ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 9
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0001神も仏も名無しさん
2011/01/24(月) 21:30:33ID:33xVZ1rs純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された本です。
現在では20の言語で出版されています。
ACIMは本編とワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。
FIP非公認版は、(邦題『奇跡のコース』第1巻／テキスト）がナチュラル・スピリット社から出版。(2010/12/4)
訳者は、大内博氏(玉川大学元教授)。
FIP公認版は、(邦題『奇跡講座』)が中央アート出版社より出版予定。
FACIMワープニック博士の監督下、JACIMの加藤三代子氏・澤井美子氏による共訳で邦訳作業中。
個人試訳もサイト・メルマガ等で入手可能。
過去スレ、関連リンクは>>2以降
0002神も仏も名無しさん
2011/01/24(月) 21:31:25ID:33xVZ1rsACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292662095/
過去スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286982591/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285688820/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278889706/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 4
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265818239/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/
0003神も仏も名無しさん
2011/01/24(月) 21:33:19ID:33xVZ1rsFoundation for Inner Peace（ACIM版元、内なる平和財団HP。英語）
Online Lessonsからワークブックの全レッスンの音読が聴けます
(p)ttp://www.acim.org/index.html
JACIM（ジェイシム） 『奇跡講座』（ア・コース・イン・ミラクルズ）学習支援サイト
(p)ttp://www.jacim.com/
ACIM純正バージョン無料ダウンロード
ttp://www.acim.jp/acim_download.html
ACIM（奇跡講座/奇跡のコース）解説など
ttp://www.acim.jp/acim.html
日本語訳配布サイト（田中百合子氏による試訳）
（いずれも、あくまでも個人で訳されているものであることをご了承ください）
ACIM第一版個人訳のPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが入手可能。
手数料として2,000円必要。
(p)ttp://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html
香咲弥須子氏によるレッスンの試訳
ttp://www.crsny.org/drupal/ja/healing/ACIM/workbook
大畑氏によるテキストの原文精読
ttp://acimworkshop.blogspot.com/2008/02/t-1i101-t-1i201.html
無料メルマガでワークブックの個人訳を配信
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/index.html
(p)ttp://archive.mag2.com/0000243728/20070825050000000.html
ゲイリー・レナード
(p)ttp://www.garyrenard.com/
0004神も仏も名無しさん
2011/01/24(月) 21:34:49ID:33xVZ1rsttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360242
『A Course In Miracles 』(英文ハードカバー版) \5156
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360250
英文オンライン版 (Text,Workbook,Manual for Teachers,付録他) 全文検索可
ttp://acim-search.miraclevision.com/std-second-edition-and-supps/index.html
英文 Urtext (原文の未編集版)
ttp://courseinmiracles.com/ACIM-original-manuscripts.htm
ヘレンやビル宛の個人的話題や精神医学・臨床心理学的な専門用語を一部含む
『奇跡のコース 第1巻／テキスト』―A COURSE IN MIRACLES vol.1/TEXT―
（ヘレン・シャックマン 記/ウィリアム・セットフォード、ケネス・ワプニック 編/大内 博 訳 ナチュラルスピリット）￥ 5,775
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821870
※FIP非公認版
0005神も仏も名無しさん
2011/01/24(月) 21:35:18ID:33xVZ1rs『天国から離れて』（ケネス・ワープニック著/加藤三代子,澤井美子訳 中央アート出版）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4813606008
『神の使者』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230784
『不死というあなたの現実』（ゲイリー・R・レナード著/吉田利子訳 河出書房新社 ） \1,890 [上の続編]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309230830
『愛への帰還』（マリアン・ウィリアムソン著/大内博訳 太陽出版） \2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884691628
『人生を変える「奇跡のコース」の教え』（ マリアン・ウィリアムソン著/鈴木純子訳 太陽出版）\2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4884696336
『パラダイス』（増田奈奈 著 ナチュラルスピリット) ￥ 1,680
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821803/
『わたしは何も知らない (『奇跡のコース』のワークを学ぶガイドブック1) 』(香咲弥須子 著 ナチュラルスピリット) ￥ 1,050
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821935/
0006神も仏も名無しさん
2011/01/24(月) 21:36:11ID:33xVZ1rsThe Story of A Course In Miracles
第一部 Part 1～7
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo
第二部 Part 8～16
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4B4hCNbCHs
The Visionaries
Part I
ttp://www.youtube.com/watch?v=BdXXoXZ4mBo
Part II
ttp://www.youtube.com/watch?v=YM2-CaG6eJQ
0007神も仏も名無しさん
2011/01/24(月) 21:37:21ID:33xVZ1rs※ACIMとは直接関係ないが参考になる文献（個人的独断です、悪しからず）
『ウパデーシャ・サーハスリー －真実の自己の探究』
（シャンカラ著/前田専学訳 岩波文庫）\735
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4003326415
『アシュターヴァクラ・ギーター』
（トーマス・バイロン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821439/
『あるがままに―ラマナ・マハルシの教え』
（デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\2,940
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449778/
『アイ・アム・ザット 私は在る―ニサルガダッタ・マハラジとの対話 』
（モーリス・フリードマン編/福間巌訳 ナチュラルスピリット）\3,990
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4931449700/
『覚醒の炎―プンジャジの教え』
(デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳 ナチュラルスピリット)\3,014
http://www.amazon.co.jp/dp/4903821129/
マハルシより比喩や逸話に富み、ニサルガタッタほど重厚でないので入りやすいと思います。
この三賢者の本はACIMに遜色ない現代最高の聖典、復刊を強く望みます。
0008神も仏も名無しさん
2011/01/24(月) 21:38:52ID:33xVZ1rsttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821668/
（ブレイン・バルドー /著, 編集 高木悠鼓/翻訳)￥2,625
『恩寵の扉が開くまで フーマンとの出逢い』
（フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ）\2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4434120891/
『恩寵の扉が開くまでⅡ フーマンからの贈り物』
（フーマン・エマミ/天野清貴著 アルテ）\1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/443413387X/
『過去にも未来にもとらわれない生き方』
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708188
（ステファン・ボディアン著/松永太郎訳 PHP研究所）\1,785
0009神も仏も名無しさん
2011/01/24(月) 21:39:43ID:33xVZ1rs(マーク・ハマー著/マリディアナ万美子訳) \1,890
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821218/
ニューエイジ色が混じっているなど賛否あるようですが、
詩的で語りかけるようなイェシュアの言葉は私にとって大きな癒しとなりました。
アシュターヴァクラ・ギーター同様、理論より直接的な変化を感じ取るための読む瞑想。
『キリスト意識』
(ノーマン・ポールセン 著/尾本憲昭 翻訳) ￥ 5,565
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821900/
『「今この瞬間」への旅』スピリチュアルな目覚めへのクリアー・ガイダンス
（レナード・ジェイコブソン著 今西礼子 翻訳）￥ 2,100
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4903821919
『自我の終焉―絶対自由への道』
(J.クリシュナムーティ著/根本 宏,山口 圭三郎/翻訳)￥ 3,849
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4784101306/
『クリシュナムルティの世界』
(大野 純一 翻訳)￥2,730
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4795223645/
『クリシュナムルティ・ノート』
(J. クリシュナムルティ著/中野 多一郎翻訳)￥2,415
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4812703026/
0010神も仏も名無しさん
2011/01/24(月) 22:46:16ID:33xVZ1rshttp://ameblo.jp/acimworkbook/
0011神も仏も名無しさん
2011/01/25(火) 01:17:37ID:lmfXaxtD英語原文を読んでみたい方へ >>7 >>9 のうち入手可能なpdf
Be as you are - The teachings of sri Ramana Maharishi (あるがままに)
ttp://www.beasyouare.info/beasyouare.pdf
I AM THAT - Dialogues of Sri Nisargadatta Maharaj (私は在る)
ttp://www.maharajnisargadatta.com/I_Am_That.pdf
The First And Last Freedom / Jiddu Krishnamurti (自我の終焉)
ttp://www.messagefrommasters.com/Ebooks/Jiddu-Krishnamurti-Books/FirstAndLastFreedom.pdf
Krishnamurti's NoteBook / Jiddu Krishnamurti (クリシュナムルティ・ノート)
ttp://www.messagefrommasters.com/Ebooks/Jiddu-Krishnamurti-Books/Jiddu_Krishnamurti-Notebook.pdf
0012神も仏も名無しさん
2011/01/25(火) 05:47:39ID:nStkW3Ogあなたは実際にはいかなるものも増大させることはできませんが、幻想を増大させることによって幻想を延長することはありません。
You can indeed multiply nothing, but you will not extend it by doing so.
can do nothing を「存在しないものを～できる」と肯定で読むACIMの語法がわかってない（泣）。
0013神も仏も名無しさん
2011/01/25(火) 09:16:08ID:UwtAbAog前後の文を原文で読んでいないのだが、
「あなたはまさに存在しないものを増大させることができるが、
そうすることによって、それを拡張することにはならない」ってところかな？
001413
2011/01/25(火) 09:24:08ID:UwtAbAogincreseと区別がつかなくなってしまうので
「数を増やす」という言い方のほうがいいのかな。
テキストでは
increse=extendと同じ意味で使っている所があるので。
0015神も仏も名無しさん
2011/01/25(火) 13:32:18ID:lbKYG/Ns関係詞の制限用法・非制限用法の区別もつかないなんて大丈夫か？ｗ
ナチュスピ版・奇跡のコースの信憑性が著しく疑わしいものになってきたな。
001713
2011/01/25(火) 18:28:49ID:UwtAbAog失礼しました。
誤：increse
正：increase
0018神も仏も名無しさん
2011/01/25(火) 18:43:24ID:lbKYG/Nsお前のような低学歴のニートをお友達に持てて楽しいよｗ
現実には関わることさえない下層民だからなｗ
で、関係詞の制限用法と非制限用法の違いについて、
具体例を提示しつつ説明してくれるかな？ｗ
0019神も仏も名無しさん
2011/01/25(火) 21:11:25ID:1NCXcRhQ0020神も仏も名無しさん
2011/01/25(火) 22:30:01ID:XkWDgdnt0021神も仏も名無しさん
2011/01/25(火) 22:50:59ID:xNPpRAhd盲目の元陸軍中佐の役。いい映画だったなぁ。
0022神も仏も名無しさん
2011/01/25(火) 23:43:42ID:txKmCG3q訳① 0×0=0 0×1=0 0×2=0 0×3=0...
訳② 無の数を増やすことは確かにできるが、そうしたからといってそれを引き延ばすことはできない。
>>18
関係詞の制限用法と非制限用法（具体例つき）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013202720
>>19
人間はいない。w
>>20
①「身体を持っている」という思い込みをコースは「障害」と呼んでいる。
②身体に障害を受けることを身体との同一化を手放す機会とすることは十分に可能。
③すでにめざめる準備のできた心が自他に身体の幻想性を教えるために障害を投影することは十分に可能。
④身体に障害を受けている人に対し身体を超越した存在を投影することは十分に可能。
>>21
赦しの奇跡にかんする美しい映画。
0023神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 00:55:28ID:Vw7P44vTせっかく日本語訳が出たのに、こんなわかりにくい文章なのか？
国語の試験じゃあるまいし、もっとスラスラ読める文にしてほしい。
0025神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 04:29:32ID:kSC+zIUf「無(ゼロ)のかけ算は確かにありうるだろう。だが、“掛けるゼロ"で何かが拡がることはありえない」(俺訳)
個人的には、これくらいばっさりした訳で読んでみたい。
0026神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 04:36:14ID:kSC+zIUfこうした方がいいか。
「無(ゼロ)の掛け算は確かにありうるだろう。だが、無に何を掛けても存在が拡がることはありえない」(俺訳)
0027神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 05:21:59ID:8fMMPNxv(2:2-4) "What gives rise to the perception of a whole world can hardly be called
idle. Every thought you have contributes to truth or to illusion; either it
extends the truth or it multiplies illusions. You can indeed multiply nothing,
but you will not extend it by doing so."
*What is interesting here is that Jesus specifically says <perception> of a
world. He is making the distinction that thoughts do not give rise to a world,
but to a <perception> of a world. He does not always make such distinctions, but
he does here. He is essentially saying there is no world out there.
We are free within our dream to see whatever it is we want to see, as many times
over as we want to see it. But that does not make it real. <Extension> is a term
in A Course in Miracles that is almost always associated with the Holy Spirit,
and the Holy Spirit cannot extend nothing. In our insanity, however, we believe
we can, and multiply illusions as well. Yet in truth they are all nothing. One
times zero is the same as a thousand times zero.*
0028神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 05:49:10ID:OYYG6vlc巨大な容量を持つHDDの中に、広大な仮想世界を作っても、それが現実世界に浸透してくることは無いってことだな。
0029神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 06:26:56ID:U4mt8X44「Jがいくら天国を空想しても物理世界に浸透してくることはない」とも言えるかも。
まあ物理世界も空想の産物だろうけど。
0030神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 07:15:35ID:07jqsY2s空想は不可能。がコースでは？
0031神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 07:29:00ID:U4mt8X440032神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 09:44:56ID:OYYG6vlc誰か＝自分なら、それが自分のためになると思うんだが。
でも世界をよくしようとはしないでいいらしいし・・・
0033神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 15:55:14ID:07jqsY2s0034マスター気取り
2011/01/26(水) 17:49:55ID:tMe47Ca6＞ やる気がわかないときは、誰かのためにがんばるようにすればいいんだろうか？
いやそもそもやる気がなければいけないということはない。
そしてもし何も望まないならば、やらねばならない義務というものもない。
しなければいけないことは何もない。何かあると感じるということは何かを望み
それを求めているからだ。求めてしまう理由はそれが必要であり、尚且つそれが
ないと思い込んでいるからだ。
それは本当に必要なのだろうか? そして本当にないのだろうか?
0035神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 20:29:24ID:KcOO5Rf5ええと私はね、やる気が出ることをやればいいと思う
やる気が出ないのは、本心（本当にやりたいこと）と知識（やるべきこと）がちがうからかもしれないから
>>33さんの愛の境地とか>>34のマスター気取りさんの境地とかに達するのは、きっとそのあとだｗ
0036神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 23:26:12ID:YWvVPZurやる気がわかないといけないのか、やる気とはなんなのか、自分はどうしたいのか
やる気がわかないときってのは、だいたい自分で目標を持ってたりするね
無意識のうちに目標を定めてしまっているから、それができるかどうか重くなって、やる気が
出ない
プレッシャーっていうのかな、やらないといけない、うまくしないといけない、とか
何かをやる前から自分をすでに抑圧してるんだね
だからやる気がでるわけない
やる気が出るには簡単でね
別に何もできなくてもいいや、何もしたいことがなくてもいいやって、思うこと、気づくこと
何もうまくしなくていいし、やりっぱなしでもかまわない、何をしてもいい、しなくてもいい
ようするに自分を自由にしてあげること
完全に自由に
そしたら、自分は勝手に何かにやる気をだしてくれる
生きてるってのはそういうもんだから
大切なのは、自分に何も架せないで、完全に自由にしてやること
やる気なんてなくても、何もできなくてもいいじゃん
もうすでに生きてるっていうすごいことをしてるし、それ以上なにができても全部おまけみた
いなもん
0037神も仏も名無しさん
2011/01/26(水) 23:34:31ID:YWvVPZur息をして、ものを食べて、おいしいと思える
眠るときに気持ちいいと思う、目を覚ます、起きれる
それだけでもすごいことなんだ
やる気がでるかどうかなんて二の次で、いまやっているすごいことを感じてればそれでいい
よ
大事なのは、いま自分がやっていることが、どれも当たり前のことではなく、どれだけ素晴ら
しいことで神秘そのもの、奇跡であるのか
0038神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 00:35:50ID:K0Ampaa60039神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 00:40:32ID:FF0xpPzXUrtextと最初の書籍はほとんど文章変わらないと思うけど。
0040神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 01:13:21ID:K0Ampaa6ありがとう。返事してくれて。
ACIMの無料ダウンロードページに行くと何かがめちゃくちゃ流れ込んでくる気がするものだから、
「原典て、じつはこのインスピレーションのことなのかな」と思ったんだ。だとしたら￥０だし、
翻訳も「そのインスピレーションに基づく生き方」ってことになるからいいな、と思ったんだ。
0041神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 01:39:32ID:EmX3Qd+Eそういう意味では、言葉の細かい意味でああだこうだ考えたり、言い合ったりする必要もな
いんだけど
0042マスター気取り
2011/01/27(木) 02:13:41ID:1c1hbnME指し示されたものが違ってしまうことがある。
メール送ったけど相手の環境が違っていて一部文字化けしたり違う文字が表示されてしまう
みたいな感じかな。だから中々通じないことがある。万人に全く同じ意味として通じる
言葉はないと思って良い。そういう意味では言葉もまた幻想だと言える。
0043神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 02:22:27ID:EmX3Qd+Eだからね
幻想だということも幻想
0044マスター気取り
2011/01/27(木) 02:26:54ID:1c1hbnME変質してしまうこともある。人によっては何を言っても馬鹿にされたと受け取るかも
知れない。そう、例えば、「おはようございます」と言っても馬鹿にされたと思う
人はいるかもしれない(「遅く来たことに対する嫌みか? 当て付けか?」みたいにね)。
そうなるともうどうにも出来ない。言葉だけでなく笑顔でさえ自分を陥れようとする
罠と受け取られるかも知れない。幻想そのものだ。しかしそれを見ている本人に
とってはそれこそが真実の世界だ。
0045じなりさ
2011/01/27(木) 03:43:01ID:K0Ampaa6これ↓の、コメント１。とコメント３。です。
http://ameblo.jp/jinalyssa/entry-10780024393.html
ますきさん以外で読んでくれたひとへ。わたしはみなさんのレスを全部脳内保存していますよ。w
でわ。
0047神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 06:53:17ID:bwQme44x自分を滅するだけで愛になるか？
今これが知りたいｗ
0048じなりさ
2011/01/27(木) 13:49:32ID:K0Ampaa6http://earlgreytea81.blog103.fc2.com/
言っておきます。最終兵器です。エゴを滅し、苦を滅し、愛に戻りたいひとはぜひゆくべきです。
>>46 >>47
すいません。よくわかんなくって過去ログっていうものがみれないんでよくわかんないんですけど。。。（泣。
でもよくわからないけどありがとう。
自分を滅するのではなく、「実在しもしない、自分ではないもの＝影」に光（認識、知、愛）を
注ぐことによって、すでにそうであるところの愛への自覚が復活する、というふうに思ってみては
どうだろう。と、思います。また書きます。では・・・May God Be.
0049じなりさ
2011/01/27(木) 13:53:19ID:K0Ampaa6一度たりとも苦しんだことのない真の自分である、ということです。それができます。早いです。
べつに何輪廻する必要も苦行する必要もないです。ていうか輪廻と苦行からの解放なので、ね。
0050Alyssa（再改名。
2011/01/27(木) 14:01:10ID:K0Ampaa6「壁」に包まれている、孤独であり死すべきものである、といま、思い込んでいる「自分」。
これがそのまま自由になります。自分は消えません。孤独でもないし死にもしませんし、美しいです。
いま、この「壁」がとても堅牢で暗くて痛くて怖くて「現実」である、と、思っているのですが、
そんなことはないのです。たとえばいま、わたしはあなたのことを想っていますよね。あなたも、
わたしのことを想いたいですよね。これを阻めるものはなにもない。そういうことです。
永遠です。永遠に到達するために必要なのは、永遠でないもの、つまり、悲しみを手放すことです。
そういうことのやりかたを、上のブログのひとはかなり詳細に解説して下さいますので、行って下さい。
0051神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 15:46:11ID:pPLpNCfZ別にそれでいいなら喜んで死ぬけど。
0053神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 18:42:20ID:+mwFUkvCある程度赦しが進んだら自殺することも、決してダメではない行為ってことでいいのかな？
たしかにそんな気もする。
0054神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 19:31:33ID:qgei8afvガブリエル、ウリエル、ラファエルなどの天使や、
イエス、サイババ、聖ジャーメイン？などのアセンデッドマスター達が
たくさん出てくる、
瞑想ソフト（動画）？ご存知ですか？
白い光や鳩が頭上から降りてきたり、オームの音が出てくるやつです。
以前２ちゃんか何かで紹介してもらってすごくきれいで、
よくこんなの作ったなあと感心した記憶があるのですが・・。
説明が何ともしずらいのですが、
誰か知ってたら教えてください。
0055神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 19:43:59ID:kh/f4YRiけど、自殺だとどうも何かを捨て切れてない感じがする。
すべて捨てるほど悟ってたらわざわざ死ぬ必要ないだろうし。
たぶん、自殺・・・それ罠だなって気がするよ
>>53
恐るべしブッダ。
だけど体を死なすのって意外に力がいるし、無理矢理壊す感じでなんか不自然だと思うけどなあ
その話もたぶん何かの罠じゃないのか
>>54
面白そうｗ
0056神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 19:52:52ID:Q7ev1zcyではリクエストに応えて。
イントロ
さて！当ゼミでは奇跡について勉強します。
ちなみに奇跡を学ぶのは、人類の必修となっております。ハードル高いですね。
ま、必修ではあるんだけど、千年後に履修してもいいことになってます。フリーダムですね。
あ、いくら自由といってもカリキュラムの内容は勝手に変えちゃいけません。常識ですね。
まとめると、人生のどのタイミングで、奇跡から何を学び取るかはみなさんにお任せということです。
ゼミのテーマですが、愛の意味は教えません。
てか、そんなもの教えられません。
そうじゃなくて、神の愛と、みなさんの意識との間に挟まってる邪魔なもんを
取り除いていきましょうというのが、テーマです。
そうすれば、神の愛はみなさんのものとわかるようになりますから。
0057神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 19:53:48ID:Q7ev1zcyちょっと質問しましょうか。愛の反対は何ですか？そこのあなた。
憎しみ？ブブー。答えは恐怖です。
だがちょっと待った！
神の愛はすべてを包みこんでいます。
すべてを包んでるものの反対ってほんとうに存在するでしょうか？？
ということで、このゼミを３行で語るとこうなります。
現実でないものに怯えることはない。
現実でないものは存在しない。
ここに神の平和があります。
（くだけきった俺訳）
0058マスター気取り
2011/01/27(木) 19:57:47ID:F2Z0p3pC見たよ。なんだかよく分からないがファンの人が出てきてしまったようだな。
しかし、俺に騙されないように気を付けた方が良い。w
0063神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 21:09:03ID:b0rUIiibそういえば自殺するってのは、死後の世界への執着になるな。
言い換えれば、いまの状態に対して、なんらかの「離れたい」という欲求があるから自殺によって逃げようとする。
でもやっぱり何もかも捨てても捨てなくてもどっちでもいい状態になったら、それは何もしないのも有りであって、
そうなると眠り続けて餓死って最後になりそうだけどなあ。ずっと喰わないで居たら、光合成とか、水素と酸素で燃料作って生きる身体になるのかもしれないが。
インドの聖者には喰わないで生きてる人もいるようだし。
0064現実
2011/01/27(木) 21:14:57ID:FVhNo8Q5イカレた思想をどうこう言うつもりも無いが、ちゃんと俺を見て行動しろよ。
まあ自分のものはちゃっかり確保してる
お利口さんばかりだから問題ないか。
0065マスター気取り
2011/01/27(木) 21:33:32ID:nCK+vJHK欲が消えた場合は何もしないというか、意図的に何かをしようとすることが
なくなって無為になる。そうすると体が自然に動くのに任せる感じになる。
すると主観的には何もやっていないのに何故か物事がうまく行くように感じる
(実際には自分で全部やっている)。
実は大半の人はかなりの部分が無為に動いている。体の内臓は何も考えなくても
勝手に動く。呼吸も意識的にコントロール可能だが大体は何も考えずにそのまま
自動でさせておりこれもまた無為に行っている。こういう風に放っておいて勝手に
やらせると体は勝手に生きようとする。そしてもっと高度なレベルまで無為に
なれば何もかもが全自動になり主観的には「しなければいけないことは何もない」
と感じるようになる。
ここまで書けばもう分かると思うが、この自然な動きを妨害しているのがエゴだ。
このままではいけないのではないか、もっとこうすれば良いのではないか、と
ゴチャゴチャ思考を巡らして意識的な行動をしようとし、何もしなければ
良かったのに手を突っ込んで掻き回して物事をおかしくさせる。
種を撒いた後にいつ芽が出るのかと毎日地面をほじくり返して見て芽を出せなくさせ、
そして「ほらやっぱり芽なんか出ないじゃないか」と言い出す。
0067神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 21:45:27ID:kh/f4YRi何となくね、その感じがわかってきたけど、自分はまだまだだなって思うよｗ
>>63
ええとね、インドのヨガの人の家とかに生まれたら、眠り続けるとかそういう人もいそう
でも、日本でやるとちょっと無理しすぎな感じか？
0068Alyssa
2011/01/27(木) 21:49:46ID:K0Ampaa6やったぁ☆☆☆ ありがとう！！v あ。リクエストしたの私です。すごい。ただ、すごい。
かっこいい。ホント、天才。。。すごい。・・・やばい。
>>58
どもありがとう。でもますきさんには昔から大量のファンがいたように思ったけど。
そしてますきさんてひとを騙そうとしたりはしないですよね？ 必要ないですもんね。
もし、ますきさんを誤用（？笑 して自分で自分を騙してしまう、ってことがあっても、
それはそれでかなりいいプロセスのような気がします。とりあえずとてもありがとう。
自殺の話題だけど、自分自殺未遂常習者なんでよく考えたテーマだ。
コースでは、自殺どころか全部の死は自殺、どころか、この幻想の生自体が自殺、と見なしている。
そこから逃れたいというのは当然だし、そのメタファーとして身体の死という投影を選択する、
という過程はありうると思う。これは自殺に限らず、病気でも障害でも離婚でも出家でもなんでも。
ブッダがすすめてたのは自殺ではなくエゴ殺、『捨身』と呼ばれるヤツだったと思う。
つまり単純に解脱をすすめていた。身体を無意味化する思想はコースと完全に同一だね。
そういえば「手放す」っていうことを考える際にはかならず「受け入れる」っていう考えと
セットにしたほうがいい。「捨てる」も「一体化する」とセットにするといい。
一見正反対にみえるものを組み合わせたときがいちばん効果が高い。経験でみつけたけど、
レスター・レヴェンソンのリリース・テクニックでは「ホリスティック・リリース」って呼んでた。
ちょっとタオイズム入ってると思う。陰と陽を超える、ための統合、みたいなね。でわ。
0069神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 22:03:30ID:w2mEorwU今の自分を受け入れれば自殺する必要は無い
今の自分を受け入れられず、別の状態（自殺）を求めているただの欲求、欲望
自殺したほうが、今の自分の状態よりいいと思ってしまってるだけ
つまり、生きている人が今に満足できず、よりいい状態を求めてしまうのと実は同じ
無というのは、自殺（の必要）すら無い状態
仏陀が自殺を容認したのは、悟りの状態に入った弟子がそのまま死んでいいかという場面
で、悟りからエゴの状態に戻ってしまうよりは、自殺もしょうがないというような、それだけ悟
りの状態は大事なのだよという話だったと思う
0070神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 22:18:12ID:SIMxy8vyサット 実在する唯一の実体（パラブラムハ）
「聖霊」
クタスタ・チャイタニア。プルショッタマ。
父なる神の全知の愛のあらわれ。宇宙遍在の命であり、光であり、創造主。
闇（マーヤ）の上を照らし、そのあらゆる部分を父なる神へ引き上げようとする。
「神の子」
プルシャ。アバーサ・チャイタニア。キリスト。
聖霊は父なる神の性質である全知の愛が直接現れたもので、本質的には
神ご自身と同じである。そこでその聖霊の光の“反映”を神の子と呼ぶ。
全知の愛が神へと引き上げる引力として働くのに対して、
全能の創造力（シャクティ）は反力として神から引き離す（展開する）。
これは①言葉②時間③空間④宇宙原子として認識される。
これらは単なる観念（幻影）に過ぎず、アヴィディヤ（無知）と呼ばれる。
アヴィディヤからチッタ（心）が生じ、このチッタの中にアハンカーラ（自我、エゴ）、
つまり自分を他のものと分離した独立した存在だと見なす錯覚が生じる。
このアハンカーラを「人の子」という。
チッタ（心）はこのような構造により極性が生じる。
つまり、ひとつはサット・父なる神へと向かい、もうひとつはさらに遠ざかろうとする。
前者をブディ（理性）、後者をマナス（感覚意識）と呼ぶ。
0071Alyssa
2011/01/27(木) 22:25:27ID:K0Ampaa6自殺に引っかかるひとは自殺を赦す、っていうのがかなり効果が高いと思うんだ。
「噓」や「罠」も、一度それを呑んだりそれに飛び込むことが大事だと思うんだ。
だって、すでに欲求や欲望があるならそれは抑圧せずに解放しなければならないからね。
自殺も噓も罠も欲求も欲望も執着も「無い」。このことを実感するにはそれを体験する段階があると思う。
だからコースでは「赦せ」と言う。抵抗するな、抵抗すればエゴに力を与える、なぜならエゴは抵抗だから。
抵抗というのは「～は良くない」という思考。「分離」ないしは「罪悪感」とコースが呼ぶやつ。
仏教で苦とされる渇望と嫌悪をコースは特別な愛と特別な憎悪と呼ぶ。なぜ「特別」と呼ぶかというと、
分離しているから。この分離をコースは「恐怖」と呼んで、「無い」と言っている。
極端な言い方をすると、何をしてもいいということ。実際には何も起こっていないから。
食事や睡眠や呼吸も、殺人やレイプや虐待や戦争も、狂気も病気も怪我も、物理宇宙に属するものは
全て幻想で非実在。これをおしえるからコースは自由にする。「悪は無い」「苦は無い」「無罪」。
それから悟りからエゴの状態に戻ることはありえない。悟りはエゴの状態に戻らないことだから。
こんなのはどうでしょうか？（笑
0072神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 22:46:24ID:kh/f4YRiおお。すごい。コースの説明ガイダンスみたいだ。
とくに、エゴ＝抵抗＝分離＝特別＝恐怖＝無い、の部分と
仏教の渇望と嫌悪＝特別な愛と特別の憎悪、のところがわかりやすいと思った
0073神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 22:49:23ID:w2mEorwU戻る戻らないでいえばね
悟りきったら戻らないけどさ
神の状態からみんながエゴの状態になってるのと同じだよね
神でしかないのならエゴの状態なんてないはず
まあエゴの状態ってのも錯覚なんだけど
神（愛）からエゴの状態に戻ることはありえない、神（愛）はエゴの状態に戻らないことだから
って言ってもいいけど、それはそういう定義で話した話だからね
言葉に過ぎないし、なんと言ってもいいんだけどさ
0074Alyssa
2011/01/27(木) 22:53:00ID:K0Ampaa6私自身はたんなる壊れきったラジオなんだけど、たぶん聖霊放送もたまに入るんだろうね。ありがとう。
0075Alyssa
2011/01/27(木) 22:56:02ID:K0Ampaa6>>73
うんうん。そうだと思う。どうもありがとう。
そういえば悟りからエゴに戻る、っていう話題では、なんとなく感じで、なんだけど、
「個人意識のエゴを解体した者が集合意識のエゴを『引き受ける』段階に入る」っていうことが
あるんではないか、って思うんだけど、どうだろう？ なんかだいじな考えのような気がする。。。
0076神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 23:15:45ID:w2mEorwUだいじってのが錯覚でないのならそうすればいいし、
だいじってのが錯覚なら目を醒ませばいいとしか言えないかな
どちらなのかは自分（神）が知っているだろうね
0077神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 23:27:17ID:Q7ev1zcyこっちの奇跡の方がすごいとかそういうのもないです。
奇跡はぜんぶいっしょ。愛の表現はいつだってマックス！だからです。
２ じつは奇跡自体に価値がある訳じゃないんです。
本当に価値があるのは奇跡の源。つまり神です。
価値とかいっちゃったけど、わたしたちが価値を決められる対象ではありませんね。
３ 愛を表現すると、しぜんと奇跡は起こるものです。
だから奇跡を生み出す愛。愛こそがほんとうの奇跡なんですね。
この意味で愛から生まれたものはすべて奇跡！といえます。
４ いろんな奇跡ありますが意味はぜんぶ同じです。
奇跡の意味イコール生命！です。ところで、生命の贈り主は神でしたね。
神の声は超具体的にあなたを導いてくれます。
知らなきゃいけないことはぜーんぶ教えてもらえるもんと思っといて下さい。
0078神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 23:27:59ID:Q7ev1zcy５ 奇跡を習慣にしちゃいましょう。考えずに奇跡！これです。
「奇跡を起こすぞ！」とか「起こして下さい！」ってかんじのものじゃないんですよ。
そういう意図的な奇跡はゴカイをまねきますから。
６ 奇跡はナチュラルです。奇跡、ものすごいふつうですよ。
え？ふつうにしたけど、なんにも起きない！？
それは何か間違えちゃってるんです。絶対そう。
７ 奇跡を起こす権利は誰でも持ってます。
ミラクルオブザピープル、バイザピープル、フォーザピープルなんですけど、
前提条件がありましてまず心を清めないといけませんね。
心をピカピカにしてから奇跡です。（俺訳）
・・・話し言葉になおしてみても、意外と通じることを発見。
0079Alyssa
2011/01/27(木) 23:29:47ID:K0Ampaa6そうですね。（笑
磔のほうではなく、聖霊のほうかな。たとえば、いまやってくれていることみたいな。
そこにいるだけで私のエゴを消去してくれているようにかんじます。いつもながら。（笑
>>76さんは私に比べてエゴが全然なくてすごく透明で光が多い。すると私の分のエゴの闇も、
『引き受け』て「赦す」ことができる。しかしそのために「私の文を読む」「私にレスする」
っていう、一見エゴがないとできないようなことをしているかのように見える。のかな。わからない。
ちょっと私の実力では何が起こっているのか全然わからないんだけど、最近とても不思議、かつ、
非常に美しく、ありがたい、と感じていることなんだ。。。どもどもv でわ。。。
0080Alyssa
2011/01/27(木) 23:34:15ID:K0Ampaa6神だ。。。
ネ申がおりてきた。。。奇跡ぢゃ。。。うっ（←緊張のあまり。w
綺麗。
意外とか通じるとかじゃなくてなんか、光が降ってくる。ついに日本にも、Urtextが！！（笑
0081Alyssa
2011/01/27(木) 23:42:12ID:K0Ampaa6瞑想と解脱のちがいをしりたい。。。
だめだ。。。あのお方（w に捕まってしまった。w
0082神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 23:47:04ID:Q7ev1zcy奇跡はすべて癒し系です。欠乏に苦しむ心を満たしてこそ奇跡ですから。
だから愛をたくさん持ってるひとから、愛の足りない人へ奇跡は起こるんですよ。
まあ、愛が多い少ないというのはこの地上だけの話なんですけどね。
天国は愛でいっぱいだから！
９
奇跡のヒミツを教えてあげます。奇跡は交換コです。
奇跡を起こした人の愛も、奇跡を起こしてもらった人の愛もどっちも増えます。
愛を交換コすると、物理法則ガン無視な奇跡が起こります。
神の愛はいつだって奇跡的ですから、愛を表現したときは、
アインシュタインもびっくりなことがいつだって起こってるのです。
１０
たまーにドカーンって奇跡を起こして
「はーありがたやー！」「うんうんじゃあ神を信じなさい」みたいなノリで
奇跡を使おうとする人いますけど、こういう人は奇跡の目的を完全にゴカイしてます。
え？わたし？わたしは違いましたよ。（俺訳）
・・・だんだん八王子のアパートに住んでバカンスしてる方のジーザスになってきた。
あ、一応、一章一節「奇跡の原理」の俺訳でした。
0083神も仏も名無しさん
2011/01/27(木) 23:59:47ID:kh/f4YRiおおっ？ ・・・すごい。
・・いま、この俺訳第一章第一節保存させてもらった。ありがとう。
明日も読むことにしよっとｗ
0084Alyssa
2011/01/28(金) 00:04:51ID:xyyTeWLOみんなありがとう。ビバ八王子。俺訳よ永遠に。俺たちよ永遠に。。。
http://www.youtube.com/watch?v=SMznNlfLXP4
0085Alyssa
2011/01/28(金) 00:13:36ID:xyyTeWLO0086神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 03:19:12ID:g7ZvEPaTなぜ禁煙を「しなければならない」と思うのか、よく考えてみると社会の要請だから?
