」をちょっと勘違いしてないか？
投影は肯定することではないよ。投影って言うのは、
“自分の中に見るのもイヤで押し隠した(つまり否認した）ものを、
あたかも外側にあるかのように放り出して、自分の外に見ようとするプロセス”だよ。
偽の罪を外側に見ようとしてそれから逃げようとすること。

その罪悪感の投影のプロセスを理解してから、投影対象を赦さなくては、
世界もない、自我もない、分離もない
あるのは神との一体だけというとこに戻れないのだが。

投影をまず正確に理解してないと、何を赦して消してくのかがぼやけてしまうと思うよ。
つまり>>695の人が言いたいことは、「罪悪感は無い」と、「投影するものは何も無い」の間に、
「罪悪感を投影した夢の体験」を入れてそれを赦すということだと思うのだが。
赦して初めて、以下の、世界もなければそれを投影する自我もないことに気づき、
神へと戻る帰還のプロセスが始まるということではないですか。

0701神も仏も名無しさん

2013/12/10(火) 18:13:12.97ID:3YOrtqyx

>>700
あなたがおっしゃってることはその通りだとおもいます
でも
「罪悪感は無い」の次に
何を赦すんですか？
「罪悪感は無い」なら
投影するものは何も無くなりますよね
その次は
「投影するものは何も無い」になるのではありませんか？
「罪悪感は無い」のに
いったいこれ以上何をゆるせばいいのでしょうか？

赦しは罪悪感を訂正する必要不可欠な唯一な方法なのはじゅうぶん承知しています
が、
あの表にはとりたてて「赦し」を入れる必要がないと思ったの入れませんでした

0702神も仏も名無しさん

2013/12/10(火) 23:20:01.26ID:UiNhq2LD

突然ですがクイズです。Britannica で次の定義がなされている語は何でしょう？
the process by which a person removes obstacles to his reconciliation with God.

0703700

2013/12/11(水) 02:15:24.02ID:GoaHMYh3

>>701

罪悪感が無いという認識に立った上で、罪悪感の投影を赦すというのは、
矛盾してないと思いますが。

あなたが、罪悪感の否認と投影、赦しのプロセスを理解してるんならいいんですけどね。

>>694の「分離は無かった」という表が、先に結論だけ言ってしまって、
そこまでのプロセスをすっ飛ばしているように思えたものですから。

0704神も仏も名無しさん

2013/12/11(水) 08:44:25.26ID:bPClawOG

>>702
Atonement？

0705神も仏も名無しさん

2013/12/11(水) 10:22:07.21ID:uOZLGwlZ

>>694
我々は分離の夢を観ている訳ですが
分離の無い神(愛)という一体でも分離の夢は観てしまうものなのでしょうか？

0706神も仏も名無しさん

2013/12/11(水) 10:33:17.73ID:16DiB1gH

危険なことが何もないのに、身体が危険だと判断して症状が出る病気はいろいろある
そのような病気は、今をありのままに見ず、過去から未来を決めつけ、脳と身体はそれにただ反応する
「分離は無い」のに分離を夢見るとは、それと同じようなものじゃなかろうか
エゴは起こっていないことを起こっていると錯覚するシステムであり、分離の宇宙はそれによって自動的に生成されているだけなのでは

0707神も仏も名無しさん

2013/12/11(水) 13:54:09.29ID:8LtQX6gL

道元の言葉

あるとき、仏道を学んでいる人が来って道元禅師に問うた。
「自分は長い間仏道に専念していますが、いまだ悟りに達することができません。悟るには聡明であることを要しないと聞いておりますが、しかし用心しなければならぬ点があるなら、どうか聞かせていただきたい。」

これに対して道元禅師は示して次のように言われている。

「あなたの言われている通り、悟るには智慧も学問もいらない。
しかしわざと痴人になれというのも歎かわしいはからいである。
仏道には有知高才を要しないから、下根劣機であることをいささかも心配する必要はない。
真実の仏道というものは至って易いものである。
ではあるが、自分が学んだ大宋国の実際にてらしてみても、一人の師匠の門下何百何千人の中で真に得道の人はわずか一人二人に過ぎない。
そこには何か心がけねばならぬ大切な問題が潜むといわねばならぬ。
今これについて考えるに、要は志しの問題であると思われる。
換言すると仏道に切なる欣求の心をもつということである。
たとえば強い敵にうち勝とうと思い、また美人に憧れるものが、寝ても覚めてもその事を思いつめるように、
絶え間なく心に懸けつづけていると、きっと思いをとげることができる。
道を求める志しが痛切であれば、必ず必ずその志しの前に一すじの道が開かれるであろう。
これぐらいの心を起こさないで、無始以来の生死の輪廻をこの度び断とうとする大事をどうして成就することができようか。
この心さえあれば、下智劣根であろうと、愚痴悪人であろうと、必ず悟りを得べきである。

0708神も仏も名無しさん

2013/12/11(水) 13:55:34.57ID:8LtQX6gL

続き

さて、こうした仏道への志しは、この世の無常を思う心と表裏するものである。
その無常を思うとは、無常観を修することでもなく、またわざと無常を思うことでもない。
無常はまことに眼前の事実であって、聖教の文を待つまでもない。
朝に生まれ夕に死し、昨日見た人の今日は亡き世界である。
この事を自分の身に引き当てて思うことである。
我々は生きている間、憂え悲しみや怨愛で大騒ぎするのであるが、
無常ということを正しく見極めてみれば、たとえどうあろうともそのまま過ごしてゆけるはずである。
高齢の人、人生の半ばを過ぎた人は今後何年生きるつもりであろう。
まことに当てにならないこの世にあって、さまざまと生活の利害に没頭し、
その上さらに人に対して悪事をたくらんで、無駄なときを過ごすのはまことに愚かなことである。
くれぐれもこの道理を忘れないで、
ただこの日一日、今ある命と思い、仏道を学ぶ覚悟さえ出来れば、
」その後のことは何事もいと易く、性の上下、根の利鈍ということは全く問題にならないのである。」

0709神も仏も名無しさん

2013/12/11(水) 18:51:54.00ID:tsjoOg+m

>>704
正解！
　
ぜんぜん贖罪ぽくないよね。
罪も犠牲もなしに一般化しているのに感心した。

0710神も仏も名無しさん

2013/12/11(水) 19:31:43.99ID:bPClawOG

>>709
贖罪をイエスキリストが行ったおかげで
（全人類の罪のために磔にかかった）
全人類は神との和解を果たした、というのが
従来の意味だから。

ちなみに、ＡＣＩＭ風の定義文にするとこんな感じかな？
the process by which a person removes obstacles to his awareness of love's presence.

0711神も仏も名無しさん

2013/12/11(水) 23:18:26.20ID:Af+gIwaX

中途半端に頭でっかちになると弊害が出てくる。
自分独自の解釈を(しかも智識ではなく知識の状態で)堂々と先生然として人に語ったり、
先駆者の本や言動(言葉はその時の背景やその時の心情のため批判のために悪く解釈する事も可能)をアレコレ評論家気取りで間違った評価を下したり、
おまけにこういう状態の時に限って、何故か自分をこう思って欲しいと潜在的に思ってる時にそれを持ち上げる人物が現れて助長したり・・
自分の頭に溺れ周りが見えなくなってる状態だ。本当巧妙だ。知らずの内に罠に嵌ってしまう。

0712神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 01:12:22.67ID:MLdzid7T

>>694
2ｃｈなる幻想を見ている今の我と神は一体なのか？分離して別々の心になっているのか？

0713神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 07:37:12.72ID:MLdzid7T

>>694
『分離は無かった』ら『夢なんぞ見ない』なら『夢を見た』ら『分離は有った』という事の証明になるが
対偶というやつだな

0714神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 07:50:38.09ID:Nhhyqq3/

また始まった

0715マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/12/12(木) 10:43:16.47ID:+A20TM50

「分離している」という夢を見ているんじゃないの?
手の指がそれぞれ分離していると思い込むような感じで。
しかし分離しているように見えたとしても全て繋がっていて一体。

0716神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 10:48:12.17ID:MLdzid7T

>>715
分離していない一体が「分離している」という夢を見るのだな

『神(愛)という一体は分離の夢を見る』

0717神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 12:11:43.19ID:WBNLXqzr

>>711
何に葛藤しているのか分からないが、それが自分と関係ない話なら
ほっとけばいいんじゃね？
それよりも葛藤している自分自身を赦すことを薦めるが。

0718神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 13:28:58.01ID:Ue/MkWMk

>>711

それ具体的に誰のこと言ってんの？
自分自身のことも含めて言ってんのか？
そうだよまず自分赦せ。

0719神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 13:32:47.31ID:MBQVyCUy

>>700
勉強になりました<(_ _)>

0720神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 18:32:38.96ID:KhpFAEa+

>>705
＞我々は分離の夢を観ている訳ですが
＞分離の無い神(愛)という一体でも分離の夢は観てしまうものなのでしょうか？

http://www.jacim.com/acim/?p=1259

0721神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 20:08:01.32ID:MLdzid7T

>>720
夢を観ているという事を正直に認めるとコースのけいじじょうがくとやらが破綻するという事でしょうか？

分離の無い神(愛)が夢を観ていると認める事は断じて出来ないし
だからと言って、神(愛)から分離した存在が勝手に夢を観ているという事を認めるのもケシカランという訳ですな

そう言えば、(神とは無関係の)存在すらしない奴が勝手に夢を観ているという珍説もありましたな・・・

0722神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 21:20:02.35ID:KhpFAEa+

>>721
貴方は潔癖性ですか？
一つや二つの矛盾はほっといて
赦しのレッスンを実践してみてください
所詮、エゴ思考ではコースの矛盾は解決できません
実践あるのみ、赦しの実践でその矛盾を打開してみてください。
コース本には赦しの方法と実践のノウハウが書かれていますから
あなたもまず読んで赦しを実践してみてください。
コースの赦しを実践すればおのずと回答はてできますよ
きっとね。
検討を祈ります。

0723神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 21:24:16.47ID:MLdzid7T

>>722
で、あなたは赦しの実践で矛盾を見事に打開したのですか？

0724神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 21:43:38.92ID:KhpFAEa+

>>723

回答を得るのは
人それぞれ
自分自身で実践して得るしかありませんよ
あなたの今のエゴ思考ではコースのパラドックスを解くのはムリです
あなたが自らコースの赦しを学び、実践して
聖霊の思考で物事を考え見つめることができるようになれば回答は得られるでしょう
人に聞いて解るようなことではありません
私もあなたの質問には答えられません
答えを探すのはあなたしかいませんしできません
それはあなたが実践して解決することだからです
私が実践してもあなたの回答にはなりません
コースは実践する書物です。
赦しを実践しなければただの紙屑です。

0725神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 21:45:07.99ID:MLdzid7T

>>724
で、あなたは赦しの実践で矛盾を見事に打開したのですか？

0726神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 21:54:30.51ID:KhpFAEa+

>>725
あなたは私のことが気になるようですが
どうぞお構いなく
打開できるのはあなただけです
赦しを学び実践して打開してください
期待しています。

0727神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 22:03:23.75ID:MLdzid7T

>>726
「コースの赦しを実践すればおのずと回答はてできますよ
きっとね。」
と自信満々に言われるぐらいですから当然ながら実際に矛盾を見事に打開されたはずですが
何故答えられないのでしょう？？

0728神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 22:07:23.37ID:MLdzid7T

