ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 14
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0001神も仏も名無しさん
2011/07/31(日) 06:03:02.00ID:RH/JxoOz純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストから来たとされるインスピレーションを書きとめ
編集・校正し出版された本です。（現在では20の言語で出版されています。）
ACIMはテキストとワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。
≪邦訳出版について≫
FIP非公認版は、(邦題『奇跡のコース』第1巻／テキスト）がナチュラル・スピリット社から出版。(2010/12/4)
訳者は、大内博氏(玉川大学元教授)。
FIP公認版は、(邦題『奇跡講座』)が中央アート出版社より出版予定。
FACIMワープニック博士の監督下、JACIMの加藤三代子氏・澤井美子氏による共訳で邦訳作業中。
個人試訳もサイト、ブログ、メルマガ等で入手可能。
過去スレ、関連リンクは>>2以降
0002神も仏も名無しさん
2011/07/31(日) 06:03:51.27ID:RH/JxoOzACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309445075/
0004神も仏も名無しさん
2011/07/31(日) 07:36:58.22ID:slDNSAqFもう新スレ立ってて大笑い。いい気味だ。ざまあみやがれｗ
0005神も仏も名無しさん
2011/07/31(日) 07:52:24.95ID:xzkCVI8G／ ＼ スレ立てないと言ってたのに、なに急にスレ立ててんだお！！
／ ─ ─＼ それにスレ立てる時はノックくらいしろお！！
／ （ ○）三（○）＼
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
0006神も仏も名無しさん
2011/07/31(日) 12:48:50.43ID:RH/JxoOz(_ _ )
ヽﾉ)
ll
|･ω･`) 勝手にスレ立てしたのは、前スレの最後埋めのスピードが速かったことと
⊂ ） やはり絶えずＡＣＩＭ、神の使者等の新しい読者が生まれて
|―J 2cｈにも参考に出来るスレがまだ必要だと感じました。
（私もＡＣＩＭのスレは結構参考になりました。）
0007神も仏も名無しさん
2011/07/31(日) 14:36:21.62ID:zzREMxj6やはり地上には、人生を謳歌したい人々が生まれて、
三次元の世界にも人々の参考にできる人生が必要だと感じました。
（あと５億年くらいはここでACIMを実践していこうと思います。）
0008マスター気取り
2011/07/31(日) 16:25:43.71ID:KY1kZJOo0009神も仏も名無しさん
2011/07/31(日) 16:30:33.33ID:mGH0KWM60010神も仏も名無しさん
2011/07/31(日) 17:16:18.55ID:slDNSAqFそのうち僕だって、今に見ていろ僕だってｗ
ムリムリムリムリムリムリムリムリムリｗ
0011神も仏も名無しさん
2011/07/31(日) 17:53:57.79ID:xzkCVI8G0012神も仏も名無しさん
2011/07/31(日) 19:06:58.17ID:LnD+bTd0バシャール言うところのワクワクが続く状態かな。
通常使われるリア充ってのは、外面的にはうらやましい人生を送ってる人のことでは。
中身はわからん。どのような境遇にあっても自殺する人はいる。
コースを学びながら、真のリア充として生きることは可能だ。ただ、生まれてきた目的に過度に入れ込むことはないだろう。
コースを学ぶことが目的だったという人もいるかもしれんね。でもエゴが自己破壊の道を目的として転生するかと言う疑問はある。
0013マスター気取り
2011/07/31(日) 23:50:59.09ID:AJ5VXFtT0014マスター気取り
2011/07/31(日) 23:53:47.76ID:AJ5VXFtTかといって確認もせずに「そんなものはいない」決めつけるのは危険だ。
本当に居るかいないかを確認する必要がある。
0015神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:10:33.93ID:6TC0zUV0ムダムダムダ
0016神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:15:47.55ID:nKBSeIdL>>何を言おうと何をしようと全部決められた通りなんだからムダムダムダ
うん、「身体の立場」から見ればすべてが決まっているから何をやってもムダ。
たとえば「この身体は2050年11月22日の10時20分30秒に死にます」ってことまで決まってる。
でも、「その身体」とは別のパラレルの身体で「2070年まで生きる同じ身体」もあり、
「心」はそれらの身体を選ぶ（渡り歩く）ことができるので、「心の立場」から見ればムダではない。
つまり、「心の立場」から見た場合、未来は決まっていない。未来は選べるのだ。
0017神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:17:48.13ID:nKBSeIdLACIMの主眼はただひとつ。「早くこの夢（悪夢）から覚めること」だけなんだ。
0018神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:26:07.10ID:nKBSeIdL神の使者では、身体は「ロボット」であり、特に他者の身体は「ぜんまい仕掛けの人形」とハッキリ書いてあるが、
ACIMでは、「ロボット」というより「操り人形」だという風に書いてあるね。
神の使者とは違い、ACIMでは「操り人形」という言葉を使って直接的に書いてあるわけではないけど、
ACIMに書かれているいくつかの点を元に吟味すると、身体（この場合は他者の身体）は「操り人形」ということになる。
神の使者が「ロボット」と言っているのは、他者の身体だけでなく自分の身体も含めて言っている。
ゲイリーが半年後の未来を覗いて、その後その通りに「現実」が展開した点も、身体がロボットであることを
再確認するデータかと思われる。
ACIMや神の使者を信じる限りは、身体は「ロボット」または「ぜんまい仕掛けの人形」もしくは「操り人形」ってことになる。
ACIMや神の使者を信じるかどうかはもちろん各自の判断。
0019神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:36:07.87ID:6TC0zUV0何を言おうと何をしようとムダムダムダ
0020神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:40:20.59ID:nKBSeIdLニール・・・・「魂は全部で何個あるのですか？」
神・・・・・・・・「ひとつ」
このあと、その「ひとつの魂」が多数に「個別化」して、現在の地球上には多数の魂がいるという説明が続いていたと思う。
この説明は、神との対話のレベルにある人たちにとっては妥当な説明であるが、
さらに進んでACIMレベルに達した人たちにとっては必ずしも妥当な説明ではない。
ACIMレベルで回答するなら、以下のようになる。
（質問）魂は全部で何個あるのですか？
（回答）多数ある ←（幻想内、夢の世界の中に限って答えれば多数、というかほぼ無限にある）
（回答）ひとつもない ←（幻想の外、つまり現実には魂などひとつもない、心がひとつあるだけ）
「たったひとつだけ」なのは、「魂」ではなく「心」。
（神との対話）
たったひとつの魂が多数に分裂して個別化し、それぞれが自分の体験を続けていく。
（ACIM）
たったひとつの心が、魂（という幻想）を多数作ってあたかも分裂させたかのように見せかけ、
たったひとつの心はその後、その多数の魂のうちのひとつを選び、その魂にチューニングすることによって、
あたかもその魂が自分であるかのような錯覚におちいり、
さらにあたかも自分自身が多数に分裂したかのように錯覚する体験を続けていく（本当は分裂などしていない）。
0021神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:44:06.75ID:dPtBxPDb0022神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:49:48.47ID:nKBSeIdL0023神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:51:33.68ID:nKBSeIdL↑かなり二元論的な書き方だなあと自分でも思うｗ
0024神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:53:20.39ID:6TC0zUV0その多数の魂のうちのひとつを選んでその魂にチューニングして
あたかも自分自身が多数に分裂したかのように錯覚する体験を続けていく
これだと体験はエゴが見せる悪夢ではなくてたったひとつの心のによる計画通りの行程だ
バンザイバンザイバンザイ
0025神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:55:52.56ID:nKBSeIdLちゃうちゃう、多数の魂を創ったのは「たったひとつの心」の中の「エゴの部分」だ。
つまり「エゴが見せる悪夢」ってことになるｗ
0026神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:56:58.34ID:6TC0zUV0神対なんかと一緒にすんな
バカバカバカ
0027神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 00:59:33.98ID:6TC0zUV0「たったひとつの心が、魂（という幻想）を多数作って」
0028神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 01:02:16.29ID:nKBSeIdLある意味その通りだよ。だから神との対話も間違ってるわけではない。
決定的な違いは、神との対話は「心と魂と意識」を区別してなくて、
ACIMではそれらを明確に区別している点だろうね。
神との対話で区別しなかったのは、下手に区別すると読み手が混乱するからわざとしなかったのだろうと思う。
0029神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 01:05:13.11ID:nKBSeIdL「たったひとつの心が忘却の眠りに落ちて、多数の魂が登場する夢を見るに至った」と言ったほうがいいかな。
まあどちらも同じことだが。
神の使者では「（夢を見ているのは）神ではなく、神の子だ！」というこだわりがあるみたいだけど、
俺自身はどちらも同じことだと思う。
0030神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 01:07:00.31ID:6TC0zUV0神対は「思い込み」を経験の道具として肯定的に扱ってんだよ
こっちは「思い込み」をエゴの企みとしてちゃんと否定的に扱ってんの
エゴがいいものなわけないだろ
バカバカバカ
0031神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 01:08:49.77ID:6TC0zUV0本嫁バカバカバカ
0032神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 02:04:31.51ID:pPHlUlrB寝る場所ないから早くどうにかしたいんだけど・・・
0033神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 02:09:19.93ID:dPtBxPDbACIMの本読んで、とりあえず凄くなった気になる状態も含まれるんすか？
おまん子クパクパクパ
0034神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 02:55:16.62ID:AawjmWlCプレイで悟った気分を誇示し合うプレイの一種ということで、ひとつ。
って書くと、また「神対信者」「ニート」「負け組」って言われるんだけど、
そんなレスも含めた、ストレス発散の落書き、というか。
てぃむぽカポカポカポ
0035神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 12:46:13.07ID:ungBoMekそんな源は幻影にすぎないということ。かたちではなくその本質をみることが大事。
0036神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 14:37:25.92ID:VYHoGMRk0037amber
2011/08/01(月) 15:08:11.47ID:FRVGFKfL0038神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 15:14:24.54ID:VYHoGMRkなでしこジャパンがアメリカ代表を倒して優勝したら罪悪感を感じるのか
0039神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 15:21:08.08ID:Ji4GzqnCそれと、幻想の転生の中で幻想の他者と結んだ悪い関係を通して罪悪感をさらに増幅。
0040神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 15:24:58.90ID:Ji4GzqnCなでしこ、相手チーム、あの試合がすべて幻想であることを見抜いていれば
罪悪感を感じることはない。
現実だと思ってしまうと罪悪感を感じる可能性が出てくる。
0041神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 15:31:58.27ID:VYHoGMRk地上を体験する事は本当は間違いだ、と思って
天国も幻想であると見抜いていれば神を倒したことに罪悪感を感じることは無くなるという訳ですね
0042神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 15:52:30.28ID:KVr+zI+f↑いつものクレーマーですから皆さん相手にしないように。
餌づけをしないようにしてください。
0043神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 15:58:28.60ID:VYHoGMRk＿＿__
／ ＼
|＼／ ノ' ヾ ＼／|
|／ ≪①> <①≫ ＼| ⊂ニニ⊃
| （__人__） | ＿＿＿_ﾉ Ｌ
＼、 ` ＾＾＾＾ ´ ,／ ／＼ ／ ⌒
. ／ ヾ ｀ー‐" " ⌒ヽ ／（○） （○） ＼
/ ヾ ," ＼ ／ （__人__） ＼ 神も実は幻影なんだよ
| r 聖霊 r＼,"⌒ヽ | |::::::| | 幻影に罪悪感を持つ必要はないお
:::::: ::;;:: ,,, ;;::: ,,:: ;;;;::::'' ＼ l;;;;;;l ／l!| !
::::;; ::::::: ;; :::: ::::::::;;;:: ::::::;; γ⌒⌒／ `ｰ' ＼⌒⌒ヽ
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／<○> <○>＼
／ （__人__） ＼ うーむ
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＼ `ー'J ／
／ ACIMer ＼
0044神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 17:40:20.59ID:VYHoGMRk全てを取るに足らない幻影と考えればOK
そういえば仏教は一元論ならぬゼロ元論だと聞いたことがあるわ
0045神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 18:22:00.36ID:Ji4GzqnC世間一般でいう天国は五感または六感で知覚できるから現実ではなく幻想だ。
この幻想の天国はコースでいう現実の天国とは違う。
0046神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 18:24:16.21ID:RZb531/j合掌。
0047神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 18:26:59.39ID:VYHoGMRk0048神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 18:39:12.24ID:EPe0L98bなでしこのメンバー？
それともそれを見ている自分？
なでしこのメンバーの罪悪感について考えるのは他者への投影によるエゴの逃避戦略じゃないの？
すべて見ているのは、自分が今自分だと思っているこの存在でしかないのに。
0049神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 18:54:49.88ID:VYHoGMRkまあ園児をニヤニヤしながら轢き殺せる境地に達する為には相手の立場に立って考えていては駄目か
0050神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 19:03:46.73ID:ogKnNZuK裁判になっても、被告は『これは幻だ。漏れたちは夢を見ているんだ！』と主張
するんだろうか？傍聴席の人々のざわめきも非難も『存在しないもの』とうそぶくん
だろうか？
そうであるならACIMerたちは、孤島にまとめて隔離すべきではないだろうか？
0051神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 19:26:33.53ID:Ji4GzqnC×俺は相手の立場になって考えるぞ
○みんなも俺の立場になって考えろ、俺にしかわからない苦しみを理解しろ！
0052神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 19:44:58.40ID:Ji4GzqnCお前らだって俺と同じ顔に生まれていれば同じ苦しみを味わっていたはずだ。
俺の立場になって考えろ。相手の立場になって考えることができないやつは死ね！
という憎しみを抱くことになる。
これはほんの一例。
0053神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 19:51:57.48ID:AxV5TSSn罪悪感を感じるというのは、常に自分だと思いこんでいる心じゃないかな。
それがなでしこメンバーににchを合わせてるときは、なでしこメンバーが罪悪感を感じるし、
なでしこ見てる自分にch合わせてるときは、自分が罪悪感を感じる。
>>50
それはコースの誤用というもので、（確かヘレンが懸念していた）自分の拡大のためにコースを使う人たちに当たるのでは。
>>52
そって罪悪感を他者に投影してる状態と言えるよね？
逆に、俺と同じ苦しみをおまえらは味わう必要がないから、
苦しみを避ける方法を惜しげもなく提供するという考え方になる人もいる。
これは、自他ともに罪悪感がない状態になるのかな？
0054マスター気取り
2011/08/01(月) 22:12:45.63ID:GU06ZhnE0055マスター気取り
2011/08/01(月) 22:13:42.76ID:GU06ZhnE板からのリンクがなくなっただけでスレは生き残ってるのか。
0056マスター気取り
2011/08/01(月) 22:15:19.71ID:GU06ZhnE書き込みしたからか?
0057神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 22:15:29.39ID:popAhUzhナデ （ ´Д｀/"lヽ
ナデ /´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜ 鮫島た～ん うっ
シコ ＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
| | ＼ ヽ
0058神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 22:31:20.18ID:wqCn0vr7向うじゃなぜか知らないけど結構叩かれてるよね。
俺は正論言ってると思ってるけど。
0059神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 22:44:33.36ID:6ZC+j0qi＋(^O^)あｰめん
0060神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 23:14:55.47ID:jc1onS+pACIMの解説
イブが一人で木の実を食べた時点では罪はまだ発生していないが、
二人で食べた瞬間に罪＝神からの分離感が発生したというくだり。
あの箇所は意味不明だから誰か分かりやすいように説明してくれ。
0061神も仏も名無しさん
2011/08/01(月) 23:28:59.93ID:Gez6UkB7が、イブが一人で云々に該当する説明はないような
リンゴを食べた時点で不従順を意味する。自我が発生し、罪を犯すことが可能だという信念が生まれる。
恥を感じて裸を隠す、これが罪悪感の表現。何か罪深いことをしたと悟り、裸であるということが罪の象徴となった。
次に、自分たちを捜す神から隠れる。これが罪を信じる信念、つまり神から自分たちを分離させておくことが可能だと
コピペするには長い。
聖書を見てのワプニク解釈っぽいから詳しくは読んでくれ。
0062神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 00:11:21.27ID:0Cx0cJVo砂糖が大量に入ってるものを食べた時の罪悪感と恐怖。大罪を犯したよう気分になるわけ
他人からしたらなんてことない砂糖が自分の中でこんな恐怖になるとはな
0063神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 00:51:20.56ID:KTDOsauT0064神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 01:23:51.12ID:yZOHPONmhttp://www.youtube.com/watch?v=R5yIWYuRNhY&feature=player_embedded
0065神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 01:50:41.86ID:KTDOsauTおそらく降霊会か何かで別の存在を身体に降ろした状態の動画。
謎の言語をハイテンションで話す白人が映っており、心身にショックを与えるのだろう。髪の毛は一本もない。
0066神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 02:01:47.65ID:yZOHPONm聞く耳を閉ざしているとその声は届きません
頭で判断するのではなく心で感じてください
0067神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 05:35:30.77ID:/9mFW/5Hあまり罪悪感を感じてないようだが動揺はある。
これも赦しの計画の一つか。
0068神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 12:34:53.59ID:K5xgM/i2イエス「そういうこと（笑）」
0069神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 12:55:55.97ID:K5xgM/i20070マスター気取り
2011/08/02(火) 13:08:15.20ID:H60M5+w+それは秘密だな。w
まあでも秘密にする必要は特にないか。
あちらは概念が違うというのもあるし、集まる人も微妙に違うので荒れる時は
荒れ方も違うという感じか。
0071マスター気取り
2011/08/02(火) 13:13:12.33ID:H60M5+w+猫を飼っておくと良いだろう。するとネズミだけでなくバッタ、コオロギ、
ゴキブリ等も何故かあまり見かけなくなると思う。w
(腹一杯でも本能でつい追いかけ回しちゃうのであまり住みつかなくなる。
腹が減っていたらどうなるかは知らないw)。
0072マスター気取り
2011/08/02(火) 13:22:29.02ID:H60M5+w+コースの中ではどう説明されているかはよく知らないが、基本的に他人は
居ない(分離しているように見えるだけで実は全て自分)なので、無慈悲な
ことであれ慈悲のあることであれやれば即自分に返る(時差なし)。
なので無慈悲なことをするのならその苦は自分が受けることになる。
自分で自分の首を絞めるようなことはしない方が良い。
0073神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 13:29:53.29ID:xEqEK/wT他者は存在しないので説きたくても説けない。
猿に餌付けしないでください。ますますつけあがってきます。
スレ住民のご協力お願いします。
0075神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 13:59:02.15ID:sReBffUw×俺の他者に対する慈悲は必要だ
○他者の俺に対する慈悲は必要だ、俺がこれだけ苦しんでるのだから他者は全員俺に対して慈悲の念を持つべきだ！
0076神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:00:08.80ID:sReBffUwお前らだって俺と同じ顔に生まれていれば慈悲してもらえないという苦しみを味わっていたはずだ。
俺だって慈悲してもらいたいんだ。顔に異常がない普通の人には慈悲するくせに俺にだけ慈悲しないやつは死ね！
という憎しみを抱くことになる。
0078神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:06:49.39ID:iAk8ZouE慈悲じゃないけど・・
「愛のない思考はすべて同じだ」
『愛ではないものは殺人であり、愛することではない行為は攻撃である。』
「赦しの思考はすべて愛であり、赦さないという思考はすべて殺人です。」
だそうです。（不死現P147）
0079神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:11:16.23ID:K5xgM/i2「赦しの思考はすべて殺人であり、赦さないという思考はすべて愛です。」が正しいのでは？
0080神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:13:29.73ID:PHavaMG6>>無慈悲なことであれ慈悲のあることであれやれば即自分に返る(時差なし)。
激しく同意。特に「時差なし」って点が同意。
唯一の心は全部の身体を見ていて、そのうち一つの特定の身体を特に強く見ていて、
その身体だけが自分だと思っている。しかし本当は全部の身体が自分なんだよね。
（これは比喩的な言い方であって、本当は「どの身体も自分ではない」というのが正しいが）
自分の身体だと思ってる身体が、自分の身体ではないと思ってる他の身体を殴れば、
心は殴った瞬間に殴られたという体験もしてるはずなのだ。
ただ単に、心は（殴ったことは認識したが）殴られたことには気づかなかったというだけｗ
気づこうが気づくまいが、殴った瞬間に殴られているはずなのだ。
0081神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:19:55.39ID:K5xgM/i20082神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:21:19.01ID:PHavaMG6仮に相手から危害を加えられた過去があるとして、
「相手の存在を認めない」ことは「相手は本当は自分に何ら危害は加えていない」ことを意味し、
つまり「相手に危害を加えられたという夢を自分が見ただけだ」ということを認識する。
この認識があれば「相手は本当は何もしていない（なにしろ存在さえしてないのだから）」から赦せるようになる。
赦せればそれは愛であるとするなら、相手を認めないことが愛になる。
「相手が実在で悪意を持って自分に危害を加えた」と思っていたら、おそらく永遠に赦せない、
少なくとも「復讐を果たす」までは赦せないだろうと思う。
相手を実在、現実と思っていることは赦せない（赦すのが難しい）方向に進むなら、それは愛ではなく殺人となる。
0084神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:26:42.63ID:PHavaMG6カルマなんてない。
ただし、自分でカルマを作ってしまった結果、あたかもカルマが存在するかのように展開することはある。
というか、普通はカルマが存在するかのように展開するようだ。
ただし「カルマなんかない！」と完全に信じた時点でかたちのレベルでもカルマは消滅するだろう。
たとえば、不幸にも何らかの理由で人を殺めてしまったとしても、次の転生で自分が殺される必要はないのだ。
0085神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:33:53.69ID:K5xgM/i2>この認識があれば「相手は本当は何もしていない（なにしろ存在さえしてないのだから）」から赦せるようになる。
>赦せればそれは愛であるとするなら、相手を認めないことが愛になる。
その赦しでは相手を愛しているわけではないよね
相手を愛したから赦したのではなく相手の存在を認める事が出来ず消去という形の殺人の結果の赦しだよ
「相手を消去するという形で相手に復讐を果たせたから赦せた」がACIMer
>「相手が実在で悪意を持って自分に危害を加えた」と思っていたら、おそらく永遠に赦せない、
>少なくとも「復讐を果たす」までは赦せないだろうと思う。
相手が実在で悪意を持っていようとそれでも赦すのが真の赦しですよ
相手に復讐しても何の意味もありません
0086神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:34:36.02ID:PHavaMG6ふたつ以上の存在があって初めてカルマという概念が可能になる。
自分しかいなければ、カルマなんてもそもそ存在不可能だｗ
自分がどれほど他人に危害を加える夢を見ようと、実際には自分は誰にも危害は加えていない。
自分がどれほど他人から危害を受けた夢を見ようと、実際には自分は誰からも危害は受けていない。
ただ単に（夢の中で）自分が他人に危害を加えたと錯覚しただけ。本当には危害は加えていない。
ただ単に（夢の中で）自分が他人から危害を受けたと錯覚しただけ。本当には危害は受けていない。
0087神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:40:27.31ID:K5xgM/i20088神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 14:59:32.48ID:N3KEpDZrお前が言ってるのは「相手が現実にしたことを赦せ」と言ってるわけだろ。
相手は現実で、相手は実在し、相手の行為（自分への加害）も現実で、
その「現実に起こった加害行為」を赦せと言ってるわけだろ？
お前がそういうポリシーで赦しを進めるのは一向に構わんが、
それはACIMの趣旨とは正反対なんだけどな。
ACIMは「相手は本当は何もしてない（そもそも存在さえしてない）のだから赦せ」と言ってるのだから、
お前が言ってるのとは正反対。
0089神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 15:03:46.79ID:N3KEpDZrたまにはいいこと言うなｗ
「甘く見ないほうがいい」というのは激しく同意だわ。
この世界は夢の幻想に過ぎないとはいえ物凄くリアルだからな。甘く見ると酷い目に遭う。
夜の夢でもたまに凄くリアルな夢があるしな。目が覚めたら汗びっしょりとか。
甘く見ないほうがいいのは激しく同意だが、だからといってこれが現実というわけではない。
どれほどリアルな夜の夢でも所詮夢・幻想に過ぎないのと同様、昼の世界も夢・幻想にすぎない。
ただし、「夢・幻想だからと言って甘く見てはいけない（自分が酷い目に遭う）」というのは激しく同意。
0090神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 15:38:58.60ID:2ZWIe77Nあぁ罪を犯した気分
0091マスター気取り
2011/08/02(火) 15:52:02.86ID:2gj4D5K+芝居の役の人物は実在しない。建物もあるがセット組んであるだけで本物ではない。
ストーリーも設定もフィクション。「自分」もその芝居の登場人物として存在するが
そのような人は実在しない。その他の登場人物と同じ。出てくる犬も猫もその芝居の
中での役をやっているだけ。
予算が足りないのでセットは凝っていないがその芝居の中ではそれが現実に存在
するものであり登場人物はそれをリアルだと感じている芝居をする。
で、芝居が終わったら全部片付けて解散して舞台の上は跡形もなくなって終わり。
0092神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 15:54:34.84ID:1VZUdKjYひと袋の半分ペロリと食ってしまったよ
世界が甘くなったよ
σ(´┰｀=)ペロリ
0093神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 15:57:16.16ID:1VZUdKjYいいこと言うなぁ
勉強になったよ
ありがとう。
0094神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 16:14:54.56ID:KGMVLVky相手は存在していないから赦す、というのは
相手をキリストとして認めないという
Forgiveness-to-destoryの一種として使われしまう
危険性があるよ。
「相手は本当は何もしていない」というのは
相手が自分に対して行ったと思っていることは
「自分が自分に対して行ったこと」だから。
（T-27.8参照）
そして、相手の行動と見える事は、霊である自分には何の影響も
及ぼしていないから。
ここに、真の赦しの根拠がある。
0095神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 16:21:26.30ID:wbQofcAbあれらは何の象徴だろうね。
0096神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 17:22:40.12ID:w2qFQsMl今回の転生に先立ち自分で書いた台本の中に、古代生物という設定で登場させた架空の生物。
0097神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 17:48:26.50ID:wbQofcAbそして地底王国アガルタ、シャンバラ、サナート・クマラ。
勿論、プレアデス、シリウス等の宇宙人、セス、バシャール、ラムサ、ハトホル等、
これらもエゴが台本に登場させたキャラに過ぎないと考えたほうが合点がいく。
チャクラ、クンダリーニ、イダ・ピンガラ・スシュムナ、
エーテル体、アストラル体、コーザル体etc.etc.