職場でも通勤経路でも公共施設でも喫煙可能な場所はどんどん減って
リラックスして吸える最後の砦は自室のベランダだけになる日も近い
0087神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 03:44:21ID:UAcWsiVb0088神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 04:22:52ID:ABOhe3f7ハンドルを手放しては身体＝エゴの生命が危ういっていう考えが完全になくなるには
（例えば身体を養うにはお金がいるし。。とかの自己保身）自分は身体ではない、っていう
エゴとの自己同化を完全になくさないと無理な気がしますし、神様にお任せ、木や鳥は明日の事
や糧の心配するか？ってそういう状態だと思いますが、悟った人でも働きますよね？
0089神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 04:25:16ID:ABOhe3f7に関するもやもやがあったので。
0090神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 04:47:08ID:ABOhe3f7神的に動く？
0091Alyssa
2011/01/28(金) 06:07:41ID:xyyTeWLO>>88
コースでは「償いを受け入れた者」ちゅまり悟った人は利他性によってのみ動きそして生きる。
だから困ることも困らせることもなくただただ愛を広めていく、と言ってたね。
エゴがないからいわゆる「引き寄せの法則」が純度１００％ではたらきつづけるみたいな状態じゃないのかな。
>>89
もやもやしたときがチャンスだな。きっと以前はもやもやしてなかったんだから。解き放てるかも。
>>90
おそらく悟った人や悟りに近い人は「動く」というより「在る」という状態なんでしょうね。
全てとつながっているので、だれかが求めればそれを与えるために動く、純粋受動状態かも。
コースでは、「しかし全員が悟ったら動く必要もなくなる」みたいに言ってたかも。
このスレのひとびとは「自動」って言ってたね。私はそれをすごく「神的」と感じたね。
0092神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 07:22:54ID:ABOhe3f7う～ん、とても参考になります、ありがとう。
そうか、悟った人はもう自分のことなんか心配してないんですよね。
自分が悟ってないことは分かりました。笑
大好きな人で人の為に愛を広める心の温かい面白い人がいますが、無意識にも悟ってるんだろうな
神様の仕事なんだろうな、って思いました。
0093神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 09:02:30ID:mWIotHPkそれに対してはどういうふうに思えばいいのだろうか？
国家試験の勉強、あんまししたくないけど、しなきゃならない。
人前に出たくないけど、出なきゃならない。
やりたくないけど、まーしゃあねぇな、まいっか、全部幻想なんだしって開き直ってやってますの。
0094心と宗教
2011/01/28(金) 09:03:18ID:gXLsH3gi愛が広まったり狭まったり、心が温かくなったり冷たくなったりなどしないし、
そういう風に見える人にそういう定義付けをしているのはあなた自身だ。
だから悟った人は愛を広めているように見えるかもしれないし、
全然そう見えないかもしれない。
当たり前だが、エゴがなければ実際には電車に乗ることも話すこともできないので、
悟った人であろうが何であろうが、エゴを使って何かをしている。
電車と電車以外を分離しないと電車に乗ることなどできないし、
自分と自分以外を分離しないと誰に話すのだということになる。
つまり結局は、ある程度今まで蓄積したエゴによる行動をする(他から見ればして)いるように見えるだろう。
しかし、そのエゴはコース的に言うとほとんど「癒されて」いるので、
一般的に言うエゴ的な行動をすることは(少なくともその人がエゴをたくさん抱えていた時より)
あまり見れなくなるのは間違いないだろう。
だから、あまり愛が広まってキラキラー☆とか、
あの人は心が温かい素晴らしい人だ、という事自体もやめたほうがいい。
あの人心が温かい素晴らしい人だ、は、あの人はけしからん冷たい人だと
言ったり思ったりするのと何ら変わらない。
それ自体がエゴの温床だ。
もちろん究極的にはエゴなんて無いので、エゴであろうがエゴでなかろうが
そんなこと自体がまるでどうでもいいことだ。
0095神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 12:39:16ID:U4Q76uO+花は咲く時期が来れば咲くけど、それはエゴではない
それが自然なこと
花が早く咲こうとか遅く咲こうとか咲かなければならないとか思うならそれはエゴだけど
身体が自然に行為するときにエゴは関係ない
身体の自然な行為に対して執着したりこだわりがでるとその部分がエゴなだけ
行為をエゴと混同してるひとが多いけどそうじゃない
行為がないのがノーエゴではない
花が咲く時期になって自然に咲くのをエゴだと思うならそっちのほうがエゴ
身体の自然な行為をエゴだと思うならそっちのほうがエゴ
なにが自然であるのかがわからないうちは混同するのは仕方がないけど、行為とエゴが
同じになってるときもあるけど、本来は別物
悟りに近づけば何が自然であるのかわかってくるし、それが完全にわかったとき悟りが終わる
0096心と宗教
2011/01/28(金) 13:04:01ID:gXLsH3giじゃああなたのエゴの定義がそうなんだろうね。
世界からどれだけの部分を取り出してエゴと呼ぶかは人それぞれだからね。
行為が無いのがノーエゴではない、とだとあなたはそれだけの部分を切り出したわけなのだ。
0097神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 13:17:51ID:wqj/CYoP0098心と宗教
2011/01/28(金) 13:29:11ID:gXLsH3gi確かだし、自然に振る舞える事をノーエゴだと定義するほうがよりわかりやすいとも言える。
実際にそう伝える本や人もいる。それはそれでおかしくない。
でも徹底的に自己観察をすれば、それは違ってくるかもしれないな
0099神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 13:33:50ID:PWnjQjnr0100心と宗教
2011/01/28(金) 13:39:47ID:gXLsH3giACIMであろうと、俺であろうと、９９ちゃんであろうと。
0101神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 16:13:48ID:k1zKYB/K自慢の種はサマディっぽい体験。にちゃん依存症のマス●ー気どり
0102神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 16:18:18ID:7dORzkrk言葉には出来ない
体感しなければ分からない
0103神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 16:25:19ID:U4Q76uO+他人のエゴが自分にとってエゴでないのと同じ
同一視しなければ、自分の体や感覚器官がどのように働こうとも、それは自分であって自分
とは無関係なもの
他人と同じ
エゴであろうとなかろうと、自分にとってエゴになりようがない
何かを、自分と思ったり、自分のものと思うことがエゴ
0104神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 16:53:45ID:ZhtszOp8一章Ⅰ.１１
祈りは奇跡に欠かせません。祈りは親子の電話みたいなもんです。
子「もしもし。あ、父さん？おれおれ。
愛が足りなくて困ってるっていう人みつけたんだけど、
俺も今月、手持ちの愛が少なくて…」
父「息子よ。愛でいいならいくらでも贈ってやるぞ。ぱわーーー！」
子「あ、届いた。ありがとう父さん！ちょっと奇跡起こしてくるわ」
ということで、お祈りして受けとった愛を表現すると奇跡になるわけです。
一章Ⅰ.１２
「奇跡は心から生まれる」ってさっきいいましたけど、
心から生まれるってことは、奇跡は「考え」ってことなんです。
奇跡は行動のドメインでなくて、考えのドメインにあります。
ところで、すごいこといっていいですか？
心が何か考えると「経験」が生まれるんです。
心が何か考えたからこの物理的な世界がばあーーって心に浮かんで、
そこで泣いたり笑ったりといった経験をしてる気になってるんですよ。実は。
だけどこれもほんとうは天国のパクりなんです。
天国の方では、スピリットと一体となった心が何か考えると
元々あった愛の世界がさらにぱあーーって広がって
そこで永遠の幸福を経験してるんですけどね。（俺訳）
0105神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 16:58:20ID:ZhtszOp8みなさん、時間というものは無限の過去から無限の未来へ
一方通行でずっと続いてると思ってるかもしれませんけど、
実は時間には始まりと終わりがちゃんとあります。
で、時の開始点と終了点ってほんとうは同じところにあるんですが、
奇跡はこの時の始まりと終わりの位置から時間を操ってるんです。
だから奇跡はものごとが起こる順番を変えちゃえる。
「ラザロさん生き返りなさい」ってわたしがいったら
死んだラザロさん、生き返っちゃった。
生き返るなんて、物理法則と逆行してておかしいって思うじゃないですか。
でもね。そもそも、「生命が死ぬ」っていう流れを表現したくて
時間というものは始まったんです。
だけど、神が創造したのは生命であって、神は死なんてものをつくってません。
要らん「考え」だったんですよー、「生→死」の流れ。それにまつわる諸々の経験も。
ということで、「死→生」にひっくり返して間違いはなかったことにしちゃえ！
これが復活の奇跡です。やっぱ奇跡といったら復活でしょう。
復活は、この時空の未来にやって来るエンディングテーマなんです。
そういうわけで！復活の奇跡は時間を逆行してるようにみえますが、
わたし、時間を加速させてたんですよ。（俺訳）
・・・話がむずかしくなってくると会話スタイルを維持するのきびしい。
0106神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 17:04:53ID:7dORzkrk他人という脅威から守るために
でもさ、その脅威が幻想なんだよね
0108マスター気取り
2011/01/28(金) 17:20:43ID:WyxCBP4xところでその「いいつつ」の使い方は日本語としておかしくないか? 「といいつつ」
の後に来るのはその手間に書いたことの否定になってないとおかしいと思うんだが、
なってないよな。
0109神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 17:23:25ID:PWnjQjnr混乱しているので誰が誰だかわからなくなっているんだろう。
気に入らない書き込みをする人間は○○○とレッテルを貼るいつものパターン。
大天国やサマディやマルチ何とかや何とか気取りや、
対象となる敵は変われども苛々のパターンは変わらない。
0111心と宗教
2011/01/28(金) 17:56:16ID:gF8wvtv7一手に引き受けました。
あとは任せろ
0112神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 19:30:37ID:HFwFb3dw0113神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 19:48:22ID:U4Q76uO+信用したり信頼したりするとどうなるか、
信用したり信頼したりしないとどうなるか、考えれ
0114神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 20:33:30ID:7dORzkrk0115神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 20:35:02ID:PJ29wxffエゴの定義？は、自分も気になった。
どっからどこまでがエゴでどこからどこまでがエゴじゃないのかなと思うときもある。
でも、そういうこと考えても意味ない気もする。わからない。
あと、禁煙の人と国家試験の人も気になった。
やらなきゃいけなくなってる状況で、それを無理にやらないのも無理がある場合では
その流れの中に乗っていく自分を赦すのがいいのかな、とりあえず。
>>112
心と宗教さんの書いた「言葉」は「誰かの、悟りに関する言葉」って意味だよｗ
>>104-105
すごい面白い。
0116神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 22:09:35ID:PJ29wxffじゃあ、私の質問も書いておこう。
Atonementって、どういう感じのことと理解してますか？
いまいち掴めない。赦しの完全バージョンみたいなもの？
Atonementが理解できなくてもコース的にだいじょうぶかな？
書ける人いたら、いつでもいいので教えてください。
では。
0118Alyssa
2011/01/28(金) 22:32:20ID:xyyTeWLO0120神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 23:28:09ID:Bnwdm8TRJACIMにワプニク博士による用語の解説が出ている。
以下引用
-----------------------------------------
贖罪 [Atonement]
自我を取り消し、分離の実在を信じる信念を癒すための、聖霊による修正の計画。
分離の後に存在するようになり、神の子の全員が、全面的な赦しによって、
贖罪における自分の役割を果たした時に完了する。贖罪の原理は、「分離は一度も起こらなかった」ということ。
0121神も仏も名無しさん
2011/01/28(金) 23:37:38ID:Bnwdm8TR我々一人一人が、聖霊を通して赦しを行っている限り、言葉の意味を
理解していようがいまいが、それは各人のAtonement（贖罪）の
役割を果たしているといえる。
0122神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 00:07:05ID:GJ7+WxU+orz...
はっ！
何よりも、私はこの訳を違った目で見ることを望みます。
0123Alyssa
2011/01/29(土) 00:26:24ID:AZqnDdGphttp://onjun.fc2web.com/bugs.html
0124Alyssa
2011/01/29(土) 00:34:57ID:AZqnDdGphttp://www.youtube.com/watch?v=fg9pkAYvrSM
0125Alyssa
2011/01/29(土) 00:43:29ID:AZqnDdGp。-_-。) ＜が。（笑
。-_-。) ＜今日のここしゅうは。（笑笑笑
。-_-。) ＜けっこう、きらきらしている。（笑☆彡
0126神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 03:36:08ID:NNoRbyppなんかすっごく似てる気がするけど、決定的な違いがある気はする。
0127Alyssa
2011/01/29(土) 05:32:51ID:AZqnDdGp。-_-。) ＜案外おなじ。
。-_-。) ＜とか言うと。
。-_-。) ＜また、やられちゃうかな？（笑
。-_-。) ＜自動であることに気づいてるか気づいてないかの差かな。
。-_-。) ＜それだって、あるかないかの差のような気がする。けどね。（補足は任せた☆
0128神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 06:11:08ID:oAsqcizbまあそうですよね。実在ではそうですけど、幻想の中にいる間は愛の分かち合いで愛の障壁
エゴ、分離感が消えていくのを愛が広がるって感じることはあります。
エゴが実在せず、他人がいないなら他人や世界に働き掛ける必要はない、という側面もありますが、他人が
自分であれば、エゴを分かち合って分離感を深めていたのを方向転換するっていうのは、悟った人は
自然にしてるんでしょうね。
0129神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 06:29:59ID:oAsqcizbまだ本当には分かってないなって思う。
私は人を責めたり攻撃してる人、言葉を見て、それを無と見做して完全に赦すってことができていないんだ。
少しモヤモヤしてしまうというか、その時自分は正しくて、そうやって自分の心から目をそむけて
他人を責めている人を間違っている、として責める気持ちがどこかにある。自分は違う、と。
なまじ投影について少し知ったから余計にかも。
それって、自分の心の中でやっていることと、その責めてる人のやってること、全く同じ成り立ち
だよね。度合いの差はあっても。
エゴを覆い隠して守ろうとする罠みたいなもの、自分から目をそむけるために周り、世界
というのは投影されているもの、本当にそうだな～。
赦しの大切さがやっと本格的に分かってきた。
0130エゴ
2011/01/29(土) 07:27:36ID:AZqnDdGp0131神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 07:32:51ID:oAsqcizb0132エゴ
2011/01/29(土) 07:35:04ID:AZqnDdGp0133エゴ
2011/01/29(土) 07:38:09ID:AZqnDdGphttp://www.youtube.com/watch?v=4U-VMzfgJ4U
0134神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 08:02:41ID:NNoRbyppありがと（＾＾）
じゃ、よく迷ったら困難な方を選べ、ってこともよくいわれるじゃん？
これも、只それに気付いてるかどうかってこと？
安易な選択をしても、それをしているって自覚してればＯＫなんだろうか。
就職先を考えるのに、給料第一で会社決めるのも、俺はお金を第一に考えてるって自覚してればいいの？
0135神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 09:35:43ID:3kbnsaJy>>120-121
ありがとう。Atonementのことは、やっぱりうまくイメージできない。
けど、理解できなくても、Atonementの役割を果たしているのならよかった。
とりあえず安心したよ
0136神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 09:43:29ID:3kbnsaJy選択の問題は、いろいろ考えさせられる
選択肢が現れていること自体迷いの現れだから、何かあるのかもしれない
安易な選択をしてもいいかで迷っているなら、赦す対象が生まれているのかもしれない
選択の仕方はいろいろあるだろうけど、
全自動モードでいるのは、選択の仕方としては、そんなに悪くない気がする。
つまり、人間には自由意志がない、だから自分で選ぼうとする必要はない、
と考えるのも、自由意志がないのが真実かどうかは置いておいて、
エゴから選択するという間違いをわりと防げるような気がする。
エゴから選んじゃいけないというわけじゃないけど
エゴから選択すると、やっぱり間違えたって感じがするんだよね
あと自分の場合、人間には、愛（聖霊）か恐怖（エゴ）の２つの状態しかないらしいから、
自分が恐怖から選んでいないかとか、聖霊の声を聞いているかとかを、
注意していようとは思ってるんだけど・・・
・・・参考になるかわかんないけどｗ
0137神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 10:41:19ID:EWekXeoa0139神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 14:48:07ID:oAsqcizb自分の少しの経験からも愛は実在の世界で拡大、拡張する、んじゃないか？と思いました。
良く分からないけど。
0140マスター気取り
2011/01/29(土) 15:07:47ID:As8y/9FQ0141マスター気取り
2011/01/29(土) 15:11:08ID:As8y/9FQ0142神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 15:31:30ID:oAsqcizb0143神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 15:50:48ID:oAsqcizb実在自体は一切変化せず、拡大もしないが、幻想の中でキリストとしてエゴから目覚めることで
完全性が拡大されたように思えるのか、愛自体拡大していくものなのか。
いろんな見方がありますよね。
自分は愛は拡大する気がして。よく分からないけど。
0144神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 16:19:16ID:3kbnsaJy俺訳さんの>>56-57のイントロダクションを読むといいのではｗ
テキストのintroductionなんだけど、
コースの目的は、removing the blocks to awareness of love's presense
と書いてあるよ。
そして、The opposite of love is fear, but what is all-encompassing
can have no opposite. と書いてある。
コースによれば、神＝愛＝すべてを包み込んでいるもの、で
コースの目的は、存在しない怖れを取りのぞくことによって
すでにすべてであり、すべてを包み込んでいる愛に気づくこと。
というわけで、愛は拡大しなくても、ほんとはそこにいつもあるらしい。
・・・それに気づけたらいいなあ。
0145神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 16:28:06ID:oAsqcizb0146神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 16:32:51ID:3kbnsaJyありゃ。ごめんね。
>>143さんの言いたいのは、幻想の中での感覚としての、愛の拡大？の感覚とかなのかな。
0147神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 16:33:30ID:jMEWOfL5周りに流されてるのは恐怖が根源にある。
流されているを、協調を計ってると言い換えられなくもないけど、それも、周りからはじかれないように自己防衛している。
全自動モードは、周りがどうだろうとしったことはないで、ただ自分の根源の動きのままに動いてるって感じじゃないかな。
簡単に言えば、流されて生きるとき、基準は他者にある。
全自動モードでは、基準が自分自身だから、周りがどういおうと気にならない。こっちのほうが楽だね。
0148神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 16:34:03ID:oAsqcizbでもありがとうございます。
確かにコースの目的は障壁を取り除くことで、それ以降は神の体験あるのみですよね。
その愛は拡大するものなのか？って話は飛躍しすぎだったのかな。
0149神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 16:36:03ID:jMEWOfL5恐怖から選んだ物事は、停滞
心のままに選んだ物事は、進歩
に繋がるような気がする。
後者のほうが、よくも悪くも進んだ気分がある。
0152神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 16:39:03ID:3kbnsaJyそう、そういう感じがするね。何となく、こっちが正しい、みたいな感覚なんだけど。
それを、魂の声を聞くとか、聖霊の声を聞くとかで自分は表現してるんだけど
いまいち、それで人に伝わるのかわからないところだよね。
0153マスター気取り
2011/01/29(土) 16:57:21ID:As8y/9FQ前者は他人が居ない(または意識する必要がない)、後者は他人が居て他人によって押し流されている感じ。
0154マスター気取り
2011/01/29(土) 17:09:09ID:As8y/9FQエゴがあると何を選んでも苦に繋がると思うな。
エゴそのものが苦の元で、選択後もずっとエゴがあるから。w
例えば、悩みに悩んで数を考えて買ったロト6が当たった後と外れた後の
苦の大きさは同じ。当たった場合は惑わされて短期間苦を麻痺させることが
出来るだけ。金を持ったら持ったで今度は失うことを恐れてそれが苦になる。
何となく麻薬中毒患者と似てるね。ないと激しく求める。得ると短期間苦が
なくなる。そしてなくなること(入手不能になること)を恐れる。
0155神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 17:18:40ID:3kbnsaJyああ、そうか。そうかもしれないね。
「恐怖とかエゴから動くのはやめたほうがいい」というのは、コースを知る前から
なんとなく自分に染みついている感覚で、心の声を無視すると危険とまでは
いわなくても、何かがおかしくなるっていう気持ちがあるんだよね。
でもたしかに、選択後もエゴがあれば苦になるね。
それでも、エゴから選択しなほうが、無意味な葛藤は減ると思うんだけど、どうかな？
0156マスター気取り
2011/01/29(土) 17:29:15ID:As8y/9FQ「エゴから選択しない」という考えが何処から出てきたのかというと、それもまた「エゴ」からだ。w
結局エゴでエゴを滅することは出来ないので、ああしようこうしようと考えることには意味がない。
「エゴから選択する」と「エゴから選択しない」の2つについて考えてどちらかを選択するというのも
また同じこと。選択しているのがエゴだから。
逆に言うとエゴが滅した後は選択の必要がない。何を選んでも苦に繋がらないから。
0157神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 17:33:43ID:3kbnsaJy今、それについて書こうと思ったんだけど、
今日用事があるから行かなきゃいけない。
あとでまた書くね！！
0158神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 21:45:28ID:3kbnsaJy>>154
ちょっとあわててたから、話が戻るけど、
「買ったロト6が当たった後と外れた後の苦の大きさは同じ」というのは
つまり、宝くじとか現世利益的な事象に関わらず、
エゴの大きさによって、苦の大きさがはかられるということかな
となると、何が起きても、エゴの大きさで苦の大きさ（つまり幸福度）が決まるということか
・・・エゴの大きさって変化するよね？
何によって変化するんだろう？
たとえば宝くじが当たって、将来に対する不安が消えることによって
その分のエゴ（不安とか恐怖心）が消えてそれで、前より幸せになれたりしないのかな？
0159神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 21:53:14ID:3kbnsaJyそして「エゴから選択しない」という考えはエゴから出てきてるのかな？
エゴでエゴを滅することができないとしたら、どうすればいいんだろう…？
このへんが、自分にまだよくわからないところだ
0160神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 22:33:04ID:3kbnsaJyそれで、エゴは本当は存在しないと思えばいいのかもしれない。
・・・なんか魔法の国にいるみたいに感じるよ。
0161マスター気取り
2011/01/29(土) 23:43:58ID:LHvpcau4眠ろう眠ろうと頑張ってしまうと余計に眠れない。意志の力で睡眠という
状態を作ることは出来なくて、意志の力が弱まって行って自然に実現される
ものだからだ。だから求めても求めても得られない。というか、求めると
得られない。求める行為そのものが実現を妨げてしまうから。
但し、思い切り求める行為を続けていた場合、限界に達していきなり実現
することはありうる。ストレスが思い切り溜まるとか思い切り荒行するとかして
限界に達して神秘体験しちゃうようなパターンはこれだ(だがこれは危ない
感じがするのでおすすめ出来ない)。
0162神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 23:55:01ID:unR/SO10そして蜂蜜入りのホットミルクを飲む。
布団乾燥機で充分に乾燥させ暖めておいたベッドの蒲団にもぐり込む。
そういう努力はあってもいい。
それをやったからすぐに眠りにつけるかどうかはわからないが。
卵の殻が卵料理をつくることは決してできないが、
殻が割られるまさにその瞬間に至るまでの努力は無駄にはならない。
0163神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 23:55:58ID:NNoRbyppなるほど、そう考えるとわかりやすいね。
周りに流されてるという表現は無意識に基準が他人になってると言った方が的を得てるのか。
全自動モードは意識的に人生の流れに沿うって考えると全然ちがうね。
エゴは自分自身を消滅させられないけれど、エゴを使ってエゴを小さくするという表現は可能？？
極限まで小さくなったエゴを最後は神の一歩で消滅させてもらう？
0164神も仏も名無しさん
2011/01/29(土) 23:56:40ID:66bnfcgA何かをしようと思っちゃだめ。求めちゃだめ。
それはエゴの声から来るものだわ。
ただ神の意のままに動かされていればいいのよ。
そうすれば苦しみもないし、そこにあるのは本当の幸せよ。」
「うん、わかった気がするよ」
（よしよし、今日の収穫２匹目っと）
0165マスター気取り
2011/01/30(日) 01:21:52ID:VKO1Q+E+0166神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 07:10:32ID:MrHt4/PUいつも多少なり脅かされる。杭を打ち込まれても痛くなかったイエス。
完全に神の愛と同化していたから、自分は身体ではないから。
凄いね。
0167神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 07:12:04ID:MrHt4/PU0168神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 07:16:11ID:acfWU4RN痛みを観察対象にすることは訓練次第で可能だよ。
たとえアドレナリンが出ていない状態であっても、痛みを痛みとして切り分けてしまって、普通に動作することはできる。
どうしても普通に振る舞わなければいけない状況下、たとえば重要な会議で、机の角に手をぶつける。
そのとき、悶絶できないから、痛みを無理矢理切り分け、脂汗をかきながらも普通に話をする。
こういうのは誰しも経験があると思う。
0169神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 07:24:35ID:MrHt4/PUああ、何となくは分かります。そういう分かりやすい痛みとかに恐怖心を感じたりは
あんまりしないんです。
身体は自分じゃない、って観念で分かったつもりになってて、急に体調が変化したり
症状が出ると、それに振り回されてしまう。表面じゃなく心の中で。
医者に行ってはっきり状態が分かってしまえば何でもないんですが、恐れっていう感情
って自分が壊れやすい身体だ、っていうところから全て発してる気がする。
健康面だけではなく。
0170神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 07:29:55ID:MrHt4/PU恐れってほどじゃなくても、胸のざわつきとか疑いみたいなものもない、完全な
平和がいいな、と思って。
幻想側で解決しようと思っても無理だなあと思う。
0171神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 09:12:19ID:stLoTvN9レスありがとう。
選択の問題について考えていたんだけど
「恐怖とかエゴから選択しない」っていうのは、
とりあえず、自他の分離を強化しないことで、罪悪感を増やさずにすむということと
マスター気取りさんの言い方でいえば、麻薬を手にしないことで
エゴを強化せずにすむ、という利点があると思う。たぶん。
けど、「エゴから選択しない」というのは麻薬を手にしないというだけだから
「エゴから選択しない」選択をし続けても、もとの苦を消すところにはたどり着けないんだね。
選択をすること自体がエゴの行為だからか。
あと、宝くじに当たっても、麻薬が当たったようなものだから
麻薬として使えばまたほしくなるし、使わなければ幸福度は以前と変わらないということか。
・・・なんかね、たぶんこれは自分には勉強になったよ。ありがとう。
0175神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 13:24:39ID:1Xfexfa+すごく的を射たレスだ
エゴは狭い思考の世界でのみ活動中だからなw
そもそも「苦」という色付けしてみてるんだよね
0176神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 13:31:55ID:OZ25dCcJ一択は全託だ。
0177マスター気取り
2011/01/30(日) 15:51:14ID:VKO1Q+E+と気付くのと同じことだ。一時的には人形も自分だと言えないことはないけどな。
で、執着が大きくて自己を投影して人形に同一化していた場合は人形が壊れると精神的な
ダメージが大きい。また人形を思い通りに動かせないと苦になる。
もちろんこういったことは子供にしか起きないことではない。何に自己を投影して
同一化しているかだけの問題だ。例えばこの頃ならサッカーをやっていたが、
日本チームと同一化している人は日本チームの勝敗が物凄く重要だっただろう。
今回は勝ったからホッとしているだろうが、負けていたらかなりショックが
大きかった筈だ。
しかし実際にはサッカーの勝敗がどうなろうが大半の人の生活には変化がない筈だ。
自分のことのような気がするだけで実際には自分のことではないからね。
(どこかのスーパーが優勝セールみたいなことをすれば一時的に得するが、
そういうのは商売の客寄せの宣伝なのでトータルでは得にならない)。
「サッカーチームは自分ではない」ということだ。今まで一度たりともそれが
自分だったことはないし、今後もそれが自分になることはない。そして同様に
「体は自分ではない」のだ。
0178マスター気取り
2011/01/30(日) 16:06:41ID:VKO1Q+E+携帯電話のようなものだ。体を使ったやり取りは携帯電話を自己と同一視している者の
携帯電話に電話して話すのに似ている。最終的にはその人が携帯電話に対する自己同一視や
執着を捨てるまで救いはないのだが、執着している最中はそうやらないとうまく行かない。
(いきなり取り上げたらショックが大きすぎて解決しない。子供からおもちゃを
取り上げるようなもので、いずれ何も起きていなかったことに気付いて泣き止むだろうが
あまり良い方法ではない)。
0179マスター気取り
2011/01/30(日) 16:39:44ID:2XPml0dS見えているものもまた自分だからだ。だから他人に与えたつもりのダメージは
そのまま自分のダメージになる。
0180神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 17:52:24ID:stLoTvN9なるほどね。きっとそうなんだね。
ていうか、関係ないけど、
マスター気取りさんにとってこのスレって時々メモ帳になってる気がするよ。
0181神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 18:30:41ID:PtVQEtIO＞「私は神が創造されたままの私です」
それでいいんだが、誤解を受けやすい表現だな。
その文言における私が誰かということ。
エゴは神が創造されたものではないのだから、
その私には該当しない、と但し書きをつけないと。
0182神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 20:01:07ID:OZ25dCcJそうだ。
苦を与えられるなら、苦が実在しているということだからね。
そもそもおかしな話なんだ。
>>181
そうだね。その通りなんだが、そもそもエゴなど実在しないのだから、但し書きは不要とも言えないだろうか？
0183神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 20:36:44ID:D5eYE9tZ0184神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 22:14:37ID:OZ25dCcJと、ガキの頃によく聞いたものだが、実際にその通りであることが今にしてわかる。
愚かさというものは現実ではない。しかし愚か者はいる。愚か者の数だけ愚か者がいる。
愚かさ、失敗、過ちはいずれも現実ではない。そのようなことは一度たりとも起こらなかった。
しかし愚かさがあると錯覚するところに、愚かさはある。ゆえに愚か者の数だけ愚か者がいる。
0185神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 22:51:16ID:JsYKl/JS0187神も仏も名無しさん
2011/01/30(日) 23:13:27ID:D5eYE9tZうん。俺はそこに問題があってそのレベルでやるべきことがあると思ってるよ。
で、あなたはそんなもの実在しないんだから考える必要もないって言ってるんじゃないの？
0188マスター気取り
2011/01/30(日) 23:14:35ID:+3uN85PI0189神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 00:03:58ID:uBc1UAPAブログはともかく少しだけおもしろかったさ
0190神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 00:08:34ID:uBc1UAPAそもそも愛とか赦しいってるやつにわかるわけがないでしょう
悟りに対して誤解してるんだよ
0191神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 00:15:58ID:w8yJVy2K2ch全体はごちゃ混ぜ感があって、おれはそっちのほうが心地良いと思う
Twitterや顔は、似たもの同士が集まり、そういうところに似てないものが入り込むと、コミュニティが排他的な態度を示す。
でもコースのコミュニティはそれを赦すかもしれないな。
私は彼の書き込みを見ると気持ちが波立つ。でも赦す。ってな感じに。
0192神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 00:19:35ID:w8yJVy2Kバシャールとかのスピリチュアルに片足突っ込みながらだったり、
超常現象否定または懐疑派であることは捨ててないけど態度と考え方の面でコースに魅力を感じてたりとかの、
精神的というか、感じ方の面での道ってことね。
0193神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 03:25:20ID:mmvQ/CBC大内氏訳は結構直訳に近いのかな。一文一文が独立して訳してあるような。
あまり文脈を意識して日本語に訳された感じが薄い。セクションを通して一体何のことを言っているのか理解しにくいところもあったり。