>>726
>あなたは私のことが気になるようですが
>どうぞお構いなく

あなたは私のことが気になってしょうがないようですが
そのままどうぞ構ってくださいね

0729神も仏も名無しさん

2013/12/12(木) 22:09:21.26ID:Nhhyqq3/

>>727
お前はまず「この世界」で人並み以上の人生を実現してみろ。
そんなこともできずに一体ここで何をやっているｗ
ニューエイジに感化されたものの、それを自分の人生に活かすことができず、
その鬱憤をここで晴らすことしかできない負け組君ｗ

0730神も仏も名無しさん

2013/12/13(金) 10:22:47.07ID:AHqbRlS3

信じない人には何言っても仕方ないんだよね
信じないためにあらゆる手を尽くすから
信じられるようになるまで待たないといけない
あと人それぞれ受け入れられる教えは異なるから、ACIM信じろと勧めるわけにもいかない

0731マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/12/13(金) 15:14:06.80ID:2evnJRa1

>>716
ん？あなたの脳も体と一体なのに勝手に夢見るよな？

0732神も仏も名無しさん

2013/12/14(土) 00:30:55.88ID:WEaGj/w4

本日タイムセールのAM1：00始まりのにゲイリー新作がリストされてる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1781802114/

0733神も仏も名無しさん

2013/12/14(土) 00:43:15.76ID:WEaGj/w4

ちなみに現在1796円
海外尼価格が以下で、Kindle以外はこれに日本までの送料（いくらかわからん）が加算される
Kindle 　$13.12（1,351.75円）　　￡8.15　（1,153.15）
Hardcover　$18.07（1,861.75）　￡15.89　（2,248.29）
Paperback $12.84（1,322.91）　￡9.09　（1,286.15）

0734神も仏も名無しさん

2013/12/14(土) 01:01:37.81ID:WEaGj/w4

タイムセール\ 1,358 で日尼Kindleと同額だな

0735神も仏も名無しさん

2013/12/14(土) 01:09:17.61ID:+ybrHLfk

「宇宙の崩壊はすでに始まっている」　ｂｙデンマーク大学
宇宙の消滅早く来い

0736神も仏も名無しさん

2013/12/14(土) 11:05:52.45ID:zK65h661

安さだけ求めるならKoboの40％とか50％OFF使って電子版買うと1000円以下
http://rakuten.kobobooks.com/ebook/Love-Has-Forgotten-No-One/book-P-Mf8eho3ka4GMzDQ-rxaw/page1.html
ちなみに米Amazonの電子コンテンツは基本的に日本からは買えないことになってる
クレカの明細求められたり、下手するとアカウントBAN、コンテンツ削除の可能性があるそうだ

0737神も仏も名無しさん

2013/12/14(土) 11:29:52.39ID:YRHnFzwc

>>735
その前に、自分自身の赦しのレッスンを終わらせないとね。

0738神も仏も名無しさん

2013/12/14(土) 20:23:06.13ID:e0y/bSfE

ゲイリー氏は若いころはうつ傾向で結婚生活でも
俗に言うセックスレス夫婦なんだね

まあ、セックスレスと言っても性欲がないわけではなくて
あえて自分のために性行為をしないようにした結果、子供をもうけなかったんだろうけど

0739神も仏も名無しさん

2013/12/15(日) 23:15:22.14ID:aqaFG1v1

神は、天上界や宗教界にいるのではなく、自分の内側にいると思う。
自分とぴったりくっついていると思う。

最近そういう気がする。

0740神も仏も名無しさん

2013/12/17(火) 18:39:41.23ID:0sshb9NB

きみたちに伝えるメッセージがある。本来の場所に戻るまではきみたちは決して幸福にはなれない、ということだ。どの生涯においてどんなことを達成したと想像しようとも、何かが足りないと感じるだろうーなぜなら、きみたちの幻想ではいつも何かが欠けているから。

by神使 p75

0741神も仏も名無しさん

2013/12/18(水) 01:47:14.52ID:fUm7GUDl

ゲイリーは目の前に突然人間現れてよく気が狂わなかったな
俺だったら、いままで信じてたものが崩れちゃって頭おかしくなってたと思うわ
未だにどっちが真実なのかで混乱してる節がある
寝る前に考えると頭おかしくなりそう
だから神の声的なものが聞こえないんだろうな
聞こえたら聞こえたで混乱を深めるだけだろう

0742神も仏も名無しさん

2013/12/18(水) 05:42:52.05ID:BaU86s+6

神との対話と同じくインチキだから、そういう部分はｗ

0743神も仏も名無しさん

2013/12/18(水) 15:02:28.34ID:qunle6r/

神々の沈黙が面白すぎる･･･

0744神も仏も名無しさん

2013/12/18(水) 18:30:29.83ID:/W5TPmLs

>>あまりに若い時期に『奇跡講座』を実践しようとする場合、問題となるのは、自分自身を成長させることと自分自身を手放すことを
>>同時に試みるという葛藤した状態にはまりこむ可能性があるという点です。それはたいていの場合、心理的・情緒的苦痛を生み出
>>すものとならざるを得ません。

まんま俺のことじゃないか。先月、神の公式で話題になった時も、エゴが創り出した世界で探究したりしていったい何になるのだとか思って
いたりしていたけど、結局はまだ早すぎたということか。これで俺もここから離れる時が来たようだな。次来るのは20年後だね。
ここにいる人はもういなくなるだろうがwこの世界で成長することに何の意味があるのだという疑惑が未だ頭にこびりついてる
俺はちょっとした中毒になってしまったようだ。ACIMのせいで無駄にしてしまった時間を取り戻さなくては。というかこういうのはもっと
早く言っとけよw

0745神も仏も名無しさん

2013/12/18(水) 22:22:32.81ID:Xpo5bAf8

>>744
ここから去る前に、最後に猪瀬さんを赦してくれ。

それではしばらくお別れだ。
また会う日まで。

0746神も仏も名無しさん

2013/12/18(水) 23:22:03.55ID:bRw9GSYa

エゴの作った世界で云々という問いかけは、人間はいつか死ぬのにどうして生きるのか？という問いと同じだけどね
どっちも虚無感を抱く可能性があるし、辛いことから逃げるための言い訳に使われることもある
どのようにでも使える道具なんだから、他の道具といっしょに聖霊に差し出し有効活用して貰えばいい

0747神も仏も名無しさん

2013/12/19(木) 00:21:59.68ID:49W/So+A

>>741

アーテンパーサなんて、ゲーリーが本売るために作り出した創作物だとはっきり
言い切る人もいますがな。悩むほどのことありません。
あんなの本の挿絵とおんなじ。本読んでて中に挿絵数ページ入ってても、別に
気にならないじゃん？いらねーと思ったら無視すればよい。彼らの言ってることの中で
良いと思えるところがあったら取り入れればよいだけのこと。

0748神も仏も名無しさん

2013/12/19(木) 06:31:07.81ID:rpHJzk3G

>>744
20代の人には早いかも？

0749神も仏も名無しさん

2013/12/20(金) 18:41:37.58ID:EySjZJpz

神があなたに学ばせたいと望んでいるレッスンは次の通りである。

恐怖を語る全てのものごとに対し、次のように答えなさい。

※赦すことにする、だからこれはきっと消える※

全ての不安や心配、そしてあらゆる形の苦しみに対し、この同じ言葉を繰り返そう。

《レッスン193より抜粋》

0750神も仏も名無しさん

2013/12/20(金) 21:57:02.57ID:snFP2tgx

もうちょいでワーク読み終わる
変に休み休みしながら足かけ2年かかって、ちょうど正月に読み終わる計算になる
なんか不思議

0751神も仏も名無しさん

2013/12/20(金) 22:01:26.25ID:snFP2tgx

違った　今日356読んでて、全レッスン365だから12月29日だわ

0752神も仏も名無しさん

2013/12/20(金) 22:22:40.77ID:Aj3BfAiL

私はワークは、４９の、「神の声が一日中私に話しかけている」っていうのが
好きだね。

何か特定の言葉や答えが聞こえなくてもいいんだ。神とひとつ、一体感みたいなのがもてれば。
常にそういう視点や感じ方から、ものを見たり言ったりできるようになりたいね。

0753神も仏も名無しさん

2013/12/21(土) 14:27:02.59ID:ENQz3wdC

おいらは、ぶっちゃけ、
コースのワーク、全部大好き＾＾

0754神も仏も名無しさん

2013/12/21(土) 21:33:52.26ID:qaPcGubc

赦しは私たちが思い出すための手段である。
赦しによって世界の思考は逆転する。

ワークブックまえがき
教義 (内なる口述)
15ページ15行目

これなんかいいんじゃない

まえがきはいい勉強になります。

0755神も仏も名無しさん

2013/12/22(日) 08:53:35.72ID:t1IkAe1h

「私はこの世界の犠牲者ではありません」っていうのが好きかな

0756神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 00:18:57.68ID:8np35QgR

「正誤」、「選択」、「決意」といった、いかにもアメリカ的な発想が苦手だ。
だが、両目の端がたまに光るからこんな私も少しは成長してるのかな。

0757神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 00:37:54.22ID:j6Z9g55S

白内障とかじゃなくて？

0758神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 06:48:17.63ID:oVwgSNEA

脳に異常があるかもね

0759神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 10:09:07.96ID:Q+PQqMig

>>756
緑内障、またはその前段階の疑い濃厚。

すぐに眼科に直行されたし。

0760神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 12:28:10.73ID:4/WuPUX8

12/23
jacim
更新

0761神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 15:39:35.60ID:yHvrx+Dq

>>760

読んだよ。
http://www.jacim.com/acim/?p=5061

この質問者は、自分の全体像を赦さないとだめだね。

0762神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 16:05:15.69ID:8np35QgR

ひどいな。
目の端が光るというのは、レナードの本に書いてあったよ。
まあ別に光っても光んなくてもいいんだけど。
気のせいかもしれないしね。

0763神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 16:13:51.94ID:Q+PQqMig

>>762
いやいや、マジで一度眼科に行ったほうがいいって。
緑内障は最初は自覚症状がほとんどないから結構怖いんだよ。
で、人によっては視神経が徐々に断裂していく、その際にチカッと光ったように感じられる。
スピリチュアルなことに関心がある人は、第3の目が開き始めた、
みたいに勘違いして喜んでしまうことが多い。

0764神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 16:21:35.16ID:8np35QgR

うーん、眼科か。
面倒臭いなあ。
まあちょっと様子見てみるよ。
で、気のせいじゃないと思ったら逝くよ。

0765神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 17:22:12.20ID:IsemQLyJ

洪水の時に、神に助けてくれと願ったばーちゃんがいて、
そのばーちゃんはボートが来ても、神の助けが来るからといって乗らないで死んだ
死んでから、何で助けてくれなかったかと神に尋ねたら、ボートよこしたやんって言われた小話がある
病院いっておけ
安心できたならそれでよし、病気見つかってもそれでよし

0766神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 18:14:24.33ID:MJl12Drr

ツッコミいれすぎ～（爆）

ただ、真面目な話、緑内障ってとっても危険な病気なんだよ、眼底視神経が死んでいく病気で一度死んだ神経はもう二度と治らない
そして、眼底視神経が死んでゆくためどんどん視野が狭くなってゆくようです
ストレスや眼圧などが原因らしい
コースでは本当は肉眼では全く見ていないと教えているようですがやはり緑内障予防は早め早めにしといた方がよいようです。

0767神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 19:15:51.93ID:+O1l+ryT