こういうのも本当は存在しない。
このシンプルな力強さ。
複雑怪奇な世界観は、エゴを喜ばせるだけの、ネズミーランドの様々なアトラクションに過ぎない。
0098神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 18:09:46.35ID:w2qFQsMlそう、アトランティスもプレアデスもアストラル体もチャクラも全部あらかじめ自分で書いた台本。
もっというと家族や仲のいい友達、敵対する相手、そして自分自身さえ自分で書いた台本にすぎない。
0099神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 18:18:34.43ID:uLAgU4/Vじゃあ、たくさん台本が書いてあって、それを心がエゴか聖霊かを選ぶことによって、
チューニングする身体の登場する台本を選ぶことになるという理屈？
0100神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 18:23:33.24ID:w2qFQsMlそう、そんな感じで合ってると思う。
0101神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 19:02:10.72ID:cAWLy73Uアトラクションを全部楽しんでから上がるわ。
お前らはさっさとすごろく盤から降りて脇でああでもないこうでもないと見てりゃいいよ。
つまるところ好みの問題に過ぎない。
0102神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 19:09:27.35ID:2JkU1FbA風俗店を全部楽しんでから上がるわ。
お前らはさっさとDVD盤から降りてBlu-rayでもないネット配信でもないと言ってりゃいいよ。
つまるところオナニーの問題に過ぎない。
0103神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 19:13:06.74ID:wbQofcAb0104神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 19:22:41.24ID:cAWLy73Uオイオイなに自分は関係ないみたいなこといってんだ。
お前もアトラクションの一部なんだよｗ
0105神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 19:34:31.09ID:2JkU1FbAヘビメタかｗ
0106神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 19:36:58.61ID:wbQofcAb0107神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 19:36:58.99ID:uLAgU4/V返答ありがとう。
じゃあ、時間についてはどう考えればいいのだろう。
未来の台本は選べるけど、過去はもう変えられないということか？
過去に拘ること自体間違ってる気はするけど。
0108神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 19:46:23.98ID:w2qFQsMl過去は記憶の中にしかないので記憶が変わることがもしあるなら過去も変わるかな。
あるいは、過去は変えられないという信念が過去を固定化させてるだけかもしれない。
0109神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 19:52:45.93ID:w2qFQsMlという可能性が高いようにも思えるが、こればかりは検証のしようがないからなあ。
0110神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 19:54:14.15ID:8n+xyw4m確かにお前の頭ではあまり複雑な事は考えない方が無難だな
形而上学を理解するにはある程度のIQが必要だろうし
0112マスター気取り
2011/08/02(火) 20:16:53.86ID:/IFgFHbwいくらでも同じことを再現できる場合、時間はないのと同じだ。
いくらでも同じ芝居を上演出来るのと同じこと。
ほとんどそっくりでほんのちょっと違った芝居も作れる。
どちらにしても時間はその芝居の中における時間だ。
いきなり「あれから3年」とナレーションが入って時間すっ飛ばすことも
「3年前」にすることも可能だ。というかなんでもありだ。
0113神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 20:45:58.84ID:2JkU1FbA0114神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 20:48:21.58ID:jChkwpzj猫は経済的に飼えないし、もう生き物を飼うのは責任が重いから飼わないつもり
コースはまだ半分くらいまでしか読んでないけど、他人への慈悲というか、
他人がいることを意識した話が出てくる。逆に他人がいないことを前提とした話は出てきてないように思う。
0115神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 21:39:53.40ID:uLAgU4/V他人がいないというか、「あなたに見える世界はあなたが世界に与えたものであり、それ以上の何ものでもありません」
というのは、２１章の「理性と知覚」に詳しく書いてある。
「肉体はあなたをあなたの兄弟から分離しません」みたいなこともここに書いてある。
他人がいないというか、自分と他人は一体であるという話だけど。
0118神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 21:51:19.96ID:2ZWIe77Nあなた達は味わいつくすまであきらめられないだろうから
みたいなこと言ってたよね？
0119神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 22:14:51.37ID:5d+8bULu確かにコースは神の使者とは違い「他人はいない」とハッキリ書いてあるわけではないね。
そのかわり、他人はすべて自分が動かしてる操り人形に過ぎない、という意味のことを書いてある。
自分が（自分の身体だけでなく）すべての身体を動かしてる、という意味のことを言っている。
あと、この世界と夜の夢の世界はどちらも夢で、形やスケールは違うが性質は同じだと断言していることからして、
直接書いてはないものの、昼のこの世界でも他人は存在しないってことになるんだろうな。
ただ、それはこの夢から覚めたあと、実は他人は存在しなかったことを悟るのであり、
夢の中にいる間は依然として他人は存在する（かのように見える）のは事実なので、
他人が存在するという前提で書いてある部分（二元的な書き方をしている部分）も多いのかなと思う。
0120神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 22:59:36.90ID:w2qFQsMl同じく。変えれるものなら変えたい。
0121神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 23:15:36.64ID:N8cPvNQ2惜しいです。それだけだと虚無と無変化が全てを支配することになってしまいますが、実際にはその経験による記憶が経験前と経験後に変化をもたらすことになります。
役者は経験によって一段と輝きを増した存在となります。
それはまるでどこまでもどこまでも自らの光を放ちながら遍く照らし続ける大日如来の姿に似ています。
0122マスター気取り
2011/08/02(火) 23:26:46.27ID:WTI3fvrc>惜しいです。それだけだと虚無と無変化が全てを支配することになってしまいますが、
そう? なる? よくわからんが。
0123神も仏も名無しさん
2011/08/02(火) 23:51:56.22ID:wbQofcAb君は時間もまた幻影であるということがわかっていない。
経験前、経験後、などと言っているうちは何もわからんよ。
君は惜しいどころかまだまだまだまだ。出直しておいで。
0124マスター気取り
2011/08/03(水) 01:15:58.26ID:x/ji3y5h経験値が上がるなどということはない。どの形が良いということもなく、ただ変化するだけ。
0125神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 01:26:56.26ID:2nW8vQdiそれは自分自身の救済を拒むことでもある
それらは一つのものであり、同じものである。
『イェシュアの手紙』
0126神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 02:07:00.25ID:aCyZHiILまさに中二乙
0127神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 03:16:16.66ID:U8s0Cqbz造形の美も音楽の完美さも、ﾅﾝﾁｬｯﾃACIMerにかかったら、粘土遊びだなw
よかよかwそれでもおk！
0128amber
2011/08/03(水) 03:28:49.22ID:lE6YIq9j心（現実）の中に世界（夢）があってその世界（夢）が心（現実）の投影なら、
二つは等価（同一）ということにならないか？
魂（体）もパラレルワールド（宇宙）も錯覚だろ？
神が解離性同一性障害みたいな状態を自分で作り出して治るのを拒否してるんだろうか。
神にはそういう趣味があるんだろうか。
だったら可愛い話だ。
コース用語では神は神の子たちの総体であるキリストに等しく、聖霊は神が神の子たちと
コミュニケーションをとるための縦のチャンネルであり、聖霊の導きで知覚を修正された
神の子はすべての神の子たちにキリストの顔を見るらしい。これをキリストのヴィジョン
と呼んでいるがこれが横のチャンネルで、この横のチャンネルが開放されることで
縦のチャンネルが開放されさらに横のチャンネルが開放される連鎖を奇跡と呼ぶようだ。
奇跡が縦のレベルで時間（次元）を崩壊させるのは横のレベルでエゴ（人格）を統合するからだろう。
とすると世界の終わりは完全に自己一致した意識のいまここへの揺るぎない覚醒みたいな状態かな。
と、今のところ思考中♪
0129神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 07:31:44.34ID:o5oERy/60130神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 07:40:37.39ID:ZRAwsD6r頭の中身が残念なことになってるニューエイジ（乳嬰児）ｗ
ローンブロゾー
0131神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 09:39:52.45ID:w4w5RP1eそうですね、前後というのは時間の流れる形ある世界の立場から眺めたもので、実際には時間はなく、永遠の今という瞬間の変化がただあるだけです。
前文は時間の流れる世界の観点からお話しました。これについては世俗諦という考え方を参照してみてください。
無限の存在に限界はなく始まりも終わりもありません。創造は今この瞬間も行われています。
今この瞬間にも経験による変化によって輝きを増しその光を放射し続けています。
あなたも大日如来の現れです。
0133神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 11:39:48.61ID:OMEK8Dfn可能性から目を塞ぐのは自由。
0139マスター気取り
2011/08/03(水) 12:49:26.66ID:JBhOQEryあなたの表現を使うなら、全ては最初から大日如来の現れであってその他のものは
一つもないので輝きが増すということはない、ということになる。何故なら増す
ということはそれよりも少ない状態があったということであり、それならばそれは
完全なものではないからだ。
0142マスター気取り
2011/08/03(水) 17:00:09.94ID:3GA0VQN4完全というか、それ一つしかないから比較不能ということだ。だから本当は
「完全」という言葉だとちょっとおかしい(対になる「不完全」があるので)。
この世界は一つのものの組み合わせによって全て作られている。だから本質は
全て同じだ。ただ組み合わせの形が違うだけ。城も掘っ建て小屋も材料は同じ
木や土で出来ているというのと同じこと。しかしエゴは外側の現れの方だけ見て
本質は見ないので城は素晴らしいが掘っ建て小屋は素晴らしくないと判断する。
そのように「素晴らしいもの」と「素晴らしくないもの」の二つが個別に存在する
と信じる分離幻想の世界に住んでいるということだ。本当は分離はなく全てが
同じであり一つのものしかない。だから比較出来ない。
0143神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 17:09:56.96ID:ZRAwsD6rさあ、経験し進化するためには社会に出て行かなければ！ｗ
進化成長のためにはニートを卒業しなくてはならないぞ！ｗｗ
未来は希望！ 今に見ていろ僕だって、わたしだってｗｗｗ
0144神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 17:11:44.95ID:ZRAwsD6r0145神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 17:38:47.40ID:CYgho4Q6それは俺の恐れの一つだ。
もしかしたら自分は一人きりでしか存在してないのかもしれないって恐れ。
この恐れが表面化したときは全ての存在に安心感を覚える。例えそいつが悪人であっても、俺以外の存在として居てくれてありがとうと思う
これは自分以外のものがこの世界にあると認識するわけだから、コースの教えに背くものだね。
0146神も仏も名無しさん
2011/08/03(水) 23:00:56.49ID:hWzF0Lkl0148amber
2011/08/03(水) 23:55:11.70ID:lE6YIq9jそれはわたしもあったし実際に無の中の極限の孤独を経験したよ。
あそこでは時間が経過しないらしくそこでずっと発狂してなきゃならないんだ。
聞くものと言えば自分の声にならない悲鳴くらいだねえ。
でもそれは幻想だったよ。大丈夫。
孤独も無もないよ。確認した。それを恐れることは全くない。大丈夫。
コースがどうとかより、安心と幸福と平和を受け入れればいいんだよ。
0151神も仏も名無しさん
2011/08/04(木) 01:20:27.56ID:fRq/UlaO0152神も仏も名無しさん
2011/08/04(木) 09:55:13.04ID:J37Ky+1/● → 不完全 → 完全 → ○
１（NewAge） ・・・ ● 超不完全、 ○超完全 ・・・ 覚醒に次ぐ覚醒で一直線に華麗に進化 (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
２（OldAge） ・・・ ●完全、○不完全 ・・・ 失楽園と覚醒の不毛な繰り返し （・∀・）ﾀﾞﾘｰ
0153神も仏も名無しさん
2011/08/04(木) 13:05:46.43ID:Dn5xZfUnエゴが覚醒という“状態”に移行すると思ってんだろうな、こいつはｗ
エゴは決して覚醒なんかしないんだよ、バーカｗ
なぜならエゴの消滅が覚醒なんだからなｗｗｗ
それはエゴにとってはまったく別のもの、まったく未知のもの。
そのことについてエゴがああでもないこうでもないと議論しているのが今のこのスレの状態。
それは決して答えの出ない、そもそも答えなどない不毛の問い。
0156マスター気取り
2011/08/04(木) 19:31:13.77ID:Re/lzzhY人はダイエットという行為を続けるために太り続ける幻想を作るのだよ。w
0157神も仏も名無しさん
2011/08/04(木) 19:41:36.38ID:J37Ky+1/0158神も仏も名無しさん
2011/08/04(木) 20:02:43.75ID:Dn5xZfUnそれは有用な悪足掻きなんだよｗ
最後の最後にそれを手放す時が来る。その時に本当の委ねが起こる。
ホールインワンは意図して達成できるものではない。
しかし、ゴルフ場に行き、コースに出ていなければホールインワンは決して起こらない。
ACIMを読むこと、聖霊に委ねようと努力すること、これらはゴルフ場に行きコースに出るということだ。
ゴルフ場に行かず、ゲートボール場（ニューエイジｗ）に行っても、
恩寵としてのホールインワンは決して起こらないｗｗｗｗｗ
0159神も仏も名無しさん
2011/08/04(木) 20:11:07.83ID:fRq/UlaOんん？ｗ
0160神も仏も名無しさん
2011/08/04(木) 21:46:27.91ID:HXbe2qb20161マスター気取り
2011/08/04(木) 22:02:34.37ID:zx/fvYuy最終的にはそうだな。少なくとも頑張って勉強しなければという感じだと
エゴが大きくなるだけだと思う。
もちろんそんなのとは全く無関係に覚醒しちゃうこともあると思うがね。
そもそもエゴが意図的にやろうと思ってやれることじゃないから。
(どちらかというとエゴが気を抜いて何もしてない時に前進する感じ)。
0162神も仏も名無しさん
2011/08/04(木) 22:26:11.07ID:dXQdJGYFACIMの人間からはどういうふうに見えてんの？
カトリックからはこれらはサタンの仕業であると異端視されてるけど。
0163神も仏も名無しさん
2011/08/04(木) 22:30:12.87ID:P2ADPR32>最終的にはそうだな。少なくとも頑張って勉強しなければという感じだと
>エゴが大きくなるだけだと思う。
コースを選ぶなら頑張って勉強する必要はある。心を訓練しなければ赦しの実践は不可能。
0165神も仏も名無しさん
2011/08/04(木) 23:09:17.25ID:P2ADPR32エゴは自分と個別に存在してるわけではない。自分の信念、つまり自分で信じている心の部分。
君のエゴの定義とは？
0167神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 12:18:16.10ID:NCR1uayt一に根性、二に努力
神を見い出すのも根性と努力の賜物
0168神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 12:26:20.64ID:gyWJ2uDoセドナメソッドの創立？者のレスターの物語を見ると、悟りの境地というか、自他の境界が無くなると、
考えただけでうまい具合に事が運ぶという状態になるみたいだが、そこには努力はないよね。
しいて言えば自分の拘ってたことを解放しまくるという努力は必要になる。その代わり、物理的にイヤな相手を抱きしめる必要はない。
もちろん、抱きしめることができるレベルの心の境地に至る必要があるけど。
0169マスター気取り
2011/08/05(金) 13:04:35.74ID:UtA8PyI6神のご加護と表現して良いのかは知らないがそういう状態になったことはあるよ。
何もする必要が本当にないんだ。かといって何もしていないわけじゃないんだけど、
無理に何かをしないで自然の流れに任せている感じかな。そうすると特に何かを
する必要がなくなる。というのは精神的に満たされた状態だから(不足感や
欠乏感のたぐいがない)。それと必要なものは必要なときに与えられる。
与えられるとはいっても寝転がっていれば手に入るという意味ではなくて
(もちろんそういう場合もあるが)、絶妙なタイミングでチャンスが来る
みたいな感じだ。丁度就職の時期にやりたい仕事の募集があって面接受けたら
あっさり受かるとか、そういう感じ。こういうのは自分で頑張ろうにも不可能な
ことが含まれている。だいたいからしてそんなにタイミングよく相手に募集
させることが自分(エゴ)の努力では不可能だ。エゴの視点から見たら
「たまたま偶然うまく行った」と解釈するしかない。そうでないなら宗教的に
「神が・・・」と考えることしか出来ない。(まあ、自分で何の努力もしていない
のにうまく行ってしまうからこそ「神が・・・」と考えたくなってしまうん
だろうけどね。もし努力の末に手に入ったなら「自分の努力によって」と考えて
しまってエゴはより大きくなってより傲慢な人間になってしまうことだろう)。
0170神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 13:11:50.45ID:NCR1uayt何をしても上手くいく時は何をしても上手くいくと言っているのと一緒
何をしても上手くいく時もあれば何をしてもダメな時もある
それを神のご加護ではなく自力でコントロール出来ないと
0171マスター気取り
2011/08/05(金) 13:22:40.93ID:UtA8PyI6それは「博打の必勝法」のようなものだ。そんなことはエゴには出来ない。
しかしそれを残念に思う必要はない。要するに「誰にも出来ない」からだ。
意識的な努力で出来るのは準備や確率を高める研究ぐらいだ。しかしいくら
やっても確実に実現する方法は見つからない。
0172マスター気取り
2011/08/05(金) 13:32:02.84ID:UtA8PyI6作れない。ものすごく研究して原子分子モデルで良さそうだとわかってから
原子崩壊させればできるじゃないかと気付くが、そちらの方がただ掘るよりも
コストが掛かるということもわかったりして。錬金術そのものは成功。しかし
ただ同然で金沢山作ってウハウハという幻想は消滅。(その前に変動相場制に
なっちゃったから下手に市場に大量放出しようものなら大暴落して終わる)。
0173神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 13:32:52.15ID:gyWJ2uDoそれとも、努力が実るようにインスピレーションを与えるのだろうか。
後者だとエゴを増大させそうだからやらないかな。
0174マスター気取り
2011/08/05(金) 18:09:45.03ID:fc6jQasR幻想を失わせて真実に気付かせるためにいくら努力しても全く報われないという
体験をさせることはあるかも知れない。
0176神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 21:08:13.14ID:UpvPARTq自分＝エゴというアイデンティティを持っていながら、
どうやって自分（エゴ）の消滅に本気で取り組めるのだろうか。
0177神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 21:23:48.52ID:NCR1uayt「こんなキモメンなんて消えてしまえぇ(ｷﾘｯ、否、元々存在しましぇ～ん(ｷﾘｯ」てな感じで
悲しい男なんだよ
0178神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 21:44:49.61ID:BMMZMqkW0179マスター気取り
2011/08/05(金) 21:54:41.01ID:tt5Y+DaN取り組まないのが取り組みだな。w
色々と宗教関係調べてみれば分かると思うが、基本的にエゴを停止させたり消滅させたりする
ようになっている。仏教関係だと瞑想や「他力」の考え方などがそれだし、キリスト教関係でも
「神に委ねよ」だから結局同じことだ。「明け渡せ」みたいなのもあるな。こういうのは簡単に
言えば自分(エゴ)で頑張るのやめろってことだよ。それやってる限り苦にしかならないから。
0180神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 22:54:34.43ID:UpvPARTq色々と宗教関係を調べなくても、コースの取り組みと違うことはわかる。
>取り組まないのが取り組みだな。w
コースは自分で自身のエゴと向き合うことで赦しを可能にしていく道。
取り組まないことが救いになると考えているなら、コースの実践は不可能。
0182マスター気取り
2011/08/05(金) 23:27:27.87ID:tt5Y+DaNしかし赦しているのはエゴではない。エゴは赦さないという方向にしか動けない。
つまり本当に赦せたならその時はその分だけエゴが縮小しているしエゴの元に
なる幻想もその分だけ消えている。もちろんエゴにより口先だけで赦したと言って
いるだけならそういうことにはならないがね。
0183神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 23:36:16.18ID:tB4Jw45g奇跡は愛によって起こる。毎日を奇跡に捧げることがコースの教え。
エゴと向き合うことではなく、キリストの顔と向き合うことがコースの実践。
0184神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 23:46:16.47ID:UpvPARTqコースの赦しのプロセスにおいては、まず自分のエゴを認め、正視したのちに初めて、
自分でそれをなんとかしようと取り組まずに委ねるステップに入る。
そのプロセスに対し自分で努力せずに、「取り組まないのが取り組みだ」とするなら、
それはただの否認でありエゴ存続のサイクルを続けることに他ならないだろう。
エゴと向き合わずしてコースの赦しは成り立たない。
0185神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 23:46:53.43ID:UpvPARTq>しかし赦しているのはエゴではない。エゴは赦さないという方向にしか動けない。
君の定義に当てはめるとエゴ＝自分なので、
しかし赦しているのは自分ではない。自分は赦さないという方向にしか動けない。
となる。だがこの考えもコースにはない。
コースでは、自分とはエゴである。とは説いていない。
赦しの結果であるエゴ解体は聖霊の仕事。だがそこに至るプロセスには自分の意欲が必須。
自分の意欲から生まれる努力、聖霊が赦しを可能にする自分の心の姿勢づくりは、自分で取り組まなければならない。
0186神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 23:50:42.00ID:NCR1uaytアンチは反省しなさい
0187神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 23:53:44.42ID:z13Y4dyi0188神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 23:54:44.64ID:tB4Jw45gそれなら、”「取り組まない」こと、に取り組む”という言葉の違いになってくると思う。
それぞれのエゴにとっての取り組み方があると思う。
それぞれがそれぞれにとっての最善を聖霊が導いているはずだから。
0189神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 23:56:25.47ID:U3epuIacこの世への誘惑が多い場合は、エゴが勝るし、逆なら聖霊の導きを渇望する。
前者はそもそもコースを受け入れられないんじゃないかな。
目の前に広がる、自分が作って維持してきた幸せな家庭が全て幻想といわれたら、誰だって受け入れられないだろう。
0190神も仏も名無しさん
2011/08/05(金) 23:57:37.05ID:tB4Jw45gそれも、「自分」をどう定義するかの問題であるだけだと思う。
>>182のいう「自分」が、かなり狭い定義になっているだけだろう。
0191神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 00:00:38.45ID:BMMZMqkW負け組ニートのお前が言うかｗ
お前はこんなところに屯していないで、まず仕事を探せよｗ
働け。
以上。
0192マスター気取り
2011/08/06(土) 00:02:41.63ID:uBkTXifIしかし、「自分の心の姿勢づくり」などというものは自分では出来ないだろう。
自分でやってると思い込むことなら可能だろうが。
0194神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 00:14:59.65ID:6e5XlvHd190だけど、エゴ＝自分、としてしまうとやはり狭いと感じる。
テキストには、自分という存在に神も聖霊も重なり合っているようなイメージがある。
うまく言えないが、インスピレーションなどがわかりやすい例かもしれない。
どこからか生まれてきた自分の考えも、自分のものであるけれども聖霊のものでもある、というような。
0195神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 00:20:13.15ID:wvZ21BbL自分で努力している、というのも実はやらされているわけで、
それも含めてすでにすべては委ねられておるのじゃよ。
0196神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 00:20:24.51ID:CD8DwCUU実践してみればわかる。消えるどころか嫌気が差すことさえある。
だから忍耐力が必要だとコースでは言われる。
0197神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 00:33:18.80ID:CD8DwCUU>しかし、「自分の心の姿勢づくり」などというものは自分では出来ないだろう。
君によれば自分はエゴなので出来ないと考えて当然かと思う。
だがコースは赦しの為に学習者に対し求めてくる。
君の定義とコースの定義は異なるので理解出来ないかもしれないが。
0198マスター気取り
2011/08/06(土) 00:35:35.05ID:uBkTXifIああ。重なっていると言えば重なっているか。なんというか、自分という世界から切り離された
個別の存在があるという意味での「自分」だから。この分離幻想がなくなって世界が自分だと
分かった時の自分とは違う。
>>195
そうだな。
>>196
まだ残ってる何かの幻想と衝突してるんじゃないかな。
自分は王様だと心の底から信じ込んでいる人が便所掃除やらされているような気分。w
0199神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 00:35:59.98ID:Nm89r7Rx0200神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 00:40:04.84ID:wvZ21BbLコースは学習者（エゴ）に対する教えである以上、それは方便に過ぎない。
方便（世俗諦）に過ぎない、という意味では学習者という存在も、その学習者の努力そのものも、
幻影の一部ということになる。
0201マスター気取り
2011/08/06(土) 00:43:27.40ID:uBkTXifIそれは方便でエゴを釣るためだと思うがなあ。
>>199
うん。まだちょっとしか読んでないよ。w
0202神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 00:51:50.85ID:CD8DwCUU>幻影の一部ということになる。
と知っただけで幻影が消えるほど簡単な話ならコースの実践など無用。
エゴと自分を同一視している状態からの助けである以上、自分自身だと思っている状態からの努力は必要。
>>201
>それは方便でエゴを釣るためだと思うがなあ。
読んでからにしたほうがいい。
0203神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 01:00:50.66ID:6e5XlvHd正直言うと、>>202さんからは強烈なエゴを感じる。
だからこそ、コースを実践していないと感じる者への批判によって
さらに自己のエゴの正当性を確認してし
努力しない怠け者への嫌悪を自ら強めているかのようだ。
一体、>>202さんのしている努力とは、何か？
もちろん、これは私の投影である。
0204神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 01:10:07.84ID:CD8DwCUU>一体、>>202さんのしている努力とは、何か？
自分が作った投影を認め、聖霊に委ねる努力。
0205マスター気取り
2011/08/06(土) 01:37:17.78ID:uBkTXifIまあ確かに用語の定義とかは読まないと統一できなくて話通じないから
読んだ方がいいのはわかる。
しかし「努力」というのは言葉がちょっと違うような感じがする。
というのは普通「努力」と言った場合は力を入れる方向の働きだからだ。
しかし実際に実現すべきことは力を抜くことだ。
なんというか、「眠る努力」みたいに違和感があるんだよね。眠る時は力を抜いて
「眠ろう」という意思の働きも最終的なくす必要がある。意識的な活動が全部
なくなって、それから自然に睡眠状態に移行する。なので「眠ろう」と
意識的に努力することは益々眠りを遠ざける。エゴには停止してもらう
必要がある。
0206神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 10:07:46.05ID:34zyIgAJ「とてつもなく眠いど今起きないと遅刻する、気合じゃ！おりゃあ！！」
気合がないと二度寝だ
0207神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 10:09:31.38ID:CD8DwCUU>しかし実際に実現すべきことは力を抜くことだ。
実現するための過程において、必要な集中力や努力があるということ。
コースでいうなら聖霊によって罪悪感を取り消す為にはその思考体系を選択することは大切なこと。
>眠る時は力を抜いて 「眠ろう」という意思の働きも最終的なくす必要がある
その例においても自分の意思の働きがあって初めて成り立っている。
眠るということなら簡単なことかもしれないが、コースで無意識の罪悪感を癒し、
幻想を終わらせるとするなら、それ相応の努力は必要となる。
0208神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 10:53:45.21ID:kte8Mnl7例えば部屋の整理ができないというか、しないことを赦したい場合、
部屋の整理ができないやつはダメ人間だと考えている自分の思考の偏りを原因と考えればいいの？
0209神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 12:32:42.74ID:6e5XlvHdそういう努力をしているのか。それならいいけれど、昨日の時点では、何となくそう見えなかったものだから。
自分としては、エゴは一筋縄ではいかないものだから、それぞれのエゴの対処法を聖霊が導いていると思っているので
基本的に、他人を否定するだけのように見えるレスは信用しないことにしている。
（長文規制があるので、つづきは次に）
0210神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 12:40:14.87ID:6e5XlvHd「自分が作った投影を認め、聖霊に委ねる努力」が必要だというのなら、
たとえば>>200のような形で幻影の察知に取り組んでいる人もいるだろうし
聖霊に委ねることを>>205のようにして取り組んでいる人もいるだろう。
それが、聖霊の導きではないと判断することは他人にはできないのではないか。（つづく）
0211神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 12:43:29.75ID:6e5XlvHdだから、207が>>200や>>205のような回答が、聖霊の思考体系を選択していないと断言する理由がわからず
逆に207は、他人が聖霊を選択していない、赦す努力をしていないと、なぜ人裁くのかと感じてしまうのだ。
（ただ、こうして自分の感じたことを書いてみると、それもそれで導きかなとも思えてくる。）
0212神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 12:48:44.47ID:34zyIgAJマスター気取りは現状維持派で学習者やサマディ師のような現状否定派とは違うぞ
0213神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 12:56:49.07ID:wvZ21BbLそして今できることから始めなければならない、今できないことには手をつけるな。
バクティやギャーナというのは誰でもできるものではない。
すべては神のみこころのままに、を実践できるのは準備が整った人だけ。
今ACIMを実践可能な人がこのスレにどれほどいる？
ACIMは今自分が歩むに相応しい道なのか、君等は正直に自分に向き合わねばならない。
そうしないと人生の残り時間を無駄に過ごしてしまう事になる。
スウィングのイロハもわかっていない人間が、いきなりコースに出てどうする？
まずは打ちっ放しに行って、場合によってはレッスンプロの指導を受けながら自分なりの型を身につけることが先決だ。
0214神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 12:58:29.73ID:CD8DwCUUコースの学習や赦しの実践は簡単な道ではないし、それには相応の努力が必要だと指摘したまで。
聖霊の思考体系を選択していないと断言はしていない。
聖霊の導きではないとは一切書いていない。
どこでその様に君が判断したかはわからないが、
他人が聖霊を選択していない、赦す努力をしていない。ということを表現したわけではない。
人に向かってそんな事をしても意味がない。
コースでは努力が必要だということを述べているだけ。
0215神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 13:10:27.50ID:6e5XlvHd癪にさわって仕方がない、というわけではなく、
コースは兄弟を受け入れ、神の安らぎを受け入れることを教えているので
コースの教える愛のあり方とちがうように感じてしまった、という感じ。
現状維持派と現状否定派が異なっているとは思えないが・・・？
そこらへんは自分には、あまりたいした問題には見えない。
0217神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 13:29:09.80ID:CD8DwCUU正直にいう。コースのスレなのにそれと異なる考え方が当然のように語られるのが赦せなかった。
コースに興味を持って訪れる人や、学ぼうとしている人達が違う解釈をしてしまい、
余計な回り道をしてほしくないという文字通り自分のエゴに囚われていたことを認める。
その結果、君に不快な思いをさせたようだ。すまなかった。
君に指摘されたことで気づいた。ありがとう。
0218amber
2011/08/06(土) 13:38:19.06ID:3MeeiLGL理由はコースを一読もしてないマスター気取りさんがコースの専門家(?)ワプニク博士と
全く同一の発言をしていたから。譬えまで一緒なんだ。
ということで、コースの本体は書籍ではなくインスピレーションだと感じていた私は
leap of faith. コースをやってない自分を赦すという謎の状態にw
ちなみにワプニクさんは「コースをやることなんかできない。やってみて、できない
自分を赦すことがレッスンの要点だ。うまく赦せるように努力するのはエゴ」って
ゆってたぜぃ。たぶん赦したい赦せないまでがこっちの仕事で赦すのは聖霊の仕事なんじゃない？
ところで、捨ててもコースが追いかけてくるよw あちらでポンこちらでポン。
自分に正直に生きてれば、ピッタリの道に聖霊が引っ張ってくれると思うよ。
自分でやらなくていいし頑張らなくていいしわがまま言ってもいいなんて天国だぜ☆
コースが“早い”のは、実践がめちゃめちゃカンタンでラクだからだと思うよ。
何しろ、「反省するな。君は完璧で愛らしくて至福にしか値しないv」みたいな内容だから。
「俺が全部代わりにやってやるv」ってイエスも言ってるし。笑いが止まらんしょ♪
（ま、ふだん鬱だけどねorz）
0219神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 13:44:47.50ID:6e5XlvHdいやいや、こちらこそありがとう。
自分には、217さんは、コースをもう一度復習するようにと導いてくれた聖霊の声だと感じていたよ。
0220神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 15:48:06.18ID:A97qnRct＞コースを一読もしてないマスター気取りさんが・・・
ちょっと読んだ、って書いてあったが。
＞全く同一の発言をしていたから。譬えまで一緒なんだ。
・・・・・それは臭うなｗ
0221神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 15:53:43.99ID:OVRmtKRN0222マスター気取り
2011/08/06(土) 17:55:58.16ID:uBkTXifIあの分厚い本はこの頃買ってまだ最初の方とか途中を適当にしか読んでないので、
同じなのかどうか分からない。w
0223マスター気取り
2011/08/06(土) 18:12:56.43ID:uBkTXifIまあ、コースそのものがインスピレーションで書かれたと言えないこともないしな。
一応イエスらしき者とのチャネリングということにはなっているが、その部分が
隠された形なら「作者に何故か思い浮かんだこと」になるからな。イエスという
ことにしたのはその方がキリスト教が根付いている地域では刺激があって読まれる
率が高まるじゃないかと思う。(本当は「イエス」と「イエスでないもの」の
分離はないので分離幻想の中で個別の体に付けられている「イエス」という
名前には特に意味はない。複数の水道の蛇口一つ一つに名前が付いているよう
なものだ。水源が同じなのでどの蛇口捻っても同じ水しか出て来ない。
特別にうまい水のでる蛇口があるわけではない)。
0224神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 19:35:12.21ID:34zyIgAJ0225マスター気取り
2011/08/06(土) 20:41:27.08ID:rel8jqDD> 率が高まるじゃないかと思う。
↓
> 率が高まるからじゃないかと思う。
0226神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 21:10:46.28ID:zyHRSTjfアーテンは今、ゲイリーの女？じゃないの？
マス気さんは金髪白人女性ってこと？？
0230神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 21:30:24.41ID:OVRmtKRN0233神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 22:35:04.40ID:wvZ21BbL答えになっていないなｗ
いいか、お前に「神以外に存在するものがあるのかね？」などと語る資格はないのだよｗ
お前は「神以外に存在するものはない」という観念、言葉を信じているだけであり、
それを体感し体得し体現しているわけではない。
幼稚園児が何を偉そうに偏微分について語っているのだ？ ん？ｗ
顔を洗って出直してこい、ど素人のゴミクズ野郎が
0234神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 22:36:25.65ID:PsupKzU/ちょいと異論を唱えたい。
赦すというのは非常に簡単だと思う。
ただ、それをすることを受け入れられるか受け入れられないかの違いでしかない。
テクニックが必要なものではなく、単にやるという意思があるか無いかだと思う。
未知の領域に踏み込むような努力は必要かもしれないが、踏み込むことそのものにテクニックは必要ない。
0235神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 22:40:28.34ID:34zyIgAJ;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
,:' : :､
,:' ＼ ,,. ､.／ ノ（ ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i 神対信者のやろおおおおおおおお
: {+ + +} :::::i
`:,､ ￣￣ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::｀:､
,:' : : ::::::::::｀:､
サマディ師
0236神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 22:43:29.64ID:wvZ21BbLそうかな？ まあやってみるんだね。
>>235
はい、AA貼り付けた時点でお前の負けねｗ いつもの通りｗ
0237神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 22:44:08.74ID:PsupKzU/0238神も仏も名無しさん
2011/08/06(土) 23:01:30.12ID:OVRmtKRN0239神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 00:32:06.24ID:ek8zOdbeこのコンビはエンタメではあるが、ある意味邪魔。つーか、迷惑。
0241神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 01:20:07.36ID:qb+YRFg6いまごろ気づいたのかい
もっといえばサマディが神使者ふぉろあーだけどACIMerじゃないように
もう一人も神対ふぉろあーだけど神対信者ないという事実
どっちもふりまわされてたのさ
まあ「はらパンチセックス」と「ACIMは私が書かせた」発言が火種をつくったともいえなくはないんだが
0242神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 01:37:42.50ID:5WUs729I可愛いにゃんこちゃん♫
0243マスター気取り
2011/08/07(日) 01:39:12.07ID:imvIxmll0244神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 04:04:26.52ID:773IW6weだいたいエンタメ本『神使』でACIMを語る暴挙をどがんかせんといかん。
神使はSF本、もっと言えばACIMを利用したニューエイジ本。生まれ変わりとパラレルワールド
に誘い込む妖しい本、という前提からはじめるべきだな。
0245神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 04:54:16.09ID:VnOIRS5rコース本体はあまりにかっちりしすぎてて、すこしずつじゃないと読めない。
0246神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 07:12:39.31ID:C29LJ4QD0247神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 07:20:03.64ID:pkWH/fbn社会不適応のカタワの分際で生意気なんだよｗ
0248神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 11:25:11.06ID:D/rly41Xとコースにあったぞ
0249神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 12:43:54.88ID:lzsb/yAq0251神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 14:34:55.33ID:h1IrWBxKコース学習を遅延させようとしている例として、すごく参考になります。
ワプニク氏の言うことよりも、どこぞの馬の骨ともわからない２ｃｈの住人を信じてしまう下りや、
訓練されていない心は何もできないのにインスピレーションを信じようとする下りなど。
訓練されていない状態ではインスピレーションを選ぶことはほとんどエゴの声を選んでいると思うのですが。
またコースなんて勉強しなくてもわかっちゃうよ、自分だけは特別だよみたいな感じも読み取れます。
自分の罪悪感も見ることができます。ありがとうございました。
0252神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 14:43:45.45ID:ZKLasOIP『その代わり』ってw
そうぢゃなくて、エンタメ『だからこそ』読みやすいわけで。
当然エゴの存続にも役立っている、と言えるわけで。
気持ちよく読めるものだから、自己嫌悪を誘発する（←エゴには脅威である）ACIM
を読まずに理解した気分にさせてしまう、というカラクリ。
0253マスター気取り
2011/08/07(日) 17:10:21.53ID:imvIxmll宗教論争にハマるパターンってそういう感じなんだろうな。
エゴの構成要素の一部としてコースがあるからコースが汚されたように感じた場合は
自分が汚されたような感じがして怒りが発生してしまう。それで防衛するために相手を
貶めて攻撃する。
ここで相手も同じだった場合は反撃があって、という感じで延々と際限なく繰り返される。
0254神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 17:48:57.70ID:61u1/oXQ他人事のようにのんきに言ってるけど、毎年同じ話題にループせざるを得ない君の
構造はまた別の意味で問題がある、と思うよ。
温泉気分を目的にしているなら、無問題だけど…
君の説では、認識している者は誰か？と問うことで赦す、ということが重要だと
思っている、と思うけど、他人の論争を全然赦していないどころか漠然と（←つまり
無責任に）揶揄しているだけではないか？
もちろん、そうではない、と論点をすり替えるだろうけどw
0255マスター気取り
2011/08/07(日) 17:58:37.90ID:imvIxmll毎年? 輪廻してんのかね?w
> 他人の論争を全然赦していないどころか漠然と（←つまり
> 無責任に）揶揄しているだけではないか？
そうかなあ?
0256神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 19:19:16.50ID:lzsb/yAq勇気がないのかな
0257神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 19:22:23.04ID:Eza7FuVkhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311883864/401-500
0259神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 20:17:36.27ID:lzsb/yAqお金の心配をしなくていいしモテなくて悔しい思いをすることもないし病気にもならないし
いいことずくめだよ
0262神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 22:17:39.19ID:jDCGpwh2いや、あれは副読本というか、コースへ導く本としては重要な役割を担っていると思う。
使者がコースと同じ調子で話を進めるものだったら、難解な本が2冊に増えただけで、学習者を増やすことにも、手助けすることにも繋がらないと思う。
使者を見ただけで理解した気になる人もいるだろう。でも、コースを読んでから使者を、あるいはその逆をやった人は、
コースがおそろしく難解で、使者は単なる誘導にすぎないことを理解すると思うよ。
俺はコースがほとんど理解できない。日本語版を読んでいるけど、意味として通ってこない。
使者は理解できる。ただ、使者で述べられてる内容は、コースのエッセンスの中から、さらに口当たりの良いものを抜き出してると感じている。
読者としては、コースが最短距離であることと、この道の先は必ず神の家に繋がってると知らされてるから、コースを続けざるを得ない。言ってみれば聖霊の罠だな。
0263神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 22:20:15.54ID:jDCGpwh2古今東西すべての宗教が自殺を勧めていない。
最終的に集団自殺を目的とするカルトでさえ、カルトの創設者は、創設前に自殺をしていない。
自殺者の霊との交信を見ると、幸せな死後を送ってる例が皆無な気がする。
自殺直前の状態を延々ループしたり、恨みの念だけの存在になったり、家に帰れなくて泣いていたり。
0264神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 22:32:00.57ID:lzsb/yAq自殺するだけで幸せになれるなら宗教の立場がなくなるからです
>自殺者の霊との交信を見ると、幸せな死後を送ってる例が皆無な気がする。
自殺を否定した方が霊能者にとって得だからです
自殺しただけで人生解決するなら誰も霊能者に頼らないのです
0265神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 23:04:48.90ID:Y5oqA/8d自殺をする者は自殺をするべくプログラムしているのだろうから、自殺願望を吐露
下からと言って自殺する、とは言えない。
むしろ自己憐憫をまき散らすことで他人の注目を浴びようとする姑息なエゴの罠だ。
自殺しても夢が覚めるわけでもないのだから、さっさと自殺して同じ悪夢に舞い戻れば
良い。
0266神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 23:18:58.14ID:JOdKXClAコースのテキスト第４章エゴの幻想、あたりを読むといいかもしれない。
「肉体はエゴの選択によってエゴの家となっています。
・・・にもかかわらず、エゴは肉体を憎みます。
なぜならエゴは肉体を自分の家として十分に立派なものであるとして受けれることができないからです」
「あなたの他の生命は中断されることなく続いてきました。
あなたがエゴとの関係を絶とうとしても、それによって影響されることは
これまでもまったくありませんでしたし、これからもまったくないでしょう。」
0267神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 23:22:52.90ID:lzsb/yAq0268神も仏も名無しさん
2011/08/07(日) 23:30:30.69ID:JOdKXClAそういうわりに、神よりもエゴを信頼しているんだね。
テキストのつづきは、こんな感じだけど。
「苦痛はエゴの幻想であり、一時的な効果以上のものを誘発することは決してできない・・・
・・・しかしながら、神の報酬は永遠なるものとして直ちに認識されます・・・
・・・あなたはこの違いをすでに受け入れていると信じているかもしれませんが、
今のところはまったく納得していません。
エゴから逃げ出さなければならないと信じている事実がこれを示しています」
0269神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 00:01:43.79ID:WpX5LbSn0270神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 00:30:44.52ID:88A9cYjCそれじゃ死んでも同じことの繰り返しだよ
自分だと思い込んでいた身体がなくなるのは素晴らしく悦ばしいことだと心から思って自殺するくらいでなきゃ
でも自殺するもしないも仕組まれてることだから無駄か
0271神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 01:00:00.35ID:OkkV17BVたまにごく一瞬、他の身体と意識にチューニングすることがある。
すると、その一瞬、唯一心はその身体の意識を読み取ることができる。
一般的に、これはテレパシーと呼ばれている。
台本で霊能やテレパシー能力があると設定されている身体と意識に
唯一心がチューニングして人生を送っている場合、
唯一心はこの手の経験を頻繁にするだろう。
しかし、これはまた、唯一心に対して「自分以外の者も存在する」という錯覚を
植え付けようとする罠でもある。
「相手の気持ちを読めた以上、相手も実在するに決まってる」という、
分離という名の誤った認識を起こさせてしまう可能性があるからだ。
身体であるところの自分は存在しない。もちろん身体であるところの他者も存在しない。
存在するのは「唯一心であるところの自分」だけなのだ。
0272神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 01:07:17.38ID:OkkV17BV>>でも自殺するもしないも仕組まれてることだから無駄か
「身体である自分」にとっては無駄だが「唯一心である自分」にとっては無駄ではない。
「自殺すると設定されてる自分である身体A1」は必ず自殺するが、
「自殺しないと設定されてる自分である身体A2」は絶対に自殺しない。
それぞれの身体の映画はすでに（シングルシナリオ的に）書かれていて、これは変えられない。
しかし、本来絶対自由である「唯一心」は、チューニング先を「身体A1」から「身体A2」に
変更することができる。変更に成功すれば、「唯一心」は自殺を体験しなくて済む。
まあ、その場合も「身体A1」は自殺してしまうわけだが、「唯一心」は自殺を体験しなくて済む。
0273神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 01:12:38.75ID:88A9cYjC0274神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 01:40:15.79ID:hFvR2S2O0275神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 02:12:00.04ID:gHk+ilNV一日に１レッスンやるのが大原則なんでしょ。
もっと読み進めたいんだけど 笑
あと、最初から俺には難解。レッスン2の 私は（この部屋で、この道で、この窓から
この場所に）見えるもの全てに、自分にとっての意味を与えています。
って、？ なんだけど。 だって例えばハサミは切るためのものだよね。
その役割のために職人が作ったものだし。
石ころだったら、投げれば武器になるなとか おもりになるなとか
自分が勝手に意味を与えられるけど ハサミは切るものだよね。
0276神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 02:24:45.77ID:OkkV17BV私は神。私の他には何もない。
時間も空間もない。右も左も上も下も前も後もない。私の他には何もない。
【最初の分離】
おや？私は部屋で浮いてるぞ。私以外には何もないし誰もいない。私しかいない。
もちろん私には身体などない。でも、私は部屋で浮いている。そして、部屋は私ではない。
私ではない部屋というモノが初めてできた瞬間だ。初めての分離の瞬間だ。
【物質の登場】
おや？部屋の中に机と椅子が現れたぞ。物質が現れたのは初めてだ。
私にはまだ身体はない。この部屋に生物はいない。でも、椅子と机という
私とは明らかに分離した物質が現れた瞬間だ。
【生物の登場】
おや？机の上に植木が現れたぞ。そして、その植木をアリが這ってるぞ。
私にはまだ身体はない。部屋に浮いた状態で這いまわるアリたちを眺めている。
試しに一匹のアリの身体にチューニングしてみた。すると「密を舐めたい」という欲求を感じた。
そうか、アリの身体は蜜を舐めたいという欲求を感じるように出来ているのか。
0277神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 02:25:03.80ID:OkkV17BVおや？部屋にドアが現れたぞ？そしてそのドアが開いた。
なんだこりゃ？部屋のドアの外に、突然世界が現れたぞ？今までこんな世界は存在しなかったのに。
大勢の人間の身体が歩いてる。肩を組みながら歩く若い男女や、夫婦喧嘩しながら歩く夫婦、
大声で騒ぐ子供など、たくさんの身体が突然現れた。
この全ての身体を私が創ったらしい。私にはすごい創造能力があるのかも知れない。
試しに夫婦喧嘩してる女性の身体にチューニングしてみた。すると
「私が疲れているのにあなたが昨夜無理やりセックスを求めてきたからアタマきてるのよ！」
という思考がその身体から伝わってきた。
【最初の転生】
私にはまだ身体はないが、どれかひとつの身体に長い間チューニングを続けると、
私自身がその身体に成りきったかのように、自分が身体であるかのような体験をできるらしい。
これは面白そうだ。まず最初に、あそこにいる赤ちゃんの身体にチューニングして、
その身体で人間の一生というものを過ごすという体験をしてみようと思う。
特定に身体にチューニングして人間に転生すれば、幻想の夢の中の世界でとはいえ、
「幻想の他者」とコミュニケーションを取ることができるし、「幻想の他者」を愛することもできるし、
「幻想の他者」から愛されるという体験も可能だ。そして、「幻想の他者」と喧嘩することさえできる。
私ひとりしかいない現実の世界では絶対に経験できないこれらのことを、
幻想の夢の中の世界でとはいえ、体験できるなんて何と素晴らしいことか！！
0278マスター気取り
2011/08/08(月) 02:28:04.16ID:rbz3Du0dそんな感じで自分で意味を与えていることを確認するということでは?