一方ｊａｃｉｍにある訳（引用されている箇所など）と比較してみて思ったけど、
ｊａｃｉｍのほうは文脈の意味を理解して日本語にし直している感があるからわかりやすいけど。
でももしかしたら、英語テキストを読んでいる英語圏の方たちにとっても、大内氏訳に近い文の捉え方、理解の仕方なのかなとも思ったのだが。
だからかなり難解であるということなのかな。
そうでなければ、ｙｏｕｔｕｂｅにあるａｃｉｍの勉強会のビデオとかワプニク氏の解説とかの理解補助的な資料もいっぱい出てこないのだろう。
結局何を言いたいのかというと、そうなると大内氏訳もアリかなと。
あえて日本語の色を極力つけずに、色は読者の理解力に委ねるみたいな主旨なのかと。
あ、別にどちらが良いとか悪いとかの話ではなく、ふと思ったことなんで。もし全然違うよとか、それはこうだよという方いらしたら指摘ください。
0194神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 11:12:03ID:q43Gjhwr英語で愛読してるけど、JACIM訳よりさらに
わかりやすいよ。
ただしすごく訳しにくい。
英語としての美しさを追及した文体で、日本語にない言い回しがほとんど。
全文、詩を訳してるようなもん。
大内訳みたいに直訳で正確さを捉える
アプローチと、
JACIM訳みたいに内容を咀嚼して訳す
アプローチに分かれると思う。
0195神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 11:13:20ID:q43Gjhwr前者は誤訳の危険が減るが原文の読みやすさ、美しさが失われる。
後者は分かってない人がやるとズレた意訳になるが、
分かった人がやってくれると最高の訳になる。
自分でワークブックを修了している必要がある上に、
ワープニック博士の本をひととおり読まないと
まず咀嚼に失敗する箇所が出る。
これは両方ともやった事のない人にはいくら説明してもわからない。
0196神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 11:21:59ID:q43Gjhwr加えて、シェイクスピアやキングジェームズ版聖書の文体に
理解があること(近代英語成立期の英語の知識があること)と、
フロイト派心理学の用語と児童心理学の防衛機制理論などを知ってて
言及箇所を見落とさないこと、
日本語の聖書も読んでてイエス特有の言い回しや
聖書のどの箇所の訳を意識すべきかわかってること、
イエスが修正しようとしてる神学についてピンと来ている
ことも必要。
JACIM訳は俺が読む限りいずれもパスしている。
ここら辺が20ヶ国の翻訳を指導したワープニック先生の指導を
受けたメリットだろうね。
俺も遊びでときどき「俺訳」やってるけど、
JACIMのサイトをみる限り、内容をしっかり理解
した、こなれた素晴らしい訳になってると思う。
結論としては、大内先生の訳がいまいち
はまらなかった人はJACIM訳を期待しても
よいと思うよ。
0197神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 11:56:07ID:GTMaR0JRJACIM訳っていつ出るの？
0198神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 15:27:31ID:5ZRRn1jSこの人の考察もなかなか面白い。
http://plaza.rakuten.co.jp/vegetan/
この方の場合あくまでクリヤヨギの立場としての解釈だが、
聖典や童話、お伽噺等のグノーシス的解釈は、
その真偽のほどはともかくエンタテイメントして単純に面白い。
0199心と宗教
2011/01/31(月) 15:33:08ID:Nwv/uJhlそれが最も手っ取り早い。
恐怖とは他人でなく、自分の中に起こっている何かであろう。
何も起こっていなければ、何も認識できなければそれは恐怖でも何でもない。
必ず何かが起こっているから、恐怖なのだ。
ならば、自分の恐怖とは一体何なのかを徹底的に調査してみれば良い。
恐怖が始まる瞬間に一体自分の中で何が起こっているのか？
恐怖が持続している瞬間に一体自分の中で何が起こっているのか？
恐怖が終わる瞬間に一体自分の中で何が起こっているのか？
それを観察し、恐怖とは何かが分かったときに、それは終わるだろう。
恐怖の正体がわかるのだ。
その恐怖の正体は、今まで恐怖だと思っていたものの大半が実は違うものだとわかるはずだ。
そのとき、「私は今までこんなことを恐怖だと思い、それから逃れようとしていたのか。本当にバカバカしい。」
という言葉が浮かんでくるかも知れない。
恐怖に限らず、幸せとは何か、面白いとは何か、痛いとは何か。
すべて自分に起こっている何かである。
考えつく限りの色んな事を徹底的に観察してみれば良い。
そうすれば、あることに気づくはずである。
私などどこにもいない。と
0200神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 16:39:20ID:BealZCA40202心と宗教
2011/01/31(月) 16:59:56ID:Nwv/uJhl「私などどこにもいない」、というのはあくまでも、
あるグループやある集まりを表現した
方便だが、
実際にたとえば、「その思考が起こった」事にしても、
「私などどこにもいない」
という思考が、何故かわからないし、ある時突如起こっただけだ。
そこに、いったいどこに「私」という概念や、私そのものがあるだろうか？
ただ、起こっただけじゃないだろうか？
よく考えてみれば良い。
もういちど言おう。
「私などどこにもいない」
という思考が、ただ起こっただけなのだ。
それ以外にいったいその瞬間に何があったのか？
前も言ったけど、面倒だから
これらの文章は全部方便です、を略して
KHBと略す。全てのレスにこれを入れることにする。
0203マスター気取り
2011/01/31(月) 19:18:40ID:uT8CBs9p頑張って回していると勘違いする。
やがて自分は何もやっておらずただ回されていただけだと気付く。
この勘違いしている最中もずっと回されていただけであり、回されているだけという
真実に気付く前も後も一切何も変わらない。
0204神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 19:37:21ID:v/CR9va+という本が出ているようですが、
誰か読まれましたか？
既出でしたらすみません。
0206神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 20:49:15ID:bF3wfOnjって書いて、わかるひといるかな～
このACIM版を作ってみたい誘惑にかられてる俺ｗ
ついでにヤフオクとかネットで売り出したらｒｙ
0207神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 20:58:45ID:Zx0ibyJ8立ち読みしかしていないけど、ワーク１～２０の翻訳の前に
奇跡のコースの概要と、コースの重要なテーマの一つである
ものの見方を逆転させること、それに著者の体験などを含む
解説が書かれていた。
そちらの方は分かりやすく書かれていたので、特に
ワープニック博士の解説などをそれほど読んでおらず、
奇跡のコース大内訳でコースに初めて触れたような学習者なら
役に立つと思う。
0210神も仏も名無しさん
2011/01/31(月) 21:18:59ID:v/CR9va+ありがとうございます。割と軽めの本のようですね。
田中訳と、原文を利用させてもらってるので、
特に必要、ということでもなさそうです。
本屋にあったら、立ち読みしてみます。
0211神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 00:02:23ID:pd6ZqTGv>>195
>>196
なるほど、どうもありがとうございます。
「俺訳」の方なのですね。
私も英語版持っているのですが、全然読まなくなってしまった・・・。
やはり、ｊａｃｉｍ訳は期待できそうですね。
ｊａｃｉｍ訳が出るまでは大内氏訳で大まかな意味を掴むように勉強しておくようにしようかな。
慣れたら、英語版の勉強にも。
あと、「俺訳」はとてもわかりやすいですね。というかくだけた表現がこの世のできごとにあまり真剣にならないようにという
メッセージも含んでいるようなとてもいい表現ですね。
できたら、ａｃｉｍ全部を訳して頂きたい（あくまでも願望です）
0212神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 11:08:10ID:9xVPymOq声に出して読んでみると、あぁそうかと何が
言いたいのかが分かる時がある。
あと、英語で読むと美しく感じられる
文章だということにも気付く。
まさに「声に出して読みたい英語」だね。
0213心と宗教
2011/02/01(火) 14:01:35ID:APFoZbWM×人間は本当は愛に包まれ、愛そのものであり、愛に動かされていたんだ・・・・素晴らしい
○人間は本当は自由意志などなく、周りの環境にただ反応していただけなんだな。
×人間は本当は愛であり、光の存在だ。こんな肉体など脱ぎ去って光の中に入りたい。
○なんだよく見たら人間なんてただのぶよぶよした肉塊なんだな。
0214神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 14:20:04ID:Ncsbo6uM0217神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 18:08:06ID:HiODxtmn0218神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 18:22:02ID:hAKWsDkK×の方は実在側よりで○の方はエゴ側だよね。
エゴ側の信念を持続するために○にしてるわけじゃないんでしょ？
0219神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 18:49:12ID:ZKcfhFOWキリスト [Christ] （注 — イエスだけを指す言葉ではない。）by JACIM
うまくキリストについて掴めません。
違う言い回し、あるいは何かピンとくるような説明はありませんでしょうか？
0220心と宗教
2011/02/01(火) 18:50:46ID:APFoZbWM逆だ。
本当に自己観察したら内部表現は○になるはず。
×が出てくるというのは妄想を助長しているだけの可能性が高い。
しかし、それを他人に話すときは×になるかもしれない。
自己観察したときと、それを話すときでは違う可能性が高い。
同じ人もいるがね。
0221心と宗教
2011/02/01(火) 18:51:53ID:APFoZbWM0222神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 19:01:19ID:hAKWsDkK人間であるのが真の自分だと？
0223神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 19:02:40ID:hAKWsDkK0224心と宗教
2011/02/01(火) 19:05:38ID:APFoZbWMそんな複雑に難しいことを考えるんじゃない。
ただ観察すればそんなものはどこにもない。
真の自分がどうとかいうのも言葉にするんじゃない。
言葉にした時点で何もかもが終わり、そして始まってしまう。
そんなものはどこにもない。
ただ観察すればわかるはずだ。
そして、その観察した後に「人間として」内部表現すれば、○になる
可能性が高いだろう。
あくまでも指針だ。
そして、最後にこの言葉を贈ろう。KHB
0225神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 19:06:05ID:hAKWsDkKまさにエゴ側の視点で。
0226神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 19:08:48ID:hAKWsDkK言葉遊びって言ってはあれですが、議論の為に宗教やコースがあるわけじゃないもの。
人間、エゴを持続するため、決して実在にはたどり着かないために、その議論や信念を
持続させるのは？？です。
0227心と宗教
2011/02/01(火) 19:09:08ID:APFoZbWMKHB。
何度も言うが、KHBは確実に読み飛ばさないでくれ。
KHBだからな。
KHBであることだけは絶対に忘れるな。
0228神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 19:10:58ID:hAKWsDkK0229神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 19:19:27ID:s0x758qL0230神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 19:25:34ID:s0x758qLhttp://blog.goo.ne.jp/veriti
どよ～ん (|||-_-) ＜べつにほしくなくたってみたっていいさ。
どよ～ん (|||-_-) ＜さいなら。（げほげほ。
どよ～ん (|||-_-) ＜ああ。ここしゅうさん。
どよ～ん (|||-_-) ＜はいこれ。☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
どよ～ん (|||-_-) ＜KHB。w
0231心と宗教
2011/02/01(火) 19:39:32ID:APFoZbWM(旧)かおちゃん
0232神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 20:01:30ID:YP2ZaRMNChrist ＝ the Son of God = Self = Mind
キリスト＝ 神の子(単数) ＝ 自己（大文字）＝ 一なる心
覚えておくと役に立つかもしれないことは、自己とか神の子とか書かれていても
これらは全て心のことです。
キリストとは肉体を持った、あるいは特殊な力を持った存在ではなく
神の拡張である心のことです。
ACIMの原文(FIP版)で、大文字表記で書かれているのは、基本的にキリストと同一ですが
我々への説明上Holy SpiritとChristは別の役割で書かれています。
（ただし、「The Song of Prayer」では、Holy Spirirtのの役割とするところが
Christで書かれています）
0233神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 20:16:27ID:gPdgzzA1香咲弥須子
↑この人の解釈、
コース的に見て大丈夫ですか？
微妙な誤解とかありますか？
0234神も仏も名無しさん
2011/02/01(火) 20:21:10ID:YP2ZaRMN「私は何も知らない」で書かれている内容に関しては
コースと一致していると思います。
他の本で一致していないところがあるかどうかは
分かりません。
0235219
2011/02/01(火) 20:40:44ID:ZKcfhFOWしっくりきました。
捕らえ方が全く違っていました。
もっともっと学習します。
ありがとうございました。
0237神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 00:41:46ID:YuF8eXAC>できたら、ａｃｉｍ全部を訳して頂きたい（あくまでも願望です）
ふつうの俺訳だけなら可能だけど、公認訳出るのに必要なのかよくわからないし、
フレンドリー訳は、ひとつひとつボケをひねり出すのがしんどくて…。
１４
え？「考えたらこの世界がうまれたとか、
死は現実じゃないとか信じられない。証拠を見せろ」ですと？？
奥さんそこで奇跡の登場です。奇跡が真理を証明するんです。
ここでポイント！「ほんとかな？だいじょうぶかな？
奇跡が起こって証明してくんないかな？」ではいかんです。ぐだぐだな結果が待ってます。
奇跡は真理を確信した心から生まれ、あやふやな心に対して実演されるもの。
奇跡を学びたかったら後者ではなく前者になることです。
もう一つ注意点！真理の実演が奇跡ですから、真理とは別のことを確信して
何かが起きても奇跡とは呼びません。マジックですね、それは。
マジックって言うのはかんたんにいうと、幻想で幻想を操ろうとすることなんだけど。
人間のやってることってたいがい、マジックなんすよ。
この世界は幻なのに、幻をかえようとしてるからね。おんなじ幻の肉体の行動でもってさ。
もうみんなイリュージョニスト。ぜんいんプリンセス天功。
マジックにはすべからくネガティブな副作用があって、結果はよくないです。
あまり生産的でないですね。心の力を使うならマジックではなく奇跡にしときましょう。
0238神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 00:49:32ID:YuF8eXAC毎日を奇跡の学習に使いましょう。コツコツと。一夜漬けはＮＧです。
さっき、時間というものが生まれた目的って、随分ネガティブですぜと
明かしました。「じゃあ生きててもしょうがないな」ってちょっと！早まるな！
奇跡は時間の目的を、死から生命へひっくり返してるんです。
だから奇跡を修得する毎日を送れば、死がエンディングテーマだったのが、
生命がエンディングテーマの人生にかわります。
ということでみなさん。
奇跡を学んで、時間をほんとうの意味で建設的に使っていきましょう。
奇跡を学び尽くした日が来たら、今度こそ時間は要らなくなって、
勝手に消滅しますから。
え？だから時間そのものが消滅するんですよ。いやホント。
わたしウソつかないです。
時間が消えたらどうなるのか！？
ピタッと止まったりしません。わたしちゃんと動いてます。
・・・奇跡の原理だけで50コもネタ出しがいる。
0239かお
2011/02/02(水) 01:19:56ID:cK6rwguZどよ～ん (|||-_-) ＜率直に言って、俺訳のほんとうの凄さがわかるほどACIM理論に精通していて、
かつ、フレンドリー訳のほんとうの凄さがわかるほどACIM実践に精通しているひとは、
このスレにもそんなにたくさんはいないんじゃないかとわたしは思います。
どよ～ん (|||-_-) ＜大内訳とJACIM訳と日々のレスで基礎学力が向上するのを待つのもアリと思います。
どよ～ん (|||-_-) ＜わたしは個人的に非常に感動しました。こんなスゴイひとがいるんだ！と。
どよ～ん (|||-_-) ＜それがわかっただけですごく救われました。どうもありがとう。だからどうぞマイペースで。ね。
0240かお
2011/02/02(水) 01:34:28ID:cK6rwguZどよ～ん (|||-_-) ＜ますきさんは白系でここしゅうさんは黒系だけどね。あと非ACIM用語だからそこも気をつけろ。
どよ～ん (|||-_-) ＜KHBというのは、つまり、その言葉を通過することに意味があるんであって、言葉に意味はないという意味だ。
どよ～ん (|||-_-) ＜たぶんな。ま、ちがったら言ってくれるだろう。
どよ～ん (|||-_-) ＜あと、自分が体験していない光体験なり闇体験なり中立体験なり超常体験が存在しないと断言するのは抑圧だ。
どよ～ん (|||-_-) ＜全員やってるぞ。気をつけてごらん。
どよ～ん (|||-_-) ＜最後に。コースの『拡張』ないし『延長』は『同一』『完全』『永遠』『無限』という意味だ。
どよ～ん (|||-_-) ＜つまり分離＝ネガティブな投影の対義語として使っている。その意味では>>140そのものだ。
どよ～ん (|||-_-) ＜さらに統合＝ポジティブな投影の同義語としても使っている。その意味では>>139>>143でＯＫだ。
どよ～ん (|||-_-) ＜コースの手段は観察じゃないし目的は悟りじゃない。手段は奇跡で目的は啓示だ。
どよ～ん (|||-_-) ＜何が違うかというと、まず個人を扱わない。集合意識だけを主体として扱う。集合意識は時空の外にある。
どよ～ん (|||-_-) ＜さらに。非実在（エゴ）を滅するために実在の反映（聖霊）の力を使う。実在は集合意識の外にある。
どよ～ん (|||-_-) ＜これだけでずいぶん違いがはっきりしてこようさ。これを踏まえてまた今度お逢いしましょう。さらば。
0241神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 02:28:13ID:jf6A+/y8スレが汚れるからやめてほしい
もっと普通の文章で解説すれば、素直に読んで受け入れられるのに
大昔、わざと「～ずら」「～だべ」を使ってコースを論評した人がいて
大ヒンシュクだった
0242心と宗教
2011/02/02(水) 02:36:51ID:VnUHDbAa0243かお
2011/02/02(水) 02:47:28ID:cK6rwguZ0245かお
2011/02/02(水) 02:56:14ID:cK6rwguZ0246心と宗教
2011/02/02(水) 03:02:18ID:VnUHDbAaカオーノ・ドエリオル殿はそこに鎮座していて良いんだよ
0247かお
2011/02/02(水) 03:04:20ID:cK6rwguZ0248心と宗教
2011/02/02(水) 03:17:34ID:VnUHDbAa0249かお
2011/02/02(水) 03:35:20ID:cK6rwguZ○閣下はここ「 」がお気に召したようです
0250心と宗教
2011/02/02(水) 03:57:33ID:VnUHDbAa0251かお
2011/02/02(水) 05:43:43ID:cK6rwguZどよ～ん (|||-_-) ＜ふつーに心と宗教さんの名声も汚してすいません。
どよ～ん (|||-_-) ＜>>240訂正。観察→悟り＝奇跡→啓示でおk。（やってみた。
どよ～ん (|||-_-) ＜>>240をみればみるほど>>241さんがただしい。すいませんでした。
0252神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 05:44:38ID:6ZnE2t9oいろんなことを教えてくれるからいてほしい
0253神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 05:53:03ID:6ZnE2t9o0254神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 07:22:54ID:cK6rwguZでも>>253さんもいいひと。何度もちゃんとしようと思うんだけどちゃんとならなくてごめん。ね。
http://www.youtube.com/watch?v=_SJg39QAxDM
0255神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 08:15:36ID:FCNrDnkJ汚れてないけど純粋に見にくい
ただ、あくまでスレであって、雑談の場所だから、どうでもいいかもしれん
独り言は自分のブログにかけって人もいるだろうけど、感覚的な状態を言葉に表すと独り言的な文章になりがちだからなあ。
0257神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 10:10:54ID:cK6rwguZ0258神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 11:42:20ID:ex8imdG+ありがとうごいます。すでに買って手元にあるんですけどね・・
コテの方たちも居たほうが
賑やかで良いのではないでしょうか・・
0259神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 12:34:36ID:KN9BEccZそれを継承する者たちを選ぶ際、頭の良い者たちを最初に除外したらしい。
なんでも、頭の良い者は、その教えに後から自分の考えを付け加えたりして、
元々の教えを純粋に伝える役目を果たさないかもしれないから、ということらしい。
頭の良い者のほうが、覚えも早くて教えるほうも楽だろうに。
しかし、たしかに「賢い考え」だｗ
0260マスター気取り
2011/02/02(水) 13:11:34ID:fb0EArDWそれは世間的な感覚での頭の良い人じゃないかな。今の時代は学校で記憶力のみを
伸ばす詰め込み教育をしているので、今の時代の学校において成績の良い人は口伝を
記憶するのに向いている人かも知れない。但しそういう人は多分世間的感覚では
馬鹿と評されるのではないか。
0261神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 14:15:58ID:KN9BEccZあることを、たとえば宗教的な教えなどを後世まで「正確に」残したいと思うとき、
紙などに文字で残すより、口伝えのほうがよい、といわれる。
なぜか？ 勝手に改ざんされる恐れが、より少ないからである。
タルムートはユダヤの智慧の財産であり、正確に、純粋なまま残さなければ、と考えた
人たちが、口伝えを選んだのは実に賢明だと思う。あまりに厖大なので、のちに文字でも
残されるようになったが、紙などにではなく、石版に文字を刻み付けるような形で、勝手に改ざんされるのを極力防いだ。
つまり、目的は、あることを丸ごと正確に後世に伝えることであって、伝える人の「解釈を交えたもの」を伝えることではない。
頭の良い者は、つい「この教えのこの部分は変だ、つまり、本当はこういう意味ではないか？」と余計な解釈をしたがるのかもしれない。
するだけならまだしも、それを勝手に付け加えたりしたがるのかも。
・・・と、そういう話。
0262神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 15:45:55ID:ex8imdG+そんなに間違ってるんですか
0263神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 17:22:52ID:KN9BEccZ一応、補足。
たとえば、タルムートの内容がたとえ間違っているとしても、その「間違っているまま」の状態で、正確に
後世に伝えなければいけない。「ここが間違っているから訂正して」伝えるようなことをしてはいけない。
聖書も、科学的に解明されたことと矛盾しているからといって、今からその部分を削除、訂正しないのと同じ。
（聖書の場合、大昔は、聖職者たちの都合で、勝手にそういうことしていたらしいけど）
0264マスター気取り
2011/02/02(水) 19:10:23ID:fb0EArDWいや、特に間違ってはいない。問題は教育そのものではなくそれに対する思い
込みの方にある。教育や教師に対する過剰な期待などが問題だ。やっていることは
記憶力を高めることや規則に従わせることだけなのでそれ以外を期待してはいけない。
0265神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 19:39:57ID:FCNrDnkJ0266マスター気取り
2011/02/02(水) 20:41:31ID:fb0EArDW狼に育てられた子供の話(既に作り話説が有力だが)なんかを持ち出して教育の重要性を
訴えたりしてな。
しかしそういった発想そのものが既に差別であり分離思考の成れの果てだ。
仮に誰かが動物のようであったとして、それの何が問題なのか? そういった人を
差別する側にしか問題はない。
0267神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 21:18:23ID:oQpwPaKKあのね、話を変えちゃうんだけど、質問してもいい？
ずっと「人間は身体ではない」の問題について考えたんだけど…
マスター気取りさんは、エゴを捨てて神にすべてを委ねていれば
世界の一部として自分は動いていけるのに、
エゴが恐怖や分離の思考を生み出して、自分の動きをおかしくしてしまう
って言ってたと思うんだけど、
それはつまり、世界の一部として自動反応している行動と感情がまずＡとしてあって
それを邪魔するエゴが別の感情Ｂ（苦）を生み出す、ということになるのかな？
だとしたら、ＡもＢも幻想で、自分ではないものだけど
Ａについては何も変えられないもので、Ｂは減らせるものってことになる？
0268神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 21:42:25ID:oQpwPaKKＡもＢも変えられなくて幻想だ、とわかるようになるだけでいいのかもしれない・・・
0269神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 22:00:16ID:2WyVQFO2もしくは至福しか生まれない。
それを邪魔するエゴが別の感情Ｂ（苦）を生み出すってのはその通りだと思う。
0270マスター気取り
2011/02/02(水) 22:35:15ID:Ze4LxmlD「自分(エゴ)」という世界から切り離されて独自に自由意志によって動くことが出来る存在がある、
という幻想を持っていようがいまいが動かされ続けていることには変わりはない。
ただその幻想が取り払われて真実に気付くかどうかだけの問題だ。
だから動きそのものは何も変わらない。起こるべきことが起こるべき時に起こるだけだ。
0271神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 22:37:03ID:GyTfoDWj「招かれる者は多いが召される者は少ない」
いずれACIMに取り組むことになっているにせよ、
今がその時期なのか、冷静に問い質してみる必要のある人もいるようだ。
単なるブームに扇動されているだけなら、
どこぞのニューエイジャーとまったく同じではないか。
「狭き門より入れ」
ブームや熱狂には落とし穴が潜んでいる。
これは競争じゃない。
今できることをやればいい。今できることしかできやしない。
0272神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 22:46:06ID:oQpwPaKK>>267の質問には、前提があるんだ。
「人間は、自分の身体や行動や感情を、自分でコントロールすることは本当はできない」
という、人間は自由意志を持たない説を前提としてて、
その前提から生まれる、「人間の本来の存在は、目に見えている固有の身体や
アイデンティティとはべつのある」という「人間は身体ではない」問題を考えてたんだ。
コースの考えには、bodyは時間がコントロールしているだけのもの、
bodyは、思い出す・予期する時に場合にのみ存在し、今ここを経験することはない、
というのがあると思うんだけど、「人間は身体ではない」っていう話と通じると思って。
それで、こんなことを考えたんだよｗ
身体を忘れることが本当にできたら、神の愛にも気づけるかと思ってｗ
0274かお
2011/02/02(水) 23:03:17ID:cK6rwguZ①感情の解体方法（>>199）
・恐怖は解体できる
・恐怖を観察しなさい
・恐怖は実在ではない
Cf. Fear is not real. What preserves it is your not looking at it.
②観念の解体方法（>>202）
・エゴは解体できる
・エゴを観察しなさい
・エゴは実在ではない
Cf. The ego does not exist. What preserves it is only your belief in it.
③身体の解体方法（>>213）
・世界は解体できる
・世界を観察しなさい
・世界は実在ではない
Cf. There is no world. The world is a symbol of fear.
Can you paint rosy lips on a skeleton, pet it and pamper it, and make it live?
④方便の解体方法（>>227）
・手段は解体できる
・手段を観察しなさい
・手段は実在ではない
Cf. Miracles are a teaching device. When their use is over they are no longer seen.
Words are symbols of symbols. Thus they are twice removed from reality.
0275神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 23:10:40ID:oQpwPaKKおや、④の方便が、Miraclesと繋がっていたとは知らなかったよ。
方便って言葉はちょっと古風？だから、なんか意外だったｗ
0276神も仏も名無しさん
2011/02/02(水) 23:28:41ID:oQpwPaKKそうだ、じつは、①の感情の観察もやっていたんだ。
>>199の、心と宗教さんのレスも印象に残っていたから。
恐怖というか、苛立ちとか怒り？かな、そういう感情が生まれたときがあって。
でも、観察しても、解体するのはむずかしかった。
純粋な恐怖のほうが解体しやすいのかもしれない。
怒りは、自分は身体であるという前提から出発しちゃってるから
これは自動的に生じてるだけだ、って思っても、心拍数はちょっと上がっちゃってるし
じっとして、感情が過ぎ去るのを待つことはできたけど、
解体できたとまでは言えないなって思ったよ。
…怒りが苦しみだってことは、なんかよくわかったけど。
0277神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 00:04:54ID:fA7gI7+k赦して去ることにするわ
0279神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 00:22:02ID:tvks0EKU“教え”がどのように改竄されていくのか、その見本市みたいなもんだな。
受け取るに値しない人たちが、このようにしてよってたかってシステムを形骸化していくんだよ。
0281神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 00:29:44ID:ycAHcizu>>279の受け取るに値しない人たちという差別的な言葉遣いもコースの教えとはかけ離れている
0282神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 00:33:49ID:tvks0EKUなるほど、その言葉遣いもコースの教えとはほど遠い、かけ離れている、ね。
0284神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 00:36:57ID:/Sp83WGm0285神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 00:39:51ID:Uq6dSeeX互いのしょうもないプライドを賭けて
今日もそれぞれに異なる狂気を世界に投影しております
0286神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 00:41:38ID:ycAHcizuこれって自己の投影ですか。そうですか。
0287神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 00:45:17ID:/Sp83WGm0289神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 00:59:24ID:/Sp83WGm0291神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 02:49:13ID:ycAHcizu「誰もが自分が何であるか」を教えてくれる教師ではある
そういう意味では、誰もが教師だ
その人にとって誰かの教えが重要だと思うのなら学べばいい
それを邪魔したり侮辱する必要はない
攻撃や侮辱を交えて邪魔するのなら、ただの反面教師だ
誰かの教えがコースとちがうと思うのなら、攻撃や侮辱を交えず、きちんとそれを伝えるべきだ
0292神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 02:53:43ID:ydHTP4/8「ゆるしを実演する者」か「心の中にいる聖霊」
のどちらかなので、探したら見つからないぞ。
0293神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 02:55:49ID:DP4Oi1NHhttp://www.youtube.com/watch?v=Cgu7XorAG14
0294神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 03:09:56ID:DP4Oi1NHYour brother needs you as much as you need him.
Every attack is a call for love.
Love always responds with love, for it sees only Itself.
0295神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 03:15:30ID:DP4Oi1NHThe Holy Spirit works all the time, and in every dimension of time.
0297マスター気取り
2011/02/03(木) 03:32:36ID:5ergYyi8もう一つ書いておこう。
エゴの視点から見れば動かされっぱなしで自由意思はないわけだが、「動かされる者」と「動かす者」は
分離しておらず、最初から一体だ。
これは例えば心臓によって押し流される血液みたいな感じかな。心臓が動かす方で血液は動かされる方だが、
どちらも自分の体の一部であることには変わりはなく実は相互依存していてどちらかが欠けても生きては
行けず最初から一体だ。これを切り離すことは出来ない。
0298神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 03:34:18ID:DP4Oi1NHIn His eyes you are as lovely as God Himself.
Be not troubled by your own judgement upon yourself, for you are wrong.
0300神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 03:50:44ID:/Sp83WGm友人達と別れ私は一人タクシーで帰宅する事にしました。
時刻は深夜２時頃です。
買い物をしたかったので、
家に近いコンビニの前で降ろしてもらいました。
コンビ二から家まで５～６分なのですが、
早く帰りたいので、近道の川沿いの道をトボトボと、
「少し怖いなぁ・・」と思いつつ歩いていました。
と、道の前方に髪の長い２０～３０才位の女が
数少ない街灯にボーッと照らされて立っています。
どうやら犬の散歩をしているようです。
（犬の散歩って・・・夜中の２時過ぎです・・）
0301神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 03:51:18ID:DP4Oi1NHMy Father and I are One.
わたしと父とは一つである。（ヨハネ１０章３０節）
0302神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 03:52:15ID:/Sp83WGm相手を見て見ぬフリで足早に、すれ違おうとしました。
しかし、相手の女を何者か確かめたい衝動で、
すれ違いざまに女の方をチラッと見たのです。
何と女が鎖につないでいるのは、
犬では無く首輪をされ、全裸の中年男なのです・・
女と裸の男は私の方をジッと見てニヤリと笑っています。
私は、そこからダッシュで逃げ帰った事は言うまでもありません。
0303神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 04:37:41ID:doGDBxvxNothing I see in this room [on this street, from this window, in this place] means anything.