>>761
そのＱ＆Ａの中でワプニックも述べていたが、質問者はいきなり自我そのものを
手放すなどの、コースにおける最終段階についてあれこれ想いを巡らす前に、
まず梯子の一番下から始めないといけないんじゃないかと思った。
すなわち自分には肉体的な必要性があって、それに対する別の見方をする
という地点からコースを実践すること。

人生に意味はないとかの形而上学を覚えて、それをああだこうだ語った
所で梯子を上るプロセスを短縮できるわけではないし、実践できないまま
時間だけが過ぎていく可能性が高い。
コースの実践に関しては「急がば回れ」がほぼ真実だよ。

0768神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 20:54:53.92ID:7knZ7Etp

ちなみにショウ子体剥離でも目の端が光る。
俺も眼科にいったらそれで、医者に「時々光が走らなかった？」と言われた。

まあ、光ったときは「すぴりちゅある？」なんて考えが浮かばなかったわけではなかったがｗ
そこまでおバカさんではなかったよ。

0769神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 21:05:17.17ID:MJl12Drr

視床下部とか
松果体とか
アジナ、サハスララチャクラやクンダリニー
閃光がはしるとかいうようですが
たしか
コースでも光に関するお話がありましたね

0770神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 21:18:47.02ID:4v591pp0

神の奇跡なら緑内障如き一瞬で消滅なので心配いらない

0771神も仏も名無しさん

2013/12/23(月) 21:23:23.07ID:MJl12Drr

まあ、でもしかし
痔だ、痔だと自分勝手に思い込んで
実は大腸がんだったなんてことはよくある話しです。
坊主医者いらず
とはいきませんから。

0772神も仏も名無しさん

2013/12/24(火) 00:01:54.74ID:qtColgVD

光るものが眩しくて不快だったら眼科へ・・・

心地よいもので少しづつ変化するものだったら様子を見る・・・

そんなところで、どうでしょうか？

0773神も仏も名無しさん

2013/12/24(火) 02:35:25.90ID:nVs3QaSy

>>771
この大腸に意味はない～
この痔に意味はない～

これでおｋ

0774神も仏も名無しさん

2013/12/24(火) 14:44:25.27ID:xRfz3/zv

>>773
そういうのはお子ちゃまニューエイジャーの発想。
人事を尽くして天命を待つのが大人の作法。

0775神も仏も名無しさん

2013/12/24(火) 22:35:25.75ID:EYO4QWti

クリスマスのしるしは暗闇の中の一つの星であり、一条の光です。それを
あなた自身の外側に見るのではなく、内なる「天国」の中に輝いているもの
として見てください。そして、それを「キリスト」の時が来たことのしるし
として受け容れてください。（中略）

あなたは「キリスト」をもてなす者は「一つ」であることを認識し、「キリストの
一体性」と異質の思いは、「キリスト」と共にそこに住むことはできないということ
を認識することによって、既にそこにいる「キリスト」を招じ入れるだけで良いのです。
（テキスト大内訳Ｐ．４４６）

0776神も仏も名無しさん

2013/12/25(水) 01:29:27.42ID:rsLJ1xA5

>>774
おこちゃまでいいんじゃね？
イエスの名を騙ってるニューエイジなんだしｗ

0777マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2013/12/25(水) 01:32:00.52ID:mgkjCaXO

めりくり

0778神も仏も名無しさん

2013/12/25(水) 04:57:47.86ID:vkwG6A11

>>776
イエスの名をかたるニューエイジだという根拠をどうぞ。

0779神も仏も名無しさん

2013/12/25(水) 14:01:59.26ID:VEUXwOYO

★この世界の救いは赦すことができるあなたにかかっている。これこそあなたのここでの役目（はたらき）である。★
メリークリスマス♡＜れっすん１８６＞

0780神も仏も名無しさん

2013/12/25(水) 14:34:33.98ID:1nl2XE2w

今日は面白い質問がありました。
「人が悟るのではなく、悟りが悟るとはどういう意味なのですか？」
というものです。

もし、人が悟るならば、悟りとは起こるもの。達成されるものということになります。しかし、それでは悟りの本来の性質ではなくなってしまいます。
悟りとは無限で永遠なものです。無限で永遠ということは、それはすでにあるものであり、達成されるものではありません。ただ、明らかにされれば良いだけのことです。
なので、人が悟るという認識は誤ったものであり、誰も悟りません。
しかし、悟りという経験は確かに起こるものであり、この辺は矛盾してきます。
そこで、では、人が悟らないなら、誰が悟るのか？ということになってきます。
そうなると、悟りを得るものは悟り以外に考えられません。
よって、悟りとは悟りによってしか、経験されないのです。
誰が悟るのか？
悟りが悟るのです。

イブン・アラビーというスーフィーのマスターは、神が現れる時、私はどの様な目で神を見るのか？
という詩を書いています。
神以外に神を見るものはおらず、よって、神が現れる時、神を見るのは神以外の何者でもないと、言っています。
これも、意味としては全く同じ事です。
神という遍在者。無限で永遠なるもの。
それは、明らかにされるものであって、達成されたりするものではないのです。

また、インドのティローパは、悟りを無達成を達成する。と表現しています。
達成される性質のものではないが、達成されなければ達成されるものではないということを、わかりようがない。故に、達成するものではないということをわかる為に、達成しなければならない。と、言っているわけです。
なんとも素晴らしい表現だと私は思います。

0781神も仏も名無しさん

2013/12/25(水) 17:22:05.41ID:O1HEM6wo

日本語で

0782神も仏も名無しさん

2013/12/25(水) 22:32:19.77ID:xARdKAiR

>>780
「真実は、認知に属さず、認知しないことにも属さない」ともいいますね＾＾

すでに達成されているものですから、
ただ、その達成されているものの自覚を妨げている障害を取り除けば良いだけということですよね。

0783神も仏も名無しさん

2013/12/25(水) 22:52:55.33ID:I3Z8II71

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ACIMはイエスの名を騙ってるニューエイジ・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

0784神も仏も名無しさん

2013/12/25(水) 22:57:02.77ID:VEUXwOYO

jacimの用語解説

http://www.jacim.com/acim/?page_id=150

基本的なことだけど
かなり勉強になるね

0785神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 01:07:33.02ID:IZGaDW2c

悟りに関しては、こういうのが悟りだという固定観念捨てた方がいいかもしれん
悟ってみないことにはわからんわけだから

0786神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 08:40:52.82ID:ot+LVq6p

>>782
自覚も出来ない状況で達成されてると言われてもなあ・・・＾＾

0787神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 12:34:01.26ID:R3j7pOMZ

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ワタスは悟り、故にすでに悟っている・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　ワタスにもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

0788神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 12:37:00.45ID:R3j7pOMZ

「悟りは悟っていることを自覚できない
即ち
無限で永遠なものは無限で永遠なものであることを自覚できない」ACIM学習者談

0789神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 12:44:51.99ID:jR4ul847

悟りが起きた時、悟りを楽しむ人は誰もいない　　　ラメッシ・バルセカール

エゴは、いつか訪れる悟りの日を心待ちにし、あれこれ作為をなそうとする。
それゆえに、エゴは決して悟りを体験することはできない。

残念でしたね、ニューエイジャーさん。

0790神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 13:09:11.06ID:R3j7pOMZ

>いつか訪れる悟りの日を心待ちにし、あれこれ作為をなそうとする。
コースの学習、赦しの実践

0791神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 13:19:37.08ID:kUsUjLVj

>>790
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　コースの学習、赦しの実践をすれば
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　いつかは悟りを経験する・・・
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　そんなふうに考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

0792神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 13:20:38.61ID:jR4ul847

>>790
そう、それもいずれ捨てなければならない。

しかしニューエイジャーは違うな。
ずっとある理屈やメソッドに執着し、その執着ゆえに、
ニューエイジャーたちが見下している一般大衆からさえ抜かれていく。

0793神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 13:22:13.38ID:jR4ul847

ニューエイジャーよ、お前達は何も知らない一般大衆以下なのだということを自覚せよ。
お前たちこそが、実は何も知らなかったのだ、という現実に直面し恐怖に震えろ。

0794神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 13:26:31.58ID:jR4ul847

修行や訓練は絶対に必要だ。
しかし修行や訓練の結果悟るのではない。
そして修行や訓練なしに悟ることはないのである。

ニューエイジャーの馬鹿どもには決して理解できないパラドックスの妙。

0795神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 14:24:43.95ID:hZBA3s+b

難しく考えることないよ。
あんまりあれこれこだわらないで、赦していれば、
神との一体状態にもどれるさ、そのうちw

それが悟りなんじゃねーの？

0796神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 16:22:36.69ID:/d5I73PF

ACIMに悟りという語句は出てきてない気がするんだが
悟りを目指してるわけじゃないのでは
でも悟りに至る道ではあるのかもしれん

0797神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 17:57:35.39ID:wIg8/KgX

knowledge てのが悟りだろう。
で、このコースのモチベはそれではなくて peace だと。
peace が knowledge に達する条件。(T-8.I:1)

0798神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 18:28:15.38ID:0YbQmhj0

最終レッスンの《イントロ》から
我々の役目(機能)は神をこの地上で『思い出すこと』である。

0799神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 20:40:50.45ID:R7+tNQ18

Enlightenment（悟り）の概念は、コース自体では扱っていない。
しかしゲイリーレナードの本では多く出てくるし、そこではHeavenと同義語レベルの扱いなので
恐らくコース学習者で悟りと言えば、Knowledgeの事を指しているのかと思われる。

0800神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 21:28:35.19ID:ot+LVq6p

>>798
地上世界の我々と神との関係は如何に
まるで無関係なのか？、それとも神自身なのか？

0801神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 23:12:10.96ID:ot+LVq6p

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ワタスは神、故に無限で永遠なるもの・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに思い出していた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　ワタスにもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

0802神も仏も名無しさん

2013/12/26(木) 23:34:33.92ID:R7+tNQ18

>>801
三流ニューエイジをかじったぐらいで神の性質を
理解したかの如き言動・・・青二才！失せろャbッ！！

0803神ｂ熾ｧも名無しさｂ

2013/12/27(金) 00:15:56.53ID:m7w5t+mD

>>802
一流ってなあに？
教えてください（-人-）

0804神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 08:55:25.40ID:gXuLC5dL

>>803
一流とはあなたの心だよ。

0805神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 09:07:52.67ID:gXuLC5dL

あ、後802の文章は801と同じように元ネタを改編したものだから
あんまり真剣に受け取らない方がいいよ。
Don't take it seriously!

0806神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 14:42:19.39ID:LnA7feA8

投影の果てにたどり着く境地など高が知れたものッッ
強くなりたくば赦せ!!!