そういやハサミと言えばこの前韓国料理店に行ったら肉の入った壷と一緒に出てきたなあ。
0279神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 02:33:34.28ID:zGYks24e前にワークをいっぱいやって、エゴの反発で酷い目にあったという人がいたような。
道具については状況によって使い道は異なる。
サバイバルにおいて、ハサミは取っ手のプラスチックが着火剤の代わりになる。（超粗悪で使わないほうがマシかもしれないが）
刃を研ぐことでナイフになる。ヘリや船を見つけたら、ナイフを日に反射させて自分の居場所を知らせられる。これはナイフ本来の役目ではない。
その際、人差し指と中指を使いV字にして照準をつけるとよい。これは指本来の使い方ではない。
0280神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 02:35:42.01ID:OkkV17BV「ハサミは切るためのもの」という概念じたいが思い込みというか、
たとえばハサミの存在を知らない原始人が初めてハサミを見ても、
それが「切るためのもの」とはまずわからないであろう、、、ということでは？
0281神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 02:45:01.64ID:zGYks24e近代ではフィンガーボウルだな。
あと酢豚の中のパインとか、ペットボトル緑茶に添加されるビタミンCとか。
何のためにそれがあるかわからない状態だと、突拍子もない想像ができる。
0282神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 02:45:02.21ID:OkkV17BV>>前にワークをいっぱいやって、エゴの反発で酷い目にあったという人がいたような。
個人的な体験から言うと、コース（ワーク）の実践をしながらエゴの側につくとけっこう酷い目に遭う。
逆に聖霊の側につくと自分にとって最高に喜ばしい出来事がやってくる。
「エゴの側につく」とは「誰か（何か）を赦さない」ということで、
「聖霊の側につく」とは「誰であれ（何であれ）とにかく赦す」ということ。
赦すかどうかによって、酷い目に遭うか喜ばしい出来事がやってくるかが決まるようだ。
当然のことながら、「出来事」には、いわゆる「他者」も関わってくるわけで、
その「他者の動きや言動全て」をも自分自身がひとりで動かしてる、ということもわかってくる。
自分にとって、嬉しい方向か、むかつく方向かを問わず、自分で動かしてるとわかるようになる。
0283神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 19:01:59.59ID:PmBPPd88ごめんなさい神様
0284神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 19:47:27.01ID:ZDZqM+qr天国とか神とか考えずあるがままに生きればどうか
0285神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 19:55:18.30ID:ZDZqM+qr0286神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 19:59:48.77ID:z7CAicNdその理想の下には隠された罪悪感がある。
むしろ罪悪感から目を背ける為に理想を打ち立てている。
過去がない者には未来も必要ない。
0287神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 20:07:24.79ID:ZDZqM+qrでもACIMerには自分の本当の姿は“恒久的な天国そのものである”という理想像があるだろう
この地上を体験していることさえありのままに正直に認めることが出来ない原理主義者がいるぐらいだ
0288神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 20:13:58.96ID:ZDZqM+qr鶏が先か卵が先かという関係だけど
理想の方が先だろう
わざわざ罪悪感を作る気にはならんだろう
こうであって欲しいという理想なら積極的に作る気になりそうだが
0289神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 20:18:36.65ID:UVELOT58どうもレスありがとうございます。まさかレスされるとは。w
残念ですが、攻撃されたと感じられたようですね。私は攻撃するつもりではなかったのですが。
あなた自身が攻撃されると感じるということは、まだ訓練されていないことは明白ですね。
早くワークブックなど学習するほうが良いですよ。
まあ、訓練されていないとなると、このレスも反撃されたと思うかもしれないですが。w
0290神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 20:23:30.33ID:S4Yvmka9引き寄せとか魂の進化とか考えず今自分ができることから始めてはどうか
0291神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 20:32:57.94ID:Euqeg/kw>>253は、>>218について発言したお前にレスしたんだから
べつに自分が攻撃されたとは思ってないと思うけど。
0294マスター気取り
2011/08/08(月) 21:34:07.20ID:rbz3Du0dいや、攻撃されたとは感じていない。あなたが攻撃しているように見えただけだ。
それは「どこぞの馬の骨ともわからない２ｃｈの住人」などと人を貶めるための言葉を書いているためだ。
エゴを守るため以外でこのような言葉を使う必要があるのかね?
それとも、「どこぞの馬の骨ともわからない２ｃｈの住人」は褒め言葉かなにかなのかね?w
0295マスター気取り
2011/08/08(月) 21:43:18.07ID:rbz3Du0d0296神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 21:44:44.16ID:ZDZqM+qr0298神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 21:57:16.13ID:yM6d4wcV居士は臨終に際して、霊照に言いつけた。
「太陽の高さを見ていてくれ、午になったら知らせるのだ」（居士）
「もう日は中天に来ています、それに日蝕です。」（霊照）
居士が戸口から出て眺めている間に、霊照は父の座に上がって合掌したまま坐亡した。
「娘なかなかのすばしっこさだな」と居士は笑って言った。そこで七日延ばすことにした。
州の刺史が見舞いにきた。
「どうか有るもの一切を空と観ぜられよ。無きもの一切をゆめゆめ有とはすまいぞ。
ではご機嫌ようお暮らしなされ。すべては影や響きのようなものものじゃ。」
と居士は言い終えると、公の膝を枕にしたまま身逝った。
遺言によって火葬のうえ［その灰は］江上に捨てられた。
（ホウ居士語録 から引用）
0299神も仏も名無しさん
2011/08/08(月) 22:38:23.94ID:AnQJ6Lgi0300amber
2011/08/09(火) 00:53:40.50ID:h6VChzXbもっと緩やかな道を通ってるだけだよ。
無理してもどうにもならないもの。
恥ずかしいけどね。
0301神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 00:55:47.58ID:pfRN7kC3あなただけにしか咲かせない花
あなただけにしか歌えない歌
あなただけにしかつくれないかたち
あなただけにしか語れない物語
神は自らの可能性をかたちにして表現している分身であるあなたがたを祝福しています
もちろんそれを可能にしているエゴに対してもです
神の国は栄光で満ち溢れています「ハレルヤ」
0302神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 01:08:10.12ID:uleIJ0Rn0303神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 10:06:16.63ID:ceKRKUzTでなければ何処から湧き出た？となる
0304神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 12:08:36.25ID:tARyaK1lそもそも現実として湧き出ているものでもないしねえ。
0306マスター気取り
2011/08/09(火) 12:17:08.60ID:Op2wgpf+しかし、そこには粘土しかないのだ。
0307神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 12:19:28.25ID:ceKRKUzT0308マスター気取り
2011/08/09(火) 12:21:39.25ID:Op2wgpf+し続けるものを作ったとする。動かすと色々と水の形が変わり色が変わち続ける。
しかし、そこには水しかないのだ。
0309マスター気取り
2011/08/09(火) 12:22:51.38ID:Op2wgpf+まあいっか。
0310神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 12:32:08.90ID:tARyaK1l分離という罪を信じているからだよ。
現実は天国でもお前は実際に天国と呼べない幻影をたくさん目にしてるじゃないか。
0312神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 13:14:31.37ID:6QBZFtHFその水もないんですけど…
幻影を幻影で説明してもダメぽ。堂々巡りニダ。
0316神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 13:32:56.39ID:6QBZFtHF料理の味を説明するのに、他の料理で説明する試食人は失格。
アプローチを変えるべきだね。
0317神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 13:35:52.35ID:FoKtPAvU自分はエゴもないつもりで理論武装してるんだろうけど。
0318神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 13:36:31.05ID:6QBZFtHF世間話。
0320神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 13:38:22.53ID:6QBZFtHF赦してくれw
0322神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 13:39:15.12ID:6QBZFtHF赦してくれ２w
0325マスター気取り
2011/08/09(火) 15:19:50.22ID:DHTKZqxp喩え話にしないと伝えられない。
科学的な話にしたとしても仮説なので全体が喩え話になる。
科学的な話にするとしたら、全ての物質は最小単位の素粒子の組み合わせで全て
作られているので現れた形は違っても同じ、という感じになるかな。(旧約聖書では
神が全てをチリから作ったと書いてあるが、これも同じことだな。人間は昔から
直感的に全部同じとわかっていたってことだろう)。
0326神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 15:38:06.64ID:55aPSAWq兄弟に神のメッセージを見るのは想像つくけど、
気温みたいな感覚として受けとるものの中に神を見るのはどうも想像できない。
0327マスター気取り
2011/08/09(火) 15:44:59.98ID:DHTKZqxp喩え話は話であって料理でいうなら料理のことを言葉で表しているのと同じことなんだよ。
だから「まったりとしていてそれでいてしつこくなく・・・」みたいになる。いくら言葉を
並べられても結局は自分で食うまでわからない。w だが何となく雰囲気だけは伝わる。
0328神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 15:46:20.92ID:ozCoHiLO海外に行ったことのない人の旅行記を伝えられても困るように、
悟りを知らない人が何かを伝えることがある、というのはどうなんだろ？
てゆうか、これほどまでに自分は迷路にいる、と伝えたいのか？
0329マスター気取り
2011/08/09(火) 16:12:34.44ID:DHTKZqxpあなたは悟っていないから例え目の前に悟った人がいても分からないんだろう?
というか、何が話されているかではなく誰が話しているかを重視している段階では
まだエゴに騙されている状態と言えるだろう(その分離していて固定的な「誰か」は
実際には存在しない)。
だったら確かにそうだと感じられることだけを信じて進めば良い。
内容が疑わしいと感じるなら信じるな。ずっと疑ったままで良い。
0330神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 16:36:57.05ID:/XHCv6U/0331神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 16:38:30.87ID:/XHCv6U/誰がそう思うのか？
0336神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 20:45:07.09ID:tARyaK1l0337神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 20:46:53.08ID:WLFZbk/Zどうも、レスありがとうでーす。w どこぞの馬の骨でーす。w
相手してくれたのはマス掻きさんと、あと、いつも上から目線さん>>219ですね。
いや、人を貶めるために書いているのではない、あなたがそのように感じただけだ、ですね。w
でもマス掻きさん「どこぞの馬の骨ともわからない２ｃｈの住人」のフレーズかなり気に入って頂けたみたいですね。w
そんなのがお好きなんですね。それだけでも使ったかいがあります。
どうもありがとうございまーす。www
0340神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 21:11:48.80ID:tARyaK1l幻影としてなら認めるな。現実としてなら理解はできないが受け入れるな。
お前にとっては全てが神の表れでなければストレスだろうがなあ。
ていうか神以外の存在を認めるってなんだ？なんの役に立つ質問のしかたなんだ？
0341神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 21:25:40.37ID:ceKRKUzT幻影を見ている存在が神とは無関係なら幻影を消しても神の現実に戻れまい？
普段天国という現実を見ている存在（即ち神）が幻影を見ているなら幻影を消せば神の現実に戻れるが
>ていうか神以外の存在を認めるってなんだ？なんの役に立つ質問のしかたなんだ？
神以外の存在を認めれば一元論ではなくなる訳だが
0342神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 21:37:23.64ID:Ed1duEf+It is "tiny, mad, idea" that you should gently be laughed at.
0343マスター気取り
2011/08/09(火) 21:37:49.35ID:krsy15iE> いや、人を貶めるために書いているのではない、あなたがそのように感じただけだ、ですね。w
いや、貶められたと感じたのではなくて、一般的にはあの言葉は人を貶める時にしか
使われないということだ。あなたは何故わざわざそのような言葉を使ったのか?
今回の書き込みでも「マス掻きさん」と書いているが、これも同様。
そのように書く必要性が何故あなたにあるのかね?
それともこれはただの間違いなのかね?
もしそうならかなり注意力が足りないように思えるが。
0344神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 21:43:12.89ID:ceKRKUzT／ ＼ 今回の書き込みでも「マス掻きさん」と書いているが、これも同様。
／ ─ ─＼ そのように書く必要性が何故あなたにあるのかね？
／ （ ○）三（○）＼
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__）
マス掻きさん
0345神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 21:43:26.22ID:tARyaK1l幻影を見ている存在が神とは無関係なら幻影を消しても神の現実に戻れまい？
夢見てる息子が父親と無関係なら夢から醒めてもそもそも親子じゃねえだろ。
でも親子であることは夢見ているか覚めるかとは関係ねえだろ。
>普段天国という現実を見ている存在（即ち神）
見るってことは知覚することで幻影の中のことだぞ？見る主体と見られる客体からなる二元論だぞ？
自分でわかってるか？
0346神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 21:45:23.37ID:tARyaK1lお前の一元論っていうのはぜーんぶ神そのものってことだな？
少なくともお前はそう信じているってことだ。ということはこの世界も宇宙も
神の意志で神の表れ。身体も死も、戦争も憎悪も悲しも苦しみも憎しみも、不足も罪も怒りも恥辱も、
そしてその対極にあるものすべてひっくるめ、
ぜーんぶ神が源だ!
といいたいわけだ。それがお前が謳歌する一元論だな？
0348神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 21:51:43.98ID:ceKRKUzT>夢見てる息子が父親と無関係なら夢から醒めてもそもそも親子じゃねえだろ。
>でも親子であることは夢見ているか覚めるかとは関係ねえだろ。
夢を見ている“お前”は神と関係あるのかね？
>見るってことは知覚することで幻影の中のことだぞ？見る主体と見られる客体からなる二元論だぞ？
>自分でわかってるか？
では「天国そのものである存在（即ち神）が幻影を見ているなら幻影を消せば神の現実に戻れるが」ではどうだ？
>>346
その通り
一元論を受け入れられないのか？
0349神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 21:55:57.99ID:Ertow7fB0350神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 21:56:15.51ID:ceKRKUzT見る主体と見られる客体は両方とも一つの源から現れたのなら一元論だな
見る主体と見られる客体は本質的に別物なら二元論だけど
0351神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 22:17:03.44ID:+u0YXF0G0352神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 22:19:13.08ID:pfRN7kC3例１、【神 ［神の子 （夢幻）］ 】 →神と神の子と神の子の見る夢は一体
例２、【神 ［神の子] 】≠【夢幻】 →神と神の子＋夢幻の２つ
回答＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ →＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0353神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 22:28:10.87ID:tARyaK1l>その通り
ありゃありゃ。断言しちゃったのね。
>一元論を受け入れられないのか？
受け入れないと都合悪いのか？お前が。
死や恐怖も神の表れとして正当化できるなんて、
血も涙もねえな。お前の世界の神って。
0354神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 22:29:23.27ID:uleIJ0Rn0356マスター気取り
2011/08/09(火) 23:09:05.92ID:3zxu+Pcf戻る? いや、一時的に城の形になっていただけで最初から最後まで砂は砂のままだ。
しかも砂一粒一粒から見れば城の形になっていたなどということは知ったことではない。
0358神も仏も名無しさん
2011/08/09(火) 23:58:39.08ID:rjYvsy+d＞・・・城の形になっていたなどということは知ったことではない。
・・・城の形にされていたなどということは知る由もない。
0360amber
2011/08/10(水) 02:32:03.56ID:f8GneZda0362神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 03:23:16.59ID:G/RHwNjC「夢の世界」の中にはたくさんの身体や動物や植物や物質が登場するけど、
その世界を認識・知覚しているのは、ひとりしかいない。
いや、「ひとりしかいない」というより「ひとつの心しかない」と言った方が正確だな。
夢の中の本人（夢の世界の中で、これが自分の身体だと思っている身体）がその世界を知覚しているのではなく、
「ベッドで眠っているあなた（の心）」がその世界を認識しているのだから。
では、夢の中の世界は存在するのかしないのか？
これはもう、「夢の中にいる間は存在する、だけど夢から覚めたらもう存在していない」と言うしかない。
では、夢の中の世界で起こることは重要か？
これはもう、「夢の中にいる間は重要、だけど夢から覚めたら重要でなかったと気づく」と言うしかない。
んで、ACIMは「昼の世界」と「夢の世界」は同じ性質だと断言しているのだから、
上記の「夢の世界」の性質を、「昼の世界」に置き換えて考えればいちばんわかりやすいよ。
で、「昼の世界」は「天国または昼の世界よりワンランク上の世界」に置き換えて考える。
転生とか、投影とか、チューニングとか、パラレルワールドとか、カルマとか難しく考えないで、
単に「夜の夢の世界と同じ」って考えるのがいちばんわかりやすい。
0363神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 03:37:23.10ID:IqEek4FAしかし、本当は自分はその世界（夢の世界）の中にはいない。本当の自分の居場所は、その世界ではなく「ベッドの中」なのだ。
※本当の居場所がベッドの中というのは、もちろん説明の都合による比喩にすぎないよ。
0364神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 05:58:33.12ID:GrFiq6zXたとえば、憎い相手を抱きしめるとか、とんでもない「蛮行」を働いたことはあるか？
起きてる今も、そんな風に振る舞って見るのはどうか。
振る舞い方は聖霊のアドバイスに従う必要があるだろうけど、そのオーダーがどのようなものであれ、
ここが「起きて見る夢」の中だとわかっていれば、実行そのものはむずかしくないはずだ。
0365神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 06:07:07.19ID:iOXA4RU/自分にとって動いてほしいと思うとおりに動いてくれるとは限らないが、それでも自分が動かしていることには変わりない。
夢の中で起こる出来事は、すべて自分（の心）が引き起こしている。
もし夢の中で地震や火事が起きたなら、それを引き起こしたのは自分だ。勝手に地震が起きたわけではない。
地震や火事を含め、自分にとって起きてほしくない出来事も多々起きるが、それでも自分が起こしていることには変わりない。
そして、その夢から覚めれば、その世界は突然消えて無くなる。
目が覚めたとき、今まで自分が見ていた世界は、元々存在していなかったということを思い出す。
夢の中でいくら世界を消そうとしても無駄だ。夢から覚めない限り、夢の世界から逃げることはできない。
しかし、夢から覚めれば、その世界はいやでも消える。自動的に消えて無くなる。
0366神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 06:57:36.05ID:t1K9abp6振るわんが。
今夜、サッカーで大嫌いな韓国をフルボッコにしたいが、どうすればいい？
0367神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 07:05:39.75ID:GrFiq6zX韓国に投影しているものが何か考えながら見るとよろし。
勝っても負けても投影しているものの正体が見える。
0368神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 07:18:11.94ID:iOXA4RU/>>今夜、サッカーで大嫌いな韓国をフルボッコにしたいが、どうすればいい？
「特定の物理的出来事」を無理やりにでも引き起こしたいなら、
ACIMよりも引き寄せの法則を勉強した方がよろし。
というか、あなたの場合はその前に「韓国を赦す」ことをオススメする。
もっと言うと、>>367も言ってるとおり「韓国に投影している、その元となるもの」が
何なのかを突き止め、「それ」を赦すことかな。韓国というのは所詮、何かの投影だろうから。
0369神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 07:27:32.79ID:iOXA4RU/あ、野球で思い出した。
神の使者で、ゲイリーが赦しを実践し、とにかく片っぱしから赦しまくった結果、
ゲイリーが応援しているチーム（レッドソックスだっけ？）がどうなったか覚えている？
0370神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 07:29:54.63ID:GrFiq6zX俺がそれを知覚しており、なおかつそれら批判に部分的ながらも同意していると言うことは、俺も韓国に何かを投影していると言うことだ。
367が赦し（というか韓国に対する知覚の変化）を行えば、俺の赦し（知覚の変化）も促進されるだろう。もともと俺とおまえは同じ心だから。
0371神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 07:39:26.13ID:t1K9abp6それまで何故韓国が叩かれるのか理解できなかったけど。理解しがたい人種だこと。
ほんとに頭おかしいよ。これは日本国民全体の認識であり何かの投影だろうな。
今から日本がガッツポーズあげるイメージしまくろう。
0372神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 07:48:37.15ID:GrFiq6zXそれは引き寄せの法則の範疇になる
0373神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 07:54:37.82ID:iOXA4RU/その場合は「応援スレに流れ込んできて暴れた無茶苦茶な在日連中」を
創り出したのは誰なのか？ということを思い出すといいかも。
0374神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 08:01:59.82ID:t1K9abp6不死現で見つかった。レッドソックスを許してありがとうの件は意味不明だったけど。
俺の知らないスポーツの勝敗までも自分が決めてるなんて何とも奇妙な感じになるな。
>>373
うーん。それまで在日のことなんて知らなかったけどなあ。誰かに在日か？と指摘して
初めて気がついたぐらいだし。本当に自分で作り出したのかねえ？？？混乱
0375神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 08:15:17.46ID:GrFiq6zXってことで、在日も、未来の赦しの対象も、それに出会うまでは知らない。
0376神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 12:40:29.69ID:SMnlh6yq>んで、ACIMは「昼の世界」と「夢の世界」は同じ性質だと断言しているのだから、
夜の夢から醒めるのに赦しが必要だったのか？
昼の世界から醒めるのに赦しが必要なのか？
0377神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 14:43:19.60ID:y2aFV/P9たぶんだけど、昼の夢も夜の夢と同様、何もしなくてもいつかは必ず覚めるのではないかと思う。
ただ、いやでも数時間で覚める夜の夢と違い、昼の夢は放置しておくと覚めるまでに何万年もかかるところを、
赦すことによって大幅に短縮ができるようになる、という意味だと思う。
夜の夢（特に悪夢）も、早く覚めるためのテクニックはあるのかも知れないが、
放置してても数時間で覚めるので、努力してまで早く覚めようとする必要性がほとんどないのだろう。
0378マスター気取り
2011/08/10(水) 15:24:36.19ID:5INtiqTz2chでのことか。ならばその書き込みをした人が本当に在日かどうかは確認不能だよね?
会って外国人登録証か帰化した証拠(戸籍かな?)を見せて貰うまでは本当に在日なのか
どうかは分からない筈だ(いやもっと厳密に言うならばそれが偽造されたものではないと
確認されるまでは断定出来ない)。
もし在日と自称しているだけで本当は在日ではなかった場合、それは何らかの
事情により在日の評判を落とす目的で行われていた工作活動ということになり、
それにあなたは騙されたことになる。またその場合はあなたのように騙される
人が多いと得をする何者かが存在すると考えられる。
陰謀論的ではあるが、こういったことは何処で行われていてもおかしくないことだ。
この頃九電や経産省のヤラセについて話題になっているが、こんなのは氷山の
一角と考えて良いだろう。特に争いの大きな政治的軍事的なことになれば何処かで
行われていて何かで騙されている可能性があると考えた方が良い。つまり現実とは
一致しない「幻想」が作られ続けているということだ。その幻想を真実だと思い込めば
当然ロクな結果にはならない。間違った地図を見て進むようなものだ。
0379神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 16:50:10.93ID:LDAv9E9uやっぱ日本人と日本国のカルマ（南京虐殺など）のせいなんじゃないの。
0381マスター気取り
2011/08/10(水) 18:23:06.35ID:5INtiqTzそれについても同様なことが言える。本当に日本は弄ばれているんだろうか?
あなたが弄ばれていると判断した時に使用した情報は本当に正確なものだったん
だろうか? 誰かの都合でねじ曲げられたり一部が隠されたりした情報だった可能性は
本当にないのだろうか?
よく中国では当局が命令して情報統制をやっているという話を聞くが、それと同じ
ようなことは日本では本当に起きてないのだろうか? この頃の原発関係の報道を
見た限りでは起きてないとはとても思えないのだが。但し日本の場合原発関係に
ついては当局ではなく主に電力会社だが、誰かの都合で情報がねじ曲げられたり
隠されたりしていることには変わりはない。これもまた現実とは一致しない
「幻想」だ。
0382神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 19:17:14.56ID:hka7o4aP0383神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 19:22:36.87ID:SMnlh6yq人類家畜化計画とか信じてそう
0384神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 19:30:49.16ID:yTyj1Rg+まあ、目に見えてるものが現実とは限らないっていう話だね
>>382
基本スルーがいいと思う
>>383
ACIMは陰謀論じゃねーって言えるのかよw
普通の奴からみれば、こっちのがよっぽど電波だぞw
0385神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 20:28:45.98ID:ptNHFpVWこれはニューソートでもニューエイジでも
基本的な考えとして採用されているね。
ACIMでは、因果の法則（結果には原因がある）は基本的な法則として採用しているが
（更に結果を否定することで原因さえも否定したりしている）
いわゆる因果応報（良い事をすれば良い事が起きる。逆も然り）という考えはACIMとは相容れない。
だから起きた出来事についてのカルマ論とかは全く無意味だ。
0386神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 20:35:25.99ID:SMnlh6yqん、では神が夢をみている原因を答えてみて
0387神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 20:55:39.61ID:0YCj2vaNACIMでは、「神」が夢を見ているのではなくて、神の創造物としての「神の子」が
神と同じ性質を持つ延長の力を、投影に使っている、という説明になっている。
テキストの第二章の一節「分離の起源」に書いてあるから、読んでから、また質問してください。
0390神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 21:09:20.80ID:SMnlh6yqどうしてこういう誤認識をする存在を創造したのデスカ？
誤認識なんぞしない存在を創ればよかったのに
神は「神の子」を“誤”創造しちゃったのデスカネ？
２章１分離の起源
「エデンの園、または分離以前は、心は何も必要としなかった。
アダムが『ヘビの虚言』に耳を傾けたとき、そこで聞いたことはすべて誤りだった。
あなたがそうすることを選ぶなら別だが、真実でないことを信じ続ける必要などないのである。
聖書には、アダムが深い眠りについた、とあるけれども、アダムが目覚めたことに言及するところはどこにもない。
恐れというのはすべて、結局のところ、自分は神の力さえ奪う能力をもっていると誤って認識することからくる、と集約できる。
もちろん、あなたはそんなことはできもしないし、なし得てもいない。
アダムはただ、ぐっすり眠っている間に、悪夢を経験できるというわけだ。
あなたがどのような嘘や偽りごとを信じようが、それは奇跡にとって問題ではなく、どれも同じように容易に癒すことができる。
奇跡に難しさの順序はないのである。」
0391神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 21:17:54.57ID:0YCj2vaNちゃんとテキスト持ってるんだ。
じゃあ、答えるけど、神にとっては誤認識と認識のちがいはない。
神とってはすべて完全なんだよ。
だから、神の子が自分の創造をしたがるのなら、それをとめはしない。
神の子が自分の創造をやめたいのなら、それもとめはしない。
すべては神の子の自由なんだよ。
だから、>>390さんが、何を信じようと神はとめない。
逆に、夢から目覚めたいなら、それも神はとめない。
0392神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 21:22:28.41ID:lFdvtQFPどうもレスありがとうでーす。馬骨でーす。www
> いや、貶められたと感じたのではなくて、一般的にはあの言葉は人を貶める時にしか使われないということだ。
そこはマス掻きさんが思い込んでいる常識ですね。私には全然わかりませーん。w
マス掻きさんの世界のことは全然わかりませーん。www
> もしそうならかなり注意力が足りないように思えるが。
注意力不足の指摘ありがとうございます。マス掻きさんのマスターってマスター○ーションですよね？だからバッチリだったと思ったのですが・・・。
掻きが悪かったかなぁ・・・。マス扱きがよかったですかね。それとも短くしてマスタベはどうでしょうか？
0393神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 21:24:35.64ID:SMnlh6yq神も誤認識して夢をみることがあるという事だな
誤認識して夢をみている我々はもしかすると「神の子」ではなく神かもしれないな
神が自らを「神の子」と誤認識しているのが我々かも
0394神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 21:28:00.96ID:0YCj2vaN馬骨さんは、自分の価値をおとしめられたという被害妄想に陥ってるエゴに振り回されているみたいだ。
自分から、わざと自分を攻撃させ易いようなレスをして、
最初に自分から相手を攻撃したという、自分の罪悪感を無意識のうちに贖おうとしてる。
そして、誰も攻撃していないのに、攻撃されたと思い込んで、とまらなくなっているように見える。
0395神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 21:33:53.25ID:0YCj2vaN神にとっては、それが誤認識でも認識でも、どちらでもいいだろうから、
神が夢を見てるということでもあるのかもしれない。
はっきりとは覚えてないけれど、そういう記述もテキストにはあったような。
0396神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 21:37:04.18ID:lFdvtQFPあ、それはそうと>>356の文章最高ですね。さすがマスタベさん！ 本領発揮ですね。w
いつもマスタベさんの文章拝見してますが、インスピレーションと反射神経を見事に取り違える高度な技、
相手の文意を読み取ることなく独自の例えを展開する技など、とても私にはできませーん。それに加えて今回のレス。
>>358の他の馬骨さんに添削されちゃってるところなんて、最高に笑えました。www
＞・・・城の形になっていたなどということは知ったことではない。
このフレーズは一体どうやったら思いつくんでしょうか？ 普通であれば、添削されたほうの文章を思いつくはずですが。w
もしかしたら一度英語で考えていて、日本語に訳されているのでしょうか？
頭の中にエキサイトの翻訳機能でも備わっているのでしょうか？やはりマスタベさんは素晴らしいです！
（そういえば中学生の頃こんな感じの英語訳してたヤツいたなぁ。w）
>>361
amberさん、ありがとうでーす。コースを始められるほど心が訓練されていないとおっしゃりますが、そもそも訓練されていないからコースを学習するんですよね？
スタートラインは皆一緒ですよ。まあ、無理はしないほうがいいですが、抵抗は誰でも一緒ですよ。ゆっくり行きましょう。
私も今回のマスタベいじりでまた最初から勉強し直しだ。www
0397神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 21:38:25.11ID:SMnlh6yq感心した
0398ﾁﾝｶｽ
2011/08/10(水) 22:18:13.64ID:NRCzndk2俺がどれだけスレを潰してきたか知ってるか？
ふふふ、これからが楽しみだな？あぁ？
嘘です(´･ω･`)
0399神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 22:23:03.57ID:0wIRSb+y神が夢を見ている、と認識しているのは神かね、それともエゴかね？ｗ
で、神が夢を見ていようがいまいが、お前はニートという悪夢の中にいるんだよな？ｗ
経験することから逃げ続けることによってｗ
0401神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 23:22:26.21ID:rHNBAtlE神に創造されたものは神が与えておられないものを分かち合うことはできないし、
神が共に分かち合われることのない状態を作ることもできない。
0402神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 23:24:31.82ID:rHNBAtlEそれはおかしいのではないだろうか。神がそんなものを作られ たのではない。これだけは確かだ。
神は束の間の夢のようなことや、罪深 い者とか罪責感に苛まれている者、
恐れを抱いたり苦しんだり心細い思いをしている者、それに死ぬ定めにあるからだの中に住んでいるという心の
ことなど、どうして御存知だろうか。あなたはただ、こんな事が現実だと 思える世界を神が作ったものと思って、
神は正気ではないと責めている。神は正気を逸してはいらっしゃらない。
しかしこんな世界を作るのは気が狂ったものだけなのは確かだろう。
0403神も仏も名無しさん
2011/08/10(水) 23:59:50.88ID:djame5OT0404神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 00:32:20.91ID:ihoCqVw/貴方と神との繋がりが全くないとしたらどうしますか。
>>402
貴方は気が狂っているのですか。
0405神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 01:01:25.62ID:JZNNhh0N俺は399じゃないが
コースを学習するに当たって、神とのつながりは再三協調される。
そのため、神とのつながりが全くないとしたらどうしますかという問いは、コース学習者に対しては成立しない。
レクリエーションの一つとして答えることはできるが、その答えはあなたに対しても私に対しても意味を成さないだろう。
あなたが人間じゃなくて石炭だったらどうしますか？という問いに答えるのと同じ。
0406神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 01:33:16.05ID:pHYEQEvJ「神が神の子を創った」というのは比喩だと思う。実際には「神＝神の子」だと思っている。
あるいは、「神」と「神の子」を別の存在として考えること自体は構わないが、
その場合も、「神の心」と「神の子の心」は、ひとつであるばかりでなく、同一のものであるはずだ。
以下の比喩で説明してみる。
「太郎さん」が、ある日、「花子さん」という名前の女性になった夢を見たとする。
この場合、「太郎さん」と「花子さん」を別個の存在と捉えること自体は構わないが、
しかし、「昼の世界で太郎さんにチューニングしている心」と、「夢の中で花子さんにチューニングした心」は、
どちらも同じ心であり、同一の心でしょ？
「神」と「神の子」もこれと同じだと思う。この例で言うと「神＝太郎さん」、「神の子＝花子さん」となる。
0407マスター気取り
2011/08/11(木) 02:04:29.00ID:IO61LbYB> そこはマス掻きさんが思い込んでいる常識ですね。私には全然わかりませーん。w
> マス掻きさんの世界のことは全然わかりませーん。www
そちらの世界は変わった世界なんだねえ。
> 注意力不足の指摘ありがとうございます。マス掻きさんのマスターってマスター○ーションですよね？
違うよ。
0408マスター気取り
2011/08/11(木) 02:08:42.07ID:IO61LbYB>いつもマスタベさんの文章拝見してますが、インスピレーションと反射神経を見事に取り違える高度な技、
インスピレーションと反射神経を見事に取り違えるとはどういう状態のことを言っているのかね?