0304神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 05:07:40ID:ydHTP4/8そんなやつらに出くわしても
確かに何の意味もないわwww
0305赦しのレッスン
2011/02/03(木) 10:01:27ID:J+17/M4t赦してください
ぺこ <(＿ ＿)>
0307神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 12:47:36ID:J+17/M4t((φ(￣Д￣ )ﾎｫﾎｫ
勉強になったよ
ありがとう。
0308神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 14:03:36ID:Sdks58D9神の使者はあくまでゲイリー流のACIM解釈でACIMとは別物ということでよろしいでしょうか？
0309神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 14:24:25ID:hkFLEpJA0310アーデンパーサー
2011/02/03(木) 14:35:56ID:dIvuOeIw0311神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 14:55:39ID:/slqKqaQ結局、あの二人のどっちかが、ゲイリーの「アレ」だったんだっけ？
・・・て、未読の人にはネタバレになってしまうな、ゴメン。
0316神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 18:43:11ID:dIvuOeIw俺も君を赦すよ
ｵﾚﾀﾁ(ｷ▼ｰ▼)人(▼ｰ▼ｷ)ﾏﾌﾞ
0317神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 19:52:39ID:iLhTYerdIf you take the world too seriously, it will take you.
(D.U P348)
0318神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 20:17:54ID:Q727iaQU0319神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 20:25:02ID:iLhTYerd確かにダイエットになりそうだ。
0320神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 22:09:24ID:yuwttBXI「世界はない」
これをそのまま受け入れればいいだけ
受け入れられない時、
受け入れたくない時、
受け入れられる時が出てくる
それらをぜんぶ赦す！
0322神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 23:23:17ID:aWFPEqDQありがとう。
動かす者と動かされる者が一体ということは神と一体ということだよね。
自由意志がないと思うとテンション下がったけど、このレスを読んで、ああそうかって思ったよ。
「神もあなたなしでは完全ではない」っていう言葉の意味がやっとわかったよ。
ちょっと感動したくらいｗ
そういうことだったんだね
0323神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 23:27:53ID:wKhX2OJGコースにこんな言葉があったかな？
0324神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 23:36:18ID:aWFPEqDQうん。テキストの９章７－８
God Himself is incomplete without me.
あなたがあなたの価値を疑う時はこう言いなさいって意味だからmeは自分だよ
0325神も仏も名無しさん
2011/02/03(木) 23:37:30ID:iLhTYerd基本的に同意。
一つ補足すれば、「世界はない」ということをいきなり受け入れる必要はなく、
世界はないと言うことを（聖霊から）学ぶ覚悟ができた者には、
癒しと、その人が理解や認識できる形でレッスンが与えられるということ。
0327実は世界はないのだよ！
2011/02/04(金) 01:11:50ID:9mwUhGiK世界はない！これが『コース』が教えようとする中心的な考えだ。(不死現Ｐ142)
素晴らしい
(ﾟ･ﾟ* ﾎﾚﾎﾞﾚ
0328マスター気取り
2011/02/04(金) 01:28:31ID:Ywri1wcS0329かお
2011/02/04(金) 01:37:15ID:qQWzYu9l0330神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 01:52:49ID:8cmbgSEW次の朝目が覚めた
目の前には世界が広がっている
そして僕はいつもと同じように起き上がり、歩き、仕事を済ませ、食べ、情報を集め、静かな時を持つ
そして静かな時の中で世界はない！明日には世界が消えているだろうという期待を胸に眠りにつく
次の朝目が覚めた
目の前には世界が広がっている
そして僕はいつもと同じように起き上がり、歩き、仕事を済ませ、食べ、情報を集め、静かな時を持つ
そして静かな時の中で世界はない！明日には世界が消えているだろうという期待を胸に眠りにつく
次の朝目が覚めた・・・
真理は全て自動的なのだ、あなたにはそれを変えることはできないのだと告げる
そして僕は静かな時の中で世界はない！明日には世界が消えているだろうという期待を胸に眠りにつく
次の朝目が覚めた
0331かお
2011/02/04(金) 01:57:34ID:qQWzYu9l0332神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 02:01:32ID:8cmbgSEW0333かお
2011/02/04(金) 02:01:57ID:qQWzYu9l0334神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 02:07:18ID:8cmbgSEW0335かお
2011/02/04(金) 02:12:00ID:qQWzYu9l0336かお
2011/02/04(金) 02:14:09ID:qQWzYu9l0337神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 02:16:04ID:8cmbgSEW頭で考えたらだめ
0338かお
2011/02/04(金) 02:18:37ID:qQWzYu9l0339神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 02:21:26ID:8cmbgSEW僕はまた眠りにつく
0340かお
2011/02/04(金) 02:23:48ID:qQWzYu9l0341神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 02:27:10ID:BXPJX14o考えても無駄
なんか怪しい宗教みたいでコースって恐ろしいね
0342かお
2011/02/04(金) 02:31:28ID:qQWzYu9l0343心と宗教
2011/02/04(金) 02:53:25ID:36MOXYA8だが疑問に対して説明をして、その説明が本質だと思うのがまずい。
考えても良い。むしろ考えた方が良い。
しかし考えた結果の言葉や概念が本質だと思うのはまずい。
言葉や概念は本質を絵に書いたり文章に起こした物にすぎない。
しかし、我々の社会や文化はその絵や文章を本質だと思い込んでいるだけだ。
とにかく、どこをどうやっても
言葉や概念を超えなければならない。
そしてこの言葉を最後に贈ろう。
ＫＨＢ
0344神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 02:56:42ID:b2I74G7D0345心と宗教
2011/02/04(金) 03:02:45ID:36MOXYA8しかし言葉だから言葉ではそれ以上に言いようがないのだ。
だから実際に無いと言っても、
実際に無いという概念にしかどうやってもならないのだ。
だから言葉を超える必要がある。
言葉ではなく、実際に
「実際にない」事がわかる必要がある。
しかし、本当に言葉を超えることが出来れば、
「無い」は無いことがわかるはずだ。
だから最終的に言えて、かつ色んな人が表現するように、これしかなくなるのだ
「 」
ＫＨＢ
0346マスター気取り
2011/02/04(金) 03:04:51ID:Ywri1wcS0348かお
2011/02/04(金) 03:10:01ID:qQWzYu9lＫＨＢ＝Metaphor
0351かお
2011/02/04(金) 03:16:32ID:qQWzYu9lたとえば「世界はある」vs「世界はない」とか。
0352心と宗教
2011/02/04(金) 03:22:51ID:36MOXYA80353マスター気取り
2011/02/04(金) 03:24:43ID:Ywri1wcSところで、「ウルトラマンは居る」vs「ウルトラマンは居ない」ではどうだろうか?
0354心と宗教
2011/02/04(金) 03:26:15ID:36MOXYA8脱 構築(しない)
とでも言えば良いだろうか。
デリダだか誰だったか。
0355心と宗教
2011/02/04(金) 03:28:14ID:36MOXYA8明日仕事じゃろ
0357マスター気取り
2011/02/04(金) 03:34:42ID:Ywri1wcSじゃ、もう寝る。おやすみ。
0358かお
2011/02/04(金) 05:16:00ID:qQWzYu9l0359かお
2011/02/04(金) 05:38:49ID:qQWzYu9lhttp://www.ne.jp/asahi/village/good/derrida.htm
自意識と時間
http://www.youtube.com/watch?v=mGM5wNqRXRc
0360かお
2011/02/04(金) 06:24:55ID:qQWzYu9lウルトラマンじゃなくて神になっちゃった笑
0361実は世界はないのだよ！
2011/02/04(金) 08:10:33ID:9wjKRrKJ0362マスター気取り
2011/02/04(金) 10:06:34ID:pyQizIhdしかしそのゲームという幻想の枠組みを外してしまうと「ない」になる。
0363神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 11:18:32ID:vZ4rHbS/なかなか出ないですね
0364神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 13:09:55ID:9oncqz3y0365心と宗教
2011/02/04(金) 13:27:49ID:36MOXYA8ま、実際には聞いてみないとわかんないけどね。
カタツムリも「俺にはなぜ足が無いんだ」とか悩んでるかもしれん。
0366神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 13:35:23ID:9oncqz3yヨウムもエゴの罠を経験するのだろうか
0367神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 14:45:40ID:Uv4l/lI6I have given everything I see in this room [on this street, from this window, in this place] all the meaning that it has for me.
0368かお
2011/02/04(金) 15:07:50ID:qQWzYu9l0369かお
2011/02/04(金) 15:09:49ID:qQWzYu9lThose who are certain of the outcome can afford to wait.
0370かお
2011/02/04(金) 15:13:38ID:qQWzYu9l0371マスター気取り
2011/02/04(金) 15:20:49ID:pyQizIhd人間に近い動物だとありそうな感じはするな。猿とかね。但し人間に近くても群を
作らない動物だとまた少し違うかも。
犬や猫は人間に当てはめるとだいたい2～3歳ぐらいの知能ではないかと言われているが、
犬は群を作り猫は作らないので思考の働かせ方が違うと思う。群を作らない場合は
他とのやりとりの必要性がほとんどないので言語(とは言っても鳴き声の違いによる
状況の伝達だが)は発達しない。犬は集団で狩りをするので言語が発達する。カラス
なども同じ。(鳴き声の意味が群ごとに違っていたりして、方言があるらしい)。
0372かお
2011/02/04(金) 16:23:12ID:qQWzYu9l『伝承』しているらしい。あと、虫や植物や無機物や動物は人間の五感にあてはまらない感覚をいっぱいもっている。
人間でも五感以上の感覚をもっているひとはいるし、五感は欠けているけど別の感覚があるひともいる。
意識や脳の９５％はブラックボックスだけど、このブラックボックスがほとんどすべてを司っている。
人間と非人間という区別は身体上のものだから幻想とみなして、非身体的な共通点を探すといいかも。
そのために動物行動学とか動物心理学とかあるいはいわゆるサイキック能力なんかは役に立つと思う。
それからそもそもなぜたくさんの『種』があるのか、それともないのか？ も観察してみるといいと思う。
ダーウィンの『種の起原』では、種っていうのは関係性であって個ではない。と言っている。
『種』が横の関係とすると『系』というのがあってこれは縦の関係をあらわすらしい。
カバラの生命の樹によく似ている。世界のあらゆるものはこのシンボルに沿って展開している。
特徴は、過程はあるのに起点はない、ということ。ホログラフィ（幻想）。
0373神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 18:06:18ID:vZ4rHbS/哺乳類は感情（心）がある。他の生物は本能（条件反射）だけ。
感情の無い生物を殺しても霊的には罪にならないらしい。
人は死後、個として存在できるけど、
動物の霊は犬なら犬、猫なら猫の類魂に吸収されて
個性は消えてしまう。
しかし、個が持ち帰った地上での経験は類魂全体
の進歩の為に役立つそうだよ、
人の霊は霊界でも学び、進歩が早く、
動物の霊は遅い。又、動物霊の進歩の序列だと
犬猫は猿より進歩してるらしい。
0374反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/04(金) 19:15:34ID:yF4QtNy+Forgiveness is still, and quietly does nothing. It merely looks, and waits, and judges not.
Those who are certain of the outcome can afford to wait.
訳の正しさは置いといて、こういう内容ですか？
「赦しとは動きがなく、何もせず静かな状態である。単に見て、受容して、判断しない。
結果を確信する人々は、待つ余裕があります」
0375かお
2011/02/04(金) 21:32:25ID:qQWzYu9lシルバーバーチですね。ところで数回臨死体験をしてからどうも霊というか魂がみえるみたいなんですが、
どうも肉体と魂とは一時契約的に結びついているだけで、複数の魂がひとつの肉体を操ることもひとつの
魂が複数の肉体を操ることもできるみたいです。それから類魂はひとつしかなくすべての生物無生物が
含まれているみたいです。さらにいわゆる転生は直線的段階的に起こるのではなくて、ちょうどドラえもんの
タイムマシンみたいに好きな（必要な）時空・次元へ「降り」たり「昇っ」たりできるようです。
コースはこれを「神の子たち」「集合意識」「選択する心」は時空宇宙の外にある、と述べていますね。
なので進歩という概念はけっこう深いです。個の進歩はなく集合としての治癒（Healing）があるだけなので、
犬猫に限らずだれがだれより進歩しているというのは純粋にありえないわけです。全員同一人物なので。
ただ、役割分担というのはあって、そこで目に見えたり気持ちに感じられる差異というのは出てくるようです。
シルバーバーチは動物の進歩ないし進化は人間がどれだけかれらを愛せるかにかかってると述べています。
おそらくコースなら「差異はない。差異を赦せ。それがあなたたち全員を解放する」と言うだろうと思います。
0377かお
2011/02/04(金) 21:37:30ID:qQWzYu9lすごくいいと思います。勉強になります。どうもありがとうございます。
Affordには「支払うことができる」つまり「与えることができる」という意味があります。
つまり赦し（Forgiveness）とは「黙って静かに見守り、待っていてあげることができる」
というという態度、純粋な精神的余裕のことなのかもしれません。
0378神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 23:22:55ID:OSM74Jtj観察すれば解体できる、っていう感覚がまだつかめない。
誰でもできるのかな？
>>369
自分の解釈では、解体＝赦し、だったんだけど、
かおさんの解釈では、観察＝赦し、になるの？
0379神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 23:29:42ID:vZ4rHbS/守護霊、背後霊は多少、誘導すると思いますが、基本、
本人の選択に任せる筈です。憑依の場合は操ってしまうでしょうが・・
三島由紀夫は２２６事件の将校が憑依して、一時期
自動書記の速さで執筆できたとか。
バシャールは将来、肉体の寿命が数百年と伸びた場合、
一人の肉体に別の魂が入れ替わり学習するようになる可能性を
述べていましたね。
>ひとつの魂が複数の肉体を操ることもできるみたいです。
そういうケースもあると思いますが、確か、そのような２人が
地上で再開するケースは極めて稀だとか。
あと、双子も一つの魂が別の経験を同時にする為、
という場合があるらしいです。
>それから類魂はひとつしかなく・・・
あるレベルでは分かれて個と見える存在も
別のレベルでは大きな一つの魂の一部という事でしょうか・・
スピリチュアリズムは霊界に行くと類魂で自分達の経験・記憶を
共有するので実際には人は、それ程多く生まれ変らないといいますね。
しかし、神使では数多く転生してる感じで書かれてる・・・
事実＆詳細は判然としませんね。
>タイムマシンみたいに好きな（必要な）
>時空・次元へ「降り」たり「昇っ」たりできるようです。
一説には、そうらしいです。ただ、魂の学習効果を考えると
千年先の未来とか別次元の惑星に転生するより
また、地上に生まれて・・・・無難な学習効果の期待できる転生を
多くは選択するんでしょうね（多分）
まあ、転生や因果律もコースから観れば所詮、幻想ですから・・・
長文ですいません
0380神も仏も名無しさん
2011/02/04(金) 23:41:55ID:OSM74Jtj自分としては、観察するより、むしろぼぉってしてるほうが、
いろんなものがそぎ落とされていく気がする
でも、観察することが>>374みたいに何もせずにいることだとしたら
同じことなのかもしれない
勝手に書いといてあれですが、眠いから寝ます…。
0381かお
2011/02/05(土) 01:21:10ID:St+fddeLうんにゃ。観察でも解体でも赦しでもなんでもいいんだ。言葉は。
ただ、なんというか、言葉が違うことで受け入れられないっていうケースが目立つ気がしたから、
別の言葉を使っていても、同じ意味のときがある。って示してみたかった。
それからわたしは解釈はしません。できないから。（だれもできないはずです。）
>>380
おやすみ。
>>379
KHBという言葉を。。。贈り。。。すいませんw
コースのキモは、「一見ちがうようにみえるものをおなじとみなす」ことです。
（Let us make this year different by making them all the same.）
そのためにちょっと魂とか転生とかの概念を拡張するといいかなと思ったので言ってみました。
複数の魂、複数の肉体、というのは、わたしの感覚では人間以外を含みます。
コースでは魂は心理的身体ということでカラダの領域に数えられます。だから幻想です。
「あなた」が転生するわけじゃないんです。「わたしはカラダではない」というのは、
わたしは肉体（物理的身体）でもなければ魂（心理的身体）でもない。という意味です。
これを把握するために、人間の肉体と非人間の肉体、わたしの魂と非わたしの魂、
という境界を外していくことは、たいへん重要であるような気がします。
それから転生は自由に選べるわけではないです。全ての転生はすでに起こってしまっているからです。
わたしたち（選ぶ心）が選べるのは、「どの転生をキャンセルするか」という順番だけです（奇跡）。
これがTEXTのINTRODUCTIONの、「このコースは必須。選べるのはいつ手に取るかということだけ」
の意味です。と、わたしは「解釈」しています。w
0382神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 01:32:29ID:BMPGd5Xq0383神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 01:38:33ID:BMPGd5Xq0384マスター気取り
2011/02/05(土) 02:39:06ID:dPZv9vZxかといって丁度良い表現がない。w
(全体に充満しているとでも言えば良いのか?)
0385心と宗教
2011/02/05(土) 03:05:00ID:C94vcxYF0386マスター気取り
2011/02/05(土) 03:17:26ID:dPZv9vZxみつを
0387心と宗教
2011/02/05(土) 03:44:01ID:C94vcxYF0388神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 09:35:38ID:bMiKaC6kありがとう。勉強になったよ。
じゃあ、観察も解体も赦しも同じことだったら、
エゴと方便も同じだったりする？
>>382-384
なるほどって思った。
>>387
夢と食欲ってほんとはないのかな？どうしようｗ
0389かお
2011/02/05(土) 10:08:59ID:St+fddeLわたしは、そう思います。
わたしは、奇跡のコースというもの自体が、エゴでもあり聖霊でもある「なにか」のことだと思っています。
テキストが世界、ワークブックが人生、マニュアルが脚本です。
。。。なんてね。
夢と食欲を観察するのさ♪
観察のバリエーションには、気づき、赦し、解放、堪能、昇華、浄化、ほかいろいろあるよ♪
0390神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 13:39:45ID:p+GPF4zP誰も確証が得られないという意味ではそう表現するしかないと。
>>384
何のこと言ってるの？
>>388
なるほどって本当に納得したの？ 何をなるほどと？？？。
このスレの方たちってどんな理解してんの？
0391神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 13:41:39ID:BMPGd5Xqこれがもし、「本書は、イエス・キリストが著者に語りかけてきたメッセージを記録したものです」と
いう一文だったら、各方面からクレームや、もしかしたら訴訟事になるのを見越しての防衛策であろう、と。
つまり、「イエス・キリストが、なんて主張していない、イエス・キリストと思われる存在が、と書いてあるでしょ」と
弁明できる。たぶん、日本語版以外のバージョンも、そういう手を、各出版元は打っているはず。
0392神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 14:01:18ID:bMiKaC6kコースのテキストを「他人を赦すこと」を中心として理解している人たちには
理解しにくいことかもしれない。
でも、コースは「他人を赦すこと」だけではなくて、この実在しない世界の
説明もたくさんしているよね。
神と分離しているという罪悪感が、死を生み、時間を生み、肉体を生み、
すべての幻想をつくり出していると、テキストは説明してる。
formやbodyにあなたは価値を置いているから、それを忘れなさいと
テキストは何度も言っている。
分離がすべてを生むのなら、「他人からの防衛機制としてのエゴ」だけじゃくて
この世界をあるように見せている「言葉や概念、すべてがエゴと同じものでできている」
ことになる。
だからこそ、「存在しているという概念」ではっきり説明されてしまう「キリスト」を
テキストでは明示していないのではないか、という理解を自分はしたんだよ。
0393神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 14:12:07ID:p+GPF4zP逆に驚いた。
ただの帯の宣伝文句だよね。そんなに大げさに解釈するとは。そこまで深い意味はないよ。
>>384氏といい
考えすぎじゃね？ もっとシンプルに行こうよ。
0395神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 14:43:36ID:Z/f6u/dx信じる必要もさらさら無い
ただそこに書いてあることをそのまま実行してみる
それだけでいいの。簡単簡単。
0396神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 15:32:21ID:bMiKaC6kそうだ、お礼書くの忘れた。ありがとう。
なんか、自分の文章って恥ずかしい。逃げたい気分だ・・・。
>>395
そのとおりだね。
0397かお
2011/02/05(土) 15:36:10ID:St+fddeL＞なるほどって本当に納得したの？ 何をなるほどと？？？。
一度、何をなるほどと納得したのか想像して書き込んでみれば回答が得られると思いますが？
＞何のこと言ってるの？
何のことを言っていると思うのか書き込んで質問してみれば回答が得られると思いますが？
＞このスレの方たちってどんな理解してんの？
一人を取り上げて全員とみなす。あなたはどんな理解をしているの？
どういう理解をしているか、想像して書き込んで回答を得ようという意識はないの？
なぜ？
>>393
＞逆に驚いた。
こちらも驚いた。あなたはどういう解釈をしているんですか？
＞ただの帯の宣伝文句だよね。そんなに大げさに解釈するとは。そこまで深い意味はないよ。
本文そのままですが、中身はお読みになったんですか？
＞>>384氏といい
十把一絡げという言葉をご存知ですか。わからないものを全部捨てたら今わかっていることしか
わからないままで生きていくことになりますがそれでいいんですか？
＞考えすぎじゃね？ もっとシンプルに行こうよ。
そのシンプルさについて、書き込んでシェアしてくれればとても意義があると思う。
考えすぎなのかどうかはあなたの考えをオープンにして応答してもらわないとわからない。
考えを変える気がないなら家でひとりで考えていればいい。そうしないなら最後まで話すべき。
以上、まったく本気ではありませんので承知しておいて下さい。
いいデモンストレーションになってよかった。ありがとうございました。
本当に本気ではないので、気楽に流して下さい。でわ^^
0399神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 15:55:23ID:Z/f6u/dx逃げたい気分になった時こそ
実践しましょう
世界は無いんだし
目の前の物事はみんな夢だ
実際に起こってないことを赦して
聖霊に委ねます。
（^人^）
0400マスター気取り
2011/02/05(土) 16:02:41ID:dPZv9vZx単に自分は醜いアヒルであるという妄想観念が取り払われて最初から白鳥だったと気付いただけである。
気付く前も後も白鳥であったことには変わりがない。
0401神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 16:22:18ID:bMiKaC6kありがとう。
これはもう赦ししかないｗなんだかわかんけど、本当に逃げたいよｗ
人間が言葉を使うのって、本当はやっぱり間違ってるよ！ｗ
0402かお
2011/02/05(土) 16:24:48ID:St+fddeLやっほう☆
0403神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 16:32:06ID:dd9ItdRfだから何もしなくていいんだ、という方向に誘導されてしまうと、
それはそれでエゴの策略に嵌ってしまうことになる。
0405マスター気取り
2011/02/05(土) 16:39:45ID:dPZv9vZx人が多いと思うが、少なくとも最初の内はそれまでと同じ思考方法で物事をとらえて
しまうので、自分または世界のどこかに何か悪いものがあり、それを直したり
滅したりしなければ幸せになれないと考えてしまうと思う。
しかし現実には何か悪いものや直したり滅する必要があるものは何処にもない。
だから「自分または世界のどこかに何か悪いものがあり、それを直したり滅したり
しなければ幸せになれない」という思い込みこそが滅すべきものだ。
そういった思い込みがある限り、それは世界に投影されてしまい、そういう世界を
体験してしまうことになる。統合失調症患者が自分の持つ妄想通りの世界を体験して
しまうのと同じことだ。悪の秘密結社が常に監視しており思考が盗聴され宇宙人が・・・
のような荒唐無稽と思われる内容であってもそうだと信じてしまえば真実として
体験することになる。内容は関係ない。
0406かお
2011/02/05(土) 16:44:07ID:St+fddeL0407マスター気取り
2011/02/05(土) 16:49:50ID:dPZv9vZxエゴの場合「何もしない」という選択をしても結局は常に何かをしている筈だ。
少なくとも苦を避ける活動を延々とやっている筈で、「何もしない」という
選択もまた何かをするのが苦痛だから避けるという行動の内の一つだ。つまり、
本当に何もしていないのではない。だから結局は「何もしない」という行動を
選択しても苦は続く。行動しているからだ。
0408かお
2011/02/05(土) 16:54:02ID:St+fddeL0409神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 17:00:48ID:Z/f6u/dxと思うことは、何かが足りないと言ってると
同じことだから、何かをしなければならないと
言うよりも
自分は何もする必要がない！と
言うほうがいいらしいね
何もする必要がないということは
自分は今のままで完璧なんだと宣言することになるから
って確かワークブックに書いてあった。
0410マスター気取り
2011/02/05(土) 17:03:01ID:dPZv9vZx最初から天国に居るのにここは地獄だと思い込んでいる人が大半だろうから、
ある意味誰もが統合失調症患者だと言えるんじゃないかな。
>>408
絶望? するのか? 何で?
0411かお
2011/02/05(土) 17:05:36ID:St+fddeL「何もする必要はない」「すでにある」と思っている『自分』は別物だ。
前者は行動すること・妄想することをやめられないし、後者はどちらもできない。ってことかな。
ジレンマのようでいて、すでに解決されている。
0413マスター気取り
2011/02/05(土) 17:11:10ID:dPZv9vZxそう。今のままで完璧なのだが、そう思えないから色々と活動したくなってしまうわけだな。
この「そう思えない」が原動力になっている。だからこれの元になっている誤解や妄想を
取り払うことにより本来の「何もしない状態」に戻れる。
0415神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 17:22:38ID:Z/f6u/dxその誤解や妄想やらをとり払う手段が
例えばコースでいうならば
赦すということなんだよね
さあ皆さ～ん
世界を赦して目覚めましょう！
0418かお
2011/02/05(土) 17:30:46ID:St+fddeL0420神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 17:40:43ID:bMiKaC6kかおさんの罪は私の罪です。なので、私が赦します。
私の奇跡が、かおさんに起こります。
かおさん、元気を出してね。
0421かお
2011/02/05(土) 17:43:47ID:St+fddeL0422神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 17:44:03ID:dd9ItdRf自分には何かが足りないという「思い込み」だよ。
だから、今できること、をやればいいんだよ。
できもしないこと（思い込みを消すetc,）を主張するのは自由だが、
何もなしえないまま人生を浪費するだけだろう。
“招かれる者は多いが、召される者は少ない”
0423かお
2011/02/05(土) 17:45:14ID:St+fddeL0425かお
2011/02/05(土) 17:46:57ID:St+fddeL0426神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 17:48:33ID:bMiKaC6kできることしかできないのなら、こうしていることもできることを
誰もがやっているわけだよね？
あなたは、人をjudgeしているの？
0427神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 17:50:21ID:bMiKaC6kたしかに、聖霊はエゴの一種かもしれない。
聖霊はわかりにくい概念だよ。
自分は、聖霊というもの理解しなくてもいいと本当は思ってる。
0428マスター気取り
2011/02/05(土) 17:52:11ID:tSU3Gprmまあそうだな。「～しなくては」という思い込みをなくすことを「しなくては」、
になると無限ループだ。w 言葉で伝えるのに限界があるってのはこのことだな。
0429マスター気取り
2011/02/05(土) 17:55:12ID:tSU3Gprm「これで、いいのだ」(バカボンのパパ・談)
0430かお
2011/02/05(土) 17:55:58ID:St+fddeL0431かお
2011/02/05(土) 17:58:21ID:St+fddeL0433かお
2011/02/05(土) 18:00:03ID:St+fddeL0434神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 18:17:19ID:Z/f6u/dxようするに馬鹿になれってことだ
0435マスター気取り
2011/02/05(土) 18:37:51ID:t4esY9hB馬鹿とは微妙に違うな。自然の流れをそのまま赦すというか、否定しないというか、無為というか。
仮に何かで怒りが起きたとしても「怒ってはいけない」などと一々考えない。
たとえ考えてしまったとしても「考えてしまってはいけない」などとも考えない。
もちろん昔自分がやったことについても「あれではいけなかったのではないか」
などと考えない。
0436神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 18:50:49ID:dd9ItdRf“君”は、今天国にいる、と心底体感し体得し体現しているか？
“君”は観念に支配され、妄想に幻惑されているだけなんだよ。
0437神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 19:00:06ID:Z/f6u/dx馬鹿のように
鈍感のように
こだわらず全てを赦すってことだね＼(^o^)／
0438かお
2011/02/05(土) 19:09:30ID:St+fddeLきみは誰？ ここへおいで。http://blog.goo.ne.jp/veriti
0439神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 19:14:23ID:bMiKaC6k馬鹿になるとか鈍感になるとかいうことと、赦すことはちがう気がするんだけど
そういう意味じゃないよね？
すごく頭のいい、知識の豊富な人であっても
繊細で他人への優しさに溢れた人であっても
天国に近い状態の人はたくさんいるわけだよね？
0440かお
2011/02/05(土) 19:24:32ID:St+fddeLハレルヤ。
0441神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 19:36:56ID:bMiKaC6k…スパゲッティ食べよ。
0442神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 19:44:31ID:Z/f6u/dxようするに馬鹿でも天才でも
みな等しくコースの教えにそって
聖霊と同じ思考で物事に対応
できるようになりましょうということですね。
0443神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 19:59:56ID:bMiKaC6kそうだよね。ありがとう。
ときどき、コースの教えに沿ってたら、老人になったとき認知症になるんじゃないかと…ｗ
そういう意味じゃないんだよね。よかった。
0444マスター気取り
2011/02/05(土) 21:00:29ID:Q2+GhyqIことになるという恐れが起こるからそれに対する防衛として怒りが起こり赦せなくなりそしてコント
ロールしようとしてしまう。これは恐れから防衛本能にスイッチが入ってしまった結果なので
そう簡単には終わらない。意識的に赦そうと試みてもそう簡単には赦せないのはそのためだ。
但し、何が起きても自分の立場や生命が脅かされることはないと気付けばこれは早められる。
0445神も仏も名無しさん
2011/02/05(土) 22:12:53ID:+4JnlhJLそれ、言いたいことはわかるが、実行するのはとんでもなく難しくね？
物事が赦せないのは、元々自分自身を赦せなーいと思って
それを否認した上で外側のように見える物事に投影して見ているから。
つまり、元々赦せなーいが先で物事が後だから、物事が赦せなくさせている
わけではない。だから物事を見て「これは自分の生命を脅かす」と
思ったから恐れて防衛本能にスイッチが入る、というわけではない。
恐れて防衛本能にスイッチが入っているのは、実際は物事を見る前だ。
「これは自分の生命を脅かす」というのも後付けの理由だ。
このような状態だから、意識的に赦そうと試みても難しい。
だから自分では赦せない、赦すのは聖霊の役目ということで、
自分の役目は、恐れの原因は自分自身を赦せなーいという考えであり
それを手放すことだけだ。後は聖霊がやってくれる。
その結果、何が起きても自分の立場や生命が脅かされることはないと
気付く。
・・・というやり方はどうかな。まあコースなんだけど。
0446プロとアマチュア
2011/02/05(土) 23:23:47ID:Z/f6u/dxコースやって認知症になるなら
まだまだ呆けたくないから
コースやめるよ(^_^;)
0447淫魔ヌエル
2011/02/05(土) 23:36:36ID:n3VmIg6L風の吹くまま抵抗せずに流されていればいいんだよ
0448かお
2011/02/06(日) 00:22:45ID:U5zmXNuhありがとう。すごく役に立った。
>>436
ありがとう。すごく解放された。
>>425
こりは、聖霊と思っているものが実はエゴでエゴと思っているものが実は神ではないかと思って書いた。
でも違った。聖霊は実在でわたし自身で神そのものだった。エゴは存在すらしていなかった。
>>427
だから聖霊を理解することはできない。聖霊はかれ自身を理解しない。
>>441
もっとも啓示に近い状態にいるとき投影を受けやすい。
>>442
馬鹿だったり天才だったりするのは人間であって人間は実在しない。
人間であるという妄想（エゴと呼ばれる）を手放すのが赦し。
>>443
幻想を知覚できないならそれは病んだのではなく癒されている。癒された者を人間は恐れる。
>>444
状況は変わらないが状況に対する同一化がないために影響されない。影響しているかが意味をもたない。
>>445
実行する必要がない。すでにそうであるところの聖霊へアイデンティティを移行するだけ。
投影をやめる必要がない。誰も投影をしていない。投影している自己というアイデンティティを捨てる。
エゴと同一化している限り投影は終わらないがエゴを解体すれば投影は自動的に終わる。
>>446
呆けたり呆けなかったりするのは“あなた”ではない。
>>477
笑☆ Our Lord Emmanuel.
0449マスター気取り
2011/02/06(日) 00:28:24ID:5RYp3vcxあー。なるほど。
ただ、最初の自分を赦せなくなった理由もまた放っておくとまずいと感じたからではないかとは思うが。
>>447
意識的に「抵抗しないようにしよう」とするのか?w
0450かお
2011/02/06(日) 00:32:04ID:U5zmXNuh0451かお
2011/02/06(日) 00:47:05ID:U5zmXNuh全員が「招かれる」という幻想を夢見るが、めざめたときには「招かれた」ことがない状態になる。
全員が招かれるが、召される者はだれもいない。
0452神も仏も名無しさん
2011/02/06(日) 04:19:26ID:w83kcjzrI do not understand anything I see in this room [on this street, from this window, in this place].