0807神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 15:13:04.10ID:R87og/WQ

>>800

神がなに考えてるかなんて分からないし、神はこの世には絶対にかかわってくれないんだよな。
それが事実。

まあ、視点を変えれば、我々自身がすでに神だとも言えるのだが。

0808神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 15:14:23.56ID:mDAK6ZtT

誰が強くなり、誰が赦すの？

0809神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 16:19:35.14ID:gXuLC5dL

ゲイリー「意識レベルだの、浄化だのチャクラだのクンダリーニだの・・・
それらの創意工夫は赦しという物質にある不純物だ！
赦しとは心の解放だ心を塞いでいるものを取り除くことなくして
解放のカタルシスはありえねェ」

0810神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 18:09:37.08ID:mDAK6ZtT

違う言い方してるだけじゃん。

0811神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 20:41:12.02ID:RdJxXKfa

>>807
神である我々２ｃｈねらーはこの世には絶対にかかわっていないという事か・・・

0812神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 21:01:38.58ID:aPUpliVo

実在しないものには神は関わりようが無いってことらしい。
あと、君ら2ちゃんねらーも
分離してない神であり
分離してる夢の出演者でもある
そして
その夢の製作者でもあり
神でもある（≧∇≦）
このパラドックス解けたら神だろうw

0813神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 21:08:59.08ID:RdJxXKfa

>>812
そうか！神である我々２ｃｈねらーが関われるものは実在ってことだな！
ヤハリこの世は夢ではなく実在であったわけだ！
どうりで何時まで経っても消滅しないわけだ（≧∇≦）！

0814神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 21:10:02.32ID:YzMcMOyc

>>809
チャクラとかクンダリーニとか。
それらはサーンキャ哲学でいうプラクリティ（母性原理）に属するわけなんだね。
だから幻影には違いないのだが、母性原理に親しんでおくとエゴからの反撃は緩和されるみたいだね。
母性原理というのは別にチャクラやクンダリーニだけではないけどね。
いきなり象徴的な意味での「父なる神」を探究すると、これまたキリストの磔刑に象徴される、
輝ける破滅、エゴの劇的な死、あるいは犠牲…。暫くの間、過酷なプロセスを通過するかもしれない。

0815神も仏も名無しさん

2013/12/27(金) 21:13:12.34ID:YzMcMOyc

>>813
消滅するような客観的に存在する宇宙などない。
エゴが消滅すること、つまりエゴの反映としての宇宙の消滅。
スピリチュアリティとは、すぐれて個人的なものだ。
お前が見ている宇宙はお前のものでしかない。
お前というエゴが消滅しない限り、その宇宙はそこに存在し続け、
お前を苦しみ続けるだろう。

0816神も仏も名無しさん

2013/12/28(土) 21:23:51.14ID:GlsZZD9g

>>814

>母性原理に親しんでおくとエゴからの反撃は緩和されるみたいだね

なるほど。新しい視点でした。

0817神も仏も名無しさん

2013/12/28(土) 22:52:41.09ID:+FtTwniu

エゴからの反撃が怖い！過酷なプロセスは嫌だ！と駄々をこねるスレはここでしたか

0818神も仏も名無しさん

2013/12/28(土) 22:59:41.46ID:ZhY1JqSQ

>>817
それを認めることがスタート地点だよ。
エゴが怖いし、過酷なのは嫌だ、とね。
（同時に無意識のレベルではエゴに惹かれているし、
過酷さを求めているわけだが）

決して自分が高い位置にいるかのように振舞ってはいけない。

0819神も仏も名無しさん

2013/12/28(土) 23:07:44.89ID:JUMbSTNf

>>817
ここではありません。
同じ心と宗教板にある超過疎スレ、神との対話スレのことです。

0820神も仏も名無しさん

2013/12/29(日) 00:58:54.10ID:46FmkQiS

facimウェブサイトで発表されたところによると
１２月２７日にワプニク氏が亡くなられた。

0821神も仏も名無しさん

2013/12/29(日) 07:12:35.01ID:kpXmm3wl

>>819

神との対話スレをチェックしてるの？

0822神も仏も名無しさん

2013/12/29(日) 07:29:59.86ID:5MO2bE/R

>>820
マニュアルはワプニク氏全監修ではなくなるってことになるな
誰が監修するのだろうか

0823神も仏も名無しさん

2013/12/29(日) 07:38:44.07ID:3u2PNBMy

>>820
治療の経過は順調と聞いていたから驚いた。
『Journey Through the Text of A Course in Miracles』の出版を本人が見ることなしに
この世を去ることなるとは正直思わなかったが、しかし資料は既にあるからいずれは
出版されるだろうし、特定の出来事を何か重要な事のように考えるべきではないな。

彼の著作や講義録から多くのものを学べたことに感謝する。

0824神も仏も名無しさん

2013/12/29(日) 07:48:54.50ID:KclKSQ5K

安らかな成仏を。。。
合掌

0825神も仏も名無しさん

2013/12/29(日) 09:17:20.36ID:KclKSQ5K

ワプニクさん死去
http://www.jacim.com/acim/?p=5116

0826神も仏も名無しさん

2013/12/29(日) 11:26:01.30ID:F1Mc81SS

ワプニクさん、逝かれましたか。
オリジナルメンバーと言っていいのかどうかわからないですが
残っているのはジュディスさんだけになりました。

>>816
ローマン・カトリックはなぜか聖母マリアが全面に出てるでしょ。
あれはどうしてなんだろう、といつも不思議だったんですが、
カトリック成立の過程でたぶんキレ者の智慧者がいて、
イエスの母をシンボライズすることでプロセスに伴う苦痛を緩和させようとしたんじゃないかと。
尤も今はもう形骸化してその意味するところを知る人は少ないと思いますが。

0827神も仏も名無しさん

2013/12/29(日) 12:30:00.11ID:7YH94xz9

でも肺癌だって十分に過酷なプロセスだよ

0828神も仏も名無しさん

2013/12/29(日) 14:20:07.53ID:QGNYUGHk

ワプニクさん亡くなったんだね。
ご冥福お祈りします。

天国から私たち学習者を見守って支援してくださいね～。

0829神も仏も名無しさん

2013/12/29(日) 17:33:52.33ID:5MO2bE/R

病気で思い出したが、医者や看護師、看病する家族、そして同室の病人すらも、
神と神の子、自分と一つの兄弟として見たとき、
病が後ろに下がり、彼らが前に出てくるというなんか不思議な感覚があった
風邪や発熱といった軽めの症状でも同じ見方ができるはずだし、平時からその見方をできるはずだが、
苦しい病の中、より多くの治療者に触れるような状況でないと、この見方ができなかったのはエゴの成せる業だな

0830神も仏も名無しさん

2013/12/30(月) 09:19:22.59ID:Qm5oR6hF

コースの実践でも穏やかに目覚めるわけにはいかないでしょう
やはりエゴの必死の反撃がありますから
穏やかに過ごしたい人はコースは辞めた方が良いかと

0831神も仏も名無しさん

2013/12/30(月) 15:53:28.03ID:hnfCuvJe

神との対話、なんて本、１０数年前に読んだなあ…w

エゴの質問にべらべら答えてくれる、ずいぶん俗っぽい神さんだなww

ま、神っていうのはこちらにはまったく無関心だって言うのが事実。
神に戻りたかったら、エゴとの一体化をやめて赦しまくるしかない。

0832神も仏も名無しさん

2013/12/30(月) 20:23:22.85ID:9lKAb3XU

ワプニクさんのご冥福を心よりお祈りいたします(￣人￣)

0833神も仏も名無しさん

2013/12/31(火) 00:24:39.36ID:Vq8f29wS

エゴと一体化するような子を創ったのは神とされているが
何のためにエゴと一体化可能なようにしたんだろう？

0834神も仏も名無しさん

2013/12/31(火) 00:36:39.45ID:kyyZz6OC

エゴと一体化するようなドラ息子に用はありません！出て行きなさーいww

0835神も仏も名無しさん

2013/12/31(火) 11:24:53.42ID:bd+dF+1Z

>>833
>エゴと一体化するような子を創ったのは神とされているが
その神こそがエゴだよ。エゴがエゴを創ったと想像している。
自分を神と称するエゴ、そしてそれと対話をするエゴ。
傍から見ると滑稽ではあるが、それを赦すことで
どうでもいいことになっていく。

0836神も仏も名無しさん

2013/12/31(火) 15:54:49.36ID:tgSM7rm+

じゃあ、「エゴとの対話」でいいじゃん。
そのまんまじゃんww

プッ。

赦そう。

0837神も仏も名無しさん

2013/12/31(火) 16:46:39.16ID:tgSM7rm+

>>833

エゴと一体化しちゃった！っていうのは、
神のお子ちゃまの勝手な勘違い。

ヨチヨチバブバブw

おしゃぶりを口から離すように、もうやめよう！と決断すれば、
すぐに実行できることだよ。

0838神も仏も名無しさん

2014/01/01(水) 10:37:37.28ID:hJfz2g/M

奇跡にレベルはないが肺癌は治せないようだ
残念

0839神も仏も名無しさん

2014/01/01(水) 11:36:03.04ID:jXDridgy

肺癌が治る→奇跡、という図式はエゴの発想。
奇跡とはエゴが満足することではない。

0840神も仏も名無しさん

2014/01/01(水) 14:11:24.96ID:xFbaIjuE

>>838

他人が寿命全うしたということ。
いいじゃないですか。
ごちゃごちゃ言うことじゃないと思うよ。

0841神も仏も名無しさん

2014/01/01(水) 20:03:58.10ID:QWu/YM13

この世から隠遁しちゃダメですか。

0842神も仏も名無しさん

2014/01/01(水) 20:30:49.81ID:CZb79mLh

>>841
別にダメってことはないんじゃないの
世間と関わらない事がその人にとっての道として導かれてることも充分あり得る
それがその人の今いるべき環境だと思う
でも、世間に関わる時期に逃げの口実にしてたり、
内にこもって学ぶ時期に、世間に関わらない自分が世の中の価値観と違うと自分を責めるようであれば、
色々と心を点検しないといけないと思う

0843神も仏も名無しさん

2014/01/01(水) 21:15:32.55ID:xFbaIjuE

>>841

まあ、その誘惑も感じますけどね。
ただ、俗世間を避けることが、必ずしも俗世間を超越することにはならない、
下手すると自我を強化しかねないということは、
ワプニックも最新のＱ＆Ａで指摘している。

http://www.jacim.com/acim/?p=5061

置かれている状況は人それぞれだと思いますが、自分の内心を十分に自覚できずに、
いたずらに社会を避けてしまうことは、危険を招く可能性があると思います。
良く考えてみよう。

0844神も仏も名無しさん

2014/01/01(水) 21:43:57.33ID:tuR0BWjR

エゴがあるから、世間から離れて特別な状態になろうとするわけだしな

0845神も仏も名無しさん

2014/01/01(水) 22:27:07.53ID:T93Sy9wS

>>841
不ニ一元に溶け込むならOK

0846神も仏も名無しさん

2014/01/01(水) 23:31:19.44ID:QWu/YM13

様々な視点から答えていただいてありがとうございます。
不二一元に溶け込んでしまいたいですが。そうすると俗世間もなにもなくなるのでしょうか。
泰然自若というか。最終的にそうなれればいいですが、今は避けています。

0847神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 00:16:38.05ID:ZQ1a5C3h

>>846
俗世間から離れるときは、意識的にではなくて、自然に離れるのだと思うけどね
俺らだって、自然に俗世間から離れてる最中じゃん
実社会じゃ全く通用しない、こんな頭のおかしい教えの本を読むだけじゃなく、教えの実践をしようとしてるんだからｗ

0848神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 15:35:07.64ID:GwosPCyi

『神の使者』、『不死と言うあなたの現実』の著者、ゲイリー・レナード氏が来日！

2014年4月、"ア・コース・イン・ミラクルズ" のワークショップ（２日間）が開催されます。
参加希望者は、予めレナード氏の著書『神の使者』を当日までに読んでからご参加ください。
こんな話があり得る、とは思えない人にはお勧めしません。

【日時】
　　2014年4月19日（土）～ 4月20日（日）　東京　10:00~17:00
　　2014年4月25日（金）～ 4月26日（土）　京都　10:00~17:00

【会場】　未定

【参加費】
　東京、京都とも各 36,000円（１日参加は 18,000円）

http://roldenkranio.com/ACIM.html

0849マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2014/01/02(木) 15:44:38.15ID:ycYKflDA