>相手の文意を読み取ることなく独自の例えを展開する技など、とても私にはできませーん。それに加えて今回のレス。
あの書き込みに相手はいないが?
>このフレーズは一体どうやったら思いつくんでしょうか？ 普通であれば、添削されたほうの文章を思いつくはずですが。w
多分あなたの世界での普通と俺の世界での普通は違っているのだろう。
>もしかしたら一度英語で考えていて、日本語に訳されているのでしょうか？
そんなことはしてないねえ。
0409継ぎ人マアラ
2011/08/11(木) 02:24:22.12ID:ihoCqVw/ああ、ならばエイシマーは輝かしい神の世界を永遠に触れることがないのですね。
>>406
ほかの存在の心の体験を、神が果たして望むのでしょうか？
0411マスター気取り
2011/08/11(木) 02:30:40.33ID:IO61LbYBまず自他の分離幻想があり、他人より自分の方が正しくないと生き延びれないという幻想が
あるのではないかな。だから正当と思われるものを崇め、それ以外を卑下することを繰り返し
ているのではないかと思う。
0412マスター気取り
2011/08/11(木) 02:32:28.56ID:IO61LbYB読まれたいからというよりは、誰かのヒントになるかなと思って書いた感じだな。
誰も読まなかったとしても特に問題はない。
0413神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 02:47:25.23ID:OmEtCkRW他者を意識しない書き込みは無駄。チラシの裏にでも書いていれば良い。
他人を意識しているにもかかわらず、それを認めないとすればそれは欺瞞。
他人へのヒントという動機は傲慢さのあらわれ。自分の愚かさからはじめよ。
0414マスター気取り
2011/08/11(木) 02:56:46.64ID:IO61LbYBなるほど。しかしそれでは何一つ人への手助けが出来なくなってしまうな。
そうなれば他人は自分なので自分が救われる機会も失うことになる。
0415神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 03:59:33.68ID:OmEtCkRW今まで何一つ人への手助けは出来ていなかったので心配ゴム用。
>自分が救われる機会
自分＝エゴ。
エゴは救われない。エゴは消滅するのみ、おk？
0416神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 05:32:49.01ID:JZNNhh0N逆
神を拒絶していないから神の世界に到達しやすい。
分かりやすく言うと、色んな宗教は、神を外部に置いていて、何かをしたら神と”一体になれる”と考えるが、
コースは、すでに神と一体であると説いている。何かをする必要はなく、神と一体ではないという思いこみをやめることで神との一体化が果たされる。
0417神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 09:20:02.28ID:WmRlZlhRあなたが考えているような神の子も無い。
あなたが考えているような世界は無い。
あなたが考えているような神世界というのも無い。
それらには何の意味もない。
これがスタートライン。
今までのスピリチュアルな知識はまず全て捨てなさい。
今までスピリチュアルな事を勉強して、体験してきたという自称上級者も
コースを学ぶときは、ピカピカの一年生から入学し直しなさい。
0418神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 09:32:37.10ID:89OoEyg1「すでに神と一体である」とはすでに神であるということ？
「神と一体ではないという思いこみ」も神が思い込んでいるのか？
0419神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 09:50:51.38ID:xrCE5yQSで、ニートというお前の悪夢はもうすぐ終わりそうだな。
お前の残り時間はもうあまりないぞ。
0421神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 10:03:50.80ID:LEEl/ZyT自分が救われる=エゴの消滅。同じ意味だろう。揚げ足をとっているのもあなただ。
コテハンに投影した自分のエゴを見ればいい。
0422神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 10:08:30.51ID:LEEl/ZyT誰へのレスか書いてほしい。
思わせ振りに正しそうなことを書くのは、自分が認められたいか、誰かを批判したいが、反論されたくないという、エゴの現れか。
0425マスター気取り
2011/08/11(木) 10:42:08.95ID:Vk7orIkb> 今まで何一つ人への手助けは出来ていなかったので心配ゴム用。
それはどのようにして調べた結果か?
俺のこれまでの人生の全てを調べ、また関わった全ての者に聞いて回ったのか?
> 自分＝エゴ。
> エゴは救われない。エゴは消滅するのみ、おk？
その「自分」の消滅、というか実際には「世界から分離した『自分』というものが
存在するという思い込み」の消滅は救いになるのではないかね?
0426神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 11:31:20.25ID:KHuBY6fp>存在するという思い込み」の消滅は救いになるのではないかね?
そのとおりだが、毎日の君たちのつぶやきと『他人への関与』幻想は無関係。
むしろエゴの増幅という効果の方が大きいかもしれない。
>俺のこれまでの人生の全てを調べ、また関わった全ての者に聞いて回ったのか?
子供の屁理屈みたいだ。そう思わないかな？
0427神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 11:46:06.86ID:LEEl/ZyT横レスだが、つまり、例えばここへ書き込みすることは、他人や自分の幻想を癒すような効果はないということか？
赦しのみが癒す、と。
だが、テキストには他人に関わるなとは書いてない。
自分でも疑問だから、その辺を説明できるならしてほしいのだが…
0428マスター気取り
2011/08/11(木) 12:26:52.75ID:EWNqbA3L> そのとおりだが、毎日の君たちのつぶやきと『他人への関与』幻想は無関係。
無関係と断定できる根拠は?
> >俺のこれまでの人生の全てを調べ、また関わった全ての者に聞いて回ったのか?
>
> 子供の屁理屈みたいだ。そう思わないかな？
そこで論点をずらして誤魔化す理由は何かな?
そのままではどのように調べたかは公開することは出来ないということになるが良いのかね?
何も調べておらずあなたの思い込みを書いたと判断される可能性が高まるだけだと思うが。
(もちろんその通りであるなら狙い通り伝わるわけだが、なんとなく自虐的だね)。
0429神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 12:37:09.89ID:KHuBY6fp癒されるという意味でなら、書き込みを読むこともその材料のひとつではあるだろう。
しかし、癒やしは石ころを眺めていても可能なように、書かれた文章は書き手の意思を
正しく反映していないことが多い。
なによりも気をつけるべきは、自分の書き込みが他者を癒しているにちがいない、と
思い込む関与の幻想であると思う。
したがって、自分の人生を全て調べろ、というクレームは単なる子供のいいがかり。
0430マスター気取り
2011/08/11(木) 12:49:36.32ID:fXiq9os1> しかし、癒やしは石ころを眺めていても可能なように、書かれた文章は書き手の意思を
> 正しく反映していないことが多い。
つまり何を書いても癒される者は癒されるしそうならない者はそうならない
ということだよな? ならばこれまでに一度も癒しに繋がることが起きていないと
断定することは間違いではないか?
0431神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 12:50:11.85ID:LEEl/ZyTレスありがとう。
うーん。幻想を癒すというのは、一般的な意味での癒すというのではなく、コースの用語なのだが…
あなたはコースを読んだり実践しているのか？
あと、子供のような書き込みには、子供のようなレスになるのも仕方ない。
あなたは、まず>>415について、子供のような書き込みだと指摘するべきだと思う。
0432神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 12:50:47.54ID:KHuBY6fp君の思いは誰にも止められない。どう解釈するか許可を得る必要はない。
で、君は過去に他人を多く救ったことが自慢のようだが、ここではそういうことを
問題にしているわけではない。
おそらく君は過去に多くの人を助けたにちがいない。しかしそれは現実をリアルに
解釈した場合のケースであり、学習者はかかる現実は幻想、さらには無と理解し直す
トレーニングをしているのではなかったかな？
0433神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 12:54:21.62ID:LEEl/ZyT多くの人を救ったことが自慢？
そんなこと書いてあったか？
それこそあなたの投影だと思うが。
0434マスター気取り
2011/08/11(木) 12:58:09.72ID:fXiq9os1> で、君は過去に他人を多く救ったことが自慢のようだが、ここではそういうことを
> 問題にしているわけではない。
自慢などした覚えはないが?
> おそらく君は過去に多くの人を助けたにちがいない。しかしそれは現実をリアルに
> 解釈した場合のケースであり、学習者はかかる現実は幻想、さらには無と理解し直す
> トレーニングをしているのではなかったかな？
それをしているかどうかということとこれまでの話はどう繋がるのかね?
0435神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 13:06:49.21ID:KHuBY6fpこれまでの話の最初は413。
ひとことで要約するなら、
自 分 の 愚 か さ か ら は じ め よ
続くおしゃべりはエゴの抵抗。
0437神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 13:55:20.79ID:VfnDWoKx>>435
>>436
むこうの言い分のほうが正しいかもしれない、という「前提」で、相手のその主張を
「擁護」する考えをひねり出そうとすることは、自分のエゴにどんな影響をあたえるか？
・・・と、まぁ、バイロン・ケイティの「ワーク」をパクってみたｗｗ
0439神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 15:35:56.12ID:89OoEyg10441神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 16:06:47.14ID:89OoEyg1神の子は神の中にいるのかなあ
0442神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 16:16:04.23ID:LEEl/ZyT昨日と同じ話だけど、神にとってはキチガイとそうでないもののちがいはない。
だから、狂気の中にいるエゴという表現はコースの表現。
それを狂気としない教えもあるだろうと思う。
0444神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 17:41:54.76ID:NQ1vLR4A同じ原理、同じメカニズムだと思う。
0445神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 17:50:30.80ID:89OoEyg10446神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 17:55:45.87ID:NQ1vLR4A眠くなるというより想像にふけっているうちに自分で想像した世界に飛び込んでしまったのではないかな？
0447神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 18:04:03.82ID:89OoEyg10448神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 18:24:52.40ID:LEEl/ZyT>>444の例えのポイントは、眠りじゃなく夢のほうだよ。
意図せず夢を見るように、この世界を創造している、みたいな例え。
0449神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 18:30:42.09ID:KhtOiw+rむしろこだわることが学習を遅らせる。
0451神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 18:40:56.73ID:WmRlZlhRこれを「方便だから別の言い方もある」というのではなく、方便を方便として
機能させるために（知覚をの変化をもたらすという目的のために）
コースを学習するならこの前提の上で学習を進めた方がいい。
The world was made as an attack on God. It symbolizes fear.
And what is fear except love's absence?
Thus the world was meant to be a place where God could enter not,
and where His Son could be apart from Him.
Here was perception born, for knowledge could not cause such insane thoughts.
But eyes deceive, and ears hear falsely. Now mistakes become quite possible, for certainty has gone.
(W-pII.3.2:1-7)
0454神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 19:11:15.88ID:ILJKFeiv451氏の引用はたぶんここ。田中訳より。
この世界は神を攻撃するものとして作られた。それは恐れを象徴して
いる。恐れるとはただ愛がない状態にすぎないのではなかろうか。したが
って、この世界は神が入ってくることはできず、御子が神から離れていら
れるところとなるはずだった。ここで知覚することが生まれた、知識がそ
んな正気を逸した思いを抱かせるはずがないのだから。しかし目は欺き、
耳は間違って聞いてしまう。そうなったら色々な間違いはきわめて起こり
やすくなる、確実なものはなくなったのだから。
0455神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 19:16:23.07ID:89OoEyg1>知識がそんな正気を逸した思いを抱かせるはずがないのだから。
神が御子を創ったときにあえて知識を与えず無知なままにしたのかね？
神「知識は自力で獲得しなさいお」
0456神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 19:24:13.58ID:LEEl/ZyTありがとう。
意図せず、というよりは、神を攻撃するために創られた、といいうことかな。
>>451
といっても、この章の一番はじめには、it is born of error とあるし
夢の意図しないで創造してしまっているという例えがそんなに悪いとは思わない。
神への攻撃は無意識の罪悪感から起こっているんだよね？
表面的には意識できていないということだと思う。
だがその理解は、良くないことなのか？
（>>451さんはそれが言いたいらしいのでできれば答えてほしい。）
0457神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 19:27:00.48ID:LEEl/ZyT知識はすでにあるんだよ。
すべてに必要なものは与えられている。
ただ思い出したり使えばいいだけ。
0458神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 19:41:54.19ID:89OoEyg1知識があっても忘れるような記憶力の無さは駄目だろう
ふと思い出してもまた忘れるということになりかねんぞ
0459神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 19:43:34.70ID:ILJKFeivコースの中で使われる智識とは天国の意味。
以下、JACIMより。
智識 [knowledge]
天国のこと。または、分離以前の、神および神の統一された被造物の世界のこと。そこにはどんな差異もなく、
形態というものもない。従って知覚の世界は含まれていない。一般的に用いられている「知識」と混同しないこと。
一般的な「知識」は、知る側である主体と、知られる側である客体という二元論を示唆している。
『奇跡講座』においては、智識は、主–客という二分法を持たない、純粋に一元性の体験を反映する。
0461神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:00:22.22ID:LEEl/ZyT忘れてもかまわない。それを誰も責めたりしない。思い出せばいいだけ。
>>459
ありがとう。勉強になった。
>>460
>>459さんは忘れるという表現はしていない。
そう表現したのは>>457のわたしだ。
0462神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:00:47.88ID:ILJKFeiv健忘症かどうかは、人間である私たちが御子である真のアイデンティティを
思い出せば理解できるようになるでしょうね。しかしコースを学習する人間としての状態
では理解不能だろうし、発祥についてコースはほとんど触れていない。
考えても解決できない事に取り組まず、理解できる状態になる体験をするため
聖霊が赦しを行えるよう心を訓練していくことに特化しているのが、コースという道なのだろうね。
0463神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:01:52.91ID:NQ1vLR4A人間が学校で教わったことを忘れるのと同じ原理、同じメカニズムだと思う。
0464神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:01:59.05ID:WmRlZlhRこの世界を、表面上では意識せずに想像している、という点では
仰る通り。（創造ではなく想像）
ただ、神からの防衛という強力な意図によって作られた
という点では、意図せず、夢を見るようにという表現は違う。
こんなところでよろしいですか？
後、補足でいえば、何か誤解している人が結構いるのだが、
神や神の子（His Son）が世界を作ったわけではない。
（さらに言えば、ACIM的には創造は論外）
>>451の引用を見ても、そんなことは
どこにも書いていない。
0465神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:06:21.60ID:89OoEyg1>健忘症かどうかは、人間である私たちが御子である真のアイデンティティを思い出せば理解できるようになるでしょうね。
思い出す必要が出てくる事自体が健忘症の証明みたいなものだ
>発祥についてコースはほとんど触れていない。
神が健忘症だなんて言いたくないJの気持ちもわかる
0466神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:11:19.69ID:LEEl/ZyTありがとう。言いたいことはわかったと思う。
あと、ACIM的には創造は論外っていうのはどういうことだろうか？
>>462さんのいうように、それは人間にはわかないということなのか？
0467神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:13:40.38ID:89OoEyg1>神や神の子（His Son）が世界を作ったわけではない。
御子が神から離れていられるところを作ったと書いてあるようだが
0468神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:15:13.32ID:ILJKFeiv人間としての私たちはあなたが言うとおり健忘症の状態ですね。もっとひどいと思いますが。
その奥底では神を恐れ、自分を憎み、その激情を否認するため身体に投影しているわけですし。
0469神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:17:53.98ID:WmRlZlhRちょっとしばらく離れるので、JACIMからの引用で勘弁してください。
--------------
創造/被造物(単数形)＊ [creation]
第一原因である神の実存すなわち霊が延長されることによって、神の子という結果を
生じさせた延長のこと。キリストの最初の到来説明される。子を創造することが神の
機能(はたらき)であるように、天国における神の子の機能(はたらき)は創造することである。
（注 — これは智識のレベルにおいてのみ存在するものであり、この知覚の世界で用いられている
「創造」あるいは「創造性」などという言葉と同じ意味ではない。
0470神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:20:31.54ID:xrCE5yQS0471神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:22:36.13ID:WmRlZlhRThus the world was meant to be a place where God could enter not,
and where His Son could be apart from Him.
（訳：従ってこの世界は、神が入ってくることができず、神の御子が神から離れていられる場所で
あるよう意図されたものだ）
0472神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:26:08.95ID:89OoEyg1神の御子が神から離れていられる場所だろ
神の御子が分離のために想像上作ったのと違うのかね？
0473神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 20:27:11.25ID:LEEl/ZyTありがとう。
なんとなくこういうことがいいたいのかな、という程度だが。けれど、勉強になった。
0474神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 21:40:28.43ID:89OoEyg1すでに起こったことよりこれからの方が肝心だ
今後思い出せば2度と忘れないでいられるのかね？
神や御子はこの世界の経験から学んで成長するのかね？
0475マスター気取り
2011/08/11(木) 21:49:25.39ID:Vk7orIkb0476神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 21:56:12.76ID:89OoEyg1そこから変化しようがない
0477神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 21:59:50.78ID:xrCE5yQS0479神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 22:09:00.29ID:xrCE5yQS0480神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 22:12:48.52ID:89OoEyg10481継ぎ人マアラ
2011/08/11(木) 22:24:10.78ID:ndOXrG3oほんとうにそうですか？
繋がりがないのでしょう？なら到達はできませんよ。
少なくともこちらに集まるエイシマー達は神とは全く関係がない所にいるの
を楽しんでいるようにしか見えません。そこさえが自分の居場所だと思っています。
神と一体になっているとは思えませんし、思い出そうとしているようにも見えません。
0482継ぎ人マアラ
2011/08/11(木) 22:28:03.25ID:ndOXrG3o逃げているようにしか見えませんよ。逃げることができないとあなたたちが思っているのは分かっているでしょう？
0483神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 22:39:05.10ID:xrCE5yQSしかし到達しようとしてエゴが悪戦苦闘するプロセスは必要だｗ
0485神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 22:45:57.17ID:xrCE5yQS0486神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 22:54:51.88ID:89OoEyg10487神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 22:58:47.26ID:xrCE5yQS0488神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 23:05:41.38ID:89OoEyg10489神も仏も名無しさん
2011/08/11(木) 23:36:20.03ID:AXcrociG0490神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 00:28:05.09ID:prF0iB/B神の延長が、神の子。
神の子は神から離れたと思いこんでしまったからこの世界が生まれたわけで、本当は離れていない。
神は父であり、神の子は子であり、きわめて厳密に言えば父と子の関係であり、神＝神の子ではないんだったかな。
神の子は神を創造していないが、神は神の子を想像している。その意味では決定的な違いがある。
でも延長だから分離はしていないので、神＝神の子である。
>>481
コース学習に当たっては、本当につながりがあると信じて学習し続けることになる。
んで、このスレについてのあなたの視点は部分的に正しいと思う。
こちらに集まるコース学習者は、学習のすすみ具合もバラバラで、神の使者すら読んでない人もいるかもしれないから、
自己解釈で語ってる人もいるだろうね。俺だって自己解釈してる部分はあると思う。
というか、本当にコースを理解している人は、イエスと同じく、多くの人より少数の人に密に教える形を取って、このスレには来ないのでは。
このスレの役割は、コースに浸かるための足がかりだったり、日常生活においての試行錯誤の発表の場だったり、まあ人それぞれ解釈が異なるだろう。
赦しの場として利用してる人もいるだろうね。
0491マスター気取り
2011/08/12(金) 01:36:03.89ID:eg2/k+Lk0492神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 02:24:59.31ID:o+hb/ehEその喩えだと神の子が複数現れたと誤解されてしまう恐れがある。
細胞の数だけ神の子がいるように誤解されてしまう恐れがある。
神の子は神の一人子でありACIMでも単数形だったはず。
0493マスター気取り
2011/08/12(金) 02:31:57.02ID:wf2hkCQb0494継ぎ人マアラ
2011/08/12(金) 02:39:50.03ID:TQ8g/O9w朗らかにACIMの道を進むための準備が、ほとんどの人に整っていないと思われますよ。
ほとんどの人がどこかしら問題があるようです。人間生活を無視しています。
0495継ぎ人マアラ
2011/08/12(金) 02:54:53.18ID:TQ8g/O9w0496神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 03:34:22.75ID:qQlBuR+O正論ならば反発されるので、その点おそらく本懐を遂げているでしょう。
モグラは穴の中こそ天国なので、天国を破壊する者は電波扱いされるのが自然です。
エゴを殺す者はエゴによって殺されるという摂理ですね。
したがって、最後のネタばらしはガス抜き、という理解でおk？
0497神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 08:25:57.13ID:p7y9JHQI>神の子は神を創造していないが、神は神の子を想像している。その意味では決定的な違いがある。
神が心の中に神の子を想像して創ったのかね？
だったら神の子は「もし神の子だったら・・」という神の空想にすぎないな
神の子が存在するがぎり神との分離はありえない
だが神の子の消滅はありえる
神の心の外に別個の心として神の子を創ったのなら話は別だが
だったら心は２つあるということだ
２つの心がテレパシーか何かで交信して一体化しているのかな
交信が切れたら分離だな
0498神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 08:33:43.39ID:1YCdTUP00499神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 14:38:01.71ID:nkHflCjRいや、「神の心」とか「神の子の心」という概念ではなくて、
「唯一心はいま神の状態にあるのか」それとも「唯一心はいま神の子の状態にあるのか」の話だよ。
言葉の定義にもよるけど、もともと「神」より先に「唯一心」が存在していて、
その「唯一心」が夢を見て自分が唯一心であることを忘れてしまったということ。
「夢に落ちる前の唯一心」のことを「神」、「夢に落ちた後の唯一心」のことを「神の子」と呼んでるだけ。
だから「神の心、神の子の心」ではなく「唯一心はいま神の状態か、それとも神の子の状態か」ということ。
どのようにして唯一心が夢を見ることになったのかはわからないが。
>>406の例でいうと、自分の本来の姿は「太郎」だが、夢に落ちて一時的に「花子」を演じている。
この例では「唯一心＝太郎」だが、夢の中では「唯一心＝花子」となる。
どちらも同じ唯一心だが、唯一心は両方を同時に体験しているわけではなく、
「花子」を体験している間は自分が本当は「太郎」であることを忘れている。
ただし、「花子」でいる間も「太郎」と完全に切り離されているわけではなく、
夢の中の「花子」は、「太郎」が持ってる知識をダウンロードすることもできる。
これと同じで、「神の子」は、「神」が持ってる知識をダウンロードすることもできる。
夢の中の「花子」は、「太郎ではなくなった」わけではないが、自分が本当は「太郎」であることを忘れている。
しかし、忘れたからといって、自分が「太郎ではなくなった」わけではない。
「神」と「神の子」もこれと同じ。
>>だが神の子の消滅はありえる
これを上の例にたとえると「花子の消滅はありえる」と置きかえられるが、
たしかに「花子という幻想の存在」は消滅するが、「それを体験していた唯一心」は消滅しないよ。
「花子」が消滅したあと、唯一心は「太郎」に戻るだけ。
0500マスター気取り
2011/08/12(金) 16:40:22.07ID:wf2hkCQbhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%88%E5%90%89%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9
0501神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 17:19:38.22ID:sFUEKzHN0502神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 17:34:10.49ID:sFUEKzHN0503amber
2011/08/12(金) 18:04:27.71ID:bLOnstDY大パニックと大激痛発作を起こしてしましました。
こ、コース怖い(T_T)
コース・フォビア、イエス・フォビア、ヘレン・フォビアに
陥ったときの対策はありませんか？
ちなみに１ページたりとも読めてないです…でも心が読んでる。
怖いよー(泣)
0504神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 18:15:13.82ID:p7y9JHQIキモヤバイ本には負のオーラというか強烈な暗黒パワーが宿っているから近寄らない方が吉
0505amber
2011/08/12(金) 18:18:46.63ID:bLOnstDYマスタベさんと聴くとアクタベさんを思い出すのです。うふん。
みなさんにも訊きたいです。コースってハードル高いよね。
自分は耐えきれなくて本捨てたんで、アレなんですが。
でもやっぱり聖霊はいると思うよ。
状況に応じて、その瞬間に助けになるものセレクトしてくれてる。
今はコース入門として『愛への帰還』読んでます。癒されるよ、凄く。
安心によってエゴを削減しながら、微量ずつ理解が増えればいいんでないかなあ。
手段より動機だと想う。
0507神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 19:35:25.95ID:JXvXpwTVコース的にはオウムを否定せきないでしょ。殺戮っつったて、幻想での話だし。
赦せ、と言ってるし。
麻原尊師だって神の子でしょ？われわれとどこが違う？オウムを嫌悪する、って
コース的に言えば麻原系にエゴの闇を投影している、となる。
これって、コースの最大の弱点だよなw
0509マスター気取り
2011/08/12(金) 20:48:16.45ID:qMgSROGr麻原に限らず、嫌悪しているものは何でも投影だし、嫌悪していないものも投影だな。
てか、例外なく全部投影。w
0510神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 21:12:06.45ID:KFx1CiSS『奇跡講座』三部作の刊行スケジュールについて
http://www.jacim.com/acim/?p=3057
結局、正規版は3分冊にして出版されるとのこと。
まずワークブックが今年の１２月に出版されることになったそうです。
何はともあれ、日本でもいよいよ本格的なACIM時代の到来といったところですね。
0511神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 21:36:20.69ID:p7y9JHQIなんで後回しなんだね
市場の動向しだいでは・・・って書いてあるぞ
「ワークブック編」 と 「マニュアル編」 は相当な数売れそうなのかね？
ACIMerは日本に何人いるのかね？
>まずは競合する商品が出回っていない 「ワークブック編」 と 「マニュアル編」 を刊行した後、しばらく市場の動向を見た上で、「テキスト編」（出版社側>にとっては３部作の中で最もリスクが大きい） の刊行の時期を決定する、ということになりました。
0512神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 21:41:21.35ID:1YCdTUP0お前はどうせ関係ないんだから黙ってろよｗ
＞市場の動向しだいでは・・・って書いてあるぞ
ニューエイジ出版社のナチュラルスピリットがトンデモ訳の大内本を出版してしまったことが原因。
追及したいのならナチュラルスピリツトの今井氏に矛先を向けよｗ
0513神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 21:51:01.45ID:p7y9JHQI,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 少なくとも二年以上肝心要のテキストはナチュラルスピリット公認版でござるの巻！
ヽヽ＿＿＿ノ
0514神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 21:54:35.76ID:p7y9JHQI今どんな気持ち？ね～教えて～？
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ ＼ ／ ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
アーテン パーサ
0515神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 22:30:49.20ID:p7y9JHQIそれともエゴの必死の抵抗なのかね、んんｗ？
0516神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 22:32:00.65ID:ztQMbvk8ただ、内容の難解さはともかく、日本語として不自然な訳になってる部分があるので、公認版のほうが読みやすいかもしれない。
まあ公認訳がどうなるのかわからんので何とも言えない。
公認が出たら、公認と大内版の訳を付き合わせてみようかと思ってたが、まだ先になりそうだな。
ワークブックは大内版がネットで見られるわけだが、俺は書籍のほうがやりやすいな。
ネットだとどうしても遊んでしまう。
0517神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 22:39:38.36ID:ztQMbvk8人間の扱い、物体の扱いについては語られてるんだけど、動植物については言及されていないのはなんでだろうか。
あと、P335で述べられてる内容だが、個々人が個々の幻想を作るって、まんま死後の世界と同じじゃないかと思った。
霊界を見る系の本で、生前に近所の人たちと悪口を言い合う性分の人が、死後も同じように近所の人を”作り出して”悪口の言い合いを続けてるという例が載ってた。
俺らも個人個人で自分の好みの世界を造り出してるということなら、死んでるのとなんら変わりがない。
0518神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 22:40:16.10ID:p7y9JHQI0520神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 23:07:19.92ID:z4pIh28p公認邦訳でレッスン終える頃にテキストが発売されるぐらいかな。個人的には祈りの歌と精神療法が楽しみだな。
0521マスター気取り
2011/08/12(金) 23:10:36.90ID:A/otTILS0522マスター気取り
2011/08/12(金) 23:11:19.59ID:A/otTILS0523神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 23:22:51.33ID:WavcXuMy市内の大型書店ではあまり売れてないな。カバーに傷がつきまくってるし。
ACIM時代到来はまだまだだね。
0524神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 23:27:12.16ID:p7y9JHQI0525マスター気取り
2011/08/12(金) 23:31:37.93ID:A/otTILSその頃にはキリスト教みたいにすっかり宗教団体になっちゃっててしかも納得が行かず分派するやつまで出ちゃったりして。w
もちろん弾圧もされちゃったりして。w
ありうるな。
0526神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 23:40:26.92ID:4NSGCfTHこんな連中のようになるのか…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って感じ。
0527マスター気取り
2011/08/12(金) 23:50:41.55ID:A/otTILS正にスレは幻想。このスレはこういうスレだという記憶はあっても変化し続けるのであまり役に立たない。
0528マスター気取り
2011/08/12(金) 23:53:35.10ID:A/otTILS見えてしまうので何か実体のある同じものが継続して続いているように見えてしまうと。
エゴと同じだね。あるように見えるだけで実はない。
0529神も仏も名無しさん
2011/08/12(金) 23:55:45.72ID:p7y9JHQI5、6人がカキコの8割を占めていよう
0530神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 00:03:22.44ID:m0O6EKDg0531マスター気取り
2011/08/13(土) 00:07:27.19ID:SWgRwaQiしかし、その同じ人も時間と共に変わっていってしまう。
別人になったかのように激変することも起こりうる。
0532神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 00:10:03.20ID:m0O6EKDg１ 日常の小さい悩みを相談する人
２ それを助ける師匠風の人
３ 自称師匠に心服する人
４ 揶揄しにくる人
５ 揶揄する人を撃退する人
６ 神使こそ聖典であると主張する人
0533神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 00:15:36.62ID:m0O6EKDg全 米 が ﾜ ﾛ た
0534継ぎ人マアラ
2011/08/13(土) 00:29:52.05ID:DQbttnd2http://www.youtube.com/watch?v=hJLt7Vlocg4
イエス当選後にも関わらず小泉氏が降りない世界、それを投影し続けるクリエイト・エナジーは
このスレの住民からも強く感じられます！
0535神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 00:37:31.10ID:b8hZ47Na田中訳のマニュアルにも時々目を通していて、
必要に応じて原文（ネットで無償配布）にも目を通しているから、
公認版が出ても金出して買うことは多分ないだろうな。
とりあえず立ち読みはするだろうけど。
0536神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 01:46:36.52ID:RUCQDQh0学習者だから赦し人とは限らない。
と書いた私は裁き人。
ごめんなさい。
0537神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 02:27:00.75ID:VoX+9DTGACIM学習以前なら裁いていた人のうち99％はACIMのお陰で赦せるようになった。
ほぼ瞬間的に、何の努力もなく自然に赦せるようになった。
でも、残りのたった1％がどうしても赦せないんだよな。困った困った。
0538神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 07:23:20.97ID:nqznt+FHそう、お前みたいな自演がいるからなｗ
それにしても神との対話は本当に過去のものになってしまったねぇｗ
何しろ著者が借金まみれ、多くの金銭問題を抱え、
何度も結婚離婚を繰り返し・・・では説得力ゼロだしなｗ
0539神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 07:35:01.94ID:P6ogY7T6俺も他人がやるいくらかのことは怒りすらわからなくなった。
でも家族のやるほぼ全ては怒りが先に出てくる。
そういえば、罪悪感が形を取って外部に見える人もいれば、
まるでそんなもの無いかのように振る舞う悪人（というジャッジはエゴのものだが）もいるのはなんだろうかね。
人に迷惑かけまくって五体満足で生きてる人は、罪悪感を持っていないのか？って思うことがある。
まあ見えてないだけで、終始下痢気味だったり、蓄膿症で常に生臭かったりしてるのかもしれないが。
0540神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 09:44:24.54ID:YI/9XyLhFIP/FACIM公認の邦訳 『奇跡講座』 三部作の具体的な出版スケジュール
『奇跡講座・ワークブック編』 ２０１１年１２月
『奇跡講座・マニュアル編』 「ワークブック編」出版の約半年後
『奇跡講座・テキスト編』 「マニュアル編」発売後、少なくとも１年以上後
0541神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 10:13:40.93ID:eJDV8vUJぜひご利用ください。
0542神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 11:14:08.43ID:5EUjvnJX少なくとも1年以上後のロングラン！割引チケット発売中。
アンチの火病ぶりも半端じゃなくなってきてるね。
ACIMが広く大衆に認知されるのは25世紀になってからだといわれているけれども、
この日本でACIMの正規版が初めて発売されるこの時代に生まれ合わせた幸運に
聖霊に対して感謝を捧げることにしよう。
0544神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 11:44:55.57ID:5EUjvnJX全人類は父のもとへと帰っていった。