0453かおさんに質問ですが
2011/02/06(日) 06:57:47ID:5+jMpa0iイタコさんのようなお方なのですか？
イタコは、日本の東北地方などで口寄せ
（神仙や死者・行方不明者の霊などを自身に乗り移らせてその言葉を語ること）
を行う巫女で巫の一種。
0454かお
2011/02/06(日) 07:30:00ID:U5zmXNuh0455かおさんに質問ですが
2011/02/06(日) 09:09:06ID:5+jMpa0iいろいろ貴重な助言ありがとうございました
（^人^）謝謝…
0457神も仏も名無しさん
2011/02/06(日) 12:07:39ID:7k50uJK1二度手間はいやだ
それまで、ニューエージ本でスタンバッテルわ。
0458神も仏も名無しさん
2011/02/06(日) 15:12:57ID:w83kcjzrThese thoughts do not mean anything. They are like the things I see in this room [on this street, from this window, in this place].
0459神も仏も名無しさん
2011/02/06(日) 21:28:35ID:OwFhPXRF結構若い人もいるんかな。ちなみに自分は３０からです。
0460神も仏も名無しさん
2011/02/06(日) 21:46:08ID:WW/kQWuO何かの集まりとかに入ってるのか知りたい
自分は本読んでるだけだから
0461神も仏も名無しさん
2011/02/06(日) 22:21:51ID:WW/kQWuO0462かお
2011/02/06(日) 22:32:24ID:U5zmXNuh年は２６でACIM歴１年ですv
集まりはこのスレw 本は・・最近少しも読んでいないw
0463神も仏も名無しさん
2011/02/06(日) 22:48:54ID:WW/kQWuO0464かお
2011/02/06(日) 22:54:28ID:U5zmXNuh0465かお
2011/02/06(日) 22:55:14ID:U5zmXNuh0466神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 00:58:23ID:QAdpPvbdスピリチュアル系の知り合いは結構いるけどコースやってる人は皆無です。
こんなんあるよと教えてもあんま興味ないみたい。
日本ではまだまだメジャーにはなってないのね。
0467かお
2011/02/07(月) 01:37:12ID:Yldv+Phyでも大内さん訳もでたし、JACIM訳もでるみたいだからきっと賑わいますわな。
わたしも最初、このスレをみつけるまでは日本でたったひとりのコース学習者かと思ってました。笑
女のひとが行ける感覚派でヒーリング中心の集まりはたくさんあるようですが、
男のひとも行ける理論派でディスカッション中心の集まりってなかなかないみたいですね。
でも実際、本を読んでるだけでだんだん、いいサイトみつけたりいいグループに知り合ったりして、
ちゃんと学習が進んでいきますから心配ないですよ。ホントです。
わたしは年はまあこれくらいですけど病気で寝たきりだし、頭もちょっとつうかかなり変なんで（笑
ひとそれぞれの道ひとそれぞれのペースで、平等で、ちゃんとうまく行くと思いますよ♪
表谷馬v（←無理をしました。orz
0468神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 06:05:40ID:4HgiCjfP神もしくは理論への確信を求められている気がする
0469神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 11:10:17ID:nQ5arc9Q私は宗教ではないという認識だね。
お布施、寄付とかないからｗ
神は一般の宗教では恐怖と罪悪感で作られたイメージを崇拝するが、ａｃｉｍは違うよね。
それに特に色々求められる感覚はないけどね。大体自由意志に任すみたいなこと書いてあるし。
0470神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 11:33:00ID:sAanMrLxI am never upset for the reason I think.
0471神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 12:11:08ID:lFvyrGGhhttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/jiyuu.html
0472神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 18:24:43ID:ZqSbx6kM大した理由なんか無いのは当たり前だと思うけど
0473神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 19:55:29ID:GvRz39ne今後はコースもある意味一種の権威として捉えられる可能性もあるが
（スピリチュアルな探究者でコースを知らない、読んでいないなんてありえない、みたいな）
コースは、先に学んだ者が、先にreal worldに到達できるというわけではない。
だから、導かれた時にやるのが一番いい。
そして、コースが合わない人は、コースではなくて、他の道を選べばいい。
コースは実践の方法としては the course だが、
目的地に辿り着くための道としては a course だから。
0474反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/07(月) 20:14:51ID:dfZatql7例えば、このブログの人が大好きな彼女と手をつないで歩いているとき、わしが
汚い手で彼女のおっぱいをぎゅっと掴んだら、
らこの人、一体どういう態度とるんだろ？
0475マスター気取り
2011/02/07(月) 20:54:22ID:qfM4xjMe仕方がないことではあるが、イエスらしき存在のチャネリングが元になって
いるからね。これがイエスではなくこの前死んだ隣のジジイらしき存在とか
だったら全く同じこと言ってても聞く耳持つやつはほとんどいないだろうね。
しかし、そんな感じで勝手にこれには価値がないと決め付けて捨てている
ものの中に宝が混ざっていたりするものだ。幻想が邪魔をして最初から
目の前に置いてある宝に気付けず、どこか遠くの特別な所にあるに違いないと
勝手に信じ込んで探求する。だから自動的に天国に至る道は細く狭く見出す
者が少なくなる。
0476神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 21:02:15ID:8PyYMulBかおさん、病気なのか。
にちゃんなんて、自分の思い通りにならない世界の最たるものだと思うけど
ストレスになってないかな？
土曜日の話で、>>425の聖霊は何か、というのが自分はまだ気になってて、
とりあえず、amazonで推薦された"It's All Mind"っていう本を読んでみた。
自分は、この世界がすべてエゴの投影なら、聖霊もエゴの一種といえるかもしれない
と思って、自分は>>427のレスを書いたんだよね。
本の中で、the Holy Spirit の定義としてわかりやすかったのは
"the part of the separated self that remembers its Natural State"
だったよ。けど、聖霊じゃなくてほかの名前でもいいみたいなことも書いてあった。
So we wil use the term Holy Spirit here to be consistent with the Course,
but you might decide to use a different name if it more readily connects you to the meaning.
ちなみに、the egoのほうは
"the part of the separated self that maintains the illusion of separation"だった。
参考までに。自分は、やっぱり理論的なことはまだよくわかんないから。
でも、とにかく、すべてがfearでillusionだと見抜きつづけて赦してればpeaceにたどり着けるらしいｗ
・・・自分はすべてがfearでできていると思うと、やっぱり不思議な感じになるよ。
0477神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 21:05:19ID:8PyYMulB自分はけっこう面白く読んだよ。ありがとう。
>>472
せめて、犬と猫どっちが好きかとかにしてほしかったｗ
>>474
え？！ｗ
0478神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 21:12:46ID:8PyYMulBでも逆に、イエスって名乗ってても中身が薄っぺらなら誰も信じなくない？
やっぱ中身があるからイエスのチャネリングだと信じられるのでは。
隣のジジイでも、中身がすごければ、あのジジイはイエスだったってことに・・・ｗ
あ、そんな話、聖書にあったよね？
なんか、子供を背負ってあげたとか何とか。
0479神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 21:14:43ID:GvRz39ne確かにそうだな。我々は希少なものに価値を見出しがちだから。
近所のお寺に修行に行くよりも、インドやヒマラヤまで行って
マスターに師事する方が価値があると思ってしまう。
しかし実際は、最大の修行の場はお寺でさえなく、家庭であり
毎日顔を合わせる家族だったという。
そういう意味では、コースが簡単に手に入る本でよかったと思う。
0480神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 21:24:46ID:8PyYMulB希少なものに価値を見出してしまうのは、やっぱり競争心が原因なのかな？
ってことはそれもエゴの動きなのか。
じゃあ権威があるものに価値を見出してしまうのも、エゴの動きなのか。
ってことは、コースはエゴを利用しつつ天国への道を教えてくれるってことなんだ。
・・・奥が深い。
0481神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 21:40:33ID:GvRz39ne希少なものに価値を見出す、権威があるものに価値を見出すのはエゴの働き、
とは言えないよ。
希少なものに、希少であるという理由で価値を見出す、
権威があるものに、権威があるという理由で価値を見出す
というのがエゴの働き。
（注：ここでのエゴ、というのはコースでいうwrong mindのこと。）
0482神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 21:47:43ID:8PyYMulBあ、そうか。ありがとう。
希少なだけだと、それは事実なのか。
権威っていうのも、事実なのか。・・・そういうことか。
0483神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 22:22:03ID:wksOXNQC同じく権威にも。
0484神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 22:34:38ID:8PyYMulB人間てなぜ特別なものが好きなんだろう・・・
全員自分で、すべて神のはずなのに。
いつここから抜け出せるんだろうか。ほんとに。
0485神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 22:43:49ID:8PyYMulB何も怖れることはないんだったよね。
0486神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 22:44:26ID:wksOXNQCやはりこの世界に生まれてきているからには、神からの分離という大元の思想があるわけで。
分離からくる罪悪感というのは全て自分以外の外部に投影しているが、
その時には 「自分だけは正しい」 とか 「自分だけは特別な個別の存在である」 とか
そういう 「自分だけは特別」 のような心が根底にあるからだと思う。
だから特別感があるものに自分の存在を投影しがちになるのではないかなぁ。
0487神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 22:54:15ID:8PyYMulBなるほど。特別なものが好きなのは、それに自分を投影してるんだね。
この癖？を癒すのはむずかしそうだなあ。
0488神も仏も名無しさん
2011/02/07(月) 23:44:32ID:wksOXNQC難しいよね。それこそ何回生まれ変わるんだよってくらいなのかなぁ。
とにかく、赦しを行うしかないよね。地道に行うしか。
続けていけば何か光が見える時が来るかも。
0489マスター気取り
2011/02/07(月) 23:44:33ID:b+GcYp+c「自分でなぜそうしたかもわからない」んだけど気付いたら殴り倒してるかも。w
>>478
本当は「イエス」と「イエスでないもの」という分離がないんだけど、あることにしておかないと
エゴが振り向いてくれず広められないんだな。何せ価値のあるものからないものまで全部
バラバラに存在していると確信しているわけだから。
>>479
更に、本も必要なくなると良い。
0490反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/08(火) 00:40:02ID:54ZJJALL＞自分でなぜそうしたかもわからない」んだけど気付いたら殴り倒してるかも。W
パロディ風に言えば、
殴り倒せば、もみもみした人の選択意思を認めて、ブログ理論が崩壊するし、
真の黒幕を探して、空を凝視していると今度はキモがって彼女が離れていく。
どちらにせよ、この人は崩壊せずにいられないかな～とか思って。
0491マスター気取り
2011/02/08(火) 00:56:21ID:oTLTqrjjいや、相手の意思認めてようがいまいが体が勝手に動くことはある。
てか、動物はだいたいそんな動きじゃないかな。自分の縄張りに入ってきたやつを威嚇する。
そういうことをして相手のプログラム書き換えて近付かないようにする。
そんなことを色々な動物がやっている。
0492マスター気取り
2011/02/08(火) 00:57:18ID:oTLTqrjj0493神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 01:48:12ID:U8ESrnGJ病気は心からくるもので身体とは関係ないってあったし。
今回の人生で悟れなかったらまた病気の身体で生まれてしまうことってありえる？
現代医学では治らない病気に対して、毎日赦しを練習してるけど、たまに赦すのに疲れちゃう。
0494かお
2011/02/08(火) 02:03:49ID:qz4Q+qvD0496神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 02:13:36ID:RTskI1GD> 自分、病気持ってる身体なんだけど、赦しが進んだって病気が治るかどうかはわからないんだよね。
奇跡は時空外で起こるからどこに作用するのかは聖霊しかわからないんだよね。
> 今回の人生で悟れなかったらまた病気の身体で生まれてしまうことってありえる？
また病気かどうかはわからないと思う。結局生まれ変わっても「死」ということは避けられないし。
病気じゃなくても、事故、事件、災難、生まれた時の不遇とか色々あるからね。赦しのレッスンは何を選ぶかなんてわからないよ。
どっちにしろ、今心配しても何もならないよね。
> 現代医学では治らない病気に対して、毎日赦しを練習してるけど、たまに赦すのに疲れちゃう。
でも続けるしかないよね。俺は病気とかじゃないけど、生きるのにいろんなプレッシャーで
ぶっちゃけ早く死にたいと思ってるけど・・・。
ａｃｉｍと出会ったから何とか頑張ってられるけどね。
0498かお
2011/02/08(火) 02:32:03ID:qz4Q+qvDhttp://www.visualecture.com/wordpress/?p=3287
テンプル・グランディン
女性。心理学学士、動物学修士、動物学博士。コロラド州立大学准教授。
高機能自閉症。非虐待的家畜施設の設計者。（Grandin Livestock Handling Systems Inc.）
おすすめ著書『動物感覚ーアニマル・マインドを読み解く』
>>474
わたしが彼女ならソッコー反反神対派だけど神対派ではないさんに乗り換えるねw
神から分離していないからこの世界に生まれてもいないし特別さに執着もしていないし
投影すらできてないというのがレベル１ですね。
レベル１からみたら（みれたとしてねw）レベル２のエゴvs聖霊というのがイチバン
可笑しいジョークですね（たぶんw）。
>>493
数ある転生と数ある身体の中でなぜ今回の人生と病気の身体を選択したのか問いかけてみな。
0499神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 09:54:44ID:JA2f+0PW確か「神使」か「不死現」のどっかに
脳梗塞？とか不治の病で本当なら今にも発病して死んでまう
状態なのに赦しの実践で普通に生活してる人達が
大勢いるってかいてあったよ
ただそれは必ずそうなるとかじゃなく
おまけのようなものと考えたほうがいいのかもしれないけどね・・・
0501神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 12:29:44ID:OReZHvjnI am upset because I see something that is not there.
I am angry at ______ because I see something that is not there.
I am worried about ______ because I see something that is not there.
0502神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 13:50:01ID:B+VqLYjqLesson 6
「どこにもないものを見て自分はテンパっている。
どこにもないものを見ているから、___に腹が立つ。
どこにもないものを見ているから、___が不安でしかたない。」(俺訳)
テキストより。「世界は幻にすぎない。ゆるすということは、(世界という)妄想から自分を解放するということである」
0503かお
2011/02/08(火) 13:54:17ID:qz4Q+qvD0504神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 14:03:20ID:B+VqLYjq自分が病気であることなんて、どうでもよくなったときに
きっと病気をゆるしたことになるんだと思ったことがあると思うんだけど。
それはきっと、自分の中だけで「病気をゆるそうゆるそう」
としているよりも、許しを通じて周りの人たちと
心が通い合ったときに到来する、と俺は思う。
聖霊はどんなことでも幸福に通じる足がかりに変えることができるから。
0506かお
2011/02/08(火) 16:11:28ID:qz4Q+qvDイタコかも。しらべてみたらイタコさんぽかった。びつくり。
おしえてくれてありがとう。いつもいろいろおしえてくれてありがとうv
>>455
こちらこそ。
>>496
生きててほしい。あなたみたいなひとにいてほしい。
>>500
こちらこそ。
>>504
そうだね。
マリアン・ウィリアムソンさんの本の中で、エイズのひとがエイズと交換日記をして、
エイズをよきアドバイザーや友人に変えていく手法を紹介するエピソードがあったよ。
「あなたが敵と思っている相手はあなたの兄弟であり救世主である」っていうのは、
人間だけでなくていろんなものにあてはまるね。聖なる関係は誰とでも何とでも結べるね。
イエスはコースの中で「私を赦せ」と何度も何度も述べているね。それは、イエスさんが
自分に対して投影されている「権威」という名の恐怖や憎悪、劣等感や罪悪感などの特別さから、
私たちを解放するためにやってることだそうです。コースは自分を広めることには興味がなく、
ただ古い投影から私たちを自由にする手伝いがしたいだけなんだと思います。
ちなみに自分はコースがものすごく嫌で、苦痛で、負担でした。なのでコースを無視して、
コースと逆のことをやりまくって、ワークブックも放棄して、テキストは捨てました。
そのあとなんだか、コースといい感じの関係を築くことができたように思います。
0507502
2011/02/08(火) 16:30:56ID:B+VqLYjq捕捉。
because you see something that is not there を
「どこにもないもの見ているから」とざっくり訳したけども。
「問題はほんとうはそこには無くて、別の所にあるのに、
そこにあると見ているから」
というのが正確な意味合いです。
むかーーーっとくるのは、とんでもないやろうと出くわしたからでも、
どうしようもない自分の行動があったからではなくて。
「とんでもない野郎」や「どうしようもない自分」という幻の肉体を、
俺らの意識のスクリーンに投影して、その幻を動かしているやつが別にいる。
そいつが犯人。で、犯人の正体とは、
「うわあ神から離れたら天国をぶちこわしてしまった。最悪だ。
なんてことをしてしまったんだ。きっと恐ろしい報いを受ける」
っていう妄想に取り付かれてテンパってるじぶんじしん。
自分の妄想（エゴ）が真犯人だった、というお話です。
ちなみに、これは被害妄想型の統合失調と類似しております（笑）。
0508神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 16:44:06ID:B+VqLYjq完読するまでコースをなんど壁に投げつけたかわからない…って
ひとはけっこういるらしいですけどね（笑）。
じぶんも何度、「(゜Д゜) ハア??」って言ったことか。
百回は言ったんちゃうか。
でも、慣れてしまえばどうってことなかったりもして、
「奇跡は習慣だ」ってのはほんとうっぽい。
0510かおさんに質問ですが
2011/02/08(火) 17:04:15ID:7W5tpbLAジョークをまじえたわかりやすい訳と解説
これなら集中力がなくて飽きっぽい私でも
コース真意を理解できるかもしれません
感謝。
0511かお
2011/02/08(火) 17:14:15ID:qz4Q+qvDかわいいv 笑
なんかもうあれですね、「習慣は奇跡だ(゜Д゜)」とも言いたい。笑
俺訳さんはこういうのはすきですか？ あらかた見ちゃったのかな。。。
http://www.youtube.com/watch?v=7saUy22cbzg
（コースの形而上学。図で解説。英語。超わかりやすい。）
http://www.youtube.com/watch?v=vzGFvb-IjuY
（コース抜粋。いいとこ取り。英語。綺麗。眠くなる。。。）
これはわたしの独断と偏見でみなさんにご紹介。
http://www.youtube.com/watch?v=5VWi6dXCT7I
（ある種の食べ物への執着の絶ち方。英語。おもしろい。長い。。。）
0512かおさんに質問ですが
2011/02/08(火) 18:42:14ID:7W5tpbLA訂正
名無しでお願いします(^^;;
0513神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 18:45:32ID:7W5tpbLAまた間違いました、
あらしじゃありなせん
名無しでお願いします(^^;;
0514神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 19:03:33ID:7W5tpbLAいずれも妖精ばかりだ
そしてもう溶けてしまったのだ、大気の中へ、淡い大気の中へ
が、たわいの無い幻の織物と何処に違いがあろう
雲を頂く高い塔、きらびやかな宮殿
いかめしい伽藍、いや、この巨大な地球さえ
因よりそこにすまう在りと在らゆるものが
やがては溶けて消える
後には一片の霞すら残らぬ
吾らは夢と同じ糸で織られているのだ
ささやかな一生は眠りによってその輪を閉じる
0515神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 19:28:53ID:U8ESrnGJそう、ぶっちゃけ早く死にたい。
毎日寝る前に、二度と肉体として目覚めたくないと思ってしまう。
コースやりはじめてからもやっぱり、何でこの身体かなぁと思ってしまう。
多分この身体じゃなきゃいつまでたっても夢を見ていたいって思っただろうから仕方ないとも思える。
前に「苦難に立ち向かう勇敢な魂」？みたいな本を読んだんだけど、その中で、
エイズの人が、エイズになっても自分が幸せであることに気が付くまで何回も同じ病気の身体に生まれる、
なんて話があったんだよね。読んだ時ぞっとしたけど。
どの時点で自分の病気を赦したことになるのかがわからなくて。
もう治んなくてもいいやって気持ちになればいいのかな。それでいいならもうすでに赦してるんだけど・・・
0516かお
2011/02/08(火) 19:48:23ID:qz4Q+qvD0517かお
2011/02/08(火) 19:57:50ID:qz4Q+qvDその身体であるっていう夢を見たがっているのが今なんだよ。信じられないかもしれないけど。
神や愛や真実に接近する、真の自己を見出すっていうのは、とてつもなく幸福なことだけど、
その幸福自体に恐怖を感じているのが今なんだよ。これがコースの言う『平和への障壁』です。
①平和がイヤだ。②くるしみたい。③たのしみたい。④しにたい。⑤神が怖い。
この５つを“赦す”ことで自由になれるんだよ。赦すというのは、受け入れたのち手放すこと。
まず受け入れることからするといいよ。受け入れるというのは、気づく、ということ。
手放すのは自動的に起こる。ああ、これはわたしの一部ではない。ということがわかる。
これを静かにつづける。
0519神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 20:37:47ID:6UfQMP3Bしかも読み応えもある。
ていうか、常連のコテの人たちといい、俺訳さんとかフランス語さんとか
外国語に堪能な人たちといい、このスレって秀才・天才が集まってるんだろうか？？
できれば、みんな仲良くここにいて、レスたまにでも書いてね。
毎日けっこう見るの楽しみにしてるから。ほんと。
0520神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 20:46:06ID:6UfQMP3B＞①平和がイヤだ。②くるしみたい。③たのしみたい。④しにたい。⑤神が怖い。
＞この５つを“赦す”ことで自由になれる
この５つ、説得力ある。これはかおさん独自の分類？
それともコースか何かの本に書いてある？
0521反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/08(火) 21:10:39ID:54ZJJALL自由意志がなく、被害者の立場としてふざけた理由で事に及ばれたら
プログラム主をぶっ飛ばしてやりたい・・（そういう意味ではないのか？）
もちろん孫の手みたいなのも一応払わねばなりませんが。
かおさん、他の方（訳本持っている人）で以下の内容チェック
をしてくれませんか？
ACIM
Ⅵ 自由の贈り物
Ⅱ束縛と自由の違い
すべてに父の意思があるがごとく、神の子らにも平等に自由意志があります。これが教えに来た唯一の教えです。
エゴはあなたに自由意志があるかぎり何も教える事ができません。
自由だから捕らえることが出来ないのです。
これがエゴが自由意志を否定する理由です。神はあなたと意思がワンネスだから
決してあなたに強制しません。
聖霊はあなたの意思のどんな束縛にも反対します。聖霊は自由の道に沿って着実に
あなたを導きます。すべてのものの背後を見通して、無視するか耳を傾けるかを
示します。
0522神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 22:06:45ID:6UfQMP3Bチェックしたよ。
わかりにくいから勝手に補足するけど、両方とも第８章だね。
Chapter 8.
Ⅱ.The Difference between Imprisonment and Freedom
T-8.Ⅱ.5.
We have said that the Holy Spirit teaches you the differences between pain and joy.
That is the same as saying He teaches you the difference between imprisonment and freedom.
You cannot make this distinction without Him because you have taught yourself
that imprisonment is freedom.
Ⅳ.The Gift of Freedom
T-8.Ⅳ.1.
If God's Will for you is complete peace and joy,
unless you experience only this you must be refusing to acknowledge His Will.
それと、意志の自由についてなら、第３０章にもあるよ。
Chapter 30.
Ⅱ.Freedom of Will
T-30.Ⅱ.1.
Do you not understand that to oppose the Holy Spirit is fight yourself?
He tells you but your will; He speaks for you.
His Divinity is but your own.
And all He knows is but your knowledge, saved for you that you may do your will through Him.
自分は、かおさんが③たのしみたい、を赦すことで自由になれる、と書いていることに
疑問を少しだけ持ってしまったよ。
考えと理解は人それぞれだから、言葉では限界があるけど、コースはjoyを否定してないよ。
まあ、やっぱ解釈（できないんだよねｗ）のちがいではあるんだけど。
0523神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 22:42:04ID:IArckT7x○○したい、じゃなくて、今どうであるか
たのしみたいってのは、今たのしくないってことだから、たのしみたいって気持ち自体が既に
joyを否定してる
0524反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/08(火) 22:49:32ID:54ZJJALL間違った認識が起こるのは欲が起きた時です。
T-7
You do not know your joy because you do not know your own Self-fullness.
よく調べてないが、神なる自己という真の喜びと
単なるこの世の欲の違いかな～。
0525神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 22:59:18ID:6UfQMP3Bああ、なるほどね。そういうことならよかったｗ
楽しみたいを否定するっていうのが、
「楽しもうという意志」を否定してるのかと思ったんだよ。
0526神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 23:15:24ID:6UfQMP3Bあ、勉強になる。Self-fullnessについてあとで考えてみよ。
T-7.Ⅸ.4.
The full appreciation of the mind's Self-fullness makes selfishness impossible
and extension inevitable.
That is why there is perfect peace in the Kingdom.
Spirit is fulfilling its function, and only complete fulfillment is peace.
T-7.Ⅸ.6.
Your Self-fullness is as boundless as God's.
Like His, It extends forever and in perfect peace.
Its radiance is so intense that It creates in perfect joy,
and only the whole can be born of Its Wholeness.
0527神も仏も名無しさん
2011/02/08(火) 23:28:16ID:IArckT7xたのしみたいという気持ちの裏に、たのしい自分とたのしくない自分を区別して、たのしくない
自分ではいけない、たのしい自分がいい、たのしいほうが本当だ、などという思いがあると、
自分の否定であり、赦しではなく、逃げである
たのしいか、たのしくないかなんてどうでもよければ、いま自由だし、たのしい
自分がたのしんでるとき、笑ってるときは、たのしいかどうかなんて気にしない
ただたのしんでるだけ、たのしさを味わってるだけ
たのしいかどうかを考え始めるのは、たのしくないときや、たのしさが終わってきたとき
今への集中、今に留まることができなくなってきたとき
自分の中に赦せないものが生まれてきたとき
0528神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 00:15:53ID:qG7j0vblそれは病気なほうが健康であるよりも自分を身体と同一視しやすいからかな。
だから人の身体は老いたり病気になったりするということか。同一視させようとするために。
はやく死にたいと思うことも、自分を身体と同一視してるって証拠なのか・・・
0529神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 01:06:29ID:0I/MgtdXだから「はぁ…はやく死にたい」でなくて
「はぁ…はやく復活したい」ってため息つくほうが正しいかもしんない。
0530神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 01:18:44ID:5rm3sJcD0531かお
2011/02/09(水) 01:32:56ID:wvsrl1ya本文を読んで確かめてみた。すこし訂正します。
『平和への障壁』
①平和がイヤだ ー 罪悪感に惹かれる
②カラダはたいせつだ ー 快楽と苦痛に溺れたい
③しにたい ー 不死なんてイヤだ
④神が怖い ー ヴェールを解きたくない
"Obstacles to Peace"
1. The Desire to Get Rid of It - The Attraction of Guilt
2. The Belief the Body is valuable for what it offers - Pleasure and Pain
3. The Attraction of Death - The Incorruptible Body
4. The Fear of God - The Lifting of the Veil
もうしわけないのですがほんとうにACIMという本を所有していないのでページはわからないです。
ここでみましたのでよければどうぞ。
http://courseinmiracles.com/urtext/chapter_19/section_1.htm
0532かお
2011/02/09(水) 01:35:05ID:wvsrl1ya2. The Belief the Body is Valuable for What It Offersです。
0533かお
2011/02/09(水) 01:54:04ID:wvsrl1ya>>517の「たのしみたい」はJoyではなくPleasureです。
Joyは霊（Spirit）の恒常的な状態（Eternal State of Grace）で、
Pleasureは体（Body）の一時的な状態（Temporal State of Confusion）です。
「たのしい」というコトバでPleasureではなくJoyが思い浮かぶというのはすごいことだと思います。
たぶんすでに日常的にJoyを感じておられるのでは？
感覚でどんどん進んでいける方のように思えるので、もう他人の言葉に権威を感じずに、
自分の思うことをどんどん発信する側に回りきったらいいんじゃないかと思います。
わたしはただのパンピーなので。。。わたしがどう解釈しているかなぞ気にせず、
どんどん自分の経験や解釈を書いたらいい。
でもつねに補足と軌道修正をして下さるのでとても助かっています。ありがとうございますv
0534かお
2011/02/09(水) 06:35:08ID:wvsrl1ya正直、前も言ったけど、レベル１以外にレベル２を教えるコースは聖霊ないし神の考え（？w
とは相容れないモノなんじゃねえかなと思う。（言葉遣い早くも崩壊。
それか、コースをレベル１で読み切らずにレベル２で読めと教えるFACIMが変か。
それかレベル１とレベル２を“別物”と解釈しがちな我々（私w）が変か。
あるいはレベル１に『存在』している『真実』（＝インスピレーション）を、「本」という
物理的投影としてしか認識していない（と、思っているw）レベル２的存在の我々が終わってるのか。
自分が『レベル１界』ではなく『レベル２界』に「いる」と思っている限りコースを理解するのは無理だな。
そして自分が『レベル１界』に「いる」なら『レベル２界』は「ない」。（もちろんコースも無い。w）
この認識だけが『レベル２界』を「消せる」と思う。あとは全部つまらないエゴのお遊戯。（コースがその最たるもの。w）
と、言い切ってみた。（笑 じっけんね、実験。
反反神対派だけど神対派ではないさんだったらコース学習者をどう「崩壊」させたらいいと思うか訊いてみたい。w
わたしは個人的にコース（＝世界）はコース学習者（＝エゴ）を崩壊させるためにデザインされてる『対エゴウイルス』
（＝エゴw）だと思うんですよね。誰もがいずれ「この本（＝人生）を理解することなど絶対にできない」と気づくと思う。
気づいたときにはすでに「消えてる」と思うけど。w
ああ。すっきりした。さようなら♪
0535神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 07:55:45ID:u5dfv49V焦点を赦すことにしぼろう(^^)
0536かお
2011/02/09(水) 08:31:14ID:wvsrl1ya0537かお
2011/02/09(水) 08:57:47ID:wvsrl1yaごめんね。ぐじゃぐじゃのメモ帳にしちゃった；
これは、よければ。さらにぐじゃぐじゃのなにかw http://ameblo.jp/veriti/
0538神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 09:44:12ID:CtAcXJQW砂漠ことが君にとって
赦すことになるならば
砂漠ことを全うすべきだとおもいます(^^)
僕の言ってること間違ってますか？？
0539かお
2011/02/09(水) 09:48:49ID:wvsrl1yaあなたのゆーことならなんでもあってるv っていうきもちv
0540神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 10:10:01ID:g3In35MFI see only the past.
This idea is particularly difficult to believe at first. Yet it is the rationale for all of the preceding ones.
It is the reason why nothing that you see means anything.
It is the reason why you have given everything you see all the meaning that it has for you.
It is the reason why you do not understand anything you see.
It is the reason why your thoughts do not mean anything, and why they are like the things you see.
It is the reason why you are never upset for the reason you think.
It is the reason why you are upset because you see something that is not there.
I see only the past in this pencil.
I see only the past in this shoe.
I see only the past in this hand.
I see only the past in that body.
I see only the past in that face.
0541神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 10:14:50ID:CtAcXJQW所詮、全ては夢なんだし
ここにいるのはたったひとりの自分だけなんだから
君がこれが赦しなんだというならばそれも赦しなんだ
そんな君を僕は赦す、なぜならそんな君は僕なんだからね。
どうせ世界は無いんだし悪夢を見てるだけなんだから
目覚めるまで気楽にいこう
目覚ましはセットして寝たんでしょ？
0542神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 10:30:00ID:H0f0W+8/赦してしまうということも、赦せないということも赦す
裁くことも裁いてしまうことも赦す
赦すことや裁くことを気にしてしまうことも赦す
0543かお
2011/02/09(水) 10:47:49ID:wvsrl1ya0545神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 18:17:27ID:qG7j0vbl楽というか、透明になった気がする。
0546疑問の使者
2011/02/09(水) 20:08:27ID:wb4JQDplなんとなくブログはじめました。よかったらどうぞ
0547神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 21:06:12ID:f9SFdVO8>>528-530
このスレの人たちは肉体が真実じゃないってわかってるんだね。すごいなあ。
>>531
あ、１９章のことだったんだ。ていうか、かおさん、ほんとに本捨てたんだねｗ
>>533
joyとpleasureのちがいがわかったよ。なるほど。
でも、かおさんのことばに権威とか感じてないから安心？してください。
ほかのマスター気取りさんや心と宗教さんとかにも権威なんて感じないよｗ
みんな優しくて自分の質問に答えてくれたり、かおさんも励ましてくれたりして
優しいから、レスがあると注目しちゃうし何を伝えようとしてるか知りたくなるんだよｗ
もちろんメモ帳になってても楽しいよ。自分も書きたいことは書いてるよ。
けど、このレスは言葉づかいが丁寧すぎてなんか怖いｗ
で、次のレス読んだら、もう言葉づかいが崩壊してて爆笑したｗ
0548神も仏も名無しさん
2011/02/09(水) 21:11:53ID:f9SFdVO8かおさんの書いてることわかるよ。今日頭が回転しなくてまとめられないけど。
テキスト読んでれば、「クレタ人は嘘つきである」並の矛盾がいっぱいあるし。
自分としては、「このテープは再生終了後に自動的に消滅します」みたいな
漫画とかによく出てくる、依頼主からのテープｗとか
ドラクエとかのＲＰＧに出てくる、目的地まで連れて行ってくれるけど
そこに着くといつのまにか消えてるアイテムみたいに、コースのことは考えてるよ。
0549反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/09(水) 22:19:41ID:zbxUFLUIコースはリアリティ＝源への架け橋みたいなもの。
あるステップに至ればもうコースという梯子は外して倒しても良い。
ということは、聖霊も外しても良い。
さあ、次は神聖なる神世界かとおもいきや、現れたのはエゴ世界とか。
何がどうなった？ エゴから逃れるために一生懸命勉強したのに
やっと超越したらやっぱりエゴ世界が現れた。もっとえげつないエゴかも
しれない。違うのは、今回は自分が変わっているということ。
エゴの真っ只中にいても活き活きと脈打つ自分がいる、という感覚かな。
エゴの流木の間をすいすい泳ぎ渡る自分がいるという感覚。
試練はだんだんきびしくなるかもしれないがしかし、それが楽しみになる自分を見出すよう
になるかもしれない。
0550反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/09(水) 23:10:55ID:zbxUFLUI＞反反神対派だけど神対派ではないさんだったらコース学習者をどう
＞「崩壊」させたらいいと思うか訊いてみたい。w
の前の文章に対して（まだよく文章の意味をとらえきれてないが）です。
0551神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 06:42:15ID:u1K9PiC8My mind is preoccupied with past thoughts.