あけおめ

0850マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2014/01/02(木) 16:09:47.51ID:ycYKflDA

>>846-847
「俗世間(あるいは実社会)というものがある」という観念が破壊されて消える感じじゃないかな。
そういう観念を持つ人は沢山存在する。だから誰に聞いても「あるに決まってるじゃないか」と答える。
あると信じているからそれを前提として物事を考え、それに支配され苦しむ。しかし、それを見た者は
何処にもいない。存在しない幽霊に脅かされ続けているようなものだ。

これは動物園から猛獣が逃げたという誤報を聞いて怖れて家に隠れた人々のようなものだ。
本当は猛獣は何処にも居ない。しかし居ると信じる者は沢山居て、居ることを前提に必死に
生き延びようとする。居なくても居ると信じるなら生活は制限を受け、居るのと同じ苦しみを
受けることになる。人々はこの苦しみから救ってくれと願うかも知れない。猛獣の居ない世界を
作ろうと必死に活動するかも知れない。ちょっとでも物音がしたら必死の形相で逃げ出したり
戦ったりするかも知れない。あるいはまたこのように苦しく生き辛い世界を何故作ったのかと
神を呪うかも知れない。本当は誰も何も作っていないのだが。

0851神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 17:24:45.36ID:IL0Zcgs4

>>848
金儲け♪
アソレ、金儲け♪
ハイハイハイハイ金儲け

こういうのに騙される馬鹿もいるんだろうなｗｗ
まあ、このお金に意味はない～ってドブ銭すれば良いかｗ

0852神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 18:23:57.91ID:h+BpBApU

>>851
だなw
これじゃまるで、神(エゴ)との対話のニール・ドナルド・ウォルシュみたいじやないか

(・∀・)

0853マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2014/01/02(木) 19:43:49.91ID:M2Ezvv5N

金儲けはいけないってのも観念の内の一つでは? 気にせずみんなでやればバランス取れるような気もするんだが。w

0854神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 20:04:23.38ID:7tMyVip+

36,000円は高い、高すぎる。

0855神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 20:42:22.85ID:aXqMa++c

>参加希望者は、予めレナード氏の著書『神の使者』を当日までに読んでからご参加ください。
>こんな話があり得る、とは思えない人にはお勧めしません。
つまり、南京大虐殺があり得るとは思えない人にはお勧めしないのね？

0856神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 20:56:14.06ID:UtRet4PQ

18000円かw
悩むぅ～/(･･)\

話は急にそれますが・・・

凄いの発見しました。

【私は神が創造したままの私である】

この言葉はね
天国の扉を開く『鍵』であり
我らを自由にする「神の言葉」なんだって。
レッスン110に書いてあった。
凄いよこれは！

0857神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 21:02:42.80ID:lObh247w

【私は神が創造したままの私である】は、父母未生以前における本来の面目なんだろうね

0858神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 21:10:07.57ID:aXqMa++c

>>856
なるほど。神は
18000円かw悩むぅ～/(･･)\
・・・という子を創造されたわけでござるな

神が創造したままのID:UtRet4PQ

0859神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 21:13:39.38ID:UtRet4PQ

>>858
（笑）

0860神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 21:14:34.96ID:h+BpBApU

>>858
そういう子を創造したのでござるな、という体験を創造をしたのは誰だね？　ん？ｗ

0861神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 21:33:14.81ID:aXqMa++c

>>860
神が創造したままの拙者でござる

0862神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 21:37:09.17ID:h+BpBApU

なんでそんなことがお前にわかるんだ？　説明してみろ。

0863神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 21:41:21.71ID:aXqMa++c

元々神しかいないのだから如何なる事でも神の創造の結果
例外なし

とどのつまり子の妄想も妄想癖の子を創った神の責任というわけだな

0864神も仏も名無しさん

2014/01/02(木) 21:45:39.84ID:h+BpBApU

>>863
だから、なんでお前如きにそんなことがわかるんだ？
お前がそう断定する根拠を提示してみろ

0865神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 00:20:42.85ID:5UzAssW6

ACIM読まずに文句つけてるのはいつもの人なんだろうけど、同じことして何年経つんだよｗ

0866神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 09:39:10.84ID:ukzjAUgn

もし子を創らなければ苦しみも生じなかったのは確かだよね

0867神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 11:27:56.11ID:+hHtEWJf

>>854
途中休憩はあるんだろうけど、
10時～17時の7時間を2日間だから、計14時間で、36,000円でしょ。
決して安くはないけれど、高いわけでもないと思うな。

0868神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 13:33:49.07ID:FAv1hD5x

パーサ：第二次世界大戦で枢軸国側が勝っていたら、いまごろヒトラー、ムッソリーニ、東条がいかに偉大な人物だったかという話を読まされて、
ホロコーストも南京大虐殺も命がけの危険を冒す反体制派の人たちによって語られるだけだったでしょうね。
（神の使者旧装版P80より抜粋）

アーテン：確かにヒロシマ、ナガサキのあと、核兵器の使用に関する限り、六十年は休戦状態が続いた。
（不死というあなたの現実 P265より抜粋）

0869神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 14:04:38.10ID:1Od5cmVg

>>868
神との対話シリーズにも日本に対する偏見に満ちた酷い記述があったね。

0870神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 14:18:40.55ID:sJDcCqvI

ところで
ゲイリーの講習会
通訳付きますか？

0871神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 14:20:31.40ID:sJDcCqvI

シンディー・レナード
って
アーテンですか？

0872神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 14:22:24.66ID:+hHtEWJf

>>870
もちろん、付くっしょ！

0873神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 15:03:34.57ID:FAv1hD5x

>>869
ちょっと気になったので書きました。

神との対話では日本の立場から話されていました。（神との対話②第9章など※スレ違いなので抜粋しません）

>>日本に対する偏見に満ちた酷い記述

もしよろしければ、神との対話スレに、どの本の何ページか教えてください。m(__)m

0874神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 15:04:14.16ID:rhOwhoNA

>>852
神使者の二人も神対の神と同じく、
レナードの創作キャラクターでありエゴだからｗｗｗ

つか、なんちゃらマスターが実体化したとか何とかの
ヨタ話をマジで信じてたりしないよね？ｗ

0875神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 15:11:20.78ID:901aKMzW

>>874
重要なのは創作キャラかどうかではなく、それが役立つかどうかだね。

0876神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 15:24:42.24ID:rhOwhoNA

セミナーに出る人は質問タイムで頼んでみたら？
アーテン、パーサを呼び出してくれってｗｗｗｗ

0877神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 15:28:25.63ID:901aKMzW

>>876
君がやってくればいい。
たった3万6000円で長年の鬱積したコースへの憎しみがほんの一時的にでも解消されるかもしれないよ。

0878神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 15:32:04.40ID:rhOwhoNA

ドブ銭とわかってて金使う馬鹿がどこにいる？ｗｗｗ

0879神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 15:41:12.09ID:901aKMzW

たった3万6000円の金さえ自由にならないの？
だったら君が大好きな引き寄せの法則のようなあっち系のメソッドで何とかしてみれば？
なんとかは…ならないだろうけどね、あれこそウソハッタリのでっち上げだから。

0880神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 15:54:17.54ID:rhOwhoNA

引き寄せの法則ｗｗｗ
イマドキそんなゴミクズ出すなよｗｗ

0881神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 15:57:36.51ID:901aKMzW

うん、じゃあどうして欲しいのかな？
どうなれば君は満足する？

0882神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 16:30:06.75ID:+hHtEWJf

>>873
へー。神との対話でも、日本についての言及があるのですか！
スレ違いでも結構です。
興味がありますので、ぜひ引用お願いいたします<(_ _)>

0883神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 17:10:29.74ID:W7Rbb4MA

ヒロシマ、ナガサキは立派な大量殺戮だし、
日本の多くの地域で米軍機による空襲と機銃掃射が一般市民に行われたのは
周知のことだから、どの口が言うと思った人は多いんだね。

0884神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 17:10:38.89ID:1Od5cmVg

>>873
神対シリーズはもうとっくの昔に処分したので手元にないんだな。
神との友情とか、3部作ではない後期の本だったと思う。
やはりアメリカ人的歴史観に基づく大東亜戰争への言及だったと記憶している。

0885神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 17:54:08.33ID:tzdUjovI

論戦、論破、議論…。
それらの根底にあるのは恐怖心じゃないかな。
（別に今このスレで行われていることに特定して言ってる訳じゃないよ）
なんか今急に感じた。

0886神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 18:07:43.96ID:FAv1hD5x

>>882
スレ違いになるので、神との対話スレに少しだけ抜粋しときました。
私も一応学習者です。。

0887神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 18:42:33.87ID:+hHtEWJf

>>886
ありがとうございまーす＾＾
早速、拝見いたしました！
とっても興味深かったけど、でも、わたしも知っていることだし、
真実の一面しか捉えていないと思いました。

わたしは、第二次世界大戦における日本の参戦は、
白人の植民地政策に対抗するための、止むに止まれぬ自衛戦争だった思っております。
当時のアジアは、日本とタイ以外のほとんど全ての国が、
白人の植民地になっておりました。
そして、ロシアを筆頭に、いろいろな国が日本を狙っていたのだと思います。

そのため、
日本は、自分の国土を守るために、立ち上がるざるを得なかったのだと。

日本の参戦は、自衛のためだったということは、
かのマッカーサーも言っていることです。

けど、アメリカがそれを認めてしまったら、
自分の国を守るために戦争をした日本に原爆を投下したことになり、
アメリカには正義が失われます。

0888神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 18:48:16.42ID:+hHtEWJf

続き

第二次世界大戦において、
日本だけが、全ての人種は平等だという正義に従って、
戦っていたのだとわたしは思います。

第二次世界大戦において、
日本は負けたことになっていますが、それは、違うと思っています。

日本は立派に戦って、勝利を収めたのだと、わたしは信じています。

その証拠に、
第二次世界大戦以降、連合国はアジアにおける植民地とアフリカにおける植民地の、
ほとんど全てを失うことになったのですから。

神との対話の神が、本当に真実を知っている神であるならば、
ここまで言及しないと嘘になると思っているのですが、
そのようなことは神との対話に書いてあるのでしょうか？

0889神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 18:51:22.67ID:rhOwhoNA

はぁー・・・
それこそ「あの戦争に意味はない～」ってやれよｗ

奇跡のコースから何を学んでるのかと。

0890神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 19:04:10.60ID:+hHtEWJf

>>889
それは、形而上学的視点から言えること。

レベルの混同を起こしてますよ。

0891神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 19:47:45.09ID:rhOwhoNA

「神との対話の神が、本当に真実を知っている神であるならば」
>>887みたいなレベルの低いことは言わないだろうなぁ。

0892神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 19:49:12.49ID:rhOwhoNA

もちろん>>888みたいなこともね。

0893神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 19:58:24.75ID:+hHtEWJf

>>891
(＃｀皿´)　ﾑｷｰｰｰｰ!