（完）
0545神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 11:50:19.55ID:yqX822Hg赤字だったらテキストは永久に封印されるわけだし
翻訳が済んでいるならネットで公開すればよかろうに
ネットならたいして金が掛からんだろうに
0546神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 12:00:33.86ID:nqznt+FHニートの分際でｗ 400年早すぎるんだよｗｗ
0547神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 12:26:14.63ID:yqX822Hgコースを信じてもあいかわらずの貧乏暮らしデスカね？
0548神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 13:17:37.81ID:5EUjvnJX0549神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 13:34:11.12ID:UDnVSw6wコースは信じれば出来事が変わるという教えではないよ。
0551神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 14:25:42.54ID:UDnVSw6w0552神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 14:37:11.13ID:nqznt+FH日本語ﾀﾞｲｼﾞｮ-ﾌﾞﾃﾞｽｶ？ｗ
出版社（中央アート出版）の事情ということもわからないのかｗ
さすがは世の中を知らない負け組ニートｗ
0553神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 14:51:15.74ID:1LpFKpb3ジュデュ・スカッチが弱小出版社からACIMを出版したという事情も知らないのかw
さすがはなんでもカルトにしてしまう盲信信者w
0554神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 15:02:05.03ID:nqznt+FH0555神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 15:07:04.98ID:1LpFKpb3が起きる、ということさ。
JCIMは聖霊にしたがっていない、あるいはコースは必要とされる時期ではない、その他
ということになるね、おk？
0556神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 15:16:42.42ID:1LpFKpb3約半世紀経過。
400年後の完成に向け、具体的なタイムテーブルがハッキリしてきたので
この日本でACIMの正規版が2年以上後に初めて発売されるこの時代に生まれ合わせた幸運に
聖霊に対して感謝を捧げることにしよう。
0557神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 16:49:10.49ID:nqznt+FH馬鹿な奴だｗ
出版社の事情、ということも含めて聖霊の深謀遠慮と捉えるのが、
本当のみこころのままに、というやつだよｗ
で、ジュディス・スカッチとJACIMと中央アート出版には如何なる関係があるのかね？ｗ
0558神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 17:05:04.74ID:0gW42UHu『天国から離れて』でも読んでみろ。聞いてばかりいないで自分で調べろ、カルト野郎。
0559神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 17:07:39.18ID:0gW42UHuお前のようなカルト野郎の繁殖を見越して、普及には400年も必要なんだよ。
0560神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 17:58:38.93ID:nqznt+FHはい、逃げた逃げたｗ
>>559
俺がカルトだという根拠を提示せよｗ
また逃げるのか？ ニューエイジャーのゴミ野郎ｗ
0561神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 18:37:40.37ID:yqX822Hg. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼
| :::::⌒, ゝ ⌒::::|
＼ `ｰ=-' ／
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0562神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 18:42:18.43ID:RnxgUXNx＿＿＿_
. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼
| :::::⌒, ゝ ⌒::::| やれやれ
＼ `ｰ=-' ／
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0563神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 18:49:55.30ID:0gW42UHu＿＿＿_
. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼
| :::::⌒, ゝ ⌒::::| いつになったら赦しが実践されるだろうね
＼ `ｰ=-' ／
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
0564神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 20:10:32.75ID:nqznt+FHID変えながら一日中このスレに粘着かｗ
こっちはやることがいろいろあって時々しか覗けないのが本当に申し訳ないよｗｗｗ
いいなあ、ニートはｗ いつまでも今の生活は続けてられないんだろうけどなあｗ
0565神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 21:59:34.04ID:0gW42UHuそういうカルトの実態を目の当たりにできる興味深さからここにいるだけさｗ
0566神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 22:52:11.24ID:qyJNXCWd書いてあることはちんぷんかんぷんでも、自分の理解できた範囲を応用するようにしないとただの内容を暗記しただけで終わる。
聖霊に認識を調整して貰えば、心が平安を感じるときが多くなる。これは明らか。
しかしながら、どうして赦せないのだと悩むときも増える。学習者にとっての壁だね。
たとえ世界が私により構築された夢であっても、やはりむかつくやつはむかつく。
そういう役割を課して造り出したのだろうから、彼は立派に演じているのだけど。
ただのダンスには興味ありませんってことだね。
このことを自覚することにも恐怖が伴うのを感じる。自分がせっかく造った世界が崩れてしまうことへの恐怖。
そういう恐怖を感じたとき、このスレを荒らしてる人たちに感謝してしまう。俺の怒りを呼び起こさせてくれてありがとう。
俺の思いも寄らない荒らしかたをしてくれてありがとう。おかげであなたと私は、それを思いつかなかったという点で決定的に違うという事実を再認識できた。
ってな風に。
学習を続けていれば、この茶番もそのうち終わるのだろうね。
0567神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 23:21:36.84ID:0gW42UHu投影を浮き彫りにしてみせる、という手法です。気に入ってくれてありがとう。
0568神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 23:30:13.23ID:qyJNXCWdということは、それまでの認識からはあり得ない行動をすることで、自分自身というものの確立への信頼性が揺らぐ。
好ましい結果を誘発するようにし向けるのが赦しであり、その反対のことが起こるようにするのがエゴの行動である。
具体的には、「赦せないが殴るほどではない彼」を赦すことは、それまでの自分を否定することである。
コースに沿って考えると、「自身が神であることを否定していたそれまでの自分」を否定し、自身が神であることを認識することである。
殴ってしまうのがエゴの行動である。これも、それまでの自分を否定する行為だが、それまでの自分は防衛のために彼を赦さなかったので、見方を変えれば、単により防衛を強めただけとも取れる。
その意味では、それまでの自分が拡張されたという見方もできる。つまり自分自身は確立されたままである。
コースに沿って考えると、「自身が神であることを否定する」つまり、「私は神ではない」の信念をより強化させたことになる。
ってなことを突然思いついたので書いた。
0569神も仏も名無しさん
2011/08/13(土) 23:37:38.88ID:0gW42UHuそれが赦しであり、罪悪感の投影を取り消すことである、とワプニック氏は入門書
で述べておられます。
0570継ぎ人マアラ
2011/08/14(日) 00:48:36.56ID:Y/TLQy7K赦されよ！
0571神も仏も名無しさん
2011/08/14(日) 16:08:50.40ID:+sR5cnwV暴漢が殴ってきた場合はどうするのかな
逃げるとか反撃するなどの身体の防衛はエゴの行動ですかね
「私は神である」という信念がある人ばどうするだろう？
0572神も仏も名無しさん
2011/08/14(日) 21:09:14.43ID:+sR5cnwV≡∩∩≡=
≡| | || ≡＝
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ ≡| | || ≡=
≡∧∧∧∧ | | || ≡= ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡(（ ´Д｀）／//≡= ＜ アーテン先生!大津波警報が出たのですが逃げると身体の防衛にあたるのですか？
≡／／ //≡= ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡/ / /| //≡=
≡/ / /| //≡=
≡/ / /| //≡=
＿≡| | | .| || ≡=
≡＼＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
≡| ||＼ ＼＼≡=
≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
≡| || ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
≡||| ||| ≡=
0573神も仏も名無しさん
2011/08/14(日) 21:47:22.07ID:I+TY9rfRそれは防衛して良い。神の使者にあった通り、キンタマを蹴り上げたあとに赦すことは可能だし、キンタマを蹴り上げながら赦すことも可能だ。
甘んじて殴られる選択もできるけど、それは幸せな学習なのだろうかと疑問に思う。
聖霊が「殴られること」を決断したらそれに任せていいと思うが、それは聖霊の声をちゃんと聴けるという確信が無いとなかなかできないだろうね。
いま現在の俺は防衛を選択する。その前に逃げるか。必要以上の反撃はしないが、攻撃が続くようなら相手を無力化する。
それは相手が兄弟を攻撃するのを停止させる意味で効果があると思う。
過剰な攻撃あるいは防衛は、恐れがあってこそのもの。恐れがないなら、攻撃も防衛も過剰には行わない。
恐れがなければ、ナイフを持った軍人と対峙するのと、威嚇ポーズを取るオオアリクイと対峙するのは同じ扱いになる。対応はそれぞれ違うが。
災害事件事故に巻き込まれた際、避難あるいは防衛せず、死ぬのを待つのは自殺に当たると思う。
恐れが無くても死ぬのを受け入れるのは、エゴの策略に引っかかってるようなものじゃないかな。
それに、本当に私は神であるという信念があるなら、それらの不幸な出来事は起こらないと思うんだよなあ。
そもそも、その信念があるなら、晩年のパーサのように身体を保っていられないだろう。
0574神も仏も名無しさん
2011/08/14(日) 21:50:12.02ID:g6urB6t1暴漢が襲ってきたなら、躊躇することなく反撃すればいいんだよｗ 馬鹿な奴だｗ
お前が仮に俺の目の前にいたとしてだ、もし法律がなければお前の頭をかち割ってやるがねｗｗ
エゴの行動はエゴの行動。それは単なる刺激－反応系としてそのように機能する。
真我はエゴの延長線上にはない。従って肉体上のあらゆる事どもは真我とは何の関係もない。
それがわからないからお前は馬鹿だと言われているんだよｗｗｗ
0575神も仏も名無しさん
2011/08/14(日) 22:01:38.42ID:+sR5cnwV(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ ｷﾁｶﾞｲｺﾜｲ
/ つ⊂ ＼
0576神も仏も名無しさん
2011/08/14(日) 22:10:24.88ID:+sR5cnwV煩悩の塊（笑）
0577神も仏も名無しさん
2011/08/14(日) 23:32:51.82ID:WtRf2LYXどんだけアタマお花畑なんだよバーカ
0578神も仏も名無しさん
2011/08/14(日) 23:56:47.80ID:gMd4KEg6本音というか、誰もが望むことじゃない？
でも君がそれを望まないなら、聖霊が幸福になるためのアドバイスを出しても、君は受け取らないだろう。
不幸になるる努力を続けたり、肉体を痛めつける修行に精を出すことになるかもしれない。
それが役に立たないことを知るために修行することになるかもしれない。
俺はコース学習者である以上、そのような修行や生き方に意味を見いださない。
穏やかで幸福に学び、悟りたい。それが可能だとコースは教えている。
今現在まで読んでるページに、悟りには痛みや苦しみが必須要素であると書いている部分はない。
天寿は別に全うしないでいいや。早く天国に帰りたい。
0579神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 00:07:06.07ID:DEYwZokA平安な生き方を望むのって煩悩と関係なくね？
0580かお
2011/08/15(月) 00:34:00.87ID:+U2lvwi10582神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 01:10:01.52ID:DEYwZokA肉欲から離れて、正しい目でそれらを見ることができると言い換えてもいいかも。
その代わり、自分がやってきた性的奔放に罪悪感を感じてしまうかもしれない。
0583継ぎ人マアラ
2011/08/15(月) 01:14:07.33ID:n6D4mbIg断定しなさんな！
http://blog.livedoor.jp/hisabisaniwarota/archives/51836016.html
0584神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 01:29:05.40ID:U+QP4Zsb0585神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 01:50:57.88ID:DEYwZokAじゃあ言葉を継ぎ足そう。
肉欲の問題を、問題として認識している場合、年齢と共にコントロールが効くようになり、いずれ欲の消滅とほぼ変わらない状態に持って行ける。
中学生のころの性欲と、30代40代になってからの性欲を比べると、後者のほうが減退しておりコントロールが可能なものになってる。
維持したい人は維持し続けるだろう。生物としての欲望なんだから。
0586神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 02:44:36.55ID:bdIY754Lゲゲ、きもいｗ
あたりまえだが若い頃は若い女に性欲を感じた。
でも自分が30代、40代、50代になれば自分と同年代の女に性欲を感じるようになるのかと思っていた。
でも違った。
もうすぐ50歳だがいまだに18～25歳ぐらいの女がいちばんいい。
自分と同年代のババアなんか見ても立たないわｗ
0587マスター気取り
2011/08/15(月) 06:44:16.09ID:I02KKNdWそもそも暴漢が出てくるという仮定自体がおかしい感じがする。
それは自分で望んで自分の世界に登場させたのではないのか?
0588神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 08:38:51.79ID:iEeFQw41性欲を感じるっことじたい
分離してるってことだよ
0589神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 08:58:23.86ID:XMQvdbF3普通は暴漢より先に母ちゃんに殴られるよな。
母ちゃんに殴られたときはてへぺろ☆か許してヒヤシンスでさらに殴られるのがよろし。
脳細胞が減って忘却が捗る。
0590神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 08:58:53.31ID:Ck0NXD+b肉欲は問題じゃないだろう
絶倫という言葉は悪い意味ではあるまいて
むしろそうありたいものだｗ
0591amber
2011/08/15(月) 10:08:40.00ID:+U2lvwi1http://blog.goo.ne.jp/goo1639/e/70ecec297332bb02f65b12061f1c9b58
。-_-。) ＜僕ら永遠の愛されキャラv ぜつりん☆
0592神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 13:58:45.58ID:qHM9Tfuw性的な関係は特別な関係であり、なおかつ分離を認識してる状態じゃないの？
個として充足しており、それ以上求めるものがない状態が理想だと思うんだが。
0593神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 14:45:43.51ID:POORyaQYコースも神の使者も身体の物理的防衛は否定してないよ。
身体は重要ではなく無意味だと教えてるだけ。
逆にエゴは身体が重要で大切だと思わせようとしてあの手この手を使ってくる。
たとえばゲイリーが見たショッピングセンターの殺人のように。
心で身体の非重要性と無意味性をしっかり認識したうえで、
物理的に身体を守る（キンタマ蹴る、津波が来たら逃げる）のは構わない。
0594神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 14:49:43.61ID:POORyaQY繁華街で人を殺しまくったりする事件も、
身体を重要で大切だと思わせようとするエゴの罠なんだろうな。
この手の事件には、身体を重要で大切だと思わせようとする面のほかに、
加害者に対して罪悪感を投影させるという面もある。
エゴにしてみれば一石二鳥なのかもなｗ
0595マスター気取り
2011/08/15(月) 15:09:32.49ID:ywdQuYfH不信感の強化という感じがするな。それにより分離幻想も維持強化される。
軍隊とかと一緒で敵となるものが存在しないとエゴは縮小する一方だからね。
起きた事象を利用して「あれが敵である」というストーリーを作成し信じ込ませ
戦わせようとする。信じ込んで戦ってしまったらエゴの思う壺。更にいくら
戦っても勝てないようにしておけば永遠に戦いが続きエゴも永続可能になる。
0596マスター気取り
2011/08/15(月) 15:17:31.45ID:ywdQuYfH感じの堂々巡りにハマることがあると思う。そのエゴを敵視しているものがエゴ
だから、これもまた終わりのない戦いになってしまう。自分の尾を追って噛みつく
蛇のようなものだ。いくら追っても切りがない。
0597神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 16:17:02.73ID:Ck0NXD+b0598神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 18:03:06.10ID:/e//TASa「身体は無意味だあ！無価値だわ！」
ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣▽￣)┘
0599神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 18:29:07.69ID:PwQ0stgr身体は無意味で無価値という考え方に激しく抵抗するようになる。
いまに見てろよ、俺だって来世では普通の顔に生まれて見せるからな！
という執着心ゆえに身体は大事で重要なものとなるため、無価値と言われると怒りだす。
0601神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 18:40:25.44ID:dNYkVXME>>595
そのような考え方こそエゴの思う壺ではないだろうか？
さもエゴにはパワーがあるかのような錯覚だ。
エゴには何もできない。
1974年にイギリスで制作された番組が放送されていた。
第二次世界大戦に関係するあらゆる映像を世界中から集め、様々な関係者のインタビューも交えて編集された
全編24時間以上の超大作だが、戦場で無残に戦死した兵士たちのむごたらしい遺体もそのまま映し出されていた。
下半身が吹き飛び腸が飛びだしている日本兵、顔面の半分を吹き飛ばされたアメリカ兵、
独ソ戦のさ中に座ったまま瞬きもせずに凍死してしまったドイツ兵…。
生死を分けるのは一瞬のことで、多分亡くなっていった戦友は自分が死んだことにさえ気づかなかったろう、
と硫黄島で地獄を見た元アメリカ海兵隊員も語っていた。
ああいう壮絶な映像を見ていると、本当に肉体とは何だろうと感じずにはいられない。
戦場にはいない我々も決して他人事ではないのだ。
いつでも肉体は放棄せざるを得なくなる。メメント・モリ。常に死を思い出し死とともにあること。
0603マスター気取り
2011/08/15(月) 19:08:10.83ID:0T/3E9H2まあ確かに、エゴそのものも事実誤認によってあるように見えているだけのものだからな。
力はない。但しあると思い込むことによってあるかのような状態になる。
0604神も仏も名無しさん
2011/08/15(月) 20:22:30.44ID:Ck0NXD+b正認してた状態から誤認する状態に移行するものなのかね
0608神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 00:08:28.33ID:PoxcowFZ神様 「その相手は存在さえしていないのだから、苦しめるなんて不可能だよ」
人間 「でも僕はどうしてもアイツを苦しめたいのです」
神様 「あたかもその相手がもがき苦しむかのような夢を、あなたが見ることなら簡単だよ」
神様 「夢とはいっても、ものすごくリアルで、その相手は本当にもがき苦しんでいるように見えるよ」
神様 「その夢を見ることで満足するってわけにはいかないかい？」
人間 「その場合、アイツは本当に苦しむのですか？」
神様 「いや、その相手は存在さえしていないのだから、苦しむわけではない」
人間 「それじゃだめです、僕は本当にアイツが憎いので、何が何でもアイツを苦しめたいんです」
神様 「それなら、ひとつだけ方法があるよ」
人間 「え？どんな方法ですか？」
0609神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 00:09:07.67ID:PoxcowFZ人間 「その場合、苦しむのは僕ですか？」
神様 「当たり前だよ、この世界にはあなたしかいないのだから」
人間 「でも、そうすればアイツを苦しめることが可能なのですね？」
神様 「そりゃあそうだよ、あなたがその相手になって苦しめば、その相手は本当に苦しんだことになる」
神様 「でも、実際に苦しむのはあなただから、そんなバカな真似はしない方がいいと思うよ」
人間 「いや、僕はやります！、僕はアイツに転生してアイツを苦しめます！」
神様 「なぜ、そんなバカな真似をするんだい？苦しむのはあなた自身なんだよ？」
人間 「アイツが憎いからです、アイツを苦しめることができるなら、僕はどんなに苦しんでも構いません」
人間 「今までずっとアイツに復讐することだけを考えながら生きてきたんです。僕を苛めたアイツが悪いんです」
神様 「わかった、それならご自由に」
0610神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 00:33:08.48ID:vrW1c9nt0611神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 00:37:16.97ID:vrW1c9nt２ 神様の無頓着さを揶揄している
３ 神様と人間の分離
４ その他
0612神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 00:46:22.38ID:0TO+XM9O何の投影？
>>610
神様 「わかった、それならご自由に」の部分だな
神はこうは言わず、説得を続ける。
しかしながら、人間はその説得を聞かない。
0613継ぎ人マアラ
2011/08/16(火) 01:00:24.98ID:keqhvShuおい、この包茎息子に雌牛を用意せよ。
0616神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 02:14:23.19ID:TCvp0gBm本当に創ったわけではないが、自身の夢の中で実際にこの世界（という幻想）を体験できるようになった。
それまで「ひとりぼっち（Onness）」だった神は、「大勢の中の一人（One of them）」になることができた。
この夢の世界には、自分ではない存在（他者）がいる！こんなの初めてだ！これはすごい！
他者と愛し合ったり、遊んだり、ふざけたり、そして喧嘩したり憎み合ったりすることさえできる。
この夢の世界で得られたものは、
百の感動と、千の喜びと、そして・・・・・・・・・・・・・・億の苦しみだったorz
0617神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 07:03:17.67ID:JszHp4lCACIM的には罪悪感を外に投影させて
恨みを晴らしたつもりになってただけだったんだ！
エゴの巧妙なトリックだったのか！やっと気がついた。
0618神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 07:06:50.41ID:JszHp4lCACIM的には罪悪感を外に投影させて
恨みを晴らしたつもりになってただけだったんだ！
エゴの巧妙なトリックだったのか！やっと気がついた。
0619神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 08:37:54.12ID:M68NOjdiここにくる人の心が弱く脆いとみなしてるんだな？非難してるのか？
0620神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 12:57:18.79ID:J6nqXysd世界は幻想、赦しの実践・・
頑張っているつもりだけどいまいちわかってない気がする
何より、人間関係に悩んだり、怠けたりしてしまう。人にももっと優しくなれたらいいんだけど・・
ＡＣＩＭって基本的に人に親切にとか、誠実にって大事な事なんだよね
なんかそれができないから辛く感じてしまうな
0621神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 14:22:43.15ID:Z5axroevだね。ACIMの主題ではないかも知れないけど、人に親切にするのはACIM的にもとても大切だね。
なぜかというと、「人に親切にできない」ということは「何かを赦せてない」ことと同義だから。
たんに「人に親切に」と言っても、世間一般で言う意味と、ACIMで言う意味では少々違うので注意。
世間一般では、（自分のためではなく）相手のために人に親切にしよう、という趣旨だけど、
ACIMでは、（相手のためではなく）自分のために人に親切にしよう、という趣旨だから。
人に親切にできない → 自分が何かを赦せてない → 自分の目覚めが遅れる
という流れになる。
いくら人に親切にしても、相手にとっては何の意味もない。
相手は存在しないのだから、夢の中で夢の登場人物に対して親切にするのと同じで、相手にとっては何の意味もない。
というか、相手はそもそも存在さえしていない。
しかし、自分にとっては大きな意味がある。相手に対する本心からの親切は赦しを意味するから。
「人に親切にすると、得するのは相手であって、自分は何の得もしないか、または損をする」と考えていたら
人に親切にするのは難しいかも知れないけど、
「人に親切にすると、得するのは自分であって、相手ではない」ということが理解できると、
人に親切にすることの重要性が再確認できるよ。
あと、とても重要なことだけど、「人に親切にする」という物理的行動がキーワードではないからね。
本当に大切なのは、物理的行動ではなく、その元となる心の在り方の方だから。
たとえば、心の中で「お前死ね」と思いながら、行動だけ親切にしても何の意味もないどころか、かえって逆効果。
例をあげると、急いでいるときに誰かが困っていて、仕方ないから（物理的に）手助けをしてあげたが、
心の中では「あいつのせいで貴重な時間が無駄になった」と思うとしたら、思いっきり逆効果。
0622神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 14:35:00.40ID:Z5axroevこれはACIMとは直接関係ないけど、人に親切にすることにより、それが「引き寄せの法則」を通じて
自分に返ってくるという副次的なオマケもあるからね。つまり自分が人から親切にされるようになる。
まあでも、これはACIMの主題とは関係のない、あくまでオマケとしての話だけどね。
0623神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 15:36:20.29ID:djLP/NtN自分で決めた通りに物事進めていたら、付属品だけ手元に残ってしまうところだった。
計画通りに物事が進まなかったことに苛立ちがあったが、結果を見ると、何が適切な行動かは、自分じゃわからんな。
0624神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 17:55:21.96ID:dxvtPVjgロシア人ジャーナリストのニコラス・ノートヴィッチが写本を公表して一般に知られるようになった。
それによると、イエスは13歳の時に隊商に混じってインドに渡り仏教を学んだという。
イエスはインドでは“聖イッサ”と尊称されていたらしい。
そのあたりの話は「イエスの失われた17年」(立風書房)
に詳しい。
残念ながら絶版だが、“聖イッサ”でググれば関連サイトが色々ヒットすると思う。
0625神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 19:10:06.47ID:3zCGqtsrACIM的に、＜正しい心＞とは、自分の心の中に聖霊が住まう部分のことです。
自分の頭でこしらえた理屈で、正しいと感じている部分ではありません。
そして、コースでいう、人に親切にしなさいとか、誠実にしなさいとか、
それらは全て＜正しい心＞を選びなさいという意味です。
決してこの世界で私たちがとるべき行動のルールではありません。
>世界は幻想、赦しの実践・・
>頑張っているつもりだけどいまいちわかってない気がする
分かっていないのは当然です。世界は幻想だと分かっているのはあなたではないし、
赦しを行うのはあなたではないのですから。
>何より、人間関係に悩んだり、怠けたりしてしまう。人にももっと優しくなれたらいいんだけど・・
>ＡＣＩＭって基本的に人に親切にとか、誠実にって大事な事なんだよね。
人間関係に悩むのも当然です。もし悩むことがないのなら、
あなたにはACIMは必要ないし、この世界もまた必要ないでしょう。
ACIMは自分の人生の中で出くわす、あらゆる特別な関係に対して
別の見方ができるよう学習するためのツールです。
これを使って完璧超人のように振舞いなさいという教えではありません。
実践出来なくても、悩んでも、つまらない事で腹が立っても、
そこから聖霊と共に一歩一歩進んで行けばいいのです。
0626マスター気取り
2011/08/16(火) 19:14:31.62ID:ft5h3XZmインドと言うと、使徒のトマスが宣教しに行ったという話もあるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9_%28%E4%BD%BF%E5%BE%92%29
地続きだし船もあるから、結構インド方面にも広まったのかも知れない。
仏教の宗派では何となく概念が似たようなやつがあるしね(「他力」とか)。
というか、大乗仏教は何でもアリになりすぎた。w
0627マスター気取り
2011/08/16(火) 19:42:56.89ID:ft5h3XZm「誰」が悩んでいるのか?
それはこの世界におけるあなただろうが、今見ている世界が全てではない。
今は将棋に夢中になって将棋の盤上だけが世界に見えているのと同じようなものだ。
一箇所に集中し過ぎ。更に将棋そのものがバーチャルな世界であることを忘れている。
将棋を打つ人になり切り過ぎており他の状態の自分を思い出せない状態になっている。
その勝敗が自分の人生や生死を決めるかのように錯覚しているので気楽にすることが
出来ず真剣勝負になってしまいそれが悩みや苦に繋がる。それだからその悩みや
苦からいかにして脱するかを考えて試行錯誤するようになる。
やめて少し離れてみれば何か思い出せるかも知れないがね。
0628神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 20:14:49.91ID:Kq/fWJWs俺は、悟りを開いた天国の状態というのが、世界中の人が全て幸せになってる状態だと思いこんでいた。
だが、コース１４章を読んで、ふと気がついた。イエスは父と子の一体化を果たしていたが、
イエスの弟子たちは個人的な悩みを抱えたままだったじゃないかと。
つまり、このエゴの世界において、天国の状態が目に見える形で（わかりやすく言うなら）物理的に顕現することはない。
だから、周囲の人が悩み多き人であっても、俺自身はそれを解決できないことに罪悪感を覚えなくて良い。
出会う人や周囲の人が、一時的にでも、自分と同じ平安を共有できるようなら、それでもうイエスと同じ、神の子として確立してる状態なのではと思いました。
んで突然思い出したんだけど、俺、自分のペットに、なぜか死ねとかずっと思ってたことがある。
そんなのは本心じゃないから、何か憑依でもしてんだろとほったらかしてふがふがしてたんだけど、ずっとその思いはあり続けた。
何が言いたいかっていうと、何か邪な思いが出ても、それは本当のあなたから出た思いではないから、罪悪感を付加して実在化させようとしないでもいいのではと。
邪な思いを放置しておけば、いつの間にか消えるだろうし、消えなくても実害は全くなく、毛並みに鼻を突っ込んでフガフガできる。
0629神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 22:11:45.78ID:FLR/J9NWそして、その周囲の人たちを創ったのは誰か？
その周囲の人たちが幸福か不幸か、という状況を創ったのは誰か？
0630神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 22:59:17.82ID:dxvtPVjg0631神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 23:20:04.27ID:Kq/fWJWsそうは言うけど、他人を作ったものと考えてしまうと、扱いがぞんざいになる気がするんだよなあ。
イエスは弟子たちをどう見ていたのだろうか。
実在する兄弟たちと見ていたのではと思うんだがなあ。
0632神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 23:20:23.94ID:Kq/fWJWs0633神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 23:23:05.17ID:JszHp4lC0634神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 23:46:31.65ID:9HSz4A8J他人は作ったものというより自分が見ている夢に出てきた登場人物と考えた方がいいかもな
イエスは弟子に世界は夢にすぎないと教えていたのだから
イエス自身も当然、他人は自分の夢に出てきた登場人物と捉えていたと予想できると思う
まあ、自分の夢の登場人物ってことは自分で作ったのと同じことではあるけどな
0635マスター気取り
2011/08/16(火) 23:55:41.95ID:cAkhOoY9自分から見て不幸に見える人と幸福に見える人が居るわけだが、その人たちが本当に不幸や幸福なのかを確認する術はない。
いやそもそも存在していることを確認すること自体が不可能だ。触れば感触があってあたかも存在するようには感じられる
だろうけどね。そう感じることは存在する証拠とはならない。
結局は見て感じられる世界を勝手に「これは真実である」と決め付けているだけであり本当のことは何一つ分かっていない。
この決め付けの部分が自分の責任になる。
0636神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 23:56:27.19ID:+za2k2Jcそれ以前の問題として「イエスでさえ『あなた』が見てる夢の中にしか存在しない架空人物だ」ということを
忘れない方がいいかも。
他人は（そして自分も）存在しないと言いながら、イエスだけは存在するというわけにはいかないｗ
0637神も仏も名無しさん
2011/08/16(火) 23:59:07.28ID:+za2k2Jcうん、残念ながらあなたの責任だなｗ
誰か（他人）が事故で怪我をする夢をあなたが見たとしたら、その事故の責任（原因）はすべてあなたにあるのと同じで。
0639神も仏も名無しさん
2011/08/17(水) 02:36:35.44ID:CKDJkoF1>事実を言っているまでですよ。
間違った心から判断した事実？
正しい心の状態からみて事実？
0640神も仏も名無しさん
2011/08/17(水) 07:12:24.17ID:gWFc2yey0641神も仏も名無しさん
2011/08/17(水) 10:17:49.95ID:GW0bCGqg2年もこんな気温続くのはさすがにおかしいわ
0642神も仏も名無しさん
2011/08/17(水) 10:18:45.28ID:GW0bCGqg暑いの赦せないけど赦して。
0644620
2011/08/17(水) 17:59:01.00ID:657osokrやはり、自分の中で赦せていない何かがあるのですね。
色々な感情があってどう対応したら良いかわからなくなる時が多々ありますね。
日々の生活の中での人への怒りなら、これは罠だ、って思うようになってきたけど
自己嫌悪、特定の誰かでない状況に対しての怒り、不満
どこにぶつけていいかわからない、モヤモヤした不満
無気力感、諦めな気持ち・・・
こういうものに対して、幻想だって想ったりしても、なかなか反応せずにはいられない
まだまだです
0645神も仏も名無しさん
2011/08/17(水) 18:31:17.26ID:hqGPlOaJ天国から離れて とかも読んでみるといいよ。
結構ヒントになることが載ってる。
怒りを感じたら、時間の外では、最終目的地にもう到達していることを思い出してみなされ。
目的地から、怒りを抱いている状況に戻ると、平安のまま兄弟を見ることができると思う。
0649647
2011/08/17(水) 19:15:16.06ID:i7N9ljVi未来はともかく、最終目的地にもう到着しているってことがわかったら
もうこんなに↑勉強しなくていいのかな？なんか、英語ができたら
買いたくなっちゃいそうだけど。
0650マスター気取り
2011/08/17(水) 19:17:24.14ID:++FaLiPt起こる感情や思考そのものは問題ないにしても、それを引き起こす原因となった
事象が本当は起きていないということだよ。
例えば何処かから「バカ」と聞こえたとする。そこで自分に対して確かに
言われたと瞬時に認識して怒りに繋がったとする。しかし認識した通りの
事象が起こった保証は何処にもない。
まず本当に「バカ」と言ったのかという問題がある。聞き間違いかも知れない。
また何を言ったにしろ本当にあなたに対して言われたのかという問題もある。
更にあなたに対して言われていたとしても「良い意味で」言っていたのかも
知れず、あるいは言った相手が何かを誤解した上で言っていたとか、
後ろ姿だけ見て他の誰かと勘違いしただけかも知れない。
などなど、冷静に考えると沢山のパターンがあるのだが何故かあなたは瞬時に
自分がバカにされたと確信して怒ったわけだ。これでは世界を自分の見たい
ように見ているとしか言えない。繰り返せば現実とは掛け離れた(自分の
信じた通りの)幻想世界に住むことになる。
0651神も仏も名無しさん
2011/08/17(水) 19:29:19.70ID:hqGPlOaJ教材を買ったからって大学に合格できないように、
数多の教材を読むだけで実践応用しなければ、自分が神の元にあることを思い出せないまま。
それをわかった上で、手持ち以上の教材を必要と感じるなら買えばいい。
しかし教材を揃えなければ悟れないという恐怖があるなら、少し立ち止まり聖霊に尋ねるべきだ。
0652649
2011/08/17(水) 19:44:40.00ID:i7N9ljVi少し立ち止まり聖霊に尋ねるべきだ。
そうだね。ありがとう(^▽^)
0653神も仏も名無しさん
2011/08/17(水) 19:56:05.79ID:hqGPlOaJ英語の時は心置きなく寝て、心配した係りの人に起こされましたぞ。
係員の心を掌握するのも受験テクニックの一種ですぞ。
0654神も仏も名無しさん
2011/08/17(水) 20:11:16.75ID:NWzu1Yjqそしてワプニックの解説は、基本的に語られているのは同じ内容についてだから
情報収集のために沢山の本やCDを集める必要は全くない。
勿論様々なケースや、別の言い方で説明された方が腑に落ちるという人もいるだろうが、
『奇跡講座入門』と『天国から離れて』で、内容は殆ど全てカバーしているよ。
（後加えるとしたら、decision-making mind（decision maker）の説明が欲しい所だけど）
本当に、ACIMを「実践するための助け」なんだよ。それ以上もそれ以下でも無い。
いくら本を読んでも、それ自体はACIMの実践ではない。
0655マスター気取り
2011/08/17(水) 22:33:25.92ID:N6SjlB4A買ったと思い込んでいればそのレースは重要度が上がり手に汗握るものになるが、本当は買ってなかったと分かれば
レース中だろうがレース後だろうが関係なくそのリアリティは一瞬で消滅しどうでも良いものになる。(但し買った
つもりになってるやつが当たったりしたら買ってなかったことが分かったときに大変残念がるかも知れないがw)。
0656神も仏も名無しさん
2011/08/18(木) 01:29:04.75ID:DCtrshJb望む現実（平安またはいわゆるリア充な幻想）だろうと、望まない現実（平安ではない幻想）だろうと、
どちらも価値判断せずに同じものとして扱えば、リア充は来なくても、平安な幻想が選択されるような気がする。
エゴが選択をしなくなることで、この世界や身体に対して価値を見いだしてしまう罠が仕掛けられたシナリオが選択されなくなる。
そのため、リア充な思いはしなくなるが、ただ淡々と世界と赦しが進むシナリオが選択されるんじゃ無かろうか。
そのシナリオには、エゴが喜ぶような大きな事件はないけど、いまだ赦し切れていない細かい事件は起こるのでは。
大きな事件ほど、赦し安いような気がするんだよね。スケールが大きすぎて扱い切れないから、諦めもつきやすく、
関わる人が大勢いるから、自分一人が不幸ではないという思考になって、怒りや嘆きではなく他人への慈愛の感情のほうが湧いてくると思う。
逆に、家庭内のいざこざなど、本来なら信頼できる身近な人の裏切りを見たり、わかってくれる人が誰一人いないような状態に陥ったときのほうが、怒りや嘆きを持続させやすいと思う。
0658神も仏も名無しさん
2011/08/18(木) 01:47:49.67ID:W/Tq2S4Y0659神も仏も名無しさん
2011/08/18(木) 02:44:14.90ID:VrFa63GRコース自体が何を言っているのかは、微塵もわからん。
仏教が少しだけわかるようになった。
みんなガンバレ。
0660神も仏も名無しさん
2011/08/18(木) 02:48:27.56ID:VrFa63GRたとえばエゴは金はくれるかもしれないが金で幸福が買えるかどうかは面倒見てくれない。
神だったら金はくれないだろうが幸福は直でくれる。
そんなふうにエゴはドラえもんのように道具ばかりくれて結果は散々だ。
結果に文句を言うともっと道具をくれて状況がどんどん悪くなって頭がすっかり混乱する。
やっと落ち着いたと思っても振り出しに戻っただけだ。
そろそろ本当にエゴとは縁を切るべきかもしれないと思う。
アップダウンに疲れた。それに。。。
0661神も仏も名無しさん