I seem to be thinking about ______.
But my mind is preoccupied with past thoughts.
This idea is, of course, the reason why you see only the past.
No one really sees anything. He sees only his thoughts projected outward.
The mind's preoccupation with the past is the cause of the misconception
about time from which your seeing suffers. Your mind cannot grasp the present,
which is the only time there is. It therefore cannot understand time,
and cannot, in fact, understand anything.
The one wholly true thought one can hold about the past is that it is not here.
To think about it at all is therefore to think about illusions.
Very few have realized what is actually entailed in picturing the past or in anticipating the future.
The mind is actually blank when it does this, because it is not really thinking about anything.
0552神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 06:59:19ID:E8TUpjg8あなたが自分の役割を果たせば
神は神の役割を果たす。
そしてあなたの役割に対する神の褒美は…
『啓示』である
0553.
2011/02/10(木) 09:54:55ID:CkTguKWbただ受け止め、何でこんな病気になったのかとか解釈もしないのなら、
それはもう治ったのと同じ状態じゃないかと思うんだけどどうだろうか？
近視とか、肌が汚いとか、毛深いとか、体臭が化学物質臭いとか、そういうのは気にしなければ病気とは思わないわけで。
もしかしたらダスカロスみたいな超能力者が一瞬で治すかもしれないけど、
それはめんどくさいことが減ったってレベルでしかなくなるのでは。
便秘が解消したみたいな。
0554神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 11:03:39ID:hRChJcuB死んでいるのが普通だと思えば生きてるだけですごい。
しかし、人は健康なのが普通だと思い、それが少し崩れるたびに思い悩む。
つまり、無意識のうちに生とか健康とかいう観念のとりこになっている。
そして、生や健康であるということのすごさに鈍感になり、負のほうにばかり注目する。
生や健康を長引かせようと思い悩む。
自分が本来、無（死）であると思えば、与えられたもの、いまここにあるものはみな神の恩恵
であり、神そのものであり、ただそれだけで満足だろう。
0555神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 15:34:13ID:JIkEYdF4死んでいるのが普通だと思えば生きてるだけですごい。
ってのは身体に固執してることになりそうな気がする。
0556神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 15:37:32ID:JIkEYdF4現状に感謝も不満も抱かずに、ただ生きるってのが悟りを迎えた者なのだろうか・・・
0557神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 16:42:44ID:hRChJcuB病気が普通に固執したら固執だろうね
病気が普通とも、健康が普通とも、○○が普通とも、自由に思えれば固執じゃないかな
自由に固執したら自由じゃないし
ただ生きるに固執したらただ生きてないしね
幻想も神も感謝も不満も、それに固執しなければ、どうであってもいいんじゃない？
0559神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 17:15:43ID:hRChJcuBっていうか、どんな状況でもそれが普通って思えれば悩みも苦も生じないんじゃない？
それが赦すってことだと思うけど
普通っていうより当然っていうのかな
与えられている自分の状況を当然と思わず、別の状況が有り得ると錯覚することから悩み
や苦が生じるんじゃないかな
0560神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 17:31:58ID:UGKsMLjC今あなたは、ただ何もする必要はないということを
覚えておくだけでいい（思い出すだけでいい）。
今は単にこのことに専念するほうが、自分は何をすべきか考えるより
はるかに有益だろう。
「テキスト第18章Ⅶ私は何もする必要はない」
0561神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 18:50:56ID:I1wdAYcW思いつくことで私が認識しているのは
・病気に関わらず何か人より劣るとかいう類のことは、自分で自分を攻撃する（罰する）ことの表れであり、
無意識な部分が癒されていないことである。
・そもそも、私は体ではないということは、体とは最終的な目的ではなくあくまでも中立的なツールでしかないということ。
中立的なツールというのはそれ自体は何も機能しない何もできないものということ。
このことから体がどうなるこうなるということは、やはり自分を攻撃対象の体として認識しているということ。
あと大内氏訳読んでたら、以下のあたりにも書いてあった。
・Ｔ－８ Ⅷ 「手段としての肉体、ないしは、目的としての肉体」 とその次のⅨも。
もっと何かあると思うけど、出かけたいのでこれくらいでスマソ
0562神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 19:12:57ID:C8EgbKZDその部分と関連する箇所を載せておく。
I am not alone, and I would not intrude the past
upon my Guest.
I have invited Him, and He is here.
I need do nothing except not to interfere.
(T-16.Ⅰ.3:10-12)
0563反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/10(木) 21:30:15ID:oCg2th2hラザリスという本で「私はあなたのグルでもマスターでもありません。とうの昔に、
私たちはそのレベルを通り過ぎています。私たちはあなたの友人であり、
私たちはあなたを愛しています。」という箇所があったが、
イエスもグルとして権威づけらることの弊害を払拭するためにコースを書いた
ということを言っているのですか？
払拭するというテーマは目的の一部にはあるかもしれませんが、あくまで
払拭しつつ持論を述べることが主目的だったらいけないでしょうか？
私自身も７、８章の一部しか訳してなく、全体像はまるとわかりませんが、
少なくとも「神の使者」みたいに解釈で争いは起こっているようには感じません。
私自身は特にコースは必要ではなく、ただ人がコースで向上するなら
自分が役に立てばと思うだけです。
0564神も仏も名無しさん
2011/02/10(木) 21:31:19ID:BQmN53rFそのまえの
Ⅶ.The Body as a Means of Communication
（コミュニケーション手段としての肉体）
も役に立つかもしれない。
肉体をコミュニケーションのためだけに使えと書いてある。理由は、
・コミュニケーションは分離を終わらせるから。
・癒しは肉体をコミュニケーションのためだけに使った結果として得られるから。
健康であったとしても、肉体を目的として生きたら苦の中を生きるだけになるし
病気であったとしても、肉体をコミュニケーションと癒しの手段として使えば
あるいは健康である人よりも、喜びに満ちた生き方になるのかもしれない。
・・・でも、自分はコミュニケーションとかよくわからないかもしれない。
あまり確信のないまま書いている。
0565反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/10(木) 21:48:40ID:oCg2th2h列子「３つの診断」
楊朱の友人李梁が病の床に臥した。病勢はつのる一方で、７日目には重体に陥って
しまった。むすこはおろおろして泣き叫び、医者を呼ぼうとした。
すると李梁が楊朱にいった。
「友よ、せがれの愚かしさはごらんのとおりだ。一節うたってやってはくれぬか」
そこで、楊朱はこんな歌をうたった。
「天にもわからぬ人の運命（さだめ）よ。人にわかろうはずはない。さいわいは天が
下すわけではない。わざわいは人が招くわけでない。おれはおまえにはとっくに承知
のこのことが医者や巫にはとんとわからぬ」
しかし、歌の意味がのみこめなかったむすこは、矯（きょう）氏、兪（ゆ）氏、
盧（ろ）氏という３人の医者をよんできた。
診察を終わって、まっさきに口をきったのは矯氏である。
「あなたの体は陰陽のバランスがとれてない。だから、臓腑のはたらき、精神の働きが
ばらばらになってしまったのだ。しかし、それは天が下したのでもなければ、魔物の
はたらきでもない。心配はいらぬ。相当に悪化してはいるが、わしがなおして進ぜよう」
すると李梁は吐き捨てるように言った。
「やぶ医者めが。おい、この男をさっさと追い返せ。」
0566反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/10(木) 21:49:39ID:oCg2th2h「あなたは月足らずで生まれたために、母乳をとる力が十分ではなかった。
この病はきのうやきょうのものではない。生まれついての持病だ。お気の毒だが回復の
見込みはない」「まあまあといったところか。おい、このかたに食事をさしあげてくれ」
最後に盧氏がいった。
「この病気は、天が下したものでもなければ、みずから招いたものでもない。
ましてや、魔物のたたりではない。あなたがこの世に生をを受けたその時からの運命だ。
医者の及ぶところではない」
「おお、名医だ。せがれや、十分なお礼をさしあげてお送りしなさい」
それから間もなく、李梁の病いは峠を越し、やがて、薄紙をはぐように本復した
0567マスター気取り
2011/02/10(木) 23:03:48ID:9X8WaOXE病であるということと劣っているということは違う。
但し、どちらも他との比較なしでは出てこない思考なので幻想の産物だ。
「病」と「病でないもの」の二つに分離していなければ「病である」という
判定は出来ない。「劣っているもの」と「劣っていないもの」の二つに分離
していなければ「劣っている」という判定は出来ない。
0568神も仏も名無しさん
2011/02/11(金) 00:00:51ID:gEsvsG4h＝高いレベルで自分が身体であることを信じたいという欲求、ということかな。
自分が病気だと、この病気のせいで自分は不幸だと思ってしまう。
でもこれは自分の外側に原因（たとえばウィルスとか遺伝子とか）を探してしまうので苦痛は終わらない。
これ、すっごい認識のシフトだね・・・びっくりしたよ。
あらためて神使見ると、確かに書いてあったね。何回読んでも新しい発見があるｖ（＾＾）
0569( ´ ▽ ` )ﾉ
2011/02/11(金) 00:36:28ID:8XGXEqvk神の使者は赦しのバイブルなんだよね
神使のおかげでコース理解できるし
神使なかったらたぶんコース理解できなかったし
コースに興味持てなかったよ
だから神使ありがとう( ´ ▽ ` )ﾉ
0570神も仏も名無しさん
2011/02/11(金) 00:40:47ID:bQzxo0d4I see nothing as it is now.
In fact, the recognition that you do not understand is a prerequisite for undoing your false ideas.
I do not see this typewriter as it is now.
I do not see this telephone as it is now.
I do not see this arm as it is now.
Begin with things that are nearest you, and then extend the range outward:
I do not see that coat rack as it is now.
I do not see that door as it is now.
I do not see that face as it is now.
0571神も仏も名無しさん
2011/02/11(金) 08:14:39ID:VZAMR9e7そこにはあなたを支配し、苦しめる者の
『蜃気楼』があるが、
そのイメージはあなたからきている。
戻るためにはあなたの兄弟を赦しなさい。
そのときだけ、あなたはあなた自身を赦すだろう。
0572ひとり
2011/02/11(金) 08:57:06ID:NTZtFmnlそれは、自分の周りにあまり人がいないからなのかもしれない。
両親が離婚して兄弟と離れて、その両親も再婚したりしているので家族がいない。
仕事も好きだし、同僚とも仲が良いいけど、小さい所なのでいつも２、３人としか会ってない。
親戚や友達に何かを要求されることもないし、争いもなくて、毎日がすごく平和。
ちなみに恋人もいない。よくわからないけど、そういう人と出会ってない。
生活は楽だし、したいことはできるし、たぶん幸せなんだろうけど、
こういう自分の現実って無意識のうちに自分が望んでるから、こうなってるんだろうか・・・？
このままでいいのかな？
・・・何となく自分のことを書いてみた。
0573かお
2011/02/11(金) 09:34:38ID:XRRnJcy8いえ。「一切は対等である。同一だからである」というのがコースの、
というかふつうの普遍的な真理（？笑 のメッセージであって、
コースもそれを逸脱していないんだけど、コースが修正しようとしている
と言われているキリスト教らしきものの習慣に、「イエスは上。俺らは下」
「イエスだけが先生。あとはみんなパンピー」っていうものがあって、
必然的にコースが使う言葉とか比喩とか方便が、そういった文化的な
『縛り』を受けてしまうんだよね、でもそれはコース（発信側）のせいじゃなくて、
われわれ（受信側）のせいだよね、ってことをいちおう一度述べておきたかった。
0574ひとり
2011/02/11(金) 12:26:47ID:NTZtFmnl頭が痛くて寝て起きたら、かおさんが復活していた。
かおさんのレスは最近コースへの愛憎に満ちてるように感じる。
コースを愛しながら憎んでいる感じｗそれも自分の投影かもしれないけど。
0575神も仏も名無しさん
2011/02/11(金) 12:34:55ID:gEsvsG4h自分もひとりさんと似てる。
自分もよくそう思う。でもそんなとき思い出す。
「一人ぼっちで選ばれたものは幸いである。」
これでいいんだって思える。本当は一人じゃないってことも何となく感じられる。
孤独感を感じることも偶像、自分は身体であると感じさせる誘惑だってわかったから。
だよね？
0576ひとり
2011/02/11(金) 12:44:05ID:NTZtFmnlありがとう。自分と似た人がいてうれしいｗ
そう。孤独とかはじつはそんなに感じない。感じようとすればそうなるけど
なんとなくエゴの誘惑っぽくて本当の感覚じゃない気がする。
本当は一人じゃないって知っている感じ。
このスレでいろんな人が人間は身体じゃないと教えてくれて納得してしまう。
ただ、コースは、兄弟に到達しなさい、シェアしなさい、みたいなことを
書いているから、これでいいのかなって思って>>573のレスを書いてみたんだよね。
でも、このスレもシェアになるのかもしれないね。
0577神も仏も名無しさん
2011/02/11(金) 12:53:34ID:NTZtFmnlなんか、本当に似た気持ちの人がいてレスがあって、ほっとした。
これがコースのいうコミュニケーションだったら理解できるかもしれないｗ
0578神も仏も名無しさん
2011/02/11(金) 13:23:52ID:gEsvsG4hこの世は、苦悩であるかもしれないし
この世は、多くの者がそう言ったように喜びであるかもしれない。
しかし、それらを超えた本当の真実というものが存在する。
ここ、大好き（＾＾）
0579反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/11(金) 13:43:58ID:noZjR2BW>>573
その縛りは日本人でもありうるのかな～？
自分もキリスト系の学校にもいっているけど縛りはまったくない、
というか聖書の内容にはほとんど感動も興味もなかったが。
（聖書自体には読む人に影響を与える独特のオーラというか
エネルギーみたいなのはあると思う）
テーマからずれているのかもわからないが？
0581ひとり
2011/02/11(金) 14:52:36ID:NTZtFmnl>>578
イエシュアの手紙って読んだことないけど読んでみようかと思った。
「一人ぼっちで選ばれたものは幸いである。」 はその本からの引用なのかな？
マタイによる福音書かなあとかってちょっと調べちゃったｗ
あと、病であると考えることが偶像崇拝であるのと同じように
孤独であると考えることも偶像崇拝なのかなって思った。
Sick is idolatry, because it is the belief that power can be taken from you.
(Chapter 10. THE IDOLS OF SICKNESS Ⅲ.4.)
偶像崇拝って言葉がいまいち自分にはピンとこないんだけど・・・
0583かお
2011/02/11(金) 15:35:06ID:XRRnJcy8日本人でもありうるよ。日本人とそれ以外はつながっているからね。
キリスト教をしらないひとでもありうるよ。キリスト教をしっているひととつながっているからね。
心はひとつしかないし、すべての記憶と記録は共有されているんだよ。身体も実は循環しているね。
まえも言ったけど、コースが『自学自習』なのは「教える者と学ぶ者が同一＝ひとり」だからだよ。
それから「ひとりで選ばれた者はさいわい」なのは「じぶん以外にじぶんを選ぶ者はない＝ひとりである」
ことをそのひとが悟ったからだよ。
0585ひとり
2011/02/11(金) 15:51:16ID:NTZtFmnl＞「じぶん以外にじぶんを選ぶ者はない＝ひとりである」
＞ことをそのひとが悟ったから
なるほど。しかし、頭で知るのと悟るのは別だよね。自分にはまだかなあｗ
0586ひとり
2011/02/11(金) 15:58:08ID:NTZtFmnl説明ありがとう。
目に見えるものというのは、つまり、分離しているものってことだよね。
すべては一つですべては神のはずだから、
「分離している何かを崇拝したり信じること＝偶像崇拝」は、
幻想と怖れを維持することになるんだね。
0587神も仏も名無しさん
2011/02/11(金) 16:19:30ID:gEsvsG4h神使にもあるよ。ヨハネかマルコかその辺にものってたかな？
もうひとつイエシュアの手紙から。
この世の喜びはまやかしである。
何故なら、この世は存在しないから。
マークよ、この世には何の意味もない。
この世が何か意味してほしいという、あなたの内なる叫びは、
父との分離を信じているものすべての叫びである。
ここも大好き（＾＾）読む、瞑想。
よく病院のベッドでぼーっと天井を眺めているとき、今頃、同級生たちはいろんな（この世的な）楽しいことを
しているんだろうなぁって、なんだか世界から取り残された感じがしたことがあった。
でも取り残されてるって感じは分離の思考から来た、自分を身体と同一視することへの誘惑だったってわかった。
病気や孤独感を、未来への不安という形で自分を身体に縛り付ける手段にするか、赦す手段にするかで
これだけ心が違うかは本当に驚きだったよ。
0588ひとり
2011/02/11(金) 16:45:50ID:NTZtFmnlありがとう。みつかったｗ
"The gospel according to Thomas"
49 Congratulations to those who are alone and chosen,
for you shall find the Kingdom of God.
For you have come from it, and you shall return there again.
こうしてみると、神の使者ってすごく良い本なんだねｗ
そうか、病気も孤独も分離した思考、エゴの誘惑なんだ。
赦せば癒しになるんだね。癒しってやっぱり神に戻ることなのか。
0589神も仏も名無しさん
2011/02/11(金) 21:15:49ID:bQzxo0d4My thoughts do not mean anything.
This idea will help to release me from all that I now believe.
My thought about ______ does not mean anything.
My thought about ______ does not mean anything.
0590反反神対派だけど神対派ではない
2011/02/11(金) 22:18:31ID:noZjR2BW>>583
繋がっている感覚や情報の共有を聞くことはよくあるが
、現実的にはなかなか分からない感覚だよ。
さっき、温泉に行ってきた。初めての店のおやじとずっと
話してきた。知らない他人と話すのはおもしろい。
分離から始まって繋がる感覚かな。
しかし、最終的にはただのスケベ親父だったのかな～と
いう疑念だけが残った。
0591マスター気取り
2011/02/12(土) 03:23:32ID:lsDyjOWd@masterkidori
http://twitter.com/#!/masterkidori
まだ何もつぶやいてないけどね。
フォローしてくれたらこちらからもフォローするのでよろしければどうぞ。
0592かお
2011/02/12(土) 05:30:20ID:tnMuRCqo＞かおさんのレスは最近コースへの愛憎に満ちてるように感じる。
わたしもそう感じる。というか、コースが象徴している愛とか平和とか真理への恐怖。
昔誰かが「そこまでして否定しなければならない脅威か？ 神使やACIMに恐れ戦く哀れな仔羊どもよv」
と言ってくれていたけど、まさにそういう感じ。今そのひとがいたらコテンパンに指摘されたい。
ひとりさんありがとう。
＞コースを愛しながら憎んでいる感じｗ
コースを愛しているわたしと、憎んで（恐れて）いるわたしと、それをみつめているわたしと、
そのすべてをつつみこんでいるわたしがいるんだ。できれば憎しみなんてお見せしたくないけど、
未熟なもんであふれてきちゃって赦して消す前に発言してしまうことが多いんだ。orz
＞それも自分の投影かもしれないけど。
いや。洞察です。
＞頭が痛くて寝て起きたら、かおさんが復活していた。
ごめん。ひとりさんの頭痛とわたしのなかにある憎悪は関係していると思う。
他人の思念とか感情を引き受けたくなかったら「NO」と言えば去ってくれるよ。
それかもっと上位の「みえないひとびと」の支援を受けるか。痛みレベルが確実に下がるよ。
ありがとう。ごめんね。
0593かお
2011/02/12(土) 05:31:58ID:tnMuRCqo＞かおさん、言いにくい事でも、はっきり言った方が良いと思うよ。
このひとことでみつめにくいことをたくさんみつめることができたよ。ありがとう。
＞その縛りは日本人でもありうるのかな～？
＞自分もキリスト系の学校にもいっているけど縛りはまったくない、
＞というか聖書の内容にはほとんど感動も興味もなかったが。
自分は海外でキリスト教系の幼稚園に行って、そのころ親も兄弟も凄まじい病気やら手術やら仕事やらで
毎日死に直面し続けていて、天災とかもあって、人生地獄だったけど、聖書というかジーザスの存在に
心底支えられていたんだ。はんかみさん（反反神対派だけど神対派ではないさん）のレスで、
そのころのことと、あと過去生でキリスト教徒だった頃のことと、非キリスト教徒だった頃のことと、
それにまつわるキリスト教に対する葛藤とか具体的には戦争の記憶とかがドバーッと出てきたよ。
まだ取り組み中だけど、とてもありがとう。
0596ひとり
2011/02/12(土) 08:49:14ID:Aa2oxKHYこのスレの人たちはたまに霊界とかインド人とかに詳しいけど
自分はまったくついて行けないよｗ
けど、頭痛にはけっこう悩まされてるから、よくわかんないけど
「ＮＯ」って言ってみるよ。効果あるといいなあｗ
0597神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 09:38:58ID:V++aouKnツッコミたくてもツッコめない
0598神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 10:04:53ID:+Z6hi2P8My meaningless thoughts are showing me a meaningless world.
Today's idea introduces the concept that your thoughts determine the world you see.
Be glad indeed to practice the idea in its initial form, for in this idea is your release made sure.
The key to forgiveness lies in it.
0599神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 10:05:31ID:ORnSZzzC(((;-_-(-_-;))) ﾋｿﾋｿ・・
0600かお
2011/02/12(土) 10:33:26ID:tnMuRCqoがんばってツッコんでくれ。コースではこう言っているぞ。
「その時その場でホンの少しでも正気な方は、相手に対して多大なる責任を負う」と。
0603神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 11:41:04ID:NeYIpFR60604神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 11:49:22ID:L3BdhQPW第一、コースをある程度ちゃんと理解してるひとだって、自分の理解できる範囲で理解でき
てるだけでしょ
大きな目で見れば、みんな自分の理解できる範囲で理解してるだけなんだよ
みんなかわいいもんじゃないか
同じ同じ、赦せ赦せ
0607神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 13:05:46ID:a26XE7L7１９９９年の頃は話題にもなってなかったのに。
きっと２０１２年が過ぎたらまた新しい話題が出てくると思う。
２０２１年、なんちゃらかんちゃら、見たいにｗ
0608神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 13:14:31ID:Cuwy1e7E自分がわかってる人間、いつかわかる人間だって思いがあるんだよね
その思いの裏にはさ
わかってる人間になりたいとか、わかってるほうがわかってないよりいいとか、わからないの
はわかるまでの不完全な状態に過ぎないとかいう価値観とかがあるんだよね
わかってないとかっこわるいとか、わかってないと恥ずかしいとかいう幼少からの心理があ
る場合もあるね
わかってない今の自分とか、わかってなかった自分の過去を赦せてないとかね
まずは何もわかってなくてもいいって自分を赦すことだと思う
でもスピリチュアルの人たちも、実は同じなんだよね
何かをわかりたくてスピリチュアルだのなんだの四苦八苦してるんだから
その裏には、自分はまだわかっていない、だから苦しい、何かをわかればうまくいくはずだっ
て思いがあるんだよね
何もわからなくてもいいって自分を赦せれば、スピリチュアルなんていらないからね
0609かお
2011/02/12(土) 13:15:47ID:tnMuRCqo1976年までは出版されてなかったけどねんv
イエス・キリストとかいうおっさんの伝説もあるわよねんv
何人かのユダヤ人が書いたリレー小説の主人公らしいわよねんv 笑
0610神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 13:31:37ID:a26XE7L7世間で言う婚活も、しちゃいけない訳じゃないけど、赦してるならしたいとは思わなくなる。
瞑想も、しなくちゃいけないという訳じゃないけど、赦してるなら自然にするようになる。
これでいいよね？
0611神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 13:37:51ID:Cuwy1e7E自分が恋愛や瞑想をするのではなく、恋愛や瞑想が向こうから来るかもね
向こうから来たのなら、それを自然にたのしめばいいかもね
0612かお
2011/02/12(土) 13:51:28ID:tnMuRCqoいっしょだよ。恋愛や結婚や呼吸や排泄をしたがっている身体とじぶんを同一視しない訓練が赦し。
ワープニック博士の解説では、赦しとは「瞑想しながら生きること」。ある意味、きびしい。
0613神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 14:11:47ID:CFVzx6Vyパラマハンサ・ヨガナンダ
だよねん*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_1?qid=1297487200&a=462798281X&sr=1-1
スマン貼り付けかたがわからん
(^_^;)
0614神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 14:25:41ID:a26XE7L7自分を身体と同一視しないで結婚や恋愛するってめちゃくちゃ大変そうだねｗ
昔みたくお見合い結婚が主流だった時代はありだったかもしれないけど。
今みたいな混乱してる時代って、赦しの訓練の場もたくさんあるけど、
逆に自分を身体と同一視し続ける最悪の場にもなるってことか。
0615神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 14:34:55ID:WrXgzqp4なるほど
それと思ったのだけど、「わかりたい」というのはエゴがエゴの視点で「わかりたい、判断したい」と要求しているのだよね
そのような自分を赦す、だな
0616神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 14:41:45ID:WrXgzqp4「それと思ったのだけど」は余計だったな
>>608にはちゃんとそう書いてある
・・・という風にいちいち訂正や注釈を入れたがるのも自分は「わかっている」を自己主張したいのだろうなｗ
そのような自分を赦すとするかｗ
0617かお
2011/02/12(土) 18:18:44ID:tnMuRCqoそんな自分がすでにとてもかわいいので人気がある、癒し系だ、ということに気づくほうが早くないかい。
赦しというのは「起こったこと」ではなく「起こらなかったこと」を赦すんだよ。
つまりあなたはべつにわかっていることを自己主張したいわけではない。
そういうふうに自分にレッテル貼りをする（＝裁く）ことで自分を保護できると信じているだけだ。
でも他人や神はあなたを裁いているとは限らない。むしろ愛しているかもしれない。
このことに気づけない状態をエゴと呼ぶ。ところでこのレスはちょっと断定口調すぎるなぁ。笑
>>614
身体というのは肉体のことじゃないよ。分離に基づいた生活が存在するという観念のことだよ。
物理的な世界はその投影にすぎないんだ。投影というのは、抑圧することで内部にあるものを
外部にあるとみなそうとする試みのことだよ。
恋愛や結婚によって欠落を埋めようとしてもうまくいかない。欠落していないから。
欠落があるという観念を解除することを赦しと呼ぶ。恋愛や結婚を通じて観念に気づいてそれを
解除していくならそれは赦し。あるいは恋愛や結婚に対する恐怖や憎悪を赦していくなら、
恋愛や結婚に向かっていき、それを維持し、全うしていくことが赦し。
0618かお
2011/02/12(土) 18:21:32ID:tnMuRCqoコースによると投影には３段階ある。
１段階めは神＝愛＝一体性を抑圧することで、それが内部ではなく外部にあるというふうにみなす。
このせいで常に淋しく、孤独で、欠けていて、病んでいて、罪深いと感じる。分離とも呼ぶが、
実際は分離した（切り離した）のではなく抑圧した（隠した）だけなのでべつに何も失われていない。
この１段階めに生じる、神とわたしはもはやイコールではないという錯覚をコースはエゴと呼ぶ。
そして、あなたはあなたのエゴではない、と述べる。
２段階めは、１段階めの抑圧のせいで投影された欠落感や罪悪感を抑圧し、これを内部ではなく
外部にあるとみなす。この段階ではじめて「世界」とか「身体」というものが登場する。
いわゆるシナリオというのはこの２段階めの投影をさす。コースがあなたは身体ではない、と
述べるとき、それは、あなたはあなたのシナリオではない、あなたはシナリオライターである、
という意味。夢ではなく夢を見る者である、というのも同じ意味。世界はない、もこの意味。
世界はあなたがつくった、もこの意味。見るものすべてあなたがつくっている、もこの意味。
３段階めは、２段階めで投影したシナリオを抑圧し、それを内部ではなく外部にあるとみなす。
わるいのは俺（シナリオライター）ではない、おまえ（シナリオ）だ、ということになる。
コースがあなたの兄弟がしなかったことを赦しなさいと言うとき、それは、シナリオは受け身で
あなたに影響力をもたない、という意味。さらに、３段階の投影はセットなので、３段階めの
投影を赦すことで１段階めの投影をキャンセルする意味をもつ。
0619ひとり
2011/02/12(土) 18:51:23ID:Aa2oxKHY＞欠落があるという観念を解除することを赦しと呼ぶ
・・・名言だと思った。
>>618
かおさんありがとう。
おかげでなんか、むずかしい本を読まずにすんだような気がするよｗ
0620神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 18:57:57ID:CFVzx6Vy一番末端の端末の投影をキャンセルしたら
一番大元のコンピュータの投影も
自動的にキャンセルされるんだね
わかったよ、やっと理解できた気がする
ありがとう、早速赦しのキャンセルを
実行します。
0621神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 19:12:02ID:Op2xZAct古い方のこれが高くて
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0670869759/
新しい方のこれが遙かに安い
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360269/
ってのはなんででしょうか？エゴの罠ですか？
0622神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 19:30:09ID:AFSapIyq第３版は、第２版の内容に別売りだったパンフレット「精神療法」「祈りの歌」が
新しく含まれているので、基本的に買われるのでしたら第３版をお勧めします。
（個人的に「祈りの歌」は特におすすめです。）
そちらのリンクはペーパーパックですが、
ハードカバー版だと、若干高くなります。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/1883360250/
第２版の値段が高い理由は、まずハードカバーであること、
そしてFIPからの直接出版となっていないので、
その分販売コストが上乗せになっている可能性？が考えられます。
内容としては第３版を買うべきだと思いますが、
敢えて優れた点として、表紙が第３版ハードカバー版より
かっこいいと思う人もいるようです。
0624神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 20:27:36ID:Op2xZAct３版ハードカバーは若干高いとはいっても、ペーパーバックと比べてもほとんど変わりませんね。
めくりやすいペーパーバックを買います。
どうもありがとうございました。
0625神も仏も名無しさん
2011/02/12(土) 21:20:50ID:AFSapIyq>ワープニック博士の解説では、赦しとは「瞑想しながら生きること」。ある意味、きびしい。
私はその解説を読んだことはないけれど、まるでクリシュナムルティみたいだね。
恐らく瞑想という言葉も、一般的な、静かなところで座って呼吸を整える・・といったものではなくて
クリシュナムルティ曰く「常に気づいているような状態」のことを言っているのではないか？
「瞑想は自己認識であり、自己認識がなければ瞑想はないのです。もしあなたが絶え間なく
あなたのすべての反応を凝視することもせず、またあなたの毎日の活動を注意深く見守りも
しないで、ただ瞑想するために部屋に閉じ籠もって、あなたの精神的指導者や師の写真の前に
座っているだけなら、それは逃避に過ぎないのです。」
（自我の終焉）
0626かお
2011/02/12(土) 22:02:17ID:tnMuRCqoわたしの仮説では神はたんなるスケベおやぢだv
うらやましい。はんかみさん。神に出逢ったな？w
>>613
わひもヨガナンダがスキナンダ。本を読んだことはないのだが。。。
インドってなんかこええ～っていう、妙てけれんな思い込みがあったんだけども、
それを払拭してくださったひとですさ。あたたかいやさしげな感じにフォーリンラブv
その後、インドがまったくこわくなくなった。笑
このスレにはインドの風が吹いているから、インド好きになっていてよかったv
そして好きになってみればどのひともみぃんなあたたかいやさしげなひとであったv
>>625
そうですそうです。
コースはじつは聖霊という名の師に臨在してもらいつつ、
ワークブックという名の『瞑想指導』に基づいてトコトン内部観察をおこなう、
ばりばりの修行系という側面をもっているんですね。
しかもこれを仲間と一緒にとか、静かな場所でとか、短期集中でとかではなくて、
基本的にひとりで、普段の生活の困難さを抱えたまま、絶え間なくやるように、
と指示する。・・・サドです。w 質だけでなく量も洗練された体系です。
0627神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 00:11:50ID:DcYoSFUsありがとう。
周りから結婚はしないの？とよく聞かれる年頃になったｗんだけど、
コースを知って赦しを実践してる今では、結婚する理由とか必要性をまったく感じない。
出会う前まではいずれしようかなって思ってたんだけどね。
今の時代、わざわざする必要ってある？
0628神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 00:19:19ID:5azyLokZ直感の後、再度直感に任せたものは当たらん感じ。
>>627
その結婚部分を仕事に置換すると今の俺ができあがるけど働く気はあるからニートじゃない。
0629マスター気取り
2011/02/13(日) 02:33:35ID:ivx2YgPl0630マスター気取り
2011/02/13(日) 02:48:26ID:ivx2YgPl「しよう」とか「しないようにしよう」という意図的にコントロールしようとする動き(エゴの動き)とは無関係に
出来たり出来なかったりするものだと思うよ。つまり、エゴの視点から見た場合は全てコントロール不能で
偶然起きたように見える。だから何事も(エゴの)思い通りにはならない。たまになったように見えることが
あるだけ。
>>628
そう言えば、働く気のない者ばかりが働いていて、働く気のある者が働けていない感じがするな。w
0631マスター気取り
2011/02/13(日) 02:49:33ID:ivx2YgPl0632神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 03:17:49ID:DcYoSFUsということは、自分が将来結婚しようがしなかろうがそんなことは私は知らん！って聞いてきた人に言えばいいのかなｗ
でもそう言われると結婚しない（できない）自分はなんだか劣ってるようにも感じるんだよね。これもエゴの誘惑だと思うんだけど。
それにどっかのブログでコースでは
無意識にパートナーを探すのは、自分がまだ神の子である自分自身を認めていないから。
だから、欠乏感があってパートナーがいないと自分が不完全な気がしてしまう。
しかし、それはパートナーを持ってはいけないということではない。
パートナーが”必要”なことに問題がある。
と言ってるってあって、確かにそうだとわかるんだけど、
でも、パートナーを「必要」としなきゃどうしたらパートナーが出来るっていんじゃい！ってつっこみたくなったｗ
今の世の中みてると、婚活とか合コンとかそういうのが流行ってるじゃない。
周りで結婚してる人たちをみると、ほとんど合コンとか友達の紹介とかが馴れ初めだし。
もちろんカルマの影響である人とある人がくっつくってこともあると思うけど。
結局、結婚する前にコースに出会って赦しを実践し始めた人には結婚も恋愛も必要ないけど、
結婚してる人や恋人がいる人がコースに出会って赦しを実践する場合は、もう仕方ないから結婚や恋愛ってのを赦しに利用しなさいって
ことなのかなというのが自分の理解・・・おかしいところがあったら教えてください。
0633かお
2011/02/13(日) 04:47:29ID:OwjmWHk0「仕事」とか「恋愛」とか「結婚」とかそういうものが実在するかどうかみてみてごらん。
全部、記憶と五感に過ぎないでしょう？ 記憶と五感が実在かどうか、よくみてみてごらん。
記憶はすでになくなっているし、五感もじつは記憶のなかにしかない。だからない。
幻想。
赦して手放してしまいなさい。
そうやって個人的な人生が幻想だったんだ、って気づいて手放していくうちに、
世界そのものがたんなる夢にすぎなかったんだ、と気づいて世界自体も手放してゆける。
その段階でおそらく「他人」とか「モノ」とか「イメージ」とか「出来事」というようなものを
構成していた観念が溶けだして、時間や空間といったものまで揺らいで消えていくのを感じると思う。
（わたしがいまそういう感じです。）
エゴの誘惑なのか、罠なのか、危険なのか、苦なのか、憎悪なのか、分離なのか。
考えずに、みてごらん。
ただ、みる。
みてみればないことがわかる。予想をしないで、あるがままをみてみようと想って、みる。
予感はしてもいい。そもそもそれがほんとうはなんなのか、あなたは知っているから予感は免れえない。
それは神だ、それは愛だ、それは一体性だ、ということを、あなたはすでに知っている。
わすれようわすれようと努力することさえやめれば自然に思い出す。
人生はどうでもいいどころか、どこにもない。
それを知っている状態に戻りたいなら記憶と五感を捨てなさい。だいじに握りしめるのをやめさえすればいい。
ウソが消えてなくなってしまえばそこにはもともと真実だけが無限に広がって永遠に満ちている。
。。。ネムイからなんかチャネリング状態になっているかもしれない。zzz...