0894神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 20:07:09.37ID:1Od5cmVg

>>886
その部分ではないな、自分が記憶しているのは。
まあ、>>891-892みたいなレベルの低い輩は無視することにしてとｗ

0895神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 23:08:06.90ID:/lT2raci

>アーテン：確かにヒロシマ、ナガサキのあと、核兵器の使用に関する限り、六十年は休戦状態が続いた。
アーテンの歴史観では2005年頃に核戦争が起ったという事かな？

0896神も仏も名無しさん

2014/01/03(金) 23:20:09.66ID:/lT2raci

南京大虐殺の件といい聖霊の考えには同意し難いものがあります

0897神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 01:14:49.93ID:0HfZ/BFk

そういえば、
日本人の中に、神の声を聞いて、
それを本にしたっていう人はいるのかな？

なんか、聖霊って、
西洋人贔屓しているような気がするよねｗ

0898神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 02:39:27.80ID:LO7uSsQw

大川りゅうほうｗ

0899神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 02:54:53.57ID:0HfZ/BFk

>>898
あやしすぎーｗ

0900神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 04:02:50.54ID:F4u7X9W2

>>897
山川紘矢氏
http://www.el-aura.com/%E5%B1%B1%E5%B7%9D%E7%B4%98%E7%9F%A2%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%BB%E4%BA%9C%E5%B8%8C%E5%AD%90%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E3%80%80%E6%84%9B%E3%81%A8%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%A8/

0901神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 08:44:57.89ID:IE8MmOLL

>>897
あの世に聞いた、この世の仕組みウンコ　http://www.amazon.co.jp/dp/4763133101

0902神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 09:21:53.94ID:9QS2rS9k

沖縄あたりは神の声を聞いてる人が結構いる
ただその神というのが、エゴの世界構造における上位存在なのか、
あるいは本物の神（聖霊、キリスト）なのかはわからん

0903神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 10:39:23.82ID:0HfZ/BFk

>>900
>>901
そっかー。いたねー。
ご紹介ありがとう！

>>902
そういえば、『天国から離れて』の中ででも、
ヘレンさんが、亡くなったお父さんらしき人の声を聞いていて、
イエスが言っていることと違っているというシーンがあったよね。

0904神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 11:42:50.29ID:fHb0o22a

キツネ、タヌキなどの動物霊が神を語ってふざけている場合もあるらしいのでよく見極めて下さい、たしか江原さんが言ってました。

0905神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 14:28:20.15ID:SM2ldlg/

久しぶりに見に来たら、中々白熱した議論が展開されているようだ。
>>895
1945＋60年で2005年ということ。
これが『不死というあなたの現実』の原書出版前後で
そこまでは休戦状態が続いたという意味だろう。
>>896
中国人が言っているような南京大虐殺というものは起っていないが、
当時の南京で日本軍と便意兵との戦闘が起ったことを否定する日本人は
殆どいないだろう。そういう捉え方をしていれば？
こういうのは０か１００かの問題じゃないんだから。

0906神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 14:34:51.96ID:SM2ldlg/

>>905の変換ミス。
便意兵→便衣兵だった。

0907神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 14:51:56.39ID:SM2ldlg/

>>887、888
当時の日本の行動を全面的に肯定するわけではないが
日本人としては、あなたのような考えを採用した方がいいと思うし、
そしてコースを実践する上でも役に立つと思う。

0908神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 14:59:54.91ID:LO7uSsQw

戦争云々なんてものは、どこまで行っても人間のエゴです。

奇跡のコースはそういう国家エゴを全部捨てて行くものですよ。
もちろん、戦争を正当化するための理由付けもです。

0909神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 15:04:06.64ID:SM2ldlg/

>>908
そういう発想こそ、もっともエゴを強化することになるんだよ。
国を大事にしない人間こそが、もっとも国家エゴに隷属することになるんだ。
当時の状況を鑑みることもせず、単純に戦争反対と言っているような輩が
もっとも好戦的で救いがたい輩なんだよ。
勘違いするな。

0910神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 16:06:13.86ID:LO7uSsQw

戦争反対、戦争嫌いと皆が言い始めれば戦争は起こらないんです。
それには皆がエゴを捨てなければならない。

「国益」というのもまさに国家規模での集団エゴです。

0911神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 16:08:08.08ID:LO7uSsQw

エゴを捨てるのがこのコースの目的なのだから、
国家エゴに囚われていては、目的地には到達できませんよ。

0912神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 16:14:48.62ID:EK2wbWfg

否、反戦主義者こそが戦争を起こす

反戦を訴える者たちはいつも悪玉を設定しその人物を激しく攻撃する（ブッシュが悪い、安倍が悪い等）。
しかしそれこそがまさに集団エゴそのものではないのかね？

ニューエイジ的に表現すればこうなるだろう
その憎しみの想念が集積した結果、戦争に繋がるのだ、と

そもそも平和のためにエゴを捨てる、という発想が間違っている。
世界がずっと平和であるはずがない。
世界とはいろいろなことが起きるところだ。

世界を自分たちにとって都合のいい場所に変えるために何かしようとすること、
それこそがエゴによるそそのかしに他ならない。

世界のことは放っておきなさい。世界のことは世界が面倒をみるだろう。
これがあるべき姿ではないのかね？

0913神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 16:28:12.42ID:LO7uSsQw

戦争を起こす愚かな人たちがいるから、
それに反対する人たちが出る、それだけです。

国家エゴを捨て、
戦争なんかやらない。と皆が言えば済むことです。
戦争とは、国と国の究極的なエゴのぶつけ合いのことです。

少なくとも、奇跡のコース学習者はそれを理解していなければ
やってる意味がないです。

0914神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 16:58:24.55ID:SM2ldlg/

>>910、911
あなたは前提として国家＝エゴ＝悪だと思っていないか？
国家とは善でも悪でもない、人間の集まりだよ。
その人間との分離感を癒すのがコースの目的であり、
だからこそ、国家に否定的な人間はコースを学ぶ上で
分離感を助長することになる。
これは別に、国の言うことは何でも無条件に従えと
言っているのではない。

もしかするとあなたは世界的な視点とか、地球的な視点とか、
大きな視点で物を語るのが好きかなのかもしれないが、
自分の家族を大事にできない人間は自分の国を大事にできないし、
自分の国を大事にできない人間は相手の国も、地球も大事にできんよ。

0915神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 17:12:39.63ID:LO7uSsQw

>>914
国家も結局はどこまで行ってもエゴでしょう。
国境という形で線引きをしているわけだから。
そのエゴが顕著になってくると、
国家主義・国益主義となり、そのエゴの究極的な形が戦争となるわけですよ。
そうしたエゴを取り除くのが、コースの目的なわけです。

＞自分の家族を大事にできない人間は自分の国を大事にできないし、
＞自分の国を大事にできない人間は相手の国も、地球も大事にできんよ。

自分の周りの人たちを大事にするのと、
国家エゴ・戦争賛美とは全く別ものです。

0916神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 17:15:53.94ID:0HfZ/BFk

>>907
わたしの考えのどの辺が、
コースの実践に役立ちそうですか？

0917神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 17:25:38.85ID:SM2ldlg/

>>915
だから国家というのは、自分の周りの人達と変わらないんだよ。
更に言えば、あなた自身に他ならないんだ。
国境という物理的な線があるかないかは何の関係もない。

>自分の周りの人たちを大事にするのと、
>国家エゴ・戦争賛美とは全く別ものです。
どうして国を大事にする＝国家エゴ・戦争賛美となるのだろう。
あなた自身の、国との分離感はどうやって癒すつもりなのか。
国との間に分離の障壁を自分自身で作っているのに、どうやって
取り除くのか。

0918神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 17:38:28.86ID:LO7uSsQw

分離というのは国との分離ではなく、神からの分離という意味ですよ。
神との分離を作り出しているのがエゴであり、
故にエゴを取り除き、神に委ねよと言ってるわけです。

国という分離の中に納まるというのは、すなわちエゴの増強です。

0919神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 17:42:01.93ID:LO7uSsQw

全ての人がエゴから解放されれば、
国家という分離も必要なくなるんですよ。

国家を必要とし、それにしがみつくのが人間のエゴなんです。

0920神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 17:57:32.23ID:SM2ldlg/

>>916
日本に対して否定的ではない見方をしている点。
更に正確に言えば、当時の日本人、あなたの先祖の思いを
汲もうとしている所。
正しさという点からいえば、正しくない面もあるだろう。
理想を掲げながら捕虜を虐待したり、婦女を暴行して
処罰された日本兵もいた。
しかし、それよりも人の思いを大事にするということは
「～は無意味だ」「～は特別の関係だ」等のＡＣＩＭの
フレーズを利用して否定する人間よりも、遥かに有益な
学習態度だと思った次第である。　以上。

0921神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 18:02:45.83ID:SM2ldlg/

>>918
神からの分離というのが、国との分離に表れているんだよ。
更にミクロなレベルでは人との分離にね。
そしてコースの学習、赦しが必要なのはこのレベルだよ。

今目の前にいる人間を無視して、「神からの分離は起らなかった」と
念仏のように唱えたところで分離感は癒せないというのは同意できるか？
家族、国との関係も同じだよ。

0922神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 18:42:05.97ID:EK2wbWfg

そもそもエゴを取り除く、ということをコースは指示していない。

0923神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 19:03:57.94ID:0HfZ/BFk

>>920
そこまで意識はしていなかったのですが、嬉しいお答えに感謝！

これからも人の気持ちを大事にしながら、
コースの学習を続けていくことを、ここに誓います(T∀T)ノ

0924神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 19:07:12.48ID:eODZu6rx

エゴはしぶといからね～
全て赦して聖霊に任せて委ねてしまいましょう～
エゴか聖霊か、選ぶのは常にどちらか一方です。聖霊を選んで下さい。
そして
目の前にいる人をながめながら心の中で
「神からの分離は一度も起こらなかったんだよ」と
こう思うことも赦しのひとつの方法です。

0925神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 20:58:23.71ID:LO7uSsQw

>>921
国なんてものは、人間が人為的に作ったものに過ぎない。
その辺は理解できてますか？
つまりエゴなんですよ。
日本のような島国にいると意識しないかもですが、ヨーロッパや中東なんか、
必死でエゴ争いをしてきた歴史があるわけですし。

＞今目の前にいる人間を無視して、「神からの分離は起らなかった」と
＞念仏のように唱えたところで分離感は癒せないというのは同意できるか？

同意しません。
神に委ねる、サレンダーするって感覚は、国とか家族とかそういうミクロな
ものをすっ飛ばした感覚なんですよ。
で、サレンダーしようと思うとエゴ感覚をすっ飛ばさないと出来ないんです。

0926神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 21:01:51.59ID:LO7uSsQw

まあ、この辺はねえ。
感覚のものなので、頭で考えても理解できないかもしれないなあ。
神体験をしないと無理かもね。

0927神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 21:08:00.11ID:LO7uSsQw

この奇跡のコースってのは、
最終的に神に委ねるって事が目的なんですよ。
ただ、そのためにはエゴ感覚を手放す必要がある。
ワークはそのための訓練なんですよ。

0928神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 21:13:23.99ID:oEPdSUW4

>>926

どんな神体験だったんですか？

0929神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 21:31:09.59ID:LO7uSsQw

アガペー体験ですｗ
あらゆるものが愛しく美しい、みたいなｗ
目の前にかかった霧がサーっと晴れて行くような感覚。
意味もなく楽しく、爽快で解放された感覚。
神の意識があるとするなら、これの事だろうなと。

もちろん、常にこんな感覚ではいられないし、
またエゴに捕まった状態にはなるわけですが、
ただ、一度体験すると体感として覚えてるわけです。

0930神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 21:32:28.25ID:eODZu6rx

まあ～
理屈より体験ってことッスかね～＾＾

0931神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 21:44:41.71ID:oEPdSUW4