2011/08/18(木) 10:30:39.10ID:8ab8SP/w心が集中すれば奇跡に難しさの序列はないんだろ？
0662マスター気取り
2011/08/18(木) 11:08:55.96ID:8ntTklUKそりゃあなたが自分で見ている幻想だ。とりあえず冷房をつけるか冷房のある
場所へ移動しな。で、水分補給忘れずに。
0663マスター気取り
2011/08/18(木) 11:16:45.85ID:8ntTklUK0664神も仏も名無しさん
2011/08/18(木) 11:38:36.83ID:VrFa63GRわかりやすすぎ。シナリオがリピしてる。
でもこれは気づくようになっただけで最初からずーっとそうだったんだと思う。
変わったのは、赦せば二度とコレに苦しむことはないんだという情報を持ってるってこと。
それってすげー。
一年ほど殺す赦しと魔術をやってとても疲れたので、赦しは諦めてただ観察してる。
あと「赦そう」と思い始めたら赤信号ということで自分では赦さないことにしてる。
どんだけやっても自分では全然赦せない。赦せない様子を傍観してる。気はラクです。
0665神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 01:27:27.86ID:0okTgfOHこれから出てくるのだろうか？
0666神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 02:08:43.20ID:8nlh93ob0667神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 02:39:09.18ID:LkfCpBYD純粋な非二元的存在でありながら、そのことを忘れて自分を二元的存在だと誤解・錯覚してる存在には
純粋な非二元論的教えが必要なのだろう。
0668神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 07:46:42.67ID:XKf9KuHbラメッシ・Ｓ．バルセカー
http://mandalanb.exblog.jp/11640409/
0669神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 09:27:57.04ID:XKf9KuHb精神的（霊的）進化についての私の観念でいえば（以下の動物段階・人間段階・神段階という観念は、ラメッシの教えとはまったく関係なく、私が作った観念である）、物事が起る責任をどこへもっていくかは、3段階あると思っている。
１動物段階
＊自分に起ること（特に悪いこと）や自分が幸福を感じられないのは、他人（親、子供、夫や妻、恋人、友人、世の中一般）のせいである。しかし、自分によいことが起るのは、自分のおかげである。
＊私（私の考え・行動）はいつも正しく、他人（親、子供、夫や妻、恋人、友人、世の中一般）はいつも間違っている。
２人間段階
＊自分によいこと・悪いことが起こるのも、自分が幸福・不幸を感じるのも、自分（自分の考え方、行動、能力等々）の責任である。
＊世の中には色々な考えがあり、人は自分の考えによって、自分の人生を作っていくので、どんな人生であれ、その人の責任である。
３神段階
＊起るあらゆることは、よいことも悪いことも、大きいことも・小さいことも、一なるもの（神）の意志である。
＊その一なるもの（神）とは、私の本質である。
「すべては神の意志」――私は個人的には、神が悪役や善人やその他様々なキャラクターを自由に配して、
現象映画を作って遊んでいるというラメッシの「神＝映画監督」というたとえを非常に好んでいる
――西洋伝統キリスト教的な「神は善だけに関わり、悪は悪魔が関わっている」という観念のほうが、私にはよほど怖い。
0670神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 09:42:15.43ID:XKf9KuHbhttp://simple-dou.asablo.jp/blog/2011/06/11/5906298
罪悪感の三段階（２）
http://simple-dou.asablo.jp/blog/2011/08/02/6006757
「奇跡のコース」
http://simple-dou.asablo.jp/blog/2011/01/22/5646013
0671神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 14:53:33.39ID:23hju8YM似たようなことは俺も時々考えるよ。
下にあげる例は>>669と同じではないが、本質的には同じだと思う。
Aさんが青信号で渡っていたらBさんが運転する乗用車が信号無視で突っ込んできてAさんが怪我をしたケースで、
登場人物を「Aさん」、「Bさん」、そしてその事故を第三者として観察している「わたし」の三人とすると、
第一段階
「Aさん」は哀れな被害者であって同情すべき存在である。「Aさん」にはいかなる責任もない。
「Bさん」は加害者であって責められるべき存在である。この事故の全責任は「Bさん」にある。
「わたし」はこの事故とはいかなる意味でも無関係である。
第二段階
「Aさん」のカルマや引き寄せによって起きた事故なので「Aさん」に事故の責任がある。
「Bさん」のカルマや引き寄せも関係しているので「Bさん」にも事故の責任がある。
「わたし」はこの事故とはいかなる意味でも無関係である。
第三段階
「Aさん」も「Bさん」も存在しない。どちらも「わたし」が見ている夢の中の登場人物にすぎない。
この事故は「わたし」が見ている夢の中で起きた事故なので、その全責任は「わたし」にある。
ただし、ここでいう「わたし」とは、身体である私ではなく、唯一心である私、神である私のことである。
（「わたし」＝唯一心＝神の子＝神）
0672神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 15:00:53.83ID:23hju8YMどれも見事なまでに>>671の「第二段階」だよね。
というか、ニューエイジやスピリチュアリズムの殆ど全ては
「第二段階」の立場を取ってると思われる。
まあでも、「第二段階」は「第三段階」に至るステップだと考えれば
「第二段階」的な説明をする本がたくさんあるのも不思議ではないかも。
0673神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 18:57:26.40ID:XKDyKaSu第1段階までの教えを少人数で学習するのが限界な時代があったり、
第3段階の教えが広く流行る時代があったりするのだろうかね。
第3以上の段階に行ける人は、師を見つけたり、あの世のサポート受けたりして時代に左右されず学習するんだろうな。
>>668>>669
何もかも全部自分が造り出しているという考え方は、私は何もかも思い通りにできるという考えに陥りやすいと思う。
これが引き寄せの法則として派生したのでは無かろうか。
コースは、エゴの概念があるおかげで、脇道に逸れてしまう状態が正しくない状態だと理解しやすい。
ただ、神の使者から入った学習者は、最初のうちは、悟りのためにはエゴと戦う必要があると理解してしまうかもなあ。
ラメッシは、エゴも自分であるという観点で解説するスタンスっぽいな。
0674マスター気取り
2011/08/19(金) 19:22:02.01ID:Q1nHwKZH本当はないと言っていたと思った。(でも質問者がエゴはあると言うと
それに合わせてあると言っていた)。
0676神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 22:15:59.98ID:+SaN7/3a「Aさん」は「わたし」の投影であり全責任は「わたし」にある。
「Bさん」も「わたし」の投影であり全責任は「わたし」にある。
この事故は「わたし」が見ている夢の中で起きた事故なので、その全責任は「わたし」にある。
全ては「わたし」という「存在」の在り方にある。
ただし、ここでいう「わたし」とは、身体である私ではなく、唯一心である私、神である私のことである。
0677神も仏も名無しさん
2011/08/19(金) 22:18:58.66ID:+SaN7/3a第零段階
「Aさん」も「Bさん」も「わたし」の中に存在する。どちらも「わたし」が見ている夢の中の登場人物にすぎない。
この事故は「わたし」が見ている夢の中で起きた事故なので、その全責任は「わたし」にある。
ただし、ここでいう「わたし」とは、身体である私ではなく、唯一心である私、神である私のことである。
（「わたし」＝唯一心＝神の子＝神）
0678神も仏も名無しさん
2011/08/20(土) 00:20:04.97ID:aAQ4gVH8自分から見れば、AさんとBさんは、自分による投影。
Aさんから見れば、自分とBさんは、Aさんによる投影。
Bさんから見れば、自分とAさんは、Bさんによる投影。
自分の現実の中で起こることは、すべて自分の責任。
Aさんの現実の中で起こることは、すべてAさんの責任。
Bさんの現実の中で起こることは、すべてBさんの責任。
といった感じだったと思った。
各自がそれぞれ自分の現実（＝夢、幻想）を創り出し、それを体験している。
身体の数だけ「体験主体」が存在する。
といった感じだったと思った。
一方、ACIMと神の使者は、
Aさんも、Bさんも、そして自分（の身体）も、すべて心（＝唯一心）による投影。
自分（＝唯一心）が体験している現実（＝夢、幻想）の中で起こることは、すべて自分（＝唯一心）の責任。
といった感じ。
現実（＝夢、幻想）を体験しているのは、自分（＝唯一心）だけであって、
この世界にも、他の世界にも、自分（＝唯一心）以外には、誰もいない。
「体験主体」は自分（＝唯一心）だけ。
といった感じ。
0679神も仏も名無しさん
2011/08/20(土) 00:33:54.99ID:aAQ4gVH8スピリチュアル関連の知識も興味もない一般人に、
いきなりACIMや神の使者を勧めるのはあまりにも無謀だなと思った。
スピリチュアルを全然知らない人がACIMや神の使者を受け入れられるはずがないように思える。
そういう人には、まずはバシャールあたりを勧めて基本を理解してもらってから
ACIMや神の使者に進むようにしてもらった方がいいだろうなあと思った。
っていうか、その人たちはバシャールでさえ受け入れるかどうか怪しいところであって、
ACIMは理解不可能、神の使者なんか読んだら怒り出すのではないかと思うｗ
0680マスター気取り
2011/08/20(土) 01:13:59.09ID:C8jpyGAT但し、求めて来た場合は相手の状態に合わせて情報を出す。
0682神も仏も名無しさん
2011/08/20(土) 02:21:12.16ID:dI8bBzEX>>679だが、正直言って「ない」と言ったら嘘になる。ただ、傲慢さ丸出しで書いたというわけでもない。
たとえば「幼稚園児にいきなり高等数学を教えても理解できないから、まず足し算から教えよう」と
言ったとして、それは傲慢になるだろうか？
幼稚園児を見下してるのではなく、相手の能力を正当に評価しての判断なのだか、
>>679もそれに近い感じかな。少なくとも傲慢ありきで書いた文章ではない（つもり）。
0684神も仏も名無しさん
2011/08/20(土) 02:44:00.32ID:SWeet7wk相手が求めてる場合、相手が理解できるレベルで、自分が知っていることを教えるのなら、それは相手を助けることになる。
イエスも、ヘレンが理解できるレベルの表現使ってる。
あの世のことを信じていない人には稲川怪談を勧めるのだって大きな一歩だと思う。ゆきちゃんとかマジ怖いし。
0686神も仏も名無しさん
2011/08/20(土) 15:45:55.85ID:hFJNRSVx駅で駅員と言い合いしてる人を見かけたとき、それが知り合いだったら、
あの人は粗暴な人だ（過去を参照）から、また暴れだすのだろう（未来の予想）。やっぱり粗暴な人だ（知り合いを再構築）という価値判断が付く。
全く知らない人だったら、何か気に障ることでもあったのだろうか。ストレス社会だからそういうこともあるか。で終わる。ここに価値判断は無い。
価値判断自体が、過去を参照して行うもので、それには未来予想も付いてくるものだと思う。
むずかしいのは、自分がその事象に対して何かアクションを起こす場合、それは未来に影響を与える。（奇跡が起こって与えないのかもしれないけど）
そういうときに聖霊のアドバイスを受けないといかんね。価値判断をしない状態で起こすアクションには、エゴが介入してないかもしれないが。
0687マスター気取り
2011/08/20(土) 18:52:50.42ID:WOroRx7r街中でっていうと、たまに居るな。プラカード持って録音された音声ずーっと
流してるようなやつ。正月に大きい神社や寺に行くとだいたい居るし、
渋谷や新宿駅前にもたまにいる。
まあ別にやってはいけないとは思わないが、あれは死後裁かれるみたいな点を強調
していて現代社会を否定しているかのような点がやり方としてまずいように思う。
おまえら間違ってるから悔い改めろよという部分だけ抜き出して強調すれば
普通は反発されるだけで受け入れられないだろう。あれでは逆効果だ。
0688神も仏も名無しさん
2011/08/20(土) 23:00:05.86ID:W8WVTEalhttp://www.amazon.co.jp/dp/4864510156/
単行本（ソフトカバー）: 208ページ
出版社: ナチュラルスピリット (2011/8/22)
ISBN-10: 4864510156
ISBN-13: 978-4864510158
発売日： 2011/8/22
死は存在しません。神の子は自由です。（レッスン163）
神は、死などつくっていません。したがって、死がどんなかたちをとっていても、幻想に違いありません。
あなたは、死は身体に関するものだと思っています。
でも、死とはただのアイデアであり、身体的なこととして見られていることとは無関係です。
肉体は、感じることができないのと同様、死ぬこともありません。肉体は何もしません。
肉体は、腐るものでも腐らないものでもありません。肉体は、完全に無です。
（本文より）
『奇跡のコース』の「ワークブック」にある365のレッスンのうち、レッスン161から185までを収録しています。
0689神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 01:11:01.72ID:uNBOByhV中途半端にエゴを刺激するのはどうなんだろう。
0690神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 03:27:36.08ID:ivFn5k9Gレッスン161～185って、あまりに中途半端じゃないか？
151～180でワンセット（151～170の復習が171～180）、
181～220でワンセット（181～200の復習が201～220）なので、
161～185ではかなり中途半端。
0691神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 13:08:46.70ID:TcbrSEIaすいません、ぶらっと横槍ですが、
> 幼稚園児を見下してるのではなく、相手の能力を正当に評価しての判断なのだか、
そもそもあなたに相手の能力を正当に評価する力は備わっているのでしょうか？
ここに傲慢さが伺えるのですが・・・。
もちろん私の傲慢さの投影でもあります。ありがとうございます。
0692マスター気取り
2011/08/21(日) 16:29:56.83ID:dfRGQ8Jy実際には幼稚園児の頃には(持っている幻想が少なかったために)ある程度は掴めていた
感覚を取り戻すような感じだな。なので本物の幼稚園児相手なら高度な理論が不要だ。
大人になるにしたがって余計な観念を溜め込んで幻想を強化してしまうので
その観念の解除に高度な理論が必要になる場合がある。
これは簡単なパズルを解くのか難しいパズルを解くのかの違い見たいなものだ。
時間を掛けて難しいパズルを作ってしまったのなら解くのには高度な理論が
必要になる。
0693神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 16:30:06.65ID:eeBurggq自分が相手に評価される場合の言い訳の絶妙さもACIMerキドリ連の技です。
さあ、どんな切り返しで抜け出すでしょうか？
そして、ほとぼりがさめて、いつものおしゃべりがまた続きます。
0694神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 18:43:04.77ID:eeBurggqなんとなく気の利いた風なことに気づいたフリをして、いつもののんきなACIM風な
話題にこっていくか、を披露しあうスレはここですか？
0695神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 18:56:21.92ID:bSG4X2NZさあ大変だ、バシャールと神対のどちらを取るか、お得意の「選択」でこの難題を乗り越えなきゃｗｗｗ
0696神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 19:24:07.48ID:jZyA/WrA＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
0697神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 19:32:32.23ID:bSG4X2NZ0698神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 19:55:57.44ID:eeBurggqどちらも第2段階なんで、どちらも取らない。自分たちは第3段階について議論して
いるから、自分たちより学習の遅れている幼稚園段階のひとびと（以下ry
0699神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 21:46:39.17ID:qjwYXgqWACIMを学ぶ人もいると思う。
0700神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 22:41:19.74ID:jZyA/WrA脳が、その思い出は完結したってことで落ち着いてくれるんだって。
ソースはテレビ。
0701マスター気取り
2011/08/21(日) 23:48:19.84ID:kIJWEhaq0702神も仏も名無しさん
2011/08/21(日) 23:53:47.32ID:eHYnd7qP0703神も仏も名無しさん
2011/08/22(月) 00:44:06.19ID:nvndNtja中１だった私はなぜかそのダンスに憧れ、ビデオに偶々入っていたＣＭ映像を頼りに一人で毎日練習していた
家はマンションの４階ということもあり、親から「下の人たちに迷惑だから外でやれ」と言われ素直にマンションの近くの公園で一人で練習することにした
外にビデオを持っていくわけに行かないので、自分で「うぉちゅちゅらえーん あんうぃおらえーん♪」とか歌いながら練習していた
その現場をクラスの男子に見られていたらしく次の日からあだ名が「キチ○イ」になった
学校では地味で口下手だったのでうまく笑いのネタに持っていくこともできず、「根暗なのに夜になると歌い踊り狂う頭のおかしいブス」という評価を背負ったまま卒業まで耐えることになった
今思い出しても死にたい
0704マスター気取り
2011/08/22(月) 00:45:29.61ID:hby5VfJ7だろうな。まずは「日本人」とか「韓国人」とかいう、「○○人」というのが幻想であることを
見抜かないと中々難しいだろうな。
0706根暗なのに夜になると歌い踊り狂う頭のおかしいブス
2011/08/22(月) 08:35:03.26ID:C5OE4rDe0707神も仏も名無しさん
2011/08/22(月) 12:29:09.60ID:miDOvKJr自分の中で何が起こる（想起する）ことが選択なのか？
を考えれば～を選択する、ということがどういうことのかがわかるだろう。
以上で終了だろ？
0710マスター気取り
2011/08/22(月) 17:30:07.11ID:S2aS8xM50711神も仏も名無しさん
2011/08/22(月) 17:45:26.70ID:5W+jQtiC役者が配置される。他の人は台本を読み込んでいる。
私は、台本ではなくアドリブでやろうとする。
映画撮影開始。ワンカットで一気に撮る。
そのうちのめり込みすぎてドラマと現実の区別が付かなくなる。
監督である神は、おまえそれやったら俺の書いた台本の中でも一番酷い状態選ぶことになるぞってことで、周りの役者を通じて修正入れようとする。
この修正のアドバイスが聖霊で、あくまで私の考えで演じようとしてるのがエゴってことになるのかな？
0712マスター気取り
2011/08/22(月) 18:38:21.87ID:km0+wgWT昔々仮面ライダーごっこやってて高いビルから飛び降りた子供が居たと思ったが
(それで死んだかどうかは知らないが)、そんな感じ。
記憶された知識だけ見ていて目の前の現実見ていない状態ということでもある。
(しかもその知識が現実に沿ったものではなくそれもまた幻想なので思った通りの
結果が出ない)。
ものによっては思った通りの結果になることもあるけどね。偽薬でプラシーボ効果とか。
しかしこれは薄氷を踏むようなものだ。
0717神も仏も名無しさん
2011/08/22(月) 20:01:46.26ID:jDc8TTnn君が誰かわからないので答えようがないよ。
まずは名刺交換から始めよう。
物事はそこから始めた方がいいだろう。
0718神も仏も名無しさん
2011/08/22(月) 21:44:44.80ID:LAP34Let本体の真ん中部分がはがれてきたぞｗ
公認版はビニールカバーつけるお( ^ω^ )V
0720神も仏も名無しさん
2011/08/22(月) 21:58:30.57ID:Kz5wR36e攻撃されてるわけじゃなく、たとえ明確な攻撃のように見えても、
間違った形で愛を求めてると考えれば、それは攻撃じゃなくなる。
問題はその明確な攻撃のように見える行動にどう対処したらいいのかだ。
0722神も仏も名無しさん
2011/08/23(火) 10:02:39.53ID:N3H37Ikzこれは自分を許せていないから・・？
どうしたらいいのやら
なんか無言になっちゃうんだよね
人に興味ないのかも
0723マスター気取り
2011/08/23(火) 12:28:48.30ID:AxD2fz3s話せない自分を赦せ。そもそも話さなければいけないなどということはないんだから。
心行くまで無言でいれば良い。沈黙は金という言葉もある。
もし無言でいると友達が出来ず幸せになれないと考えて不安が発生し、
その不安によって何か話さねばと焦っているとすつなら、まずはその
不安を観察してみろ。それは想像した脅威に対する不安であって現実
ではないので実体がない筈だ。あるとしてもそれに近い過去の記憶や
常識的な考え方だろうが、今後もその通りになるとは限らない。推測は
推測であって今ここで起きている現実ではない。
0724神も仏も名無しさん
2011/08/23(火) 12:50:46.39ID:VAZWoHTh行きたくないでもしょうがない
0725マスター気取り
2011/08/23(火) 12:53:44.39ID:YG5VPkig思い浮かばないなあ」と現状をそのまま言ってしまうという手もあるぞ。w
自分の現状のただの実況中継だが、話す内容についてこうでなければ
いけないというものはないんだから気楽に思い付いたこと話せば良い。
もちろん話さなくても良い。無理をする必要はない。
0727神も仏も名無しさん
2011/08/23(火) 23:24:24.68ID:E7Z1wY8t有効な祈りというか、打開策をひとつ見つけた。
『 内なる神（または聖霊）よ、どうか私をエゴ（の攻撃）から守ってください 』
と心の中で静かに、しかし決意を込めてささやくといい。
ただし、神（聖霊）は本当に自分を守ってくれるという信念が確立していることが条件。
この信念が確立してない場合は、おそらくほとんど効果はないと思われる。
で、逆説的になるがこの信念を確立するためには、それ相応の体験が必要となる。
エゴから守ってもらえば、他の何からも守ってもらう必要はない。
たとえば交通事故から守ってほしい場合、交通事故というのはエゴが投げつけてくる負の幻想に過ぎない。
だから交通事故から守ってほしいなどと祈る必要はない。
エゴから守ってもらうことができれば、交通事故に限らず全ての負の出来事から守ってもらえる方向に
向かうということが、何となくわかってきた。
もちろん現段階ではまだ、負の出来事がゼロになるって意味じゃないけどね。
このとき注意すべき点は、エゴを憎まないようにすること。エゴを憎めば憎むほどエゴは強くて元気になる。
俺もこれで何度も失敗したからｗ
エゴは憎んだり攻撃すべき相手ではなく、完全無視してスルーして消すべき相手なんだよ。
2chの荒らしに喩えるなら、荒らしに反応して荒らしを攻撃すれば、ますます荒らしは図に乗ってくる。
しかし、荒らしを完全無視してスルーしていれば、そのうち荒らしは去って消えていく。
0728神も仏も名無しさん
2011/08/23(火) 23:33:43.28ID:Rdci7sSc完全無視してスルーすれば消えることも忘れていれば完全復活だよ
実質的に不死身と言えるかな
0729神も仏も名無しさん
2011/08/23(火) 23:52:57.15ID:WSWIUlrR0730神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 00:29:40.26ID:lX4vDvmSエゴの選択の期待する結果を出さないってのも一つの手になるんじゃないかと考えたのですがどうさ？
やつを貶めるという結果を期待してある行動を選択してしまっても、
途中で赦しを思い出し、その結果を出さないように行動する。
落とし穴を掘っていたら、穴があることを警告して先周りして埋めるとか。
0731神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 00:47:19.97ID:uL9keMkd人生を信頼して生きていけばいいだけだよ
信頼を培う必要はあるが
0732神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 01:32:43.93ID:+SlNRfN6>>そして忘れた頃に復活するという訳ですな
言い得て妙だなｗ
荒らしもエゴも忘れた頃に復活するからなｗ
2chの荒らしは復活してもいいけど、エゴは復活させないように気を付けないとな。
神の使者にも書いてあったけど、ちょっと気を抜くとすぐにエゴが付け込んでくるからな。
本に書いてあったからというより、これまでの体験上からすごくよくわかる。
0733継ぎ人マアラ
2011/08/24(水) 02:32:42.49ID:LNDbXlnx悪名高いVIP板の方々はその点で優れていますよ、敬いなさい！
http://hibari.2ch.net/news4vip/
0734神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 02:45:59.82ID:i9ib9hjn傷つくものなんてないんだから、自由奔放な書き込み（←君たちの恐れるｱﾗｼ）を
一緒になって笑い飛ばす余裕が欲しいところだ。
ﾋﾞｸﾋﾞｸすんな。取って食おうとしてるんじゃないしさw
0735神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 02:48:19.51ID:i9ib9hjn0736神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 03:12:00.76ID:HHppfD/Ohttp://www.n-shirone.com/a-ego.htm
0737神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 03:19:31.20ID:lX4vDvmS何回なになにしなさいっていう指示があるのはどうも受け付けない。
いまのところレッスン40までやったが、かなり適当。数秒やるだけで終わらせてしまう。
0738神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 05:20:08.43ID:X5meYzVlありがとう
あ～
ＡＣＩＭと出会う前に、知覚の移りかと思われるものを経験して、2ヶ月ほどたった
全ての世界観が変わってしまった
仕事は月10万でやってて両親に心配かけている
両親と話したが、やはり自分の感じたことを全て伝えるのは怖くてできなかった
この世界が夢だなんてとてもいえなかった
なんだかすごく寂しいな
でもすべきことは赦す・・なんだよね
0739うんこちゃん
2011/08/24(水) 05:41:44.87ID:HvAID/oahttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313579852/
∧彡ﾍ
ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ| (,,ﾟДﾟ) さとれーー
|（ﾉ |）
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
0740神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 05:55:12.17ID:UMWk0kdphttp://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ogGjqznPhMI
自分が無価値に思える時
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=cpWEjpP9Utk
最後まで試聴できた方は聖霊の導きを受けとる準備の出来ている方です
0741神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 06:15:40.72ID:JLQPx9gzそれが「選択」の結果ですか、そうですかｗ
0742神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 07:30:31.49ID:uL9keMkdまあ。進歩したようで結構なことだ
0743神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 08:49:15.42ID:ParUMn5a神との対話は地球の集合意識との対話です －－－バシャール
ｗｗｗ
0744神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 09:14:40.34ID:uL9keMkd./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
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0745神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 10:41:42.20ID:JLQPx9gz0746マスター気取り
2011/08/24(水) 12:04:23.88ID:9dRoVs6nそもそもこのスレは全然荒れてないと思う。w
>>735
今のところ特に思いつかない。
>>738
えーと。俺が何か良いことでもしたのかな?w
ま、それは良いとして、人に「これは夢だ」と言う必要はないんじゃない?
だって出てくる他人は全員自分の夢の中の登場人物だから言うかどうかに意味はないよ。
(というかやること全てがどうでも良い。こうでなければいけないというものはない。
但し赦すとか、罪悪感を減らすとか、なるべく良いことをするなどして悪夢から良い夢に
移行させた方が楽にはなる)。
0747神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 18:16:35.95ID:uL9keMkd／ .）)ﾉヽ
|＿＿＿＿＿|
（ミミ.l __, ,_._ i.ミ）
（彡ﾐ/.´´ .〈｀ |ﾐ）
i彡i r､_） |ミ） ＜ 負けた メタメタに負けた 死刑は嫌だ 許してちょんまげ
（彡| `ﾆ”ﾆ' /ミ）
ﾉ `ｰ―i´
0748神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 20:33:11.25ID:uL9keMkd0749神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 20:37:02.76ID:aSxSmq6w722でしたのでお礼も入れました。
確かに・・・夢の中の登場人物に言う必要性はないですね
あと気になった点を少し・・
人生には、エゴの台本と聖霊の台本がある
エゴの台本には真の問題を忘れるための喜び(アメ）、罪悪感を感じさせる悲しみ(ムチ)があり、輪廻する物語が、
聖霊の台本には、赦しによって苦しみの出来事が、幸せな夢に入れ替えられた物語がある※赦し次第
ここまではいいのかな
真の赦しのみが、フィルムそのものを入れ替えることが出来る→罪悪感がなくなり、心が平和に、幸せな夢になっていく。目覚めるための準備
バシャールの取り組みは、楽しいものを引き寄せて幸せになる、でも真の目覚めの準備でない・・？
つまり、エゴの台本範囲での「楽しいこと」を引き寄せて(選択)いるだけ・・？
でも、「魔法」は悪いことではない。気がそれてしまうだけ・・ってことかな
バシャール好きな方いたら、なんかごめんさいね
0750神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 20:47:16.55ID:uL9keMkdおい、マルチポストマン
イエスは聖霊の台本を選択したのか？
何故貼付に処せられたのだね？
鞭で打たれて十字架に架けられるのが幸せな夢なのかね？
http://www.youtube.com/watch?v=sB1-rXaLm90&feature=related
0751神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 20:49:54.83ID:ParUMn5a0752神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 21:05:06.98ID:aSxSmq6wマルチポスト・・・？
イエスの磔は・・・よくわからないです
じゃあ、幸せな夢って言うのは心の中でのこと、、つまり幻想と見抜いて罪悪感や恐怖に影響されなくなる人生のことかな？
でも、神の使者とかに、ゲイリーが交通事故をしなくて済んだという例があったから、実際の出来事も変化するのではないのかな・・
あ、わけわかんなくなってきたよ
0754マスター気取り
2011/08/24(水) 22:10:54.93ID:9dRoVs6nバシャールはワクワクすることをしろと繰り返し言っているが、これはやり方が違うだけだと思う。
本当にワクワクするためには赦すことが必要となるし、こだわりや執着も捨てる必要がある。
というのはそれがあると思考がネガティブな方に寄って行ってしまうから。
0755神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 22:32:29.26ID:aSxSmq6wいえいえ！
>>754
う～ん、ぼくにはまだ分からないかもしれません
本当のワクワクが、どんな感覚なのかってところでしょうか・・
こだわりも捨てている・・
つまり、恐れにつながる思考があると、ワクワクが、ドキドキ(不安)になってしまうということかな
ただ単に、旅行計画してる時の、「楽しそう！」、とかじゃないんでしょうねきっと
あそこ絶対行きたい！でももしいけなかったら最悪だ・・・みたいな思考すらない
「
0756マスター気取り
2011/08/24(水) 23:37:29.99ID:9dRoVs6nまあ、旅行するにしても、不安を持ったままだとワクワクにはならないだろうね。
むしろ行ってもロクなことがないと感じたりして行きたいとも思わないかも知れない。
かといって不安がなくなるまで待っていたら永遠に行けなくなるかも知れないので、
不安なまま行ってしまうという手もある(「案ずるより産むが易し」だ)。そうすると
不安の元になっている原因が幻想であることを見抜くことに繋がり、本当に見抜けた
場合は不安が消える。
0757神も仏も名無しさん
2011/08/24(水) 23:56:32.55ID:UMWk0kdpというよりも何故内容と異なる先入観で私評してしまうのでしょう。
それが招かねざる客を呼んでしまっている気がします。
鏡に映った自分を変える話はまさに赦しによるフィルムの入れ替えと同じ話ですよ。
0758神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 01:00:05.31ID:fzvjE4an／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
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|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ クソッ！全員マルチポストマンに見えるぜ！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
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0759神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 04:42:47.50ID:8rqp+u9Uひとつは、映画の中に登場する人物は幻想だけど、それを演じている俳優は現実と考えてしまう。
前に誰かが出した家なき子の例で言うと、相沢すずは幻想だけど安達祐実は実在すると考えてしまう。
でも実際には、相沢すずが幻想なだけでなく、安達祐実もまた幻想なんだよね。
もうひとつは、映画のストーリーは脚本家がひとりで創作しているが、映画そのものの創作には、
脚本家だけでなく、大勢の俳優・女優が絡んでくる。脚本家ひとりで映画のすべてを完結しているわけではない。
でも、自分が見ているこの夢の世界は、すべてを自分ひとりで完結しているんだよね。
だから、個人的には映画よりも小説に喩えた方が誤解が少ないと思う。
小説であれば、一から百まで全てを執筆者がひとりで完結しているとすぐわかる。
俳優も女優も必要なく、何から何まで全部を執筆者がひとりで創作しているとすぐわかる。
このように、夢の世界の喩えとしては、映画より小説の方が適していると思う。
0760神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 04:53:21.47ID:8rqp+u9Uエゴの台本、聖霊の台本ときっちり分かれているのではなく、
もともと自分にとって最高の台本から最悪の台本まで数多くの可能性があって、
エゴの側についていると（赦さないでいると）最悪に近い方の台本にどんどん誘導され、
聖霊の側についていると（赦すと）最高に近い方の台本にどんどん誘導される、
って感じじゃないかな？
0761マスター気取り
2011/08/25(木) 11:42:30.97ID:UVQbv3Fsそういや芸能人は分かり易い現れだな。一番外側に芝居での役と名前があって、
その中に芸能人としての役と芸名があって、その中に一般人としての役と本名が
あって、という具合に幻想が階層構造になっている。(インセプションという映画が
あったが、あんな感じで階層構造になっている。夢の中の夢の中の夢みたいに)。
玉ねぎのように皮が何重にもある。そして外側から剥いて行くと、最後には何もなくなる。w
0762Amber
2011/08/25(木) 11:53:39.70ID:L/JAggG+台本はエゴしか書いてないし、その内容は常に最悪で、常に同じ内容なの。
で、聖霊は何をするかと言うと、選ぶ心（我々＝集合意識）が許可した範囲内で、
台本を消去してくれます。
過去と未来っていうのは実は同じもので、記憶＝フィルム＝台本＝時間なんだけど、
この記憶が消去されることによって、不幸＝罪悪感＝エゴ＝分離が減ったような
感じがします。最悪の映画＝人生を１００本同時に観続けるより、８０本同時に
観続ける方がラクでしょ。これが、赦し（削除依頼）と奇跡（削除）の関係。
「奇跡は時間を崩壊させる」というのはそういう意味。と、思う。
「自分の心」ってなんやねんてわかりづらいときこの図が役に立つと思った。
http://www.taw.ac/master/index.html#2
つまり私は私じゃなくって私と皆さんとその他全てを合わせた私たちなんですよね。
「奇跡を働く者がすべきことは自分自身が贖いを受け入れること＝エゴを捨てること」
って書いてあるけど、なんて言うか、何度エゴを捨てても、捨てる度に、
「あ…見落としてた。他人だと思ってたコレは私だったのか」って気づく。
知覚の分裂が癒される過程は解離性同一性障害の人格統合の過程に凄く似ています。
あとバシャールは読んだことないけど愛の反対は罪悪感だと言ってるし、
ポジティブと言うのは一つにすることでネガティブとは分離させること、
カルマの清算と言うのは過去の自分の過ちを現在において防ぐ選択をすること、
って言ってるから、なんというか、自分にはあんまりコースとの違いがわからない。
でわ。
0763神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 12:13:56.70ID:6tlJjgJ0理論はいいんだが、創始者の宮崎女史自身がそれを実践できていないという…。
仲たがいせずに和平さんの所に留まってれば今頃は…。
0764神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 14:50:28.25ID:Ngda4eZwどういった選択をすることがカルマの清算になるのか、
それがさっぱり分かりません。
0765神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 15:04:23.54ID:CbE7K8zS赦すこと＝カルマの清算
もちろん、本当はカルマなんか存在しないのだけど、
自分でカルマというものを創ってしまった以上、
この夢の世界の中ではそれが存在するかのように展開してしまう。
0766マスター気取り
2011/08/25(木) 16:27:04.50ID:UVQbv3Fsゲームをやっていたとして、点が取れなかったとする。その原因は直前の画面で
あることをやってなかったからだとする。つまり今点が低い原因(カルマ)はそれ
ということになる。
しかしゲームなので、その全体がどうでもよいことだ。点が取れないまま続けても
良いし、中断して休憩しても良いし、止めて最初からやっても良いし、二度と
やらなくても良い。それに止めるとしてもただ止めれば良いだけで、止めるために
何かをしなければいけないということもなく、何か特別なものを持っていなければ
いけないということもなく、死ぬ必要もない。止めたいならただ止めれば良いだけ。
執着心があると中々止められないかも知れないが、止めるか続けるか自体がどうでも
良いことなので続けたって構わない。こうでなければいけないということはない。
何の義務もなく誰からも何も求められてはおらず何も実現しなくて良い。ゲームの
世界に深くのめり込んでいると何らかの果たす義務があり実現すべき使命があり
人から様々なものを求められていると感じるかも知れないが、それはそのゲームの
中だけでの話だ。
0767マスター気取り
2011/08/25(木) 16:32:55.65ID:UVQbv3Fs0768神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 16:42:14.31ID:/5U8Jrvt奇跡は、そのシステムの外からやってきて、システムに無い現象を引き起こす。
という認識を持っている。
システムが想定してない現象を起こすので、システムを信頼しきっている人にとっては非常に大きなショックになる。
だから、コースみたいなものは、信頼を崩してしまうので、受け入れられにくい。
0770マスター気取り
2011/08/25(木) 18:27:47.38ID:eNSOXcuh可能だよ。例えば転職するとか引っ越すとか一時的に旅に出るとかもそれだ。
人間関係の変化はストーリーの変化に繋がる。
0771マスター気取り
2011/08/25(木) 18:32:32.33ID:eNSOXcuhやっていて、それを「現実」と呼んでいることを少しは意識した方が良い。
それ本当にゲームだから。
0772神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 22:54:04.88ID:uYdNy3c3下着（無意識＝神体）を着た唯一心 ＝ 神の子
その上に洋服（潜在意識＝アストラル体・霊体・幽体）を着た唯一心 ＝ 霊・魂・幽霊
その上に鎧（健在意識＝身体・肉体）を着た唯一心 ＝ 人間
0773神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 23:02:48.54ID:nypm6PfK0774神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 23:11:35.42ID:xejjRUwB0775神も仏も名無しさん
2011/08/25(木) 23:30:43.72ID:Mf58OpGL神の子
霊・魂・幽霊
人間
セミ
鈴虫
全部同じものがいろいろなかたちになっただけですよねー♪
聖霊の道案内は元の姿にエゴの道案内は個性的な姿になるだけですよねー♪
0777マスター気取り
2011/08/26(金) 12:16:24.88ID:DiDeUSeQ昨日の夜から2ch調子悪かったね。
0778マスター気取り
2011/08/26(金) 12:19:53.20ID:DiDeUSeQちゃんと書けないかな?