0634神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 05:12:26ID:5azyLokZ結婚も離婚も、結局、一時的な状態であって、それを抜き出して善し悪しの評価付ける世の中がへんてこなんだよ。
0635神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 07:58:50ID:n6kHI/yC素晴らしい
あなたのそのチャネリング文章
あまりに感動したんで
コピペして保存しました_φ(･_･ありがとう★
0636ひとり
2011/02/13(日) 08:24:40ID:WhKetw79あ、マスター気取りさんがこんなところでいつもの主張をしているｗ
>>633
そして、昨日からかおさんの文章のキレがすごい。
「予感」についての話ははじめて読むかもしれない。
けど、たしかに知っている。観察＝予感なのか・・・？
0637神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 10:15:59ID:DcYoSFUsかおさん、おはよう＆ありがとう。
そうか、こういうふうに思うのはこの世が何か意味してほしいっていう自分の希望に過ぎないのか。
だから何だかややこしいことになるんだよね。。。
幻想に対して幻想で答えても無意味ってことだよね。
いっそのこと身体の眼と耳がなくなってしまえばよいなぁ、なんて、、、
0638神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 10:50:35ID:DcYoSFUsていうか、未来のことを聞かれたら「そうなるかもしれないし、ならないかもしれない」って答えてあげるのがのがいいのね。
もちろん幻想なんだからどう答えたっていいんだろうけど、要は聞かれた内容をリアルとみなさなければどう答えてもいいってことね。
ありがとう、すっきりしました。
0639神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 11:37:56ID:ombkd8B0I am upset because I see a meaningless world.
I think I see a fearful world, a dangerous world,
. . . a hostile world,
. . . a sad world,
. . . a wicked world,
. . . a crazy world,
But I am upset because I see a meaningless world.
If you could accept the world as meaningless and let the truth be written upon it for you,
it would make you indescribably happy. But because it is meaningless, you are impelled to write upon it what you would have it be.
It is this you see in it. It is this that is meaningless in truth. Beneath your words is written the Word of God.
The truth upsets you now, but when your words have been erased, you will see His. That is the ultimate purpose of these exercises.
0640神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 13:39:25ID:DSix9lC+まったく関係ないと思う
0641マスター気取り
2011/02/13(日) 15:29:12ID:ivx2YgPl結婚は分離しているという幻想をベースにしてその上に作られた一体化の幻想だ。
根にある分離幻想が消し飛んでしまえば結婚の必要性は失われる。してもいいし
しなくてもいいし、そんなことはどうでも良い、となる。
0642神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 15:45:43ID:WPKiUxMv自分以外とはしてもしなくてもいいのよ
あとは男でも女でも神で犬でも猫でも植物でも、好きなものと結婚すればいいお
0643神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 15:50:00ID:WPKiUxMv捉われているからだお
結婚するとかしないとか、してるとかしてないとか、誰かが勝手に思ってるだけで、結婚なん
てものそもそもないし
そういうものがあると思ってる、ただの観念、妄想、錯覚だお
0644神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 15:51:18ID:tkqMspguという安っぽくハタ迷惑な写真が印刷されたハガキが、
中学や高校の同級生から時々来たりするが、
彼らは結婚すれば幸せになれると思っているようだ。
厳密には、「結婚して幸せにしてもらいま～す！」ということなんだろう。
お互いがそう思ってるんだからうまくいくはずがない。
昔の日本人は、
「結婚して苦労を共にする」
と言っていた。
日本全体が貧しかったということもあるだろうが、
結婚とは必ずしも望ましいことばかりではなく、大変な労苦を伴うものなのだ、
という覚悟、「腹の括り」があったのだ。
0645マスター気取り
2011/02/13(日) 16:06:55ID:ivx2YgPlその他、家族で一体化するとか同じ思想で団体化するなどもある。すると当然その内側と外側という概念も
作られて、内と外とでは違っているということになる。また何かが引き継がれるという概念も発生する。
結婚の場合は子供が出来て子供に命が引き継がれ、団体の場合は若い世代に知識などが引き継がれる
ということになる。
しかし、これは全て最初から幻想だ。ベースになっている幻想が消滅するとその上に作られた幻想も全て消滅する。
どんなに大きな街が見えても、それは蜃気楼だ。原因になっている空気の密度が変化すればそれは完全に消滅する。
元々そこには何もないのだから。
0646マスター気取り
2011/02/13(日) 16:31:23ID:ivx2YgPlhttp://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=&=&q=%E8%9C%83%E6%B0%97%E6%A5%BC&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=903&bih=658
日本だと海の向こうに見えるというのが多いみたいだ。(砂漠みたいなのがないからか)
これは中々すごいね。道が続いていて街に繋がっているように見える。
http://gazoon.web.fc2.com/file2/1458.html
0647マスター気取り
2011/02/13(日) 16:34:44ID:ivx2YgPlhttp://shop.plaza.rakuten.co.jp/marukai/diary/detail/201005100000/
0648神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 16:35:20ID:DcYoSFUs神使のP４５４でゲイリーが
「前は子供を持ちたいと思ってたけど、今はあまりそう思えなくなった。」
って書いてあって、アーテンのそれに対する答えはそれでよいとも悪いとも言ってないよね。
最終的には修道女がイエスと結婚するように神とひとつになると答えてるけど。
赦しを実践していけば、そんなこと思うこともなくなる、ってことだと思うけど、
じゃあ身体のレベルで誰かから「子供はつくらないんですか？」って聞かれたらどう言うのかな？と思って。
0649神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 16:47:06ID:WPKiUxMv毎日誰もがいろんなものをつくってる、生み出している
それらと子供と何が違うのだろう
「子供はつくらないんですか？」
「毎日四六時中いまこの瞬間もどんどんつくりつづけてます！」
全てが子供
0650神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 16:57:58ID:WPKiUxMv全てがカタチをかえているだけ
違ったカタチになるので何かが生まれている滅しているように思うだけ
いまだかつて誰も何も生み出していないし、生み出されていない
誰かが何かを生み出すことなんて永久にむりだから、子供でもなんでも生むとか生まないと
か、生んだとか生んでないとかどう思ってもいいお
0651マスター気取り
2011/02/13(日) 16:59:40ID:ivx2YgPl「その時が来たらそうします」みたいな答えで良いんじゃないかな。
普通は自分で意識的にあれこれやろうとすると失敗の連続になる。
何故かと言うと「このままではいけない」という幻想を握り締めたままその幻想と戦うからだ。
戦うと幻想は強化されてリアリティが増し、余計に「このままではいけない」という認識になる。
0653神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 17:19:21ID:DcYoSFUsありがとう。きっとそんな感じだよね。確かに>>650みたいな感じで答えて通じる人ならいいんだけどｗ
通じるならはじめからそんな質問はしてこないし。あーはやくこの人生に思えるの終わんないかなぁ、っていう自分もないないっとｗ
0654神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 17:46:02ID:DcYoSFUsこの世での失敗は、最高の祝福である。
なぜなら、それが幻想の終わりを意味するものであるから。
失敗は、エゴの解放を意味する。
エゴの力によって生じたすべての成功は一時的なものであり、
失敗だけが必然である。
ゆえに、失敗したとき喜びなさい。
ここ読むと、安心する（＾＾）
0655神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 17:46:43ID:KwH6g4eVうーん
まさにそのとうりだね
コース的にはパーフェクトな説明なんじゃないかな
「神はある、それ以外は何も無い」
ってね！
0656マスター気取り
2011/02/13(日) 18:04:03ID:qktc4qTu0657神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 19:36:53ID:sV+sU5m8俺は彼を赦すが近隣住民は赦さず被害者のままになる。ここは近隣住民のためにも文句を言うべきか。
しかしながら近隣住民というのは幻想である。
そのため俺は近隣住民のためという正義を振りかざす必要はない。
俺はエンジンぶりぶり男を赦したから、ぶり男は加害者でもなくなる。
同時に俺も被害者という役柄から離れることになる。残りは何も無し。
赦しってのは幻想を全部取り除いて、そこに何があるかを見ることでもあるのか？
0658ひとり
2011/02/13(日) 19:51:12ID:WhKetw79笑ったらかわいそうだけど、なにかがすごく可笑しいｗ
すごく気持ちわかるときあるよ。どうしたらいいんだろうね、そういうとき？ｗ
0659神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 20:06:48ID:DcYoSFUsそうなんだよね。すべて幻想であるって思ってもこの世では何らかの選択を余儀なくされる。
人生とうゲーム上では必ず選択肢が表れて、そこでゲームをやめることができるならしたいけど、それも無理ぽい。
何も期待せず、コントロールしようとせずに何かをすればいいんだけど、すごく難しい。
ならいっそ選択肢が１、２、３と出てきたらすべて１を選ぶってこともありだと思うし、サイコロで決めるってのもありなのかな。
そう考えると集団結婚式でくじで相手を決めるってのは実はすごいことなんだと今ふと思いました。
0660神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 20:13:16ID:jVeVclae同意。
夢の中で起こる出来事を赦しと結びつけて考えても、
コースがいう真の赦しとは何の関係もないだろうね。
0661神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 20:28:59ID:DcYoSFUsまったく関係ないと思うけど、夢の、この世での行動としては「相関」はしてるんじゃない？
相関するってのは、因果関係はないけど、只そういう傾向があるってことね。
赦しを実践して長いならたいてい行動としては怒らなくなるし穏やかになると思うし。
もちろんときには怒ることもあるだろうけど。
0662神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 21:06:36ID:DSix9lC+自分の考えが間違ってないというレスが欲しいんだったらこのスレじゃなくて生活全般板をおすすめします。
0663神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 21:08:55ID:eDsNGnAQ>結局、結婚する前にコースに出会って赦しを実践し始めた人には結婚も恋愛も必要ないけど、
>結婚してる人や恋人がいる人がコースに出会って赦しを実践する場合は、もう仕方ないから結婚や恋愛ってのを赦しに利用しなさいって
>ことなのかなというのが自分の理解・・・おかしいところがあったら教えてください。
コースに出会って赦しを実践し始めた人でも結婚や恋愛をしたいと思う人は少なくない思うよ。
特に学習者が若ければね。また、年を重ねたとしても、そういった可能性はなくもないと思う。
その場合も、その結婚や恋愛をやめなさい、ではなく、それを赦しに利用しなさいっていうのがコース。
既婚者の場合と同じだよ。
つまり、あなたの文章を使わせてもらうと、
「コースに出会ってreal worldに到達した人には結婚も恋愛も必要ないけど、
結婚してる人や恋人がいる人、そしてこれから結婚したい人や恋愛したい人がコースに出会って
赦しを実践する場合は、結婚や恋愛ってのを赦しに利用しなさいってこと」
>>661
この場合の相関するってのは、片方がコースの赦しを行っていて
片方が世間一般の考え方を持っている場合、将来に関しての
ビジョンに相違があったりで、そういうところで結婚にならない
可能性があるかもしれないね。
0664神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 21:25:25ID:DcYoSFUsさっきこういう思いが頭をよぎりました。
「風が吹けば桶屋が儲かる」っていうけど、よく見てみれば風が吹くことと桶やが儲かることは全然関係ない。
「ライターを持ってる人に肺がんが多い」っていうけどそれはライターを持ってる人には喫煙者が多いから肺がんが多いだけであって。
でも本当はライターを持ってることと肺がんになることはまったく関係がない。
たとえが悪いかもしれないけど、そっかぁ～って思えました。
みなさんありがとうございます。
0665神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 21:55:14ID:KwH6g4eV何事も
赦しのチャンス
赦しのレッスン
俺もあなたとおなじ独身です
未来は聖霊にゆだねて赦していきましょう
0666神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 22:45:51ID:n0O/iQV30667マスター気取り
2011/02/13(日) 22:55:15ID:hH4NcUXT怒っても良いんだよ。怒ることも含めて幻想だから。
ただ、怒りが大きくなって続くとするとそれは単に「エンジンの音がした」という現象だけでなく
記憶に基づいた色々な意味付けをしている可能性が高い(つまり幻想が大きい)ので、それを
縮小出来れば赦すことは楽になると思う。
その類のことで怒りが継続する場合は関係妄想がある場合があると思う。これは自分に対して
行われたことではない全く無関係なことなのに自分に対して行われた(自分に対して嫌がらせ
として行われた)という認識になる。この妄想が強くなると(なんとなく分かると思うが)例えば
集団でストーキングされている等の妄想に繋がる。しかし現象に対する解釈がそうなっている
だけであって本当はそんなことは起きていないわけで、それを冷静に見破れるかに掛かっている。
0668神も仏も名無しさん
2011/02/13(日) 23:51:37ID:/wa8DhQa若年では性絡みの問題が、中年で生、老年でどうなるんだろうか。
>>666
これに限らず目に見えない世界のこと信じてるやつは総じて頭おかしい
頭のおかしさを自覚しながらレッスンを続けてる
パスカルの賭けの実践中だ。
0669神も仏も名無しさん
2011/02/14(月) 00:39:42ID:I+MuQfWS本能だっていう言い訳したいだけ
男の場合だと、自分を男だと思ってるから女にムラムラくるわけで、自分が女だと思ってみ
たらいいよ
男に対してのセックスもわるくないかなと思えるし、女に対してのムラムラはなくなる
性欲は成長期に体が男になるからだって言われて、そう思い込んでるけど、実際はその時期
に自分が男だって思い込みが強くなるからなんだよね
思い込みにちゃんと気づけると、自分が男でも女でもないとわかる
性欲なんて女の人がやってきてチンチンさわってくれてはじめてわくようなもん
ようするに反応、食べたら食べたものの味がするような
なにもないのに、妄想でわくようなもんじゃない
ちなみに口に入れてないのにおいしそうだと妄想してお腹がすくのも食欲じゃないし
この場合の赦しは男じゃなくてもいいっていう赦しかな
人間じゃなくてもいいとか
0670神も仏も名無しさん
2011/02/14(月) 01:08:21ID:g4le6i0e0671マスター気取り
2011/02/14(月) 02:37:05ID:r814mGRQ求めている場合の2通りがあると思う。簡単な見分け方は、なくても死なないものなのにもの凄く
必死に求めているかどうかだ。これは間接的なものを含む。たとえばお金の場合は一見なくなると
死にそうな感じがするかも知れないが、いきなり死んだりはしない。なんとかして食料が入手可能なら
金がなくなっても死なない。だからお金をあまりにも必死に求めている場合は中毒症状ということになる。
その他、食料にしてもやたら高級なものを欲しがるとか、過剰に求める場合は同じこと。
こういうのは幻想によって引き起こされた幻の欠乏感が継続しているから際限なく求めるようになる。
際限なく求めて溜め込んで腐らせる。
0672神も仏も名無しさん
2011/02/14(月) 05:59:57ID:4SbjVT5OA meaningless world engenders fear.
I am looking at a meaningless world.
Repeat this statement to yourself as you look about. Then close your eyes, and conclude with:
A meaningless world engenders fear because I think I am in competition with God.
0673かお
2011/02/14(月) 07:09:32ID:tVxFILkZ0674かお
2011/02/14(月) 07:14:16ID:tVxFILkZhttp://www.youtube.com/watch?v=jNXL8Z7nWe0
0675神も仏も名無しさん
2011/02/14(月) 09:35:46ID:rVSKwk//赦しに形式なんかないってこと…
だよね
うん。
0676神も仏も名無しさん
2011/02/14(月) 11:34:23ID:S06ohlMC流れはそれでいいと思う。あとは、聖霊に任せればいい。委ねる、お願いする。
もうちょっと言えば、ぶり男の中に聖霊を見ることかな。
>赦しってのは幻想を全部取り除いて、そこに何があるかを見ることでもあるのか？
兄弟でもあるぶりおの中に聖霊を認めることができるということは、自分の中に聖霊を認めることができたということだから。
一見あなたは被害者のように感じるが、ぶりおを加害者と認識すれば、あなたは自分で自分を加害者と認めていることになるから。
あと、人間が幻想を取り除くのではなく、それは聖霊の仕事だと思う。
人間ができることは幻想に対してエゴの見方ではなく、聖霊の見方で見ることを選択し（なかったことと認識する）
さらに兄弟に聖霊を見るということ、と私は認識してます。
0678マスター気取り
2011/02/14(月) 20:24:43ID:TL/nQgys場合があるね。但し実現した時には重要性がなくなっているので既に願望では
なくなっていてどうでもいいことの内の一つになっていたりする。
これは要するに舞台に出て上がっちゃって何も言えなくなるみたいな緊張状態が
緩和してうまく行くみたいな感じかな。難しく考えすぎて自意識過剰になって
いると緊張が高まって中々うまく行かない。
そう言えば神経症で電車に乗れなくなる人って居るようなんだけど、内容と強度が
違うだけで仕組み的には同じだろうね。電車に乗れなくなった人は電車に乗れない
ことが最大の悩みで何とかして乗ろうとするんだけど出来ないんだよね。
切符買って改札通って駅で電車待って来て扉が開いたら乗る、という普通なら
悩みにならない簡単なことが悩みになるわけだけど、物事を難しく考えすぎて
うまく行かなくなっているような感じがする。(なので一々細かく考えない
ようにするトレーニングみたいな療法で治ることがある)。
0679かお
2011/02/14(月) 20:47:48ID:tVxFILkZ0680ひとり
2011/02/14(月) 21:07:58ID:bYj1HsxRあ、このスレにもバレンタインデーがやってきた。
>>676
なるほど。兄弟の中に聖霊を見るという手順があった。
目の前にいない人だとむずかしいかもしれないけど、自分も同じ場面に出会ったらやってみる。
>>654
amazonで注文したイェシュアの手紙が今日届いたよ。
ほんとはeBookで読みたかったけど、紙媒体しかなかった。残念。
でも読むのたのしみ。
0681神も仏も名無しさん
2011/02/15(火) 09:05:22ID:WicnUUZKそれがREALでないから、あなたは無辜なのです。
パーサ
0683かお
2011/02/15(火) 11:10:29ID:d0lz6Sbkhttp://www.city.uozu.toyama.jp/nekkolnd/mirageex/index.html
おそらく、ないものがあるようにみえるのではなく、あるものがべつの場所にあるようにみえること。
蜃気楼を追いかけても砂漠のオアシスはみつからないが、蜃気楼のもとになっているオアシスはある。
かもしれん。
0684かお
2011/02/15(火) 11:12:45ID:d0lz6Sbk空気の密度によりさかさま、ばらばらになってみえる。
これはエゴを導入したときに生じる「逆転」や「レベル」の発生に酷似している。
0685神も仏も名無しさん
2011/02/15(火) 13:28:00ID:63LWntXyGod did not create a meaningless world.
God did not create that war, and so it is not real.
God did not create that airplane crash, and so it is not real.
God did not create that disaster [specify], and so it is not real.
God did not create a meaningless world.
He did not create [specify the situation which is disturbing you], and so it is not real.
0686かお
2011/02/15(火) 15:53:58ID:d0lz6Sbkはんかみさんが書いていらした病気のひとのはなしは、ヨブ記にくりそつですね。
ヨブ記とヨナ書は聖書でも異色の存在みたいですが、これを理解できると自由意志の否定と、
それがなぜ救済であるかということが理解できる、と言われているらしい。
それからロトの妻とか、聖書にかぎらなくばイザナギとイザナミのはなしとか、オシリスとか、
ギルガメシュとか、ディオニュソスとか、オルフェウスとか、オイデュプスとか、とにかく、
いわゆる“悲劇（バッドエンド）”がなぜじつは“喜劇（ハッピーエンド）”なのか、というのを
読み解くのはけっこう大事みたい。
そもそもエゴのシナリオとはなんなのか？ を理解できるようになるし、そうすると、
シナリオに沿って生きるってなんなのかがわかるから、すごくラクになる。
ようは、>>654ということだよね。^^
つまりあらゆる悲劇は人間（エゴ）の目からみるから悲劇なわけであって、神やキリストや聖霊、
あるいは仏さまや真我や聖性やハイヤーセルフからみれば、エゴの失敗、世界の崩壊は、
必然であり、そのことそのものがすでに救いである、エゴの世界＝ノアの箱船、ということになる。
そしてエゴの狂気（選択する自由意志）＝聖霊の正気（選択しない自由な意志）ということになる。
この話題に興味があるひとはこの本がおすすめ。
『The Hero With A Thousand Faces』 Joseph Campbell
0687マスター気取り
2011/02/15(火) 18:57:35ID:h20erZdK失われるとその分だけ自由になるので解放感があったりする。
ってこの長さならTwitterの方に書いた方がよかったかな。
あっちにも書くか・・・。
0688神も仏も名無しさん
2011/02/15(火) 19:41:22ID:Xvx6x2Ff当時のアメリカでは、自らそういうこということは社会からの「ドロップアウト宣言」とほとんど同じ。
それが大目に見てもらえたのは、「変わり者の芸術家か、大学の先生」くらいだったらしい。
若い頃、船旅してた時に、あのクリシュナムルティと知り合ったことも、東洋の宗教、文化などを研究する
きっかけになったらしい。ちなみに、キャンベルは大変な親日家ｗ
0689かお
2011/02/15(火) 20:18:10ID:d0lz6Sbk昨晩朦朧としながら（笑 書いたメモ。
なんか変なこと言ってるような感じがするけど読みたいひともいるかもしれないから貼っとくねv
結果を解除するには原因を解除しなければならないが、原因を把握できているひとがいる感じがしないな。
原因はないんだ。
①分離（エゴ）に基づく②投影（世界）に対して③執着（恐怖＝特別な愛、渇望＆特別な憎悪、嫌悪）していいんだよ。
そこがスタートなんだから。
①＝②＝③＝幻想。
③を赦し、②を赦し、①を赦す。
赦すというのはやめることでも減じることでもコントロールすることでもない。そうすることを放棄すること。
なぜ？ 無無明、無無明尽。エゴはない、だからエゴを滅ぼすことはできない。
不生不滅、不増不減、不垢不浄。世界はない、だから世界を変化させることはできない。
無有恐怖。恐怖はない、だから恐怖からの解放ということがない。
どうすればそれがわかる？ ただ、みる。観察する。瞑想的なありかたということ。
行為（DO）している自分とはべつの、存在（BE）しているじぶんに気づき、そちらへシフトする。
どうやって？ 『祈る』ことによって。これは『求める＝受け入れる』『降参する＝感謝する』ことに似ている。
赦すまえにはかならず祈りがあることを覚えておくといいと思う。祈りで受け取るから愛を与えられるようになる。
問題は何を祈るかだが、ないものをどうこうしろという祈りは通じない。それは攻撃。
あるものをあるがままにあらしめたまえ。こういうのがいい。
あるものとは何か？ 真実。真実を信頼することをまなべば祈りは自然に出るので赦しは自動的になる。
0690はんかみ
2011/02/15(火) 21:55:53ID:gtLLDPK7酒もタバコも普段呑まないのだけど、（昔は大いにやっていた。やめられたのは
「神との対話」のおかげ）今日は酒会合があったので（会合のときだけ飲めるのだ）。
えーと、酒の勢いを借りて書き込みます。
>>598
のBe glad indeed to practice the idea in its initial form, for in this idea is your release made sure.
の訳が分からないのだ、誰かお願い。
無理に訳すれば、
「この概念（意味のない考えは意味の無い世界を生み出す）があなたの真の解放を確実にする
という基本的な思想実践を喜んで行いなさい」かな、とも思ったが。
日本語の流れから言うと、
「物事の真実に個人の期待を加えるから真実から遠ざかる。
故に、そのものを見た最初の印象をそのまま大切にしなさい」
無理かな～。
0691通りすがりの者ですが
2011/02/16(水) 00:05:25ID:cgAHFWCpちょっとさぁ
この文章凄くない⁇
ひょっとしてこの道の専門家ですか(^^;;
0692ひとり
2011/02/16(水) 00:11:35ID:c0XZl8/6かおさんは、ＡＣＩＭについてたぶんこのスレでいちばん詳しい人だと思う＾＾）
ほかのレスもすごいから、読んでみてね。
0693神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 00:12:37ID:btPDBCF9または高僧の方便カキコであることは推測できるな
いろいろ深読みできるが、まぁ赦しておこう
遠離一切顛倒夢想
ﾆﾔﾘ
0694神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 00:33:15ID:U/XnS7FMBe glad indeed to practice the idea in its initial form, for in this idea is your release made sure.
「この思想を、オリジナルの形式で演習できることを喜びなさい。
この思想こそ、あなたの解放を約束するものだからだ。」
initial form は直訳すると初期形態。
この思想とは最初に啓示されたお題のこと。
My meaningless thoughts are showing me a meaningless world.