>>929

なるほど。

まあここまで色々議論されてるみたいですが、コース的には宇宙全体が罪悪感の投影で
幻想でしかないわけですね。
過去の戦争云々なんて議論してもきりがないよ。
自分が今戦争に参加してるわけじゃなしw エゴとの一体化避けて赦すって
それだけでいいじゃないですか。

0932神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 21:59:32.67ID:SM2ldlg/

>>925
あなたはその人為的に創ったものの中で生きて、恩恵も受けているよね。
で、それに対して否定的な思いばかり、というかそれだけを説明するのは何故だろう。
まさか自分の否定的な思いは国家エゴとは違うとは思ってないよな？
何故国だけを特別「エゴ」扱いしているのか分からんなあ・・・。

>神に委ねる、サレンダーするって感覚は、国とか家族とかそういうミクロな
>ものをすっ飛ばした感覚なんですよ。
ほう、それはすごいねえ。あなたにとって神に委ねる為に国とか家族のみならず
きょうだいも不要なわけだ。結構なことだが、それはコースの実践と言えるのか？

0933神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 22:18:20.92ID:SM2ldlg/

>>927
言い方はそれでもいいかもしれないが、実際は神に委ねる必要はないよ。
エゴ感覚を手放せば自動的にそうなるから。
それに365日のワークは、終わらせてからが本当の始まりだよ。
あたなの神体験がもっと恒常的に起るといいね。

0934神も仏も名無しさん

2014/01/04(土) 23:59:07.85ID:ZAx09nHw

>>905
>そこまでは休戦状態が続いたという意味だろう

未来を知っているハズのアーテンが2005年迄休戦状態が続いたと言っているのだから2005年-2006年辺りに休戦状態が終わったという事では？

>当時の南京で日本軍と便意兵との戦闘が起ったことを否定する日本人は殆どいないだろう。そういう捉え方をしていれば？

パーサ「第二次世界大戦で枢軸国側が勝っていたら日本軍と便衣兵との戦闘も命がけの危険を冒す反体制派の人たちによって語られるだけだったでしょうね（笑）」という事かね？
枢軸国側が勝っていても命がけの危険を冒すまでもなく語れる事だと思うが

0935神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 00:40:33.19ID:racxZ8C1

国って改めて考えると曖昧な概念だな
島国だから、国っていうと国土と単一民族のことを指すという発想がでるけど、
人種が混ざって国土の境界線も明確じゃない大陸の人たちは、
民族単位あるいは信仰してる宗教単位で、｢自分たち｣というものを捉えてる感じがする
だから国土の拡大と民族の繁栄がイコールなんだろうかな
日本の場合、少なくとも戦後の人間達は国土拡大まで考えないからな

0936神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 06:48:24.36ID:mwa1Wl2q

発見！
レッスン94
レッスン110
主題概念が同じだw

0937神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 09:33:23.00ID:k6rzz8SP

>>934
>未来を知っているハズのアーテンが2005年迄休戦状態が続いたと言っているのだから
>2005年-2006年辺りに休戦状態が終わったという事では？
？？言っている意味が分からない。終わった際に「続いた」という表現をするが、
継続の場合でも「～まで続いた」という表現を使うだろう。両者とも「続いた」のだから。

「日本は平成26年まで続いた」は「平成26年で終わった」と同義ではない。

0938神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 09:37:23.37ID:k6rzz8SP

>パーサ「第二次世界大戦で枢軸国側が勝っていたら日本軍と便衣兵との戦闘も命がけの危険を冒す
>反体制派の人たちによって語られるだけだったでしょうね（笑）」という事かね？
戦前の日本が続いていたら、そういった人間を処罰する法律が残っていただろうな。
そういう意味で命がけともいえるだろう。
例えば天安門事件を中国人が国内で語ったりしたらどうなると思うね？

しかしそんなことよりも、ここでパーサがゲイリーに伝えたいことが何なのかを
読み解く方に労力を費やした方がいいよ。

0939神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 10:26:19.98ID:DUrHSwG8

>>937
なぬ？？言っている意味が分からないのか？？

>継続の場合でも「～まで続いた」という表現を使うだろう。両者とも「続いた」のだから。
終わる時が分かっている場合は「続いた」なる過去形の表現は使わない
「独仏間において第一次大戦が終わってから6年間、即ち1924年まで休戦が続いた」とは言わないだろ
「独仏間において第一次大戦が終わってから21年間、即ち1939年まで休戦が続いた」という事だ

どうだ分かったか？

>>938
戦前の日本では民間人に偽装した兵士には陸戦法規の保護を適用していない事を公言すると処罰されたというのだな

>しかしそんなことよりも、ここでパーサがゲイリーに伝えたいことが何なのかを
>読み解く方に労力を費やした方がいいよ。
パーサはゲイリーの創作とは思っていないのかね？
ゲイリーは本当に使徒トマスの生まれ変わりだと信じている？

0940神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 10:50:04.14ID:k6rzz8SP

>>939
私にはアーテンの話が、2005年が『不死というあなたの現実』を書いている時で、その時点に
立脚して物事を語っていると読めるのだがね。未来に休戦状態が破られた時点ではなくて。
>「独仏間において第一次大戦が終わってから6年間、すなわち1924年まで休戦が続いた」
「続いた」ということを強調したいのなら、普通に使うと思うが。
そして、これが例えば1920年の時点では「独仏間において第一次大戦が終わってから2年間、1920年まで休戦状態が続いた」
と表現される。分かるかな？話の立脚点が違うんだよ。
何故終わりが分かっているからと言って、終わりに基づいた話をしなくちゃいけないんだね？

0941神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 10:53:17.25ID:k6rzz8SP

>パーサはゲイリーの創作とは思っていないのかね？
>ゲイリーは本当に使徒トマスの生まれ変わりだと信じている？
どっちでもいいことだと思っているが。
その真偽を明らかにすることに時間を使うのは無駄だと思っている。
それよりも彼らのメッセージの内容を読み解くようことに時間を使った方がいいぞ。

0942神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 11:06:11.79ID:DUrHSwG8

>>940
では高校の歴史のテストで「独仏間において第一次大戦が終わってから何年間休戦状態が続いたか？」という問題が出されたらお前はどう答える？
ん？
「1920年の時点では独仏間において第一次大戦が終わってから2年間、1920年まで休戦状態が続いた」って答案に書くのか？
採点する教師も ( ´瓜｀ )ん?? って顔になるわ

>>941
自分の事を使徒トマスだと公言する虚言癖のメッセージの内容を読み解くようことに時間を使うのは時間の無駄だろう
ウソまみれのメッセージ
ウンコまみれのご飯を食べるのと変わらん

0943神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 11:15:49.74ID:k6rzz8SP

>>942
>では高校の歴史のテストで「独仏間において第一次大戦が終わってから何年間休戦状態が続いたか？」
>という問題が出されたらお前はどう答える？
何を言っているんだ？その場では「21年間続いた」と書くに決まっているだろうが。
何故1920年の時点での話をそこで持ち出す必要があるのか分からないな。

>自分の事を使徒トマスだと公言する虚言癖のメッセージの内容を読み解くようことに時間を使うのは時間の無駄だろう
それではあなたが今ここでやっている事が時間の無駄ということになるが、それは勿体なくないか？
私はそれなりに役立てているが。

0944神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 11:54:56.78ID:39C2cbSV

自分をもとに他者の気持ちや行動を予測していた。
自分だったらこういう気持ちになるだろうから他者もそういう気持ちだろう、
自分だったらこういう行動をとるだろうから、他者もそういう行動をとるだろう、と。
自分の投影ばかり見て真の他者（世界）を見ていなかった。
奇跡講座で言われている通りだと思う。
何かこれやっていれば本当に解脱できそうに思えてきたので
ACIMで解脱した人はいないと言われているっぽいのが不思議。

0945マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2014/01/05(日) 12:12:31.87ID:K7XE7gj8

>>912
> 世界を自分たちにとって都合のいい場所に変えるために何かしようとすること、
> それこそがエゴによるそそのかしに他ならない。

そうだね。「このままでは駄目だから変えなければならない」って考えが発生したら要注意だと思う。
特に前提となる「このままでは駄目」の部分は疑ってよく調べた方が良い。
多分ほとんどの場合駄目ではないことが判明する。駄目だったとしても局所的または一時的なもので全体としては問題ない。

0946マスター気取り ◆YHZBTN5Txw

2014/01/05(日) 12:26:02.26ID:K7XE7gj8

>>942
> ウソまみれのメッセージ
> ウンコまみれのご飯を食べるのと変わらん

まるで2chだねw

ていうか基本的にどこ見ても嘘だらけであることには変わりはないので川底の泥の中から砂金見つけるみたいにしなければならないとは何であっても同じだ。
逆にこれは信頼できると感じてチェック体制が甘くなっているものがあると踏み外す可能性が高まるということでもある。
高級レストランだからといって書いてある通りの食材が使われているとは限らない。

0947神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 13:12:49.46ID:DUrHSwG8

ACIMで解脱した人はいないと言われているってのが決定的だな
肺癌で悶絶してまでやりたいとは夢にも思わん
パイパーハイリスクマイナスリターン

0948神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 13:14:03.92ID:DUrHSwG8

間違えた
ハイパーハイリスクだ
どっちでもええか

0949神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 13:21:00.59ID:NZBOn79d

やりたくないのにこのスレ見てる時点でハイリスクローリターンなのだが

0950神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 13:23:09.45ID:DUrHSwG8

不幸を引き寄せるのはダメだな
エゴを激怒させてまでコースの実践をするのはキケン極まりない

0951神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 13:24:31.71ID:FxMoUKnk

まあ、人間を卒業したという人の話は聞かないね。

0952神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 14:11:55.25ID:NZBOn79d

エゴは無いもので激怒できない

0953神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 15:13:23.75ID:2RFCtkEt

>>)47
コースによって肺がんになったという根拠をどうぞ。

0954神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 15:15:15.07ID:2RFCtkEt

>>947

0955神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 18:12:06.18ID:TlbYAOD0

ＡＣＩＭで解脱した人はいないと言われる理由の一つは、
解脱した人は「自分は解脱した」とは言わないパラドックスだろう。
後、ビル・セットフォードは死の数日前に解脱したと言われているよ。
ワプニックだって、がんが発見されて早くに亡くなったのは
その前に解脱したので、もはや学びが不要になった身体を
無に帰したのかもしれない。

まあその辺は個人的にあまり興味がなく、言いたいことは、ＡＣＩＭにおいては
むしろ今まで自分は解脱したと称する教師が出てこなかったのは幸運だったということ。
ワプニック亡き後、どうなるかは分からんが。

0956神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 18:23:14.07ID:hYlzO2lt

よく知らんがマスター・ティーチャーなる人物がいるじゃないか。

0957神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 18:32:59.32ID:TlbYAOD0

>>956
そう言えばそうだった。忘れていたよ。

0958神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 21:54:09.25ID:5/DXklxp

マスターティーチャーって何ですか？誰ですか？マスター気取りさんのことですか？

0959神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 22:27:27.66ID:TlbYAOD0

>>958
実はマスター気取りの生き別れの兄なんです。
というのは冗談で、チャールズ・アンダーソンという外国で独自のＡＣＩＭを教えていた教師。
ちなみに2008年に亡くなっている模様。
教師といっても、彼が教えていたのは新約聖書や他の教えも混ざっており、純粋なＡＣＩＭではないし、
彼が主宰していたエンデヴァー・アカデミーという団体はカルト扱いされている。

0960神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 22:28:11.55ID:hYlzO2lt