0779マスター気取り
2011/08/26(金) 12:21:15.37ID:DiDeUSeQ0780h
2011/08/26(金) 22:10:08.51ID:yuLfMtgRすべての私を愛した後、僕はどうすればいいの？
0781神も仏も名無しさん
2011/08/26(金) 23:33:19.93ID:DFnlzbDj0782神も仏も名無しさん
2011/08/27(土) 02:32:36.34ID:gjyUOe+O本当は私は人間だ。私はそのときベッドで寝ていた。
でも、人間である俺は、ベッドで寝た状態で、鳥になって空を飛ぶという体験をしたのだ。
なぜこんなことが可能なのかは俺にもわからない。
私は神だ。このまえ、人間になって地球で生活した夢を見た。
本当は私は神だ。私はそのとき天国いた。
でも、神である俺は、天国にいる状態で、人間になって地球で生活したという体験をしたのだ。
なぜこんなことが可能なのかは俺にもわからない。
0783マスター気取り
2011/08/27(土) 02:59:15.95ID:u+Wtz4Bi0784神も仏も名無しさん
2011/08/27(土) 03:25:18.94ID:PGUOm0VR部屋の整理しないと布団敷けないのにずっと先延ばししている
自分が幸せになることを赦していないのはわかるが、
わかっていてもできん。
片付けられない人たちの仲間入りか。でもやりゃできるんだよなあ。
0785神も仏も名無しさん
2011/08/27(土) 03:42:10.57ID:9Qrox9st人間も鳥もエゴが勝手に創作した架空の生物。
いわば河童や人魚と大して変わらない。
>>784
無理な目標は設定せず、いまの自分にすぐできる目標から始めよう。
あと、自分で決めたことができない自分を赦せ。
別に布団敷かずにゴミの中で寝たっていいじゃまいかｗ
0788神も仏も名無しさん
2011/08/27(土) 04:00:29.81ID:0nxeV0IQ幸せになることを赦していないというよりは、
部屋が片づけられない自分自身の罪悪感と向き合うことに対する反発が先延ばしになってるような
その罪悪感を解放して手放したほうが早いかも
0789神も仏も名無しさん
2011/08/27(土) 04:18:08.36ID:at4np24T片づけることで何も上がりはしないし下がりもしない幸福度とも関係ない
ただ片づけるだけ
そのほうが体がすっと動くよ
0790神も仏も名無しさん
2011/08/27(土) 09:23:44.50ID:NVKc28r6業者に頼め
http://www.youtube.com/watch?v=RtD1TXbmQv4
0791神も仏も名無しさん
2011/08/28(日) 00:48:46.92ID:I9R9c2mUネタか？
0792神も仏も名無しさん
2011/08/28(日) 00:52:41.13ID:I9R9c2mUあのな、「昨日よりは今日はマシ」っつう感じで、毎日続ければいいぞ。
たった一箇所でもいいから片付けてみろ。それを毎日繰り返せば、そのうち全部
かたづいてるぜ。わかったか？
0793神も仏も名無しさん
2011/08/28(日) 02:04:09.36ID:+DdoXU26ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
0794神も仏も名無しさん
2011/08/28(日) 06:18:22.16ID:hzS/MgIj○○するためにどれだけ理由付けがいるのか
という経験は誰にでもあると思う。
他人に対して優しくはないとレッテルを貼った相手が、
他人に対して優しくしているところを見たとき、
それを素直に受け入れずに、何かと理由付けをして、その他人のレッテルを剥がさないようにしたり。
0795神も仏も名無しさん
2011/08/28(日) 06:45:49.65ID:QL3EhkaZ0796神も仏も名無しさん
2011/08/28(日) 07:34:40.12ID:j295KYCi0797神も仏も名無しさん
2011/08/28(日) 08:33:46.66ID:LTQLnqxw0798神も仏も名無しさん
2011/08/28(日) 17:16:17.53ID:+DdoXU26ﾐ| ･ ＼
ﾐ| ,,‘＿）
ﾐ|( ･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
|（ﾉ |） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/
| |
人.＿,,,ﾉ
U"U
0799Amber
2011/08/28(日) 18:43:59.03ID:4I/9CLHiでもだんだんわかってきた、ような気もする。
ところで、何かあったとき戦うのでも逃げるのでもなく癒す、
という選択を思い出すためにインナーチャイルドの概念を使うとわかりやすいよ。
イメージ的にも選ぶ心は善にも悪にも転びやすい子供に似ている。
善悪は比喩ね。
0800神も仏も名無しさん
2011/08/28(日) 21:36:27.59ID:6+tQLjNVこの世が最悪に満ちた世界だと考えてる人のフィルムは、そのような世界を写すし、
この世が神の庇護を受けた幸せに満ちた世界だというフィルムならそう写す。
それにカルマも絡んで、生まれる場所（例えば金持ちの家とか、戦争難民の家とか）に影響するんじゃ無かろうか。
エゴがある以上は、完璧な世界というのは作れないから、金持ちの家に生まれても穏やかに過ごせないかもしれない。
戦争では身体が非常に大切になるが、金持ちは金が大切になるわけで、その意味ではどちらもこの世の重要性を見せられてしまう。
どのようなフィルムでも、エゴが自身を存続させるための物語を写すわけだから。
赦しによって、それらに重要性がないと認識すると、エゴはわざと重要性を見せるような事象を起こす。
フィルムの例えを使うと、赦しによってカットされた部分に新たなフィルムをくっつける。
それは幸せなものだったり不幸なものだったりするけど、どちらも結局、現実ではない。
そう認識すると、また別のフィルムがくっついていき、”撮り終えた”フィルムが尽きるまで続く。ってな感じだろうかね。
0801神も仏も名無しさん
2011/08/28(日) 22:54:36.30ID:LTQLnqxw0802神も仏も名無しさん
2011/08/29(月) 02:41:21.55ID:EXg728dDレッテル＝信念。
たとえば「Aさん」に対する「（この人は）意地悪だ」というレッテルは、
「Aさんは意地悪だ」という信念に結びつく。
信念は引き寄せを発動させるから、この信念により、
Aさんはますます意地悪になっていく。
0803神も仏も名無しさん
2011/08/29(月) 03:09:34.28ID:y+/3wpVA引き寄せの観点からだと、ますます意地悪になるけど、
現実（幻想）を見ると、人の意外な一面を見ることはあるわけで、
必ずしも引き寄せの法則が発動するわけじゃないのではと思う。
守銭奴だと思ってた芸能人が、被災地に寄付してて驚いたことがある。
0804神も仏も名無しさん
2011/08/29(月) 04:09:53.13ID:6WZ+mUWCあ、趣味ねw（つうか、現実離れしてる自分、という風景が好きなのね）
失礼すますた。（一生やってろ、緊急時にはまっ先に逃げ出すんだろうが）
0805神も仏も名無しさん
2011/08/29(月) 04:14:54.24ID:6WZ+mUWC臆病な自分を納得させるために、後付けの屁理屈をあみだしているように、見えるな。
ま、ACIM本体は読まないﾅﾝﾁｬｯﾃACIMerのおしゃべりなんだろうけど。
0806Amber
2011/08/29(月) 08:31:52.82ID:6foHqNOd読んでても読んでなくても、愛を与えてても求めててもいいじゃない？
一蓮托生なんだよ。
0807神も仏も名無しさん
2011/08/29(月) 08:55:06.62ID:xaa8AYBfお前はまず、昼夜逆転生活を正すことが先決だ。
それができるまではお前の「現実」はスタートしない。
0808Amber
2011/08/29(月) 15:37:30.12ID:6foHqNOd0809マスター気取り
2011/08/29(月) 17:01:37.13ID:3h5qRWFU0810神も仏も名無しさん
2011/08/29(月) 21:53:50.77ID:VZKpkkR4このスレには出てこないことに不公平感を感じるよ。
ACIMには行動に対して指針がないのなら、逆にこういった人間が出てきても
おかしくないはずなのにね。
0811マスター気取り
2011/08/29(月) 22:30:48.17ID:DllNPf5e全く苦を感じずに個人的な趣味で全部覚えちゃうような人ね。
あるいは何か目的があったとしても、広めるためとかね。
普通の意味での努力(苦痛を感じながらやるみたいなやつ)をするやつは多分居ないんじゃないか?
ごく稀にするやつは出るかも知れないが、しかし、それは何かを赦せてないからそうなっちゃうんじゃないの?
「努力」っていう言葉だとなんとなく怒りの感情が混ざってる印象あるんだけど。
0812神も仏も名無しさん
2011/08/29(月) 22:49:43.22ID:VZKpkkR4いや、俺が言っているのは、苦痛を感じながらでも、それがあろうがなかろうが
純粋に努力し続けるような学習者のこと。
楽しく覚えるとか、趣味でやるとか、そういう人間だって別にいてもいいと思うが。
それと、努力している人間には怒りの感情が混ざっているだろうし、赦せてない事もあるだろう。
だから何だというのだ？
そういったものがない人間にはACIMなど不要だよ。
0813マスター気取り
2011/08/29(月) 23:36:39.93ID:DllNPf5eいや、実践している内に消えて行っちゃうでしょ? すると同じことを続けているにしても
「努力」ではなくなっていると思うんだよね。
0814神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 00:05:37.62ID:pNFQ/WZTなぜこのスレに死ぬほど努力・実践してる人がいないとわかるのだ？
毎日毎日、周囲の人や出来事や状況を赦そうと、死に物狂いで努力・実践してる人だっているかも知れないじゃないか。
ここで言う努力、ACIMで言う努力、つまり、本当に重要な努力とは、肉体による行動としての努力ではなく、
心の在り方を正しく保つための努力（正しい、という表現は比喩だが）なのだから、
その努力をしてるかしてないかなど、このスレの文面だけでは判断できないっしょ。
毎日必死ですべてを赦そうと努力してる人もいるかもよ。
0815神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 00:24:01.41ID:kK+KEMky統質の身内をぶん殴りたくなりながらも毎日赦してるけど一向に見えるやつの姿は何も変わらない
これって努力？
0816マスター気取り
2011/08/30(火) 01:15:44.87ID:SMa2al3B単に怒りを抑え込んで我慢しているだけで本当は赦せてないとか。
その怒りは相手が何やろうがあなたには何の影響もないと分かれば根本から起きなくなると思う。
影響があるという幻想を持ったままだと怒りの発生は続く。
0817神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 01:26:14.24ID:4v76HtMC消えてなくなるのは努力の末の結果だよ。
実践自体が努力だし、実践を続ける中に多くの困難や苦痛を感じることは避けられない。
だから誰もが選ぶような道じゃないんだよ、コースは。
罪悪感をごまかさずにダイレクトに向き合って解消していく道がACIMだから
お花畑を歩くような道のりにはならない。自分の無意識にある憎悪（エゴ）を軽んじていては
コースの実践（努力）は適切な効果を発揮しないだろう。
楽して気分よくなる為の道じゃないんだよ。苦が伴うことも覚悟の上で不変の本質（天国）に迫る為の講座だよ。
0819神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 01:29:38.10ID:kK+KEMky本当の真実には何の影響も与えないけど、いま生きる上での影響はあるからなあ。
そいつ見捨ててどっか行くって手もあるが、それって自分を見捨ててるのと同じ扱いなんでしょ？
0821マスター気取り
2011/08/30(火) 01:39:53.30ID:SMa2al3Bうーん。微妙だな。なんというか、努力とは言っても酒好きな人が酒やめるみたいな感じなんだよね。
博打好きな人が博打やめるのとも似ている。中毒症状で求めちゃってるものをやめるので主観的には
苦痛はあるかも知れないが、本当は酒は飲まなくても生きていけるし博打やらなくても生きていけるので
その時の苦痛は正に幻の苦痛なんだな。最初からやってない人はそのままその状態を継続するだけ
なので何の苦もない。
0822神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 01:40:18.73ID:SvvMh060そうなんだよな。いま自分は夢を見ているだけだとわかってはいても、
まだしばらく夢の中にいることになる以上、夢の中で起きることも大事なんだよなあ。
もちろん、夢から覚めてしまえば、そんなことはどうでもよかったとハッキリわかるはずだが、
夢の中にいる間の自分にとってはやっぱり重要で、間違っても「どうでもいい」とは言えないんだよなあ。
0823マスター気取り
2011/08/30(火) 01:43:16.73ID:SMa2al3B> いま生きる上での影響はあるからなあ。
それが幻想なんだな。よーく観察するとあるように見えるだけで実はないんだ。
あるいは短期的にはあるかも知れないが長期的にはないとかね。(むしろよくなるなんてこともある)
0824神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 02:13:09.28ID:+2NusIlG自分がそう感じるならそれでいいんじゃね？
他人がどんな感覚でACIMに取り組んでいるかなんてどうやってわかるの？
自分にわかる（と感じられる）のは自分が見ている夢だけじゃないの？
他人の内側で起きていることをどうやって知るの？
自分に起きていることでさえ幻想らしいというのに
0825神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 02:47:22.84ID:S9UjtYxPてことは死んだり無くなったりするものは、どのみち要らないものだよね。
なら、早く永遠ってﾔｼの気分に差し替わって欲しいものだ。んなわけで、
宇 宙 の 恩 寵 ど も よ ・・・で て こ い や ー
0826神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 02:52:20.96ID:F/mTu2JU0827神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 04:51:34.13ID:S9UjtYxPってワプニックは言ってたと思う。
ようするに、赦しは自分ではできないので、聖霊とかイエスとか（その他なんでも
いいらしい）に祈る、ようなものなんだろう。
0828神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 04:56:46.50ID:S9UjtYxP結局ユダヤ人ってｲｲ仕事するね！
0829神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 05:03:08.83ID:S9UjtYxPロックフェラーやロスチャイルドの関係者も、地道に長く頑張る伝統があるよな。
ところで、なんで日本ではキリスト教は成功しなかったんだろう？
教えて、エロいｼﾄ。
0830神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 06:59:24.43ID:z34iL6qIこれが悟りへ至るための最後の”最大の”赦しになるかもしれない
と思うと、乗り越える気が出てくるのではと思いますの
0831神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 07:06:48.97ID:z34iL6qI専門家じゃないから推測だけど、日本の八百万信仰とキリスト教の一神教がそもそも合わなかったのでは。
というか、仏教も神道もごっちゃのところにキリスト教がやってきて、
けんちん汁の具が増えたレベルの扱いだったんじゃないかと。
ユダヤ教とイスラム教とブードゥー教とインドのほうの宗教は混ざってないかな？
でも古代インドの宗教の名残があったようななかったような・・・
お狐様だったか何かが、インドの宗教と関連すると聞いた記憶があるな。
0832神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 07:09:31.21ID:amMgbNxzそういえば「NHK心の時代」で、旧約と新約の（比較と翻訳の）話しをしてて、
「悔い改め」は「立ち返る」だったか「立ち戻る」と訳したほうが正確じゃないか？
みたいな話しをしてた。
なんかシリーズみたいだったけど、一回しかみてないので記憶は定かではないけど・・
（仏教シリーズも見たこがあって同じ司会者だったけど、どうもキリスト教のが好きみたいだ?w）
0833Amber
2011/08/30(火) 10:12:25.34ID:Gi1QaeXGおびやかされている、っていう恐怖を見ないために発生する。
つまり怖くないときは腹が立たない。
で、なぜ怖いかと言うと、罪悪感があるから。
罪悪感というのは、自分は罰されて当然の存在だ、という思いのこと。
自分には罪があるという考えのこと。
これがコースの言う「思い違い・誤信・誤解」ね。
あなたは愛されて当然の存在なんですよ。
私は弟が二人とも病人と障害者でとっても悲しかったけど、
本当の病人・障害者は私だった。
罪悪感が強すぎるとね、罰を恐れるあまり、
「神よ、罪があるのはあいつです、あいつを罰して下さい、私は無実です！」
っていうたいへん卑怯な振る舞いに出てしまうの。
これをコースでは投影（物理的には世界、心理的には他者）って呼ぶの。
私の弟たちは過酷なイジメに遭ってたし、私を含めた家族に虐待されてた。
病気や障害自体も、医学や教育や社会全体も酷い扱いをした。
でもそれは、私が私を心の中で裁き続けているっていう意味の夢なの。
だから私が自分を赦したら、二人ともとても待遇の良い人生になったよ。
父母も同様。飼ってたペットも同様。付き合ってた人も同様。
神はあなたを愛していて、幸福になって欲しいと望んでいる、って、
何度も何度も学習するといいよ。
God loves me, He wants me happy.
0834神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 10:15:55.99ID:z34iL6qI自分がストレスの元から離れて幸せになる道を選んだ？
0835神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 10:18:55.29ID:z34iL6qIどうもこの手の問題を考えようとするときは頭にモヤがかかったようになるな。
0836神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 12:39:36.27ID:cGjsrp+yhttp://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/e/52a9c984bea2fec053e7740512a6d13e
＞例B－81 「正確には自分で選択して生まれたのではありません。
この世界で頭巾をかぶった、姿をはっきり認識できない古代の人々から、私はなだめたりすかされたりしながら励まされ、ついに彼らの巧みなアドバイスで説き落され生まれてきたような者です。
また、あの人生を地上で生きるのかと思うと、“あ～あ、再び、自分はしょうこりもなくやり通さなければならないのか・・・”と自分の心は滅入りそうでした。
＞（２０世紀の世に生まれることを自ら選択したかどうかという質問に対して） 答えは大きな“ＮＯ”。自分の休養の時間が終了した。それだけです。」
これは、生まれる前の死後世界 （というより、生前世界というべき場面だろう） での記憶を語った被験者の証言だ。
実に生々しい、迫真の証言と言える。
ここには、よく言われるような、「私たちは、自ら望んで魂修行のため、この世に生まれてきたのです。
この世で生かされていることを、神様に感謝いたしましょう」というようなキレイゴトが一切ない。
まさしく、ひとときの休息が終わって、またしてもツライ労働に引きずり戻される強制労働者そのものの姿がここにある。
0837神も仏も名無しさん
2011/08/30(火) 22:41:32.89ID:MsCEE77v生まれるっていう概念の遊びを本気にしてもしょうがない。
0839神も仏も名無しさん
2011/08/31(水) 18:07:36.99ID:DLEMB/7Fその赦しの実践を行なって失敗したという事実がさらなる許し難いマイナス要因となって
自分の意識の底に刻まれそうですね。
配管を綺麗に掃除しようとブラシで磨いたら余計に錆が出てきて
もう二度と手が付けられなくなったというケース。
これを恐れて赦しの実践を実行するのをためらってる人も少なからずいるはず。
0840マスター気取り
2011/08/31(水) 18:23:08.00ID:8fB4gU+gなってる場合だけじゃないか? つまり、実際には失敗したわけではなくて、
普通に起こるべきことが起こるべくして起きただけ。手にボール持ったまま
手を開けばボールは下に落ちて当然、みたいな感じ。自分を誤魔化して既に
ボールを手に持っていないつもりになっていても無駄。
0841神も仏も名無しさん
2011/08/31(水) 18:25:05.06ID:6xDLvJevその恐れ（抵抗）は誰にでもあるもので、
（しかも、その根源は自己のアイデンティティー消失の恐れなので、途方もなく大きいもの）
そして私たちの一部は、本当は赦しが失敗して欲しいと願っている。
（あるいは、自己のアイデンティティーが脅かされない形の赦しが成功することを願っている）
そうすれば自己を保てるから。
そういった理由があって、コースでは漸進的に進む道が取られている。
そうしないと恐れが圧倒的になって、コースから逃げるか、
コースを自分の密かな願望に合うよう変えてしまうだろう。
確かマニュアルに、ごくわずかな例外を除いて、
大多数の学習者には、ゆっくり進むような
訓練プログラムが組まれていると書かれていたはず。
0842神も仏も名無しさん
2011/08/31(水) 18:44:59.70ID:S6IxMTUHそんなことしたら、やった自分もされたほうもかなりショックがでかい。
0843神も仏も名無しさん
2011/08/31(水) 20:31:27.67ID:7r5S9l0u胸のあたりが苦しい感じがして、キューってなっている感じ
赦す必要はなくて、リラックスするための技法を探した方がよいのだろうか
0845神も仏も名無しさん
2011/08/31(水) 21:11:14.56ID:7r5S9l0u例えばプレゼンの前とか、大衆の前で話すとか。
あ、これらの緊張は、失敗へお恐れってことかな・・
0847神も仏も名無しさん
2011/08/31(水) 23:35:52.22ID:OdS9Nju3俺の場合は無理やり片っ端から赦してるけど、玉ねぎの皮が一枚ずつはがれる程度の
効果しかないわ。原因をはっきり特定しないと難しいんだろうね。
0848マスター気取り
2011/08/31(水) 23:53:16.68ID:ES+K2K6V失敗すると怒られる、みたいな子供の頃の記憶が尾を引いているのかも知れないね。
いわゆるトラウマってやつ。失敗すると死が近付くみたいに思い込んでいるから本能的に
避けたくなると。
0850神も仏も名無しさん
2011/09/01(木) 14:14:04.36ID:RCJ6BdWRいくらでもいるだろ。
どれだけその人間と呼ばれている範囲のモノに意味付けをしているかは人それぞれ。
0851神も仏も名無しさん
2011/09/01(木) 14:35:14.50ID:RCJ6BdWR0852神も仏も名無しさん
2011/09/01(木) 19:56:06.91ID:dvGqo3dzその手の質問については、お薦めとしては、英語勉強して
FACIMのQ＆Aの中の、自分が興味のある個所を読む。
翻訳サイト使っても、ある程度読めるが。
外国の学習者も、日本の学習者と同じようなことで
悩んでいるのが分かったりするし、面白いよ。
0853継ぎ人マアラ
2011/09/02(金) 01:30:51.46ID:eDrLrdI/0854神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 06:25:23.25ID:/TcAwIKk自分の状況が維持されている背景には自分も関わっていると認めることで、状況改善に乗り出せる。
これはJACIMの用語解説にある｢赦し｣と共通することに気がついた。
でも、眠れないのは隣人がうるさいせいだ、みたいに、明らかに他者が原因となる場合でも、
台本を書いたのは自分の責任だと認めるのはなかなか難しいかもね。
その状況が維持されている背景に～に照らし合わせると、管理会社から隣人に注意して貰うとか、引っ越すとか色々手はあるのだけど。
0855神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 06:37:11.04ID:/TcAwIKk自分が作り出した状況で、なおかつ他人に責任はないと赦した上で、
○○なのはそういうもの（重力や熱力学のようなシステムと捉える）なので、改善しようって思考で動くのがいいんじゃなかろうか。
隣人がうるさいもの、炊飯器のご飯が腐ってるのを３日放置してるのも、床板の一部が割れてるのも、そういうものとして存在してるだけで、
それそのものが善悪など持っていないわけだから、改善したかったら改善すればいいって感じで。
うまく説明できないからうまく伝わってないと思うけど、森田療法的な考え方で取り組むってこと。
動けない、取り組めないってのは、それをやったらどうなるかを心配しすぎてのことだと思う。
どうなるかという心配はそのままにして、現実的に動くのがいいんじゃないかと思う。
0856マスター気取り
2011/09/02(金) 10:54:58.59ID:xVIVRgFV避けたい理由はそれを望んでいないからだ。しかし何の菌がどのように繁殖して
腐るのか研究している研究者だったら喜ぶだろう。
0857マスター気取り
2011/09/02(金) 11:49:02.10ID:xVIVRgFV相談を受けた側はこう答えた。「その鉄道会社の株を買いなさい」。
その後その人は言われた通りに株を買い、電車の音が気にならなくなった。
いやむしろ電車の音がないと不安になりあると安心したり喜ぶようになった。
電車が動いているということはその鉄道会社が稼いでいるということであり、
それは株主の配当に繋がるからだ。
0858神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 17:21:31.31ID:wUnQcJyu0859神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 18:04:37.70ID:6lyVd4aU悪夢を解決せずに方向を逸らせたエゴの企みを解説してますか？
金儲けに走れば、苦しみも楽しみに変わる、したがってリア充サイコーってことですか？
いつものんきでなによりです。
0860マスター気取り
2011/09/02(金) 18:43:25.27ID:bsbUgllWさあそれはわからないな。引っ越しに掛かる料金以下で買えるかもしれないし。
まあでもそれは表面的な話だ。肝心なことは株を買うかどうかではなくて、
自分の求めていることに対して善悪の判断や苦や喜びが起こってしまうってことだよ。
0861マスター気取り
2011/09/02(金) 18:55:18.60ID:bsbUgllWあなたも同じだね。わざと曲解して本質を見ないようにしている。
俺の書き込みが苦になるか? 何を書いても怒りに繋がってあら探ししてでも
批判したくなるか? 決して赦すことが出来ないか? もしそうならあなたは
それに対応する望みや欲を持っている。俺の存在によってその欲望が満たせ
なくなると感じたために、それを恐れて防衛のために俺を攻撃しているだけだ。
しかし現実にはその欲望は最初から満たす必要のないものだ。
0862神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 19:10:32.78ID:k4ETUsYkそれで失敗してしまった。雨降らないなら降らないって言ってくれればいいのに。
0863神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 20:40:36.40ID:BDF7Siyh相変わらずだなｗ
誰かが譬えとして引き合いの出したものを、その譬えの意図するところではなく、
その譬えに関してのまったく関係のない事象を取り上げてそれにケチをつけることで反論したつもりになる。
頭の悪い馬鹿がやらかす典型例ｗ
0864神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 20:44:31.12ID:wUnQcJyuプロレスラーのように鍛えろ
筋肉隆々になれば考えが変わるぞ
0865神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 20:52:22.63ID:wUnQcJyu0866神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 20:54:19.61ID:BDF7Siyh肉体は幻影を終わらせるための道具として大いに利用できるぞｗ
お前はジャンクフードばかり食べているゴキブリニートであるから
その肉体すらもうボロボロになっているけどなｗ
何の存在価値もないゴミ野郎ｗ
0867神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 21:29:58.46ID:k4ETUsYk肉体はコミュニケーションデバイスとして機能するものであり、教えの装置という意味では重要性を持つ。
筋骨隆々の人間と、病気の人間はどちらも何かを教えてくれる。
つまりはプロテインの重要性と、点滴だけでも人は生きていけるという事実だ。
整いました 点滴にプロテインを溶きます そのこころは 混ぜるな危険
0868神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 22:20:53.34ID:CtoVBzHv0869神も仏も名無しさん
2011/09/02(金) 23:20:26.26ID:MqM1Okhyｲﾗﾝ( -.-)ﾉ ・゜゜・。ﾎﾟｲｯ
0870神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 00:30:23.14ID:zO5Af+32自己紹介ですか。
0871神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 00:33:36.39ID:zO5Af+32君の喩えが凡庸すぎるのだ。君の感想から学ぶものはない。
なぜなら君が凡庸だからだ。皆同じく救いようがなくて、馬鹿なのだから、
気取りはやめて、他人に教えるものがある、という錯覚を捨てたほうがいい。
0873神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 00:41:30.33ID:zO5Af+32こんなことは誰でも知っていることだ。
問題は、それを表現するのになぜ『株の取得』でなければならないか、ということだ。
気分が変われば、対象物への評価も変わる。当たり前のことだ。
このスレで表現すべきは、その変わるべき気分をどのような基準に焦点を合わせるか、
を議論すること。
騒音という問題を株の取得で変換することに、悪夢の消滅は役に立つどころか、
有害でさえある。
以上のことを謙虚に理解できずに、脊髄反射的に誤解だどうだと反論するのは
自分の精神の用地性をさらしているだけのことだ。
0875神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 00:53:24.99ID:zO5Af+32そう。まさに君のおしゃべりの無意味さを『君の比喩』に相応するように『揶揄』
で批判してみたわけだ。
誰も理解できなかったようだが？まあ、どうでもいいがw
0876神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 01:03:47.20ID:zO5Af+32では、また近いうちにお会いしようw
0877神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 01:20:20.92ID:4B44tQxy悔しくて悔しくてたまらない、お前のその悔しさを揶揄され続けたいのなら、
またIDを変えながらサンドバック役を続ければいい、間抜けな負け犬ニート君ｗ
0878マスター気取り
2011/09/03(土) 01:40:15.04ID:qtX91PAvところであの株取得の話を「気分が変われば」としか読んでいないとしたらそれは解釈をミスっている。
あれは単に気分が変わったのではない。株を取得する前は電車の存在がその人にとって悪になって
いたが株取得により立場が変わることにより善になったという所が肝心な所だ。自分の在り方が
変わっただけでそれまで悪であったものが何の変更もされないまま善に転換してしまったのだ。
ここまで読み取れればあなたがつまらないと感じている毎日もそのまま何の変更もすることなく
ハッピーになるかも知れない。もちろん最初から全部幻想だからそなるわけだが。
まあ、その内あなたにとってのこのスレも素晴らしいと感じられるものになるかも知れない。
書かれている内容が全く変わっていなくてもね。
0879マスター気取り
2011/09/03(土) 01:43:35.70ID:qtX91PAv> このスレで表現すべきは、その変わるべき気分をどのような基準に焦点を合わせるか、
> を議論すること。
ではなかったのかね?
それだけではこれに当てはまらないように思うが。
0880神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 02:28:57.07ID:zO5Af+32>自分の在り方が変わっただけでそれまで悪であったものが何の変更もされないまま善に転換してしまった
騒音を悪と感じるように、株の取得も悪夢の始まり、という視点が欠けている、という
指摘がまだ理解できませんか？
何の変更もないどころか、将来の株式の上下に憂慮する未来まで考慮していますか？
列車の騒音を気にしない状態にするなら、たとえば乗客の全ては知人であるとか、
自分の託した荷物を安心に運送していると考える、とか乗務員が自分の夫であるとか、
もうそれこそいくらでも『仮想的に変換する手段はあるのですよ。
>ではなかったのかね?
877のような書き手が常連のこのレベルのスレに、抽象的な議論は不向きでしょう。
0881マスター気取り
2011/09/03(土) 02:49:09.54ID:qtX91PAvなるほど。確かにあなたの言う通り株である必要はない。あの話はただそのように善悪転換
することが出来るという一例に過ぎない。但し単に「乗客は友である」などと思うだけよりは
株という実体があると思えるものの方が普通は効果が高く出ると思う(というのは普通は物や
金に対する執着心があってリアリティがあるから)。後々変動してしまう可能性については
あなたの挙げたものでも同じことだろう。どんなものでも時と共に状態は変化する。それが
たとえ思い込みの内容であってもだ。
> 877のような書き手が常連のこのレベルのスレに、抽象的な議論は不向きでしょう。
さあ、それはわからないよ。あなたが始めるなら読んでいただけの人が書き込み始めるかも
知れないしね。新しく読み始める人も出てくるかも知れない。何もする前にこうだと決め付けて
捨ててしまうのは勿体無いと思うが?