「わたしが意味のないことを考えたから、意味の無いこの世界が立ちあらわれた」（俺訳）
0695神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 00:39:40ID:ZtAWFZkA図説ヨーガ大全
http://www.amazon.co.jp/dp/4333024714/
例によってバカ高い大型本だが、これは圧倒的に面白い。
タイトル通り、ヨーガについての事典のような本だが、
ヴェーダーンタとタントラがどのように交流しつつ、
相互に切磋琢磨していったか、様々なエピソードを交えつつ展開されている。
著者の伊藤武さんという人は今まで知らなかったが、只者ではないな。
サーンキヤ哲学に基礎を置くヨーガスートラを事実上のヴャーダーンタと断じ、
般若心経をタントラの経典と位置付けている点も面白い。
ダイレクトパス（頓悟派）とプログレッシブパス（漸悟派）との間の論争（あるいは切磋琢磨）は、
もう千年以上も続いており、ある意味我々もその流れをしっかり踏襲しているのかもしれない。
0696神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 00:43:21ID:U/XnS7FM結論から言うと、解放されるのはこの世界からです。
まずこのレッスンは、テキストにある、
コースにおける世界の定義を知らないと理解できない。
「世界は存在しない」「世界はエゴの見せている幻想」「世界は神とは全く関係がない」
（いずれもテキストより）
次に、意味のない思想とは意識下に隠されたエゴの持っている考え。
「神から離れて独立した人格を持つ」「自分が自分の神になる」ということ。
神から離れたとき、神以外の全てのものを妄想してしまったこと。
それによって天国をぶちこわしてしまったこと。
だから自分は神の子としてふわさしくなくなってしまったということ。
神に罰される前に、自分を罰そうと考え、この世界を意識に投影したこと。
自分を罰するために、自分を分割し、裁き会う世界をつくったこと。
これらは、聖霊の助けなくば決して気づかないほど、
無意識へ完全に隠蔽されている考えです。
だが、これらはすべて妄想であって、すべて現実ではない。
世界は妄想。妄想は妄想と気づけば支配されることが無くなる。
だから、Lesson 14の考え方がわれわれの「解放」を約束してくれてるのです。
この世界をゆるしきったときに、意識がこの世界から解放され、こころは神と一体となる
ということです。
0697神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 00:50:31ID:ZtAWFZkA0698はんかみ
2011/02/16(水) 01:06:59ID:uzlGMJ61>>618 かおさん
＞１段階めは神＝愛＝一体性を抑圧することで、
＞それが内部ではなく外部にあるというふうにみなす。
一体誰が抑圧をするんだろうか？
＞２段階めは、１段階めの抑圧のせいで投影された
＞欠落感や罪悪感を抑圧し、
＞これを内部ではなく外部にあるとみなす。
投影→蓄積かと思ったが、投影（幻想）は外だけでなく
内へもなされる、ということで納得、勉強にもなった。
近頃よく出ている
meaningless world.（意味ない世界）
これ般若心経の空に似てるような。照見五蘊皆空 度一切苦厄
般若心経では空の意味は２種類あろうが、カラ＝無いという意味の場合、
無意味は価値が無いという意味でなく、色が無い、意味付けされない、
つまり無味無臭といういうような？
この世界は意味が無い→
これはちっと、生臭すぎる感じが？ふにゃ、ふにゃ・・・
0699神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 01:21:03ID:Q0gQ/qeT空を持っちゃったら空じゃないよ
空がなんだとか、○○がなんだとか言ってるひとは、何か持っちゃってるときが多いね
ぼよよんぼよよん
0700通りすがりの者ですが
2011/02/16(水) 01:52:12ID:cgAHFWCp有るでもなし、無いでもなしって
どこかの高僧が言ってたけど
コースは
神以外はなんにも無い！
って言い切ってるところが
実にはっきりしてて気持ちがいいよね
( ´Д`)y━･~~ うんうん…
0701かお
2011/02/16(水) 02:58:45ID:qcwa8MjVイタコであるわたくしは、ACIMと他ジャンルとみなさんのレスをまるっと暗記し、
かつそれを理解している「誰か（w」をチャネリングして、その作文を代筆しています。（キリッ
ホンモノのACIMの貴公子（プリンス）俺訳さんを讃えよう！（あら～くばぁる♪（なんかちがう。
>>694>>696
と、思ったらさすが♪ すでに颯爽と駆けつけて来られていた。さすがプリンス☆
ACIM挫折派のわたしは俺訳を手に入れ、今、初めて一人のACIMerとして歩き・・・痛！転んだ（怒。
>>693
おおお、ホトケぢゃ。ホトケがおる。赦されよった☆ もうけたもうけた♪
>>690
はんかみさんはよっぱらっているときがかわいいな。（アルコール０％でも理性０％の女w
0702かお
2011/02/16(水) 02:59:36ID:qcwa8MjV＞一体誰が抑圧をするんだろうか？
神。w
ごほごほ。抑圧は不可能だ、だから抑圧を解く必要はない。というのがわりと純粋なこたえ。
神（＝キリスト＝聖霊）に抑圧はできない、だからそれを解くこともまたできない。
が、抑圧をできていると思い込むことはできるし、その思い込みを解除することもまたできる。（は？w
①とか②とか、なんかこうプロセス的なことを言い出したらそれは「目的のある噓＝方便」なので注意。
でも「え・・・そのプロセス・・・成立してる？」っていう疑問とともに「ぴかーーー☆」が
くるかもしれないから、ヘタなりに書いておくだよ。
＞投影→蓄積かと思ったが、投影（幻想）は外だけでなく
＞内へもなされる、ということで納得、勉強にもなった。
投影（projection）抑圧（denial）知覚（perception）分離（separation）特別さ（specialness）
エゴ（ego）恐怖（fear）死（death）身体（body）世界（world）時間（time）攻撃（attack）
これは全部同じ意味の別の単語です。二元性「神≠神」のこと。
神は「神=神」のときだけ神なので（一元性）、これは「神殺し=天国の破壊」ということになる。
が、みればわかるように①神=神が真実で、②神≠神は虚偽なので、べつにどうということもない。
①が正解で②は誤解、というのは一瞬でわかる。これ、頓悟（レベル１）。
が、一度②にどっぷりハマりこんでしまうと、なんだかわからないがやめられない。
（依存、中毒と呼ばれる症状。意図的に苦痛を選択、妄想、体験しつづける。コースが“病気”と呼ぶもの。）
ここから出るにはいろいろ説得が必要。たとえばACIMのように、あらゆる屁理屈を逆手に取った
スウィートなギャグ本とか。笑 これ、漸悟（レベル２）。
0703かお
2011/02/16(水) 03:03:17ID:qcwa8MjVちょと補足。コースが「エゴが自分の神になる」と言うときの神は「god」です。
これは、偶像崇拝の対象となるようなモノ、つまり人形とかぬいぐるみとかおもちゃのようなものです。
コースでは「ぬいぐるみの熊さんはこわくないよ」「さあ、あぶないおもちゃは片付けようね」
と言います。ホントに言います。笑 コースは身体や世界をたんなるデキの悪いおもちゃとみなしています。
対して、コースが「父」とか「神」とか言うときの神は「God」で、崇敬し崇敬される永遠不滅の本質です。
>>698
うん。You are looking at a meaningless world. は、色づけされてしまった空を透明に戻す練習。
これは考えてもわからない。やるしかない。ワークブックの最初の方はお経を読みつつとかでもいいかも。
それかヴィパッサナー瞑想。ずっとやってると、エゴは消えないがエゴの世界は消失していく。
で、>>699さんの、「空も捨てる」ってとこにきて初めて、エゴが消滅する。これはサマタ瞑想に近い気がする。
すべてがもともとないので全部たわごとw ららららら～♪
ACIMはたわごとのキャンセルはするが真実は教えないと明言している。
分離が消滅した先にある“本来の自己（Self）”を思い出すカギが赦し＝奇跡。つまり、無限に与えること（存在、Being）。
これが神で愛で、われわれの真の姿です。（キリッ ←実感していないのでカッコつける。w
0704(o・ω・o)The artist formely known as 疑問の使者
2011/02/16(水) 09:15:51ID:4N46aaboＡＣＩＭの翻訳をチーム制でやって、2人４つのグループに別れて作業したと書いてありました。
で、そこのところ読んでたらですね、映像が走りました
ＪＡＣＩＭの澤井先生と加藤先生はずいぶんと昔からのスピリチュアリスト（このジャンルわけは適当じゃないかも）でニューエイジというものが出てくる前から精神世界にかかわっておられる感じがしました
一方で大内先生が精神世界に関わったのは、大内先生の翻訳書「プレアデスかくありき」に書いてありましたが、ラムサからで確か１９８０年代後半からと思いました。
そして大内先生とＪＡＣＩＭのお二方で、意見の違いがあると書いてあり、その部分に強いエネルギーを感じたのです(｀・ω・´)←妄想
ずばり、意見の相違は大内先生がニューエイジよりだからかな
ＪＡＣＩＭの2人にとっては、大内先生は英語学や翻訳業ではキャリアが似ているでしょうが、精神世界系に関しては大内先生は新参者って感じがするのかな、それとニューエイジは(o・ω・o)と思っている感じがしました。
それで、精神世界に詳しい方とりわけインド哲学に詳しい方は、ニューエイジ系を「なんだこれ」みたいに思っている人が多いと思います。
私みたいな精神世界新参者にはそういう哲学の深い内容での違いのことはまだ認識しずらいですが、そう感じました。
注：この記事は完全に私の妄想です。根拠なしの話なので、よい子は本気にしないでくださいｗ 以上半フィクションでした
http://ameblo.jp/piyoi3/
大内先生みていらっしゃたら、聞いてください。
軽率な発言すいませんでした。もちろん上の記事からではないですが。
大内先生の諸事情を知らずあのような発言お許しを
ちなみにこれは私と大内先生しかわからないようにできています。
0705(o・ω・o)
2011/02/16(水) 09:47:12ID:4N46aaboこれは別です
(o・ω・o) Even at the center of Kindness, there is COLD
これも別です
たまには違ったコミュニケーションもいいかな？
0706(o・ω・o)
2011/02/16(水) 09:51:04ID:4N46aaboではまた後ほど
0707こてはんやめます
2011/02/16(水) 13:23:17ID:4N46aaboスレの空気とめてすいませんでした。
0708かお
2011/02/16(水) 13:56:34ID:qcwa8MjV0709神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 16:11:15ID:4N46aabo0710神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 16:12:02ID:4N46aabo0711神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 16:14:01ID:4N46aabo0712神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 16:23:20ID:RQbqESbRMy thoughts are images that I have made.
This ______ is an image that I have made.
That ______ is an image that I have made.
0713神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 16:26:40ID:4N46aabo0714神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 16:27:39ID:4N46aabo0715かお
2011/02/16(水) 17:02:25ID:qcwa8MjV0716ポン太
2011/02/16(水) 17:29:10ID:LUuSlWp3「Ｊ］さんてコースの中で
あの世の話とかしてますか？
エマニュエル・スウェデンボルグの霊界 マンガ版―私は霊界を見てきた!!
エマニュエル スウェデンボルグ
商品URL: http://www.amazon.co.jp/gp/product/4886399312
0717神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 18:24:38ID:U/XnS7FMないですね。
コースでは、この世とあの世の両方とも幻で現実ではないからです。
肉体と同じく、個別の魂も、エゴの見せている幻想である、ということですね。
だからスピリチュアリズムでいう天国と、コースにおける天国とは違います。
霊界の"天国"は地上と同じく幻であり、
偽我を捨て、完璧な神と完全に一体となったこころのことを天国とコースでは呼んでいます。
このこころは二度と生まれ変わることはありません。
あと、あの世にいっても「今」しかないから、というのもあります。
輪廻や来世のことばかり考えて生きると、永遠へ通じる今から逃避することになり、
エゴのしかけた時の罠から逃れられなくなる、としています。
コースはシンプルです。
天国を思い出すために「今」、
すべきことは常に「ゆるす」ことだけです。
0718マスター気取り
2011/02/16(水) 18:38:30ID:ngMMaP6F芝居で役者が台本通りに生きたり死んだりしても、それは芝居なので役者はずっと死なない。
幻想の世界で幻想の生と死を演じているだけだ。
0719神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 18:40:19ID:U/XnS7FM個人的には、シルバーバーチやロバート・モンロー、
マイケル・ニュートン、キューブラー・ロス、ブライアン・ワイス、
スウェデンボルグなどすべて読んでますし、体験もありますが、
コースのレッスンを進めていくうちに、「ゆるす」ことに専念することのほかは、
考えないようになりました。
コースでは「魂の進化」というのは、
いわば輪廻転生という病気から回復するいち過程にしかすぎない扱いなのですが、
それを実感してしまったからかもしれません。
以上です。
0720ぽん太
2011/02/16(水) 18:44:08ID:cgAHFWCpありがとう！
0721神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 18:44:29ID:U/XnS7FMそのとおりですね。
付け加えるなら、役者と台本のたとえはスピリチュアリズムにも
あるのですが、コースでは、その役者もじっさいは一人しかいない、
というところが大きな相違点といえましょう。
0722神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 19:25:55ID:1zciCPzs怒りもたまにはいいことするじゃん
0723神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 19:53:01ID:qcwa8MjV0724神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 21:25:25ID:08rpdRPMWhat you DID NOT DO is that you DID NOT separate from God or attack Him.
0725神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 21:31:47ID:08rpdRPMWhat you DID NOT DO is that you separate from God nor attack Him.
0726神も仏も名無しさん
2011/02/16(水) 21:44:49ID:0veXM+vt0728神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 06:28:04ID:p/BAt95G0729神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 07:09:55ID:p/BAt95Gとりあえず空気と水と食べ物があるだけでも幸せだなと久しぶりに感じました。
Why were you so surprised that you never saw the stranger?
Did you ever let yourself be the stranger in yourself?
Don't be afraid, but never try as I did
Everyone go south, every now and then
You've done it, why can't someone else?
You should know by now, You've been there yourself?
Yesterday I was believed I was such a great romancer
Then I came to myself that I felt awkward
when I took a look at this thread, everybody refused to say something
It was then I felt the stranger kick me right between the eyes
ビリージョエルのストレンジャーから一句でも・・・なんかなにしていいかわからないのです
とりあえず すいませんでした。
0730神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 07:12:56ID:F667FoIa何か腹のたつことあったのですか？
そんな時は風呂敷に包んで
引出しにしまうとラクになりますよ(^^)
0731神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 07:57:35ID:F667FoIa謝る必要ないよ
君と僕はひとつなのだから(^^)
0732神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 08:02:46ID:p/BAt95Gこれ探しました お詫びにでも
0734神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 09:39:41ID:vB6c7uSV♪～(´ε｀ )
(*・з・) ～♪
0735かお
2011/02/17(木) 09:57:59ID:b/3ks1mfこういう考察が好きだな。ブレイクスルーできる。とてもカッコいい。
>>717
霊能サイキック化してしまったからだろうか。
「わたし」が探せない。
コースが言う「あなた」は集合的な「選ぶ心」らしいが、これなら実感している。
「いま」が探せない。
コースが言う「時間」は多次元的でホログラフィックな「脚本」らしいが、これなら実感している。
「ゆるす」が探せない。
コースが言う「奇跡」は「起こらなかったことを起こらなかったことにする」ことらしいが、これなら実感している。
最初からそうだがなんだかどんどんみんなとズレていく。
今日考えているのは「エゴこそ探していたセルフ」という考え、というか実感。
胸（シンボル）の中に「殻」みたいなものがあって、そこからいわゆる「エゴ的思考」がでてくるのだが、
これを一気に受け入れてみたら（エゴに「あなたはただしい」と言って跪いてみた。）、
その「殻」がバッと開いて、その中に『無限』があった。
>>603
「すべての神の子たちのめざめ」＝アセンション と、とらえているんだがだめだろうか。
「神が最後の一歩を踏み出し、あなたを引き上げて下さる」＝次元上昇 と、読み替えているのだが変だろうか。
自分は、奇跡のコース「A Course In Miracles」の不定冠詞「A」は、
「たくさんの中のひとつ」ではなく、
「たったひとつしかないが、たったひとつしかないゆえに“特別”ではない」
だから定冠詞「The」ではない。
と思っているのだが、こう考えるとすべてのつじつまが合う気がするんだ。
俺的にね。
0736神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 15:24:41ID:p/BAt95G自虐ぎゃぐのつもりでいったのが また裏目にでました
自分最近無意識に調子悪い(本人に自覚がないのに人に迷惑かけてる）のでスレにこれ以上は書き込まないことにします
0737かお
2011/02/17(木) 15:29:43ID:b/3ks1mf0738かお
2011/02/17(木) 15:31:26ID:b/3ks1mfあれ？ もう書き込んじゃったw
0739神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 15:59:44ID:3oYkYaP9I have no neutral thoughts.
Everything you see is the result of your thoughts. There is no exception to this fact.
This thought about ______ is not a neutral thought, because I have no neutral thoughts.
0740神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 21:33:34ID:p/BAt95GThat we hide away forever
And we take them out and show ourselves
When everone has gone
Some are satin, some are steel
Some are silk and some are leather
They're the faces of the stranger
But we love to try them on
Well we all fall in love
But we disregard the danger
Though we share so many secrets
There are some we never tell
0741神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 21:35:37ID:p/BAt95GDid you ever let your lover see the stranger in yourself?
Don't be afraind to try again
Everyone's gone south, every now and then
You've done it, why can't someone else
You should know by now
You've been there yourself
Once I used to believe I was such a great romancer
Then I came home to a woman that I could not recognize
When I asked her for a reason, she was pleased to answer
It was then I felt THE STRANGER Kick me right between the eyes
Well we all fall in love
And we disregard the danger
Though we share so many secrets
There are some we never tell
Why were you so suprised that you never saw THE STRANGER
Did you ever let yourself BE THE STRANGER IN YOURSELF?
Don't be afraind not to have been
Everyone's never gone south, every now and then
You've done it, why can't someone else
0742神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 21:37:12ID:p/BAt95GYou've been there yourself
You may never understand how THE STRANGER is inspired
But he isn't always evil and he is not always wrong
Though you drown good intentions
You will never quench THE FIRE ( Even at the center of Fire, there is COLD)
You'll give into your DESIRE when THE STRANGER COMES ALONG
ACIM風に変えました。 THE STRANGERでキリストって意味になるみたい（ かおさん情報・・・ふうよかったｗ
どっちにでも取れる歌でした（安心
２ｃｈの動画の日本語訳あれなので これをささげますｗ
あれ。。。前の発言と矛盾しますがお許しを ＡＣＩＭはやはり一味違いますね・・・
では去ります・・・どっちにしろお騒がせしてすいません なんだこの展開ｗ
0743神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 22:13:15ID:p/BAt95Ghttp://www.youtube.com/watch?v=n9ApRjtwwTU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406
空気を変えるためにエンターテイメントを入れるの忘れてましたｂ
0744神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 23:00:19ID:4Tk6Hwpd0745神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 23:08:09ID:p/BAt95Gほほー 私のザ・ワールドの秘密を見破ったのはやはりあなた>>744でしたか
この私のザ・ワールド（時をとめる能力）に干渉できるとは、あなたも同じタイプのスタンド使いだね
このさいだ、ラッシュ比べだ
>>744オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
私（ＤＩＯ）無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
こ、このＤＩＯが～～
>>744＞ おまえの敗因か・・・おまえは俺を怒らせた
ちなみに以前書いた替え歌の元ネタが第５部の元ネタジョルノ・ジョバーナのゴールド・エクスペリエンスです
PrinceのGoldがスタンドの元ネタ
0746神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 23:13:13ID:p/BAt95Glllllllllllllllllll! ,;; .;;'' ,:,:,:,:,: illllllllノ ワプ
llllllllllllllllll!,,,,, i ;; i/ ;;;,, ,,,,,,, illlll丿 .ニク
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ （(||||||||||||||||llllllliiiiii''' ;illllllヽ 先
lllllllllllll'l! _,,,,,ﾆﾆ,, ヽ ``..::: ノ^==- ..,_ illllllllﾉ 生
llllllllllll'l!ｸ',...,（‐'..;）ヽ > .::::: ｸ （`'" `i￢､ 'illllllヽ ：
lllllllllll'l!' `'--‐`￢' ノ ヾ、￢‐-ﾆ二二.フ'' ` 'illlllﾉ ! !
llllllllll'l!##;; '' ノ ` 'illlllヽ,.-､,.-
lllllllll'i! ／ 'illlllllllllllllllll
0747神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 23:15:59ID:p/BAt95Gllllll／￣￣ヽllllll
lllll/ ヽllll
iiiii で た 郷 iiiii
iiii| す い り |iiii
;;;;| ： を |;;;;
;;;;| ： 感 |;;;;
:;:;| ： じ |:;:;
:;:;| |:;:;
.:.:ヽ /:.:.
:.:.:.:.ー―‐':. :.
: : : : : : : , -､ :
廴ﾐﾉ
／//"'､
y::/⌒i
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;i|li' t`---';l
r" ､┘ 7;::;｢
ﾉ4 (^i };:;;/
/_彡{ | `i::;}
0749神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 23:28:15ID:QwKY6ImY0750神も仏も名無しさん
2011/02/17(木) 23:42:36ID:p/BAt95G色々すいません
0752神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 00:00:04ID:0VBD4ioO実際に運が良くなったような気はしないでもないけど。
0753はんかみ
2011/02/18(金) 00:02:36ID:5zg/kKmIおらの長ったらしい、もう用済みのHN（ちなみに思い出すのに一個前のスレ
に戻ったりして２０分位かかったこともあった）を「はんかみ」と、
すっきりしてくれたことには、感謝するが、
おら、オラ、おら、オらー。
かおは女なのか冗談なのか、それともあれか・・、中間か？
0754はんかみ
2011/02/18(金) 00:12:22ID:5zg/kKmI0756神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 00:16:33ID:r20PAemH前日のものですが、やはりだめでしたか・・・自分は面白いと思ってやったのですが
ちょっとワプニク先生のは今思うと調子に乗りすぎたようになりましたが、馬鹿にしたり攻撃したりしてるわけではないです
ＡＣＩＭもちゃんと読んでますし、ただちょっと自己流すぎたかな。。。
たとえＡＣＩＭが嫌いで攻撃するにしても自分にメリットないですよ・・・お金とかとってるわけじゃないので、こんな手の込んだ攻撃しないです（ただやっぱり自分の捉え方が問題だったかな。。。）
0757神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 00:23:52ID:r20PAemHみなさんが 最新のＩＰＡＤやＩＰＨＯＮＥ買うのと一緒だと思います。
今みなさんが、例えば北朝鮮の田舎に行けといわれても（危険は考えないとします）行かないですよね。もちろんいい夢（いいくらい美人が好きお金もほしいしインフラも整えたい）
僕はＡＣＩＭ読めば、僕にすることがないので、自分の人生を切り開くつもりや、保険（すいませんＡＣＩＭで悟れると信じきれていないです←これはマジです）
0758神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 00:35:36ID:r20PAemHここにいるみなさんは年配の方も多いと思いますが、子供や孫に「宇宙はない！」なんて教えてますか？
普通にいい人生（一般的に見ていい夢）歩ますために、普通に幻覚操ってると思います。
２ｃｈ自体も電気処理された幻覚ですし ＡＣＩＭだって幻覚操作のお手本となる産物である(You tube)とか使ってます
それらは当たり前なので無視なのに、思想になるとみなさん敏感なのかな・・・
思想もyoutubeも電気も全部一緒だと思ってるから、みなさんが思想に関してはＡＣＩＭと異なるものに敏感？なことに僕は違和感覚えてます。
0760神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 00:51:05ID:r20PAemH笑い系からは自分が操って操作しましたが、それ以外はマジで偶然です。
0761神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:00:13ID:r20PAemHあ だから馬鹿にしてるように感じたかも。。。しまった 今気がついたかも
すいません ちょい天然と計算が混じってるので理解しにくいと思いますが、ＡＣＩＭ馬鹿にしてるわけではないのは事実です。
正直なにも考えず行動するタイプなので、それが災いしたかな・・・
0763神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:04:24ID:WhYVEDgTマジック使うのもふつうにありですから、好きなだけ使うといいですよ。
わたしだってマジックがんがん使ってますから。
0764かお
2011/02/18(金) 01:06:49ID:e4/qhT1eStrange was my Love to me. For when He came
I did not know Him. And He seemed to me
To be but an intruder on my peace.
I did not see the gifts He brought, nor hear
His soft appeal. I tried to shut Him out
With locks and keys that merely fell away
Before His coming. I could not escape
The gentleness with which He looked at me.
I asked Him in unwillingly, and turned
Away from Him. But He held out His hand
And asked me to remember Him. In me
An ancient Name began to stir and break
Across my mind in gold. The light embraced
Me deep in silence till He spoke the Word,
And then at last I recognized my Lord.
(The Gifts of God, p. 43)
0765神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:10:27ID:JTfhcZaD何かと対比されることの多かった神対スレも終わったし、そういう時期なんだろう。
スレがコテハンの馴れ合いの場になったら終焉間近の合図であることは昔からの2chの法則。
0766神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:11:52ID:WhYVEDgTうけたｗ
芸達者ですねえ
0767神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:19:46ID:s8AY96kpただ迷いとり残される者だけにはなりたくないものだ
0769神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:21:24ID:WhYVEDgTまあわたしも近い感慨にふけることはあるけれどね。
スレ住人に夢のようなことを期待するよりか、じぶんができることを考えたほうがいいね。
じぶんができること。まずは、ゆるし。
そのつぎは、聖霊たんのインスピレーションに従ってくだちい。
0770神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:30:13ID:r20PAemH0771神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:32:39ID:r20PAemH0772神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:48:03ID:r20PAemH0773神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:51:42ID:r20PAemH0774神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:53:19ID:r20PAemH0775神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:57:45ID:r20PAemH0776神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 01:59:41ID:r20PAemHなんでも書いてよいのでｗ 今いい気分です
0777かお
2011/02/18(金) 02:14:11ID:e4/qhT1e0779神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 02:16:53ID:r20PAemH0780かお
2011/02/18(金) 02:21:59ID:e4/qhT1e0781神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 02:27:06ID:r20PAemH２塁かな？ 感だよんｗ
0782かお
2011/02/18(金) 02:29:18ID:e4/qhT1e0783神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 02:35:46ID:r20PAemH0784神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 02:40:11ID:r20PAemH0785かお
2011/02/18(金) 02:40:39ID:e4/qhT1e0786神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 02:45:54ID:WhYVEDgT0787神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 03:26:42ID:WhYVEDgT若い子たちは不安でしょうがないから、なにかと馴れ合いたがるのね。
自我のくすぐりあいの心地よさに浸っていたいのね。
これ、酒やタバコとたいして変わらない、一種の嗜癖みたいなもん。
じつは誰にでも嗜癖のひとつやふたつあるんですけど、
公然と嗜癖ダダ漏れやってると不快に思えてしまう。
それは公然と恥部を晒すようなもんだから。
その羞恥心のなさに不快感を覚えるのだね。
はいはい、これもゆるしのレッスンですよ。
0788神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 03:44:06ID:r20PAemHすいません この自分のあのときの感覚を直します
0790神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 04:13:21ID:0VBD4ioO自分のプロバイダが規制されて2chに書き込めなくなったことはあるだろうか？
2chに金払ってないときは、書き込むときに、レス代行スレを使うことになる。
自分が今から頼もうとしている短文は、他人に代行して貰ってまで書き込むべきものかどうかをよく考えてみるといい。
書き込まないと不安というなら、その不安の奥に何かある。
蛇足だが、Twitterはうまい具合にそこを利用したと思う。書き込んで、何か反応が返ってくれば、何か満たされた感じがする。
反応が返ってこないと不安は持続するのだけど。
0791神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 06:09:01ID:r20PAemHみなさんどうもありがとうございました。
赦しの選択をしました。
0792ひとり
2011/02/18(金) 06:25:09ID:UUwJHciw>>790
ついったーやってみたよ。
＞Twitterはうまい具合にそこを利用したと思う。書き込んで、何か反応が返ってくれば、何か満たされた感じがする。
＞反応が返ってこないと不安は持続するのだけど
この>>790さんの考察は、そのアカウントがどれだけフォローをしているかによって
当てはまる場合もあるし、ない場合もあるって感じだよ。
というのも、ついったーはログインしてそのままホームにいると
自動的にフォロワーからのツイートが流れ込んでくるから。
フォローしている人の数が、５００以上くらいのアカウントだと、
ログインしてホームにいる状態では、流れていくツイートの数が多すぎて
ツイートを一つ一つチェックすることは無理なくらいになっていると思う。
（これはリストで整理すればいいんだけど、ホームでツイートを見ている場合の状態のことだよ）
だから、フォローがたくさんある人ほど、
自分のツイートが無数に流れる情報の一つに過ぎないことが見える。
500以上フォロワーがいるアカウント同士のツイートなんて意味がなさそう。
ツイッターやってみて、ほんとに自分の動きって地球のなかの波の一部に過ぎないって気がした。
自分が見える分しか見えてないだけで、自分は大量の情報の波のなかにいるだけだと思った。
だから、自分のツイートに反応なくても、ほかのＳＮＳに比べて、むしろ不安感を持たずにすむ
サービスのような気がする。
どんどん流れていくから、自分のツイートのことなんて大して気にしなくていいってわかる。
ツイッターはどっちかというと、こっちの心理を利用してるのかもしれない。
0793ひとり
2011/02/18(金) 06:34:09ID:UUwJHciwあ、フォローがたくさんある人って書いたけど、
重要なのは、フォローされている数ではなくて、フォローしている数のほう。
その人にとってのツイッターの意味も、その人のフォローしている数を見ると想像しやすい感じ。
フォローされている数のほうは、いくら多くても、ツイートする側にはあまり意味ない。
0794神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 06:45:01ID:uylo7JJgかプログラムだと思うと、ゲームと同じで大してやらないだろうな
ゲームをやるのも手持ち無沙汰だったり、何かしてる感が欲しかったり、今からの逃避だっ
たりするわけだけど
0795神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 06:48:10ID:r20PAemH0796神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 06:50:43ID:r20PAemH0797ひとり
2011/02/18(金) 07:50:12ID:UUwJHciwあと、フォロワーって言葉、間違えた。フォローしている数が５００以上同士とかの話。
「フォロワー」って「フォローしてくれる人」だよね
>>794
プログラムだってわかっててもやってそう。流れに身をまかせてｗ
0798神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 08:44:41ID:jot8+cTgどうでもいい近況、自分の心情をいちいち書いてるってのは、
自分の存在をアピールしているように見えて仕方がないんだがどうよ？
0799心が広い『Ｊ』さま！！
2011/02/18(金) 09:07:26ID:Yda1ALmxわたしはあなたを助けてあげよう。
わたしたちは同じであることを知っているから。
あなたが異なっていたいと思うなら、
あなたの気持ちが変わるまで、わたしは待っていよう。
0800神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 10:10:48ID:r20PAemHこの１時間なにもかもがプログラムどうり怖く感じました
母親も母親と思ってなかった自分がいました
ここまで追い詰められないと人はわからないのですね
0801かお
2011/02/18(金) 10:16:07ID:e4/qhT1eどした？ 追いつめられた？ だいじょうぶ？ うちにおいで！
http://profile.ameba.jp/veriti/
http://twitter.com/#!/kao_veriti
0802神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 10:59:28ID:r20PAemH0803神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 11:00:07ID:r20PAemH0804神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 11:05:09ID:r20PAemHかおさんメッセージください・・・
全貌教えてください
0805かお
2011/02/18(金) 11:18:09ID:e4/qhT1e0808神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 11:47:29ID:NxLti0fP上にもあったように、あまりに個人的な近況、心情、馴れ合いは是非ツイッター、ブログをお勧めします。
でないとアンチを増やす事になりますぞw
0809神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 12:24:49ID:/+WfYquQき込んでたひと？
同じような流れを前も目にしたんだけど
0810マスター気取り
2011/02/18(金) 12:26:52ID:FmbJgcWjまあ、そういうスレ作っちゃえばそれまでってことだな。
すると140字制限もない。(フォロー、フォロワーの関係もないが)。
0811神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 12:36:19ID:r20PAemHそんなスレに書いてないですよｗ
ＡＣＩＭスレしか最近きてないです
>>810
ツイッターがしたいんですが、ツイッターに反応がないのです。。。
0812マスター気取り
2011/02/18(金) 13:28:13ID:4Ucev3Px反応がない? アクセスできないという意味? それともアクセスは出来てアカウントも
あってフォローとかもしてるけど誰もツイートしないとかフォロワーが現れない
という意味?
前者の場合はしばらく経ってからアクセスしてみれば良い。ツイッターはたまに
アクセスが集中して不調な時がある。後者の場合は俺やかおさんなどをフォロー
するか作ってあるリストをフォローすれば良い。
0813かお
2011/02/18(金) 13:56:17ID:e4/qhT1eわたし管理のスレをしたらばに再設置したので（２chはずっと規制なので）、
上記の方々のおっしゃるように、内容が必ずしも２chACIMスレに一致しない方は、
よろしければこちらをご利用いただければと存じます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11181/1298004122/l50
重ね重ね失礼致しました。また、常日頃赦して下さりありがとう存じます。
0814マスター気取り
2011/02/18(金) 16:33:24ID:st2m3OViなんとなくそれは、若い人が路上とかそこらじゅうで座っているのを見た老人の感覚に
近いような感じがする。だから良いとか悪いとかいう話ではない。単に自分が
長いこと親しんで従ってきた価値観と合わないだけだ。こういうことは昔からあった。
だから人間は歳を取ると「近頃の若い者は」と言い出す。何千年も前からそうだ。
現在路上に座る若者もいずれは歳を取り同じことを言い出すだろう。
0815神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 17:30:03ID:P2D9D5qq0816神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 17:38:39ID:4Fnp0Sp5I see no neutral things.
I see no neutral things because I have no neutral thoughts.
I do not see a neutral ______ because my thoughts about ______ are not neutral.
For example, you might say:
I do not see a neutral wall, because my thoughts about walls are not neutral.
I do not see a neutral body, because my thoughts about bodies are not neutral.
0817神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 18:05:33ID:4Fnp0Sp50818マスター気取り
2011/02/18(金) 18:56:20ID:kpjbseSOTwitterに長文で思い出したが、140文字を超えた分をウェブの方にアップロードして
それへのリンクに変えるなんてことを自動でしてくれるTwitterクライアントがあるようだよ。
(後半が画像へのリンクみたいに短いURLになる)。
なんというか、Twitterの意味を崩壊させるような使い方にも思える微妙な機能。w
もはやつぶやきではない。
0819神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 21:35:48ID:2bBs0r0U0820神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 22:21:20ID:s8AY96kpその大量の情報の中からあなたは何に注目してピックアップしたのでしょうか
全部スルーすることもできたはずです
そこにあなたの意志や選択があります
0821神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 22:50:13ID:Yda1ALmxその赦したことに怒りを感じなくなる
ようには必ずしもならないかもしれません
例えば会社にムカつく同僚がいます
今日、そのムカつく同僚を赦しました
明日も会社に出勤です
明後日もそのムカつく同僚はいます、
毎日毎日同じように赦してゆく
そのうち気にならなくなるかもしれませんが
そんな感じかと思います
たしか神使に書いてあったと思います。
0822神も仏も名無しさん
2011/02/18(金) 23:12:38ID:+AV5+iEL役に立たないだけならまだマシだ。
イカレたアメリカ人の夢想した生からの逃避、
無の後の幸福を待望する思想、
こんなものを心の支えにしてるようじゃお先真っ暗だよ。
0824マスター気取り
2011/02/19(土) 01:55:18ID:3n6lWai9これ、いいね。Twitterと2chを一緒に出せる。
0825神も仏も名無しさん
2011/02/19(土) 05:55:27ID:zWdUPc/x404 Not Foundですと。
0826マスター気取り
2011/02/19(土) 05:59:05ID:3n6lWai9あれ? 最後の閉じ括弧とくっついちゃったんだろうか? これでどうだ?
http://v2c.s50.xrea.com/
0827神も仏も名無しさん
2011/02/19(土) 08:02:49ID:cNGJrHmV世界が幻に見えてきました。
俺の場合、死にたくないゆえに世界が現実に見えていたようです。
0828神も仏も名無しさん
2011/02/19(土) 08:03:54ID:zWdUPc/xスゲー便利そうじゃね、サンクス！
0829神も仏も名無しさん
2011/02/19(土) 08:14:03ID:KtWfslGgそこらへんに
真実の答えが隠れているのかもしれませんね。
0831神も仏も名無しさん
2011/02/19(土) 23:30:19.80ID:k7uHJ5iPI am not alone in experiencing the effects of my seeing.
The idea for today is another step in learning that the thoughts
which give rise to what you see are never neutral or unimportant.
It also emphasizes the idea that minds are joined, which will be
given increasing stress later on.
I am not alone in experiencing the effects of how I see ______.
Conclude each practice period by repeating the more general statement:
I am not alone in experiencing the