>>958
Endeavor Academy という団体の主宰者。

不死現でゲイリーが会合に呼ばれた話が出てくる。

個人的には全く吟味していないが、ゲイリー本的には偽物らしい。

0961神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 22:34:42.90ID:0Xt5t6aW

解脱ってｗ
それはインド宗教や釈迦の領域であって、イエスの言う事じゃないだろ。

これだから、イエスの名を騙るインチキニューエイジはｗｗｗ

0962神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 23:49:20.44ID:TlbYAOD0

>>961
ＡＣＩＭでは解脱という言葉は出てこない。
それがイエスが言っているように語るお主こそインチキだ～(笑

0963神も仏も名無しさん

2014/01/05(日) 23:55:42.62ID:0Xt5t6aW

イエスも解脱なんて事は言ってない。
ACIMでも解脱なんて取り扱ってない。
つまり、解脱って言ってる奴が馬鹿って事だなｗｗｗ
いや、勝手にACIMのカリキュラムに解脱を背負わせてるだけかｗｗ

0964神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 00:00:01.19ID:cTZtxKve

>>963
知ったかぶりをする人間の方がよっぽど馬鹿だ～(笑

0965神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 00:01:51.91ID:0Xt5t6aW

あったりまえだろｗｗｗ
なんで俺が似非イエスの始めたニューエイジなんぞ知ってなきゃいかんのだ？ｗｗｗ

0966神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 00:04:30.04ID:wxNFLfkP

でもイエスってあの当時のユダヤ人的にはよくある名前だっていうから、
いわゆる主イエスとは別人のイエスかもなｗｗｗ
主イエスのそっくりさんって事でｗ

0967神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 00:05:22.44ID:cTZtxKve

>>965
別に知らなくてもいいけど、知らないのにわざわざしたり顔で語るから
馬鹿だと言われているんじゃないか?

0968神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 00:06:37.78ID:5RLtSKtP

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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0969神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 00:11:46.96ID:78KklpSz

>>968
あくまで見かけの上のことですが。

0970神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 00:14:38.33ID:cTZtxKve

>>968
ま、毎度毎度同じパターンだと思ってたら違っていたということで。
彼に個人的な恨みはないが、形の上では反撃してみた。

0971神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 02:06:00.65ID:fQMriucP

本気でやりあっても、自分をごまかせる便利な言葉

0972神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 05:25:14.10ID:IyE6NviA

解脱っていうと
仏教的で進化成長変化変身てイメージだね
コースは
解脱っていうより
目覚める、目を覚ますってほうがしっくりくるのかな

0973神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 17:58:36.74ID:PqlpMUHv

目覚めるのはそう難しくはない
思考（と感情のコンプレックス）の枠（牢獄＝エゴ）から出ればいい
自動的に思考の流れに入ってしまうよね（思考の轍）
思考の枠＝エゴの外側からそれを見ると
思考の発生源がわかってくる
子供の頃に植え付けられた信念、価値観（宗教や思想信条を含む）
それを外側から眺められるようになり
エゴ＝自分ではないことに気づく
エゴではない自己に気づくのが、悟りの入り口だよな
ここからが本当の闘いだよｗ、
エゴは再び自己を幻想に鎮めるために、あらゆることをする
自己に甘い毒を飲ませて眠らせようとする

0974神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 18:21:42.63ID:04DNlgB5

>>959
>>960
ありがとうございました。

0975神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 21:34:28.41ID:TDlfGHDD

age

0976神も仏も名無しさん

2014/01/06(月) 23:36:13.05ID:mJxDYv5t

勉強会でぐぐってみると、
スピリチュアルセラピーだのセミナーだのが有料商売でやってる所ばっかりだな。

0977神も仏も名無しさん

2014/01/07(火) 00:47:36.84ID:IZGnZ/ol

金を取るという事は其れなりのレベルに達したとの自信があるのだろう

0978神も仏も名無しさん

2014/01/07(火) 02:00:05.87ID:ebXkEtgU

というより、ACIMを出汁にして、
瞑想だのレイキだのと組み合わせたり、
自分の本業のための客寄せに使ってる感じだ。

ACIMって、著作権や商標はフリーにしてるのかな？
こういう人たちはフランチャイズ料金は払ってるんだろうか？

0979神も仏も名無しさん

2014/01/07(火) 02:03:43.90ID:ebXkEtgU

その点ではゲイリー・レナードも同じだな。

0980神も仏も名無しさん

2014/01/07(火) 07:46:43.27ID:vCPZjeOM

霊感商売も需要と供給なので
騙されないように自衛警戒注意してください。

0981神も仏も名無しさん

2014/01/07(火) 08:46:30.07ID:JREt13Lx

ACIM解釈を他人に丸投げしてるのでなければ、他人の話は実践や応用に役立つから、
ACIM勉強会でも、ACIMとなんか混ざった会でも、学習の参考資料になるだろうし、混ぜ物にもすぐ気づくだろう
○○さんのACIMレクチャーが正しいのだろうからそれを信じてACIMは読まないという完全な他人任せの姿勢だと、
正しいことを言っている人捜しが始まり、ACIM本体からの個人的メッセージを受け取れなくなってしまうのではないだろうか
たとえば、健康な人は、テキストの病気に関する話の部分はさらっと流して読んでしまうかもしれない
でも、いま現在病気の人は、その部分を特に注目して読んで、特別な思いや考えを持つだろう
ゲイリーのACIM解釈さえ頭にあれば、ACIMはざっと読むだけでOK（それで理解したつもりになる）という姿勢になると、
上記のような、自分でしっかり読むことで初めて得られるモノを逃してしまうと思う

0982神も仏も名無しさん

2014/01/07(火) 15:53:20.99ID:MHZAOr2d

セミナーや学習会なんて行かなくても、このスレがあれば、
他人の視点を取り入れることは随時可能だと思う。
何か質問すれば色々な人が答えてくれるし。
ただ、ここでは、人とは出会えないけどねw

0983神も仏も名無しさん

2014/01/07(火) 16:02:28.08ID:MHZAOr2d

新スレ立てました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1389078026/l50

よろしくお願いします。

0984神も仏も名無しさん

2014/01/07(火) 20:16:12.73ID:evBDkIzF

>>982
文字だけじゃすべての情報は伝わらないからなあ
文字だけのやりとりだと何往復もしないといけないことも、会って話せば一発で分かり合える

0985神も仏も名無しさん

2014/01/07(火) 20:18:31.21ID:LQ+fHdFd

>>978
２００4年にＡＣＩＭは大部分がパブリックドメインになったので、
ＦＩＰに対するフランチャイズ料というものは基本的にないだろう。
※それ以前にペンギンブックスで出版していた頃（2ndエディション）には
厳しい著作権の管理があったようだね。

しかしＪＡＣＩＭによれば、現在著作権がある部分だって
「学習目的で使わせてほしい」という理由で申請すれば
ただで使わせてくれるという話だ。

0986神も仏も名無しさん

2014/01/07(火) 22:54:12.35ID:ebXkEtgU

>>985
なるほどねえ。㌧クス。
それじゃ、商売人にとっては格好の餌だな。

>>980
レナードの創作本のキャラクターを実在のものと信じてるやつもいるから
むずかしいかもなｗｗ

0987神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 05:48:36.48ID:qEZn87ri

>>986
「実在」とはなにか、どういうことなのか、説明していただきましょうか、大先生w

0988神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 16:15:10.86ID:GWr0KrTe

まあここの世界がすべて幻想だとしても、その中で、意図的かどうかは別としても、
嘘つく人は多いし騙される人は多いから、注意しないとな。

精神世界、宗教、オカルトには、その傾向が顕著。

0989神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 18:29:01.23ID:BtjFYxDT

そうだね、
宗教法人は非課税だし
おまけに
先生、神様仏様、◯◯さまと言われて
信者達からは喜んで貢がれ
頭下げられて拝まれる

大金集めた上に自分からは決して頭下げず
逆に客(信者)からは
どうかもらって下さいお願いしますと頭下げられ貢がれる商売
まあ、そのように洗脳して仕向ける訳だけど、
その代償は「幸せ」
そんな保障なんかできるわけないし、するはずもない

一度やったら辞められない商売
それが教祖という商売。

0990神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 18:49:11.45ID:QDpUPmUV

>>989
それを言ったら、信者の方も同じようなものだ。
自分の内側に欠乏感があって、それを埋める為に
金という手段によって、宗教団体等のコミュニティに
帰属し、自らの必要性を満たされようとするのだろう。

教祖はそれをうまく利用しているのかもしれないが、
結局は自分自身の中にも、楽をしたい、嫌なことから
逃げたい、問題から離れたい、誰かに代わりに考えて
ほしい、といったような欲があることに気が付かなければ。

0991神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 19:07:11.92ID:FwLceTwP

>>987
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/98395/m0u/

>>988
世界の全てが幻想なら、騙されようがボッタくられようが、
殴られようが殺されようが、全く無問題じゃね？
注意する必要がどこにあるんだ？ｗｗｗ

0992神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 19:09:48.58ID:FwLceTwP

>>990
「自分たちは違う」とでもいうようにレスしてるが、
それはACIMにも共通の事柄だろ？
気付いてないのか？ｗｗｗｗ

0993神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 19:25:18.06ID:38HcIvah

コースに金は必要かる
本代程度だろうw
少なくとも、ニール・ドナルド・ウォルシュの講演会に脳呼吸カルトが絡んでいるような、
そういう悪質さは今のところ日本ではないからなあw

0994神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 19:28:43.63ID:anu6p30T

ある先祖供養系の人気ブロガーの主張を考察してると、
巧妙なエゴの観点そのものだ

0995神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 20:20:12.17ID:GWr0KrTe

>>991

あなたが全財産巻き上げられようが、殴られようが蹴られようが、それを
赦せるっていうんならたしかに無問題ですよw
ただし、わざわざそんな状況を招く必要はない、避けられるならあらかじめ避けるに
こしたことはないよね。

>>992

まあ、自分の中にも楽したいとか逃げたいって気持ちがあることは認めるね。
ただし、コースの学習がある程度進めば、コースはそういう気持ちを持った人間の
逃げ場に使えるようなものではないということに気づく。

0996神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 20:26:04.92ID:QDpUPmUV

>>992
いや、違うとは言っていないが、どうしてそう思ったのだ？
そもそもこれは989に対するレスなのだが、これは別に
宗教団体に限った話ではない。

あなたも気をつけた方がいい。
所謂「アンチ」にも共通の事柄だからな。

0997神も仏も名無しさん

2014/01/08(水) 21:26:43.15ID:GWr0KrTe

他人を利用したり利用されたり。
人間関係のほとんどすべてで当てはまることだよ。意識してるかどうかに関わらず。
まぬがれてる人なんかほとんどいないだろ。

この地球上で行われていることは大半が罪悪感と攻撃のやり取りで、
愛の居場所は無いなんてワプニックも言ってたよな（笑）
ま、身もふたもない言い方ですが事実かも。

0998神も仏も名無しさん

2014/01/09(木) 01:50:56.41ID:XUkBKQek

>>997
そんなネガティフ゛シンキングだから肺ガン引き寄せて悶死するんだお
自業自得

0999神も仏も名無しさん

2014/01/09(木) 02:21:07.57ID:amEbsdD8

バシャールがガンは自分で作る病気だと言ってたな。
ワクワクして生きないからそうなるのかもな。

1000神も仏も名無しさん

2014/01/09(木) 02:22:36.49ID:amEbsdD8

現実逃避型ネガシンキングACIM教の行く末が
肺がんか。
チーン・・・

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