0882神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 02:58:49.26ID:zO5Af+32いえいえ。あの書き手もまた『現在』の象徴でもあるわけです。
おそらく私を含む皆さんのダークな部分であるのでしょう。
親近感を持つか、反感を持つか、その感情に照らすと自分の距離感を実感する目安
になります。
ですから、そのままでいいのです。
議論は理念ですが、現実を尊重する、ということで今日はもう寝ますw
0883マスター気取り
2011/09/03(土) 03:05:30.86ID:qtX91PAvまあいいや、おやすみ。
0884神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 06:56:56.21ID:Y492wfnd☆愛の表現
か、それとも…
★愛を求める呼び声
※下せる判断、可能な選択肢はこの他にありません。
0885Amber
2011/09/03(土) 09:24:58.35ID:M5EP+12Rうるさくて眠れない自分の苦しみ、かわいそうやんか。
腹立つやんか。
なんか凄い無理して凄いレベルの高い赦しをしようとしてないかい？
いまのままでいいんですよ。
自分を苛む現実を作り出してる自分、それでいいんだよ？
みんなそうだよ、同じ。
ニートだってエリートだって同じ。
みんな同じ。
優しくされればうれしい。冷たくされればかなしい。
あたりまえやんか。自分を責めてどないなるん。
0886神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 13:38:40.54ID:abPzLoNu0887マスター気取り
2011/09/03(土) 17:43:33.84ID:qtX91PAv怒りは根底から消滅するね。しかも一瞬で。
それともう一つ。自分のものと思っていたものが実は自分のものではなかったと分かった時にも
消える。怒りは自分のものが汚されたとか傷付けられたと感じた時に防衛するために発生する
ものだから。だからこの傷付けられた事実が実は起きてなかったり、実は自分のものではないと
分かったら怒りは必要性が根底から失われて消えてしまう。
このスレ的には既に分かっていることだろうけど、究極的には怒りが発生しない状態、つまり
傷つけるようなことは最初から起きてないし、自分のものも最初から一つもないというのが
真実であり、それがあるように見えたり感じたりすることが幻想だ。自分のものではないものを
自分のものだと間違って思い込み、更にそれが傷付けられたと間違って思い込んでいる
ということ。
0888神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 17:47:23.18ID:hmL3NJZI改めて自分が抱えている問題と思っている物を見つめてみると、割とすごくどうでもいいものばかりだってことに気がつく。
これは問題を問題ではないと認識する点では有効だけど、そこから一歩進んで赦しにまで持っていくのが重要。
我が家にいる心境が持続しているなら、神がついているから赦しも可能だと思えるようになるかもしれない。
0889神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 18:20:24.93ID:HXjNRgi8どんな時でも愛を選ぶ
よし！(*｀▼´*)b ｵｯｹｨ♪
0890神も仏も名無しさん
2011/09/03(土) 21:41:37.59ID:WsfyXNgd「ディーフェンス！ディーフェンス！」
0891Amber
2011/09/04(日) 01:47:38.66ID:r8GXHUlsエゴ解体中にそういうの感じるひといたら話したい。
なんかその恐怖で全身に凄い力が入っちゃって抜けないし。
で、そういうとき自分が人間関係のトラブルを起こしたり体調を壊したりする。
愛を表現するひとに対して激しく防衛して自分を傷つける。
対処法としては、時間が解決してくれるのをじっと待ってる。
愛がある関係をとったり心身を健やかに保つことへの抵抗感が尋常じゃない。
でもどこかの時点で、抵抗に抵抗するのをやめた。
みなさん、ホントありがとう。。。
0892神も仏も名無しさん
2011/09/04(日) 08:10:54.07ID:D/dLRpzWしょっちゅう抵抗を受けるよ。
赦しがうまくいったと思ったその矢先に凄いのが来たりする。
でも、エゴが「ディーフェンス！ディーフェンス！」と激しく喚いても、
ただそこに留まっている。聖霊を信頼して。
ｒ､ﾉVV＾ｰ八
､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 聖 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= 霊 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 聖 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 霊 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
0893神も仏も名無しさん
2011/09/04(日) 09:22:02.99ID:gy6tnEDJもうちょいで天だってところで、この世界への魅力、愛着を感じて、一気に落ちる（天井にぶつかったような感じ）ってのは経験したことがある。
0894神も仏も名無しさん
2011/09/04(日) 10:33:09.56ID:1ml5LAp3自分はまだ信頼できてないという思いが心にあるから信頼しようとするんだろうし
信頼しようとするのも抵抗だよね
えー信頼ってなんだっけくらい信頼できてればいいけど
信頼するより、信頼しようとする自分を赦したほうがええとも思うけど
0895Amber
2011/09/04(日) 11:21:12.70ID:r8GXHUls0896神も仏も名無しさん
2011/09/04(日) 11:45:06.13ID:gy6tnEDJ0897神も仏も名無しさん
2011/09/04(日) 11:51:27.61ID:Nhg+yVVT0898神も仏も名無しさん
2011/09/04(日) 15:02:44.06ID:gy6tnEDJどうも進歩してる実感がないので、身がはいらない。最初から適当にやっていたせいかもしれないが。
誰か許しにくい人を許すと、何か進んだ感じはあるんだが、ワークはどうも変化が見えない。
書いてある通りにしっかりやれば違ってくるんだろうか？
ってか、ワークの目的ってなんだっけ？
0899Amber
2011/09/04(日) 21:30:52.02ID:r8GXHUls0900神も仏も名無しさん
2011/09/04(日) 22:59:17.43ID:/D0J6ppHこの幻想の世界には誘惑を誘発する罠（もちろんこの罠も幻想だが）がたくさんあるからね。
温泉に浸かったときの気持ちよさ、温泉から上がったあと飲むビールの美味しさ、
山と川の素晴らしい自然、グランドキャニオンの美しさ、春の風の気持ちよさ、
理想の異性と出会ったときのワクワクドキドキ感、目標を達成したときの充実感、
出会いと別れの涙と感動、好きな食べ物を食べるときの至福感などなど。
特にグランドキャニオンの美しさなんか、神業がかっているとしか思えないよね。
でも、そのグランドキャニオンでさえ、エゴによって誤創造されたゴミ屑でしかないｗ
もっと強烈なのは、達成したかったけど達成できなかった欲求不満による執着。
例えば大企業の社長になりたいをずっと思いながら生きてきて、
結局副社長どまりで社長にはなれずに人生を終えてしまった場合、
「もう一度転生して、次は必ず社長になるぞ！」という執着心を生じさせてしまう。
この執着心が次の転生を誘発する。
以下、笑い話だけど、このスレ的には真面目な話でもあるｗ
（囚人）もうすぐ俺の刑が終わる。あと一週間で出所だ。今日が刑務所内での最後の運動会だった。
（囚人）俺は刑務所の運動会の短距離走で一度でいいから一位になりたかった。
（囚人）でも結局三位だった。とうとう一度も一位にはなれなかった。悔しい
＜一週間後＞
（看守）出所だ。この刑務所から出て行きたまえ。
（囚人）悔しいけど規則だから刑務所から出なければならない。短距離走で一位になれなかったのが悔しい。
（囚人）でも見てろよ、俺は刑務所の短距離走で一位になるという欲求と果たすため、必ず刑務所に戻るからな！
（囚人）そして、次回刑務所に入所した際は、必ず短距離走で一位になるからな！！！！！
0901Amber
2011/09/04(日) 23:17:18.92ID:r8GXHUls欲求があるなら満たしてから解脱なり出所したりしてもいいんじゃないだろうか？
愛の欠落を責めるのがエゴで癒すのが聖霊だった気がする。
どう想像しても、自分がいるこの段階から、現実の天国に目覚めるにはギャップが
大きすぎる。むしろあと何万転生もかけて、ちょっとずつ赦していかないことには
受け止めきれないくらい、至福ってスバラシイんじゃなかろうか。
あと、幻想に真の現実の美しさを垣間見る瞬間は聖なる瞬間だから良きものでしょ。
その幻想（実相世界）を与えているのは神だ、と書いてあったと思う。
0902神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 00:37:45.43ID:DV3VIj0J夢から醒めたらどうする？
それは今じゃ無理なの？
0903神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 01:58:55.08ID:JvhD8JIX0904マスター気取り
2011/09/05(月) 02:28:23.74ID:+jxW0jmq知ることにより自ら苦労しようとすることを止める、みたいなことなので。
なんというか、宝くじに当たっていたことに気付かずに働いているのに似ている。
気付いたら働く必要性が消滅して終わる。その後は何かをする必要は特にないが、
しても良い。
0905神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 02:40:09.37ID:JvhD8JIX市井の仙人じゃあるまいしその無為を悟るのがムリムリカタツムリだって云ってんだよ。
言葉だけで何にも響いてこねーな
0906マスター気取り
2011/09/05(月) 02:43:05.58ID:+jxW0jmq0907神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 13:23:44.44ID:bbTHuBlE自分への信頼、言い換えれば自分の考えていることが正しいことであるという信念を捨てきれない
0908マスター気取り
2011/09/05(月) 17:06:25.29ID:o8XCQogZゴールキーパー以外は手でボールを触ってはいけないというルールになっているので
触らなければ「正しい」、触ったら「間違い」になる。
しかしサッカーそっくりだが少しルールを変えた新たな別のゲームを作り、そのルール
では手でボールを触ろうが触るまいがそんなことどうでもよくしてしまったとすると、
そのゲームでは正しいわけでも間違いでもなくなる。
すると、この世にルールがあるのかが気になる所だろうが、そんなものはない。
いや、あるにはあるが気にしながら努力しなければ守れないようなものではない。
強制的に動かされてしまい逆らえないためだ。例えば引力があって物が下に落ちる。
ガス入り風船とか下から風が吹き上げて来たら落ちないが、それもまた法則の内で
強制的に動かされてしまい逆らえない。逆らおうとするとそれなりに力が必要になる。
(但しその逆らいたいという思いや力もまた法則に従ってしか出て来ない)。
なので意識的に守ろうとする必要は全くない。これと言って特別なことを何もしようと
していない時に最も守られていることになり、その時は苦が最小になる。
0909神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 17:06:26.69ID:FI1AGx+7それともいつもテストで０点だったのか
0910マスター気取り
2011/09/05(月) 17:12:49.85ID:o8XCQogZエゴの視点から見た場合の堕落だ。逆に言うとエゴの視点から見て努力している
時が最も神に逆らっている時だ。逆らっているので苦を感じることになる。
0911神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 17:27:34.15ID:0w+uicTEこの世のしくみついての理屈を、別に無理して長文で書かなくても
いいと思うのだが（ACIMスレだしね）、書いていて疲れないかね？
0913神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 19:24:27.36ID:1dwfoWOx今回の室伏の活躍を見ててちょっと考えましたよ
室伏がACIMを学んだらどうなるんだろうって･･･
室伏が優勝や記録に対する猛烈な執着心を失ったとしたら、
選手も観客も本当につまらない思いをすることになりますよ
0914マスター気取り
2011/09/05(月) 19:48:07.39ID:OlLg6j+zいけなくはないけど幻想と知らない状態なら苦になるだろうな。
知っている状態なら楽しめる(深刻さゼロなので)。
0916神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 20:41:02.81ID:HyYD0no3気楽にいきやしょう～
♪(((*^-^)八(^∇^*)))♪ ﾀﾞﾝｽ
0917神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 21:25:59.01ID:ZlIX1iV3ボルトのフライングも自分の罪悪感の何かが原因だというのかね？
本当に声上げるほどビックリしたんだけど。世界陸上の結果も自分の普段の許し次第なの？
0918神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 21:33:42.74ID:ZlIX1iV3エックハルトトールは今にあることでエゴの支配から逃れ、情熱を燃やせみたいな事言ってるけど
な。ACIMも空虚感は神から離れたと誤認したエゴの形態とかいうなら情熱を燃やすのはどうなん
だろうね。達成は無意味、空虚感はエゴの形態。矛盾。
0919神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 21:49:13.31ID:0w+uicTEACIMでは、達成は無意味、とは言っていないよ。
むしろ、明確な目的地（real world）があってそれを達成することが目的。
そして空虚感は、「神から離れたという信念」から生じて、その信念を解体することが
ACIMの目的であるから、何かに情熱を燃やすか燃やさないかは重要ではない。
形の上では情熱を燃やしてオリンピックで金メダルを取ったり、一生懸命勉強して学者になってもいいんだよ。
それ自体は良くも悪くもない。ただそれがエゴの目的に使われるか聖霊の目的に使われるかで、
空虚感を一時的に埋め合わせるだけか、空虚感の原因を取り除くかという点で大きな違いがある。
0920神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 22:00:48.17ID:DV3VIj0J「夢の始まり・・・新たな創造・・・ハッピーバースデイ！」
0921神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 22:23:39.55ID:HyYD0no3100点満点＼(^o^)／
0922神も仏も名無しさん
2011/09/05(月) 22:39:56.98ID:EGE7prX+神の使者（不死というあなたの現実だったかな？）によると、ゲイリーはレッドソックスの大ファンで、
レッドソックスが勝つか負けるかは、ゲイリーの普段の赦し次第だったというくだりがある。
あと、ACIMではこの世界は夢だと言っている。夜に見る夢と同じ性質って意味ね。
だとすると、世界陸上が夢の中の出来事である以上、その結果も含めてすべて自分が作り出しているってことになるね。
0923神も仏も名無しさん
2011/09/06(火) 02:23:14.95ID:qdeakYBv俺は何も感じない
興味がないから
故に、ボルトのことに対して罪悪感も何もわかない
興味がないこと＝存在しないことに近い
君にも、他の人は激怒してるけど、自分は興味がないってことがあるはずだ
0924神も仏も名無しさん
2011/09/06(火) 15:36:59.94ID:qdeakYBvワークは、意識的に「自分は愛されるに足る存在である/自分は自分を愛しても良い」と言い聞かせることで、一種の洗脳状態に陥らせ、
結果、現実（幻想）世界の行動を適切なものにするんじゃないかね？
そんなことコース本体では述べられてない（目的が違う）かもしれないが、副次的効用として有り得るんじゃないかと思う。
0925Amber
2011/09/06(火) 16:18:38.54ID:tgErk6OF0926神も仏も名無しさん
2011/09/06(火) 18:39:15.42ID:gRq7kWaL0927マスター気取り
2011/09/06(火) 22:22:11.50ID:bEBHfvf7俺もボルトのことはどうでもいいな。というか、これが人名であることすらついこの間まで知らなかった。w
0928神も仏も名無しさん
2011/09/06(火) 22:56:11.88ID:Xc9slMn2長いボルトやね～ってなんでやねん！
0929神も仏も名無しさん
2011/09/06(火) 23:06:09.08ID:gRq7kWaL0930神も仏も名無しさん
2011/09/06(火) 23:46:51.47ID:sV0+P2ru極論的な意味で赦す必要があるのは自分自身だけだ。
では、なぜACIMでは（そして神の使者でも）、くどいほど「他者を赦せ」と言っているのか？
それは、他者とは自分の象徴だからである。そして、幻想の他者を赦すことは
自分自身の象徴を赦すことであり、よって自分自身を赦すことになるからである。
簡単な例をあげて説明しよう。
ユダヤ人として転生し、アラブ人を憎んだ生涯を送ったとして、やがてその転生を終える。
肉体の死と同時に肉体意識（顕在意識・潜在意識）は消滅するが、その転生での肉体意識（記憶）は
アストラル体意識（無意識）に格納される。アストラル意識（無意識）は肉体が死んでも消滅しない。
その後、今度はアラブ人として転生したとする。その転生ではユダヤ人を憎むことになる。
この転生での肉体意識（顕在意識・潜在意識）は完全にアラブ人であり、ユダヤ人を憎んでいるが、
アストラル体意識（無意識）の中には依然としてユダヤ人だった転生での自分の記憶が残っている。
アストラル体意識（無意識）のレベルで見れば、自分はアラブ人であると同時にユダヤ人でもあるのだ。
今回の転生がアラブ人だからといって、いつまでもユダヤ人を憎んでいては、
文字通りの意味で、いつまでも自分自身を憎み続けることになると言うのは、こういう意味なのである。
今回は自分はアラブ人として転生しているが、アストラル体意識（無意識）のレベルで見れば、
自分はアラブ人であると同時にユダヤ人でもあるのだから、ユダヤ人を憎むということは、
文字通りの意味で自分自身を憎むことになるのである。
だからこそ、自分自身を赦すためには、自分自身の象徴であるユダヤ人（という架空人物の集団）を
赦さなければならないのである。
0932神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 03:27:57.62ID:fm26HsYQ死後のアストラル体は、本体である魂とは切り離された時点で別物だよ。
いわば「単なる」幽霊なので、遅かれ早かれ死滅する。
一方魂は永遠であり、神への帰還の途上にある。
したがって、その仮説は誤謬。
0933神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 03:40:01.72ID:fm26HsYQ夢であるので、切り離されたアストラル体の情念の始末の責任は魂にある。
その意味では、各転生の未分化な情念にいろどられた存在が本体である魂と無関係とは
言えないかもしれない。
その名残が先祖供養であったり、ヒーリングであったり祈りであるのかもしれない。
ところで、『赦し』の概念はこの関連とは違うレベルで働く。
赦しは自身の知覚の拡大に直結するものであり、自動的に展開するはずだった
愚劣なプログラムを消滅させてくれる。不毛な過労働を軽減するかのように。
生が以前にもまして軽やかになるのを実感すれば理解できると思う。
0934神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 03:44:46.89ID:fm26HsYQ赦 し は 自 分 の た め に あ る
0935神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 05:01:00.63ID:gQAGsg91ごめん、用語の使い方が悪かったかな。
>>930で書いたアストラル体とは、>>932-933で言うアストラル体とは違い、
肉体が死んでも死滅せずにその後の転生にも持ち越される非物質的身体のつもりで書いたのだ。
「アストラル体」ではなく「幽体」または「霊体」と言えばよかったかな。>>932-933で言う魂に近い意味。
ただ、>>932-933で言う魂は永遠という想定なので、厳密にはこれともちょっと違う。
肉体が死んでも死滅しないけど、その身体（幽体、霊体）を脱ぎ捨てれば死滅するので永遠ではない。
もちろん、肉体が死滅しても「自分」は死滅しないのと同様、幽体や霊体が死滅しても「自分」は死滅しない。
というか、肉体も幽体も霊体もすべて幻想であって元々存在さえしていない。
唯一存在するのは、自分は肉体（または幽体または霊体etc）であるという体験をしている、
自分＝唯一心＝神の子＝神＝>>932-933で言う魂だけ。
言おうとしていることは殆ど同じなのだと思うけど、言葉の定義が食い違っていると意味が正しく伝わらないから、
ほんと言葉によるコミュニケーションって難しいよね。
0936神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 06:59:28.61ID:Ww5VGrU3ずっと蓄積される記憶って表現したほうがわかりやすいんじゃないかね？
A国人だった頃の記憶を持った状態でB国人になってると、
Bの民はむかつくが俺だけは特別だってことで、周りのB人に罪を投影して、
屑みたいなB人が周囲に生成されて、A国にあこがれるようになるんでないかね？
0937神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 12:28:05.85ID:28LbUIB7>というか、肉体も幽体も霊体もすべて幻想であって元々存在さえしていない。
>唯一存在するのは、自分は肉体（または幽体または霊体etc）であるという体験をしている、
>自分＝唯一心＝神の子＝神＝>>932-933で言う魂だけ。
この「唯一存在する自分」が終わることが、全てじゃないのか。
0938神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 15:42:54.01ID:gg1xAq8w今しかない
ってのがよくわからない。誰か分かりやすい説明ください。
0940Amber
2011/09/07(水) 17:45:48.53ID:VoDtaiUwまったく同じ意味で使える気がしてしょうがない。
それに魂が漂白されてきたって言い方でも集合意識のエゴが解体されてきたって
言い方でも同じだと思うし、悟りの階梯を登ってるとか、悟りがないことに
気づくのが悟りだとか、うんぬん、とにかく、なんか用語はどうでもいい感じがする。
それにエゴが多い少ないって言うのもない気がする。
理屈じゃなくてさ、聖人に傷つけられることも悪人に救われることもあるやんけ。
わかんなくなってきた。何がなんだか、さっぱりわからん。
acimは素晴らしいけど、acim以外も、とっても素晴らしいよ。
ペンギンは可愛いけどダチョウも可愛い。
0941神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 20:04:57.49ID:y6aru25+そのとおりだと思います。
もともとACIMは数あるコースのうちのひとつだと言っていますし。
他のスピリチュアル系や宗教と矛盾するものではないでしょう。
こともと日本はキリスト教が根付かなかったために、聖霊とか神とか赦しとかの
概念に馴染みにくいものがありますから、日本の土壌にはACIMは不向きなのだろう、
と思います。
ACIMに親近感を持てる数少ない日本人は、おそらく転生のどこかで修道士的な人生
があったのでは？と想像します。
0942神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 20:58:24.86ID:28LbUIB7浄土真宗などの仏教徒の過去世があったほうが
今世でコースを良く学べるのではないか、と
思ったことはあるな。
親鸞の言っていることを深く読んでいくと
コースと非常に似たようなことを言っていると
気付く。
0943神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 21:10:02.88ID:nZ2U8sBz0944神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 21:10:49.48ID:nZ2U8sBz0945神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 21:16:05.46ID:jEwggRXq0946神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 21:34:59.33ID:BpWKq0tM同じ心境に達した似た者同士なんじゃねってことで、
よく本や講義などで取り上げられてるしね。
0947神も仏も何でもいい
2011/09/07(水) 22:55:22.69ID:BrgU+q9T0948神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 23:09:36.18ID:NLSctED20949神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 23:15:36.58ID:Hv0CRz65たとえばご飯を食べるとき、記憶にあるおいしいものと比べるとまずく感じるかもしれない。
将来おいしいものを食べたいなあと思いながら食べると物足りなくなるかもしれない。
過去（記憶）や未来と比べて今を捉えると、そこに悩みや苦が生じる。
もちろん喜びが生じる場合もあるけど、どちらにせよ、感情に翻弄されるだけ。
過去や未来と比較せず、今目の前にあるものを食べれば、正しくその味がするだけ。
比較からの味ではなく、そのものの味がするだけ。
それが正しい知覚であり全てだってことだよ。
今しかないってのは、比較をしないってこと。
0950神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 23:42:08.03ID:u/FIGBkaナマハとかナモー。○○に帰依します、という意味。
南無阿弥陀仏、阿弥陀仏に帰依します、南無妙法蓮華経、法華経に帰依します。
ACIMerは南無聖霊、南無基督、と唱えていればご利益があるかな？ｗ
一方、アーメンあるいはオームは、原初の音、「聖霊」のバイブレーション。
聖霊の声を聞く、ということの裏の意味は、オーム音を聞くこと。
パラマハンサ・ヨガナンダの設立したSRFで教えられているクリヤヨガにも
オーム音（宇宙のモーター音）を聞くための行法がある。
オームは本当は唱えるものではなく、それを聞きそれに身を委ねるもの。
0951神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 23:53:55.94ID:Uyk7PQ6J何を「自分」と呼ぶかによる。肉体的パーソナリティや霊的・魂的パーソナリティを自分と呼ぶなら
確かに自分は消滅する。
しかし、これらのパーソナリティを体験した体験主体（唯一心）を自分と呼ぶなら自分は消滅しない。
体験主体（唯一心）は神なのだから、これが消滅してしまったら神が消滅することになるｗ
例えば犬になった夢を見たとすると、夢を見ている間は自分は犬だが、
夢から覚めれば「犬であった自分」は消滅する。
しかし、「夢の中で自分が犬であるという体験をした体験主体（唯一心）」は消滅せず、
夢から覚めた後も（今度は人間としての体験を）続けていく。まあ、その人間体験も夢なんだけどね。
体験主体（唯一心）からすれば、普段は人間の身体にチューニングしているところを、
寝ている間だけチューニング先を犬の身体に変更し、夢から覚めた後は再び元の人間の身体に
チューニングする、ってだけのこと。
究極的な意味での目覚めとは、体験主体（唯一心）が消滅することではなく、
体験主体（唯一心）が何に対しても一切チューニングしてない状態を指すのだと思う。
何であれ、何かにチューニングした時点で幻想世界に迷い込み、本当の自分を忘れてしまい、
チューニング先のもの（人間、犬、幽霊、プレアデス人、シリウス人などなど）を自分だと錯覚してしまう。
0952神も仏も名無しさん
2011/09/07(水) 23:57:07.71ID:OrQ8jRM6http://www.youtube.com/watch?v=nbMGiNhHc_o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dJECLNAtpTw&feature=related
0954神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 00:01:56.68ID:60mjdldR詳しいね。
南無阿弥陀仏は、恐らくキリスト教では「神よ」というような意味ではないか。
これは心の向きを自力から他力（弥陀の本願力、聖霊の力）に変えることが目的なので
言葉をオウム返しに唱えていても何の役にも立たない。
勿論現世利益などとは何の関係もない。
だから親鸞は念仏は言葉で唱えなければならないとする法然とは違い
「心で阿弥陀仏を思うだけでいい」と言ったのではないか。
0955神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 00:06:04.53ID:qWrlqbYz南無阿弥陀仏とは、この世界は分別が無く、限りが無く、ただ無限であるということ
それを唱えている
0956神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 01:53:11.09ID:V9ipKmES赦しを実践していって今足踏み状態なのです
それは、睡眠中に不快な夢を見た時です
夢とわかれば影響力は消えると思ってましたが(起きてるときはそれでかなり対処できていた)、今回は、わかっても不快は不快でかわらないのです
どのように対処したらよいでしょうか
気味が悪いもの、罪悪感を感じるものなどの夢をみて、脱せません・・
0957神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 02:12:22.63ID:lRlcrSi0一度その悪夢をここで詳細を公開してみてください。正確に描写できれば客観的
に眺められるようになり、新たな視点が開けてくるかもしれません。
0958神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 03:34:30.18ID:V9ipKmES夢は二つあります
気味悪い本日方は、腰付近に出かいナメくじみたいな虫が這っていて、背後からは何者かが抱きついて拘束してくるのです
身体的にくすぐったい&痛い感覚が背中中に広がります
かなり気持ち悪く、眠るのをやめました
あとは、知り合いが出てきて、悪いことをしたと指摘してきます
会社の車を私用で使っている、やるべき仕事をしていないから、社長や事務員さんが怒っている、と
かくと大した感じはないのですが、心理的にインパクトが大きく夢をみた直後は辛かったです
0959神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 06:17:03.07ID:s5qBJt2K死ぬほど不気味で恐ろしい夢を見たことがある
その晩は、うなされて起きて、また寝るとまたその不気味な夢の
続きを見てしまう
困った、どうしよう
それはそれは不気味で恐ろしい夢なのだ
そこで私が行った対処法は
しばらく寝るのをやめてテレビをつけて
気分転換しながらコーヒーを一杯のんだ
少し落ち着いたので再度眠るともうその夢は
見なくなった
ありふれた対処法だから参考にならないかな？
0960神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 08:01:25.81ID:lWhxZkNI全ては愛を求める表現であり、しかしながら適切な表現方法を知らないだけだと認識してみるのはどうだろう。
夢の中でその虫を愛でて、背後から抱きつく者には抱きつき返す。知り合いにも抱きつく。
あなたはイエスであり、神だってことを忘れちゃいかん。いま起きてるときはそれを感じづらいだろうし、実践しづらいだろうけど、
夢の中でイエスとなって愛を振りまいても、現実世界に影響はないから安心せよ。
夢とわかっているなら、行動は取れると思う。もし無理ならイエスか俺を呼びたまえ。出てくるやつ全員にシチューぶっかけてやる。
0961Amber
2011/09/08(木) 11:34:18.87ID:HrozzS57自分が赦すのではなく、聖霊の赦しを中継することに徹して、
イヤな相手や状況に愛を送りまくる。これでたいてい良くなる。
するとまた次の「敵」や「事件」が出てくるけど、同じように対処する。
毎日歯を磨くように、呼吸をするように、習慣にする。
悩みが絶えることはないかもしれないが、赦し続ければ苦しみは受けない。
0962Amber
2011/09/08(木) 12:26:47.69ID:HrozzS57身体的にはやめておいたけど、その一瞬後、ものすごい至福感に襲われた。
ああー、奇跡ぢゃ(笑)。あ、書き込みすぎてごめんね？
0963神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 12:51:47.38ID:lWhxZkNIセドナメソッドの創設者のレスターは行動せずに赦しというか、執着を解放したわけで。
0966マスター気取り
2011/09/08(木) 13:26:49.63ID:02ifE38Z赦した場合はそれについて考えなくなるので行動がなくなっていく。
0967神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 14:40:53.06ID:7D3DmAcV本読む限りなかなかよさそうだけどどうなんだろう
シンプルなあたりいいよね
0968マスター気取り
2011/09/08(木) 17:25:54.70ID:DkvJd0CS一々考えてないでやってみりゃいいのでは? あれ簡単だし。
それに個人差あるだろうから人に聞いてもあまり意味ないと思うぞ。
このスレの全員が「あれはダメ」と言ってもあなたには効くかも知れないしな。
0969神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 18:10:51.76ID:fyXp6+gu価値判断をせずに、どれだけ正確に描写できるか、ということに心がけて欲しかったです。
事象そのものには善悪はないのですから、描写するときには価値判断から離れて欲しいのです。
0971神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 19:17:31.26ID:7D3DmAcV別に自分に効くかどうか知りたくて人に聞いてないよ
セドナやってる人の感想を生で聞いたことなかったから聞いてみたんだ
0972神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 19:33:51.43ID:lWhxZkNI本当にちょっとだけやったことがあるが、
心底解放したのかどうか自分じゃわからんかった
実際にその場面に遭遇したら怒りが湧き出るんじゃないか？って思った
やってることというか、結果的には、この世を幻想として見る＝思い入れを無くすってのと同じなのではないかな
0974神も仏も名無しさん
2011/09/08(木) 20:10:21.02ID:7D3DmAcVありがと
怒りはそのつど出るんじゃない？
でも結果的にだんだん出なくなるのかな
幻想と同じことだと思うよ
シンプルで具体的だからとりあえずやってみる人が多そうだけど、それゆえやめる人も多そう
>>973
マスター気取りもセドナ知ってるみたいだけど、やってみたことあるの？
0976マスター気取り
2011/09/08(木) 20:33:26.88ID:yGm0h4BV''メソッド発見に至る自己探求の旅''
レスターの物語
http://f33.aaa.livedoor.jp/~mindtech/index.php?%27%27%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9%C8%AF%B8%AB%A4%CB%BB%EA%A4%EB%BC%AB%B8%CA%C3%B5%B5%E1%A4%CE%CE%B9%27%27
0977神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 00:10:05.61ID:UYMALzfA>イヤな相手や状況に愛を送りまくる。これでたいてい良くなる。
>悩みが絶えることはないかもしれないが、赦し続ければ苦しみは受けない。
そんな安易な道じゃねえよコースは。
赦してハッピーになることなんてハナから説いてねえよ。
隠してる憎悪と妥協せず面と向ってく道なんだよ。コースは。
だからこそ万人向けじゃねえんだ。
赦して幻想がハッピーになるならただのニューエイジだよ。
全然本質と向き合ってねえよ。
0978神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 00:40:11.90ID:SksK1hwd赦してハッピーになるのはACIMの目的ではないし、
赦せば必ずしもハッピーになるわけでもないが、
赦せば赦すほど苦が減っていくのも事実で、
このことはACIMにも書いてあるよ。
「赦しはあなたを苦から遠ざける」とかいう風だったと思う。
0979神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 00:42:40.41ID:SksK1hwd否定してはいない。「こだまとして返ってくる」とかいう風だったと思う。
もちろん、欲しいものを手に入れることは副次的効果に過ぎず、
ACIMの本来の目的とは全然関係ないけど。
0980神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 00:50:43.57ID:xl/AecGa文字通りだな。
コースのおまけをコースの成果と混同するなってことだよ。
歪曲の突破口になる甘い誘惑に惑わされるなっていう警鐘。
0981マスター気取り
2011/09/09(金) 00:53:25.92ID:zcEKRwK/そういえば色々引き寄せてるようにも見えることは起きたなあ。
夏は涼しいといいなあと思ってたら本当に涼しかったしなあ。w
0982神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 01:05:49.29ID:xl/AecGaお前はおまけ目的で無駄なもの買うタイプだな。
性懲りも無くってのがぴったりだな。
名は体を表すとはよくいったものだ。
0984神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 01:50:28.92ID:+M6uMaFaぼくはきょうみがあったからすなおに買ったよ。
じしゃくで缶のまわりをくっついて走るんだ。
おもしろかったー
コーヒーもふつうにのめておいしかったし
おまけもついててまんぞくかんいっぱい。
0985マスター気取り
2011/09/09(金) 01:53:04.50ID:zcEKRwK/0986神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 01:59:20.15ID:/G17stoM無駄なものを買わないで
本物は手に入らない。
無駄を惜しんでいては
本質は掴めない。
0987神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 02:11:48.90ID:+M6uMaFa一か八か 無敵な風 君を導く
目指せ 地図にない場所を 幻なんかじゃないんだ
たった一つ 自分だけの宝物 誰も探してる
確かめたいぜ 皆同じじゃないから
やりたいことをやってやれ
命がけだぜ 欲しけりゃその手で掴め
♪
Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ！Ｌｅｔ’ｓ！ 航海者 Ｇｏ！Ｇｏ！
Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ！Ｌｅｔ’ｓ！ 舵を取れ
君のまえに広がる海 道なき道を行こう
Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ！Ｌｅｔ’ｓ！ 豪快者 Ｇｏ！Ｇｏ！
Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ！Ｌｅｔ’ｓ！ 嵐の中
♪
がんばる君の我無者等が今 この世界を変えるぜ
でっかい夢は無限大 開続閃隊業開者
目指せ まだ見ぬ新世界 俺達 旅に出る理由
そんなものはない 生まれた限り それが生きてる証だから
あきらめないぜ どんな星なき夜でも
傷だらけで前進するんだ
轟く稲妻 不死身な未来を照らせ！
（♪から♪ くりかえし）
半端ない思い 行くべき場所は 自分の手で決めてやる
ＯＫ！胸の羅針盤 開続閃隊業開者♪
http://www.youtube.com/watch?v=pT4uwYHfrYU&feature=related
0988神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 04:51:52.34ID:D3qaiSRg訳せば魂だろうけど。
聖霊とは別でしょ。
マハルシの言う真我はスピリットと聖霊、どっちだろうか。
0989神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 08:26:10.70ID:bFCQcgDR君から怒りが伝わってくるが、何に怒ってるんだ？
俺としては、二次的効果を目的としていても、赦しの道に足を踏み入れ進んでいく人が多くなるのは好ましいことだと思うんだが。
目の前のニンジンを追い続けていつの間にか悟りの道を終えようとしていてもいいじゃないか。
0990神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 08:55:20.66ID:fnMBad1cマハルシでは本を読んだことが無いので知らんが、コースでは、
level 1・・・Spirit＝God=Christ=Self=God's Son
level 2 ・・・Spirit=the Holy Spirit=right mindness（テキスト第４章まで）
0991神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 12:35:07.50ID:uz8F3JWzエゴと格闘しているんだからエゴではないし、完全円満な神の子としての自分でもないし。
0992マスター気取り
2011/09/09(金) 13:34:41.11ID:3kRYunTK思える者をどんどん捕まえて「お前が犯人だ」と決め付けて冤罪でどんどん起訴
してるような感じ。
0993神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 15:16:16.29ID:L7VRqX6t組織内に悪がはびこっていたとして・・・悪を摘発しよう。ではその責任者は誰が
するか。いわゆる仕切り屋がでてくるのだが、それが言わば『私』であり、エゴ。
犯人がトップになり、他を摘発するのだから、結果は自明。
いわゆるつらい修行や努力を重ねてもまったく無駄なのは、上記のような背景があるから。
では、どうするか？
自分には『赦す』力も責任もない、とあきらめること。聖霊という他者に委ねること。
0994神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 15:45:35.33ID:D3qaiSRg聖霊に委ねるってのがやりにくい。
創造主である神より聖霊の方が頼りがいがあるって
ことになっちゃう。
イメージしにくいし。イエスになら頼れるけど
でも神をさておきイエスなんですか。
イエスをも生んだ神をおいておくことって、
抵抗がある。
0995マスター気取り
2011/09/09(金) 15:45:45.19ID:3kRYunTKそういえばそろそろ次スレ作った方がいいんじゃないかな。
俺は今は携帯かスマホなので多分無理(ていうか出来るとしても面倒)。
PC使ってる人よろしく。
0996マスター気取り
2011/09/09(金) 15:47:38.88ID:3kRYunTKまあいいや。
0997神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 16:21:43.12ID:XV+ijS1B神＝イエス＝聖霊
0998神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 16:23:39.08ID:XPUWlGAO0999神も仏も名無しさん
2011/09/09(金) 16:26:30.40ID:XPUWlGAOhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1315553168/
1000マスター気取り
2011/09/09(金) 16:38:33.66ID:3kRYunTKでは、続きは次スレで。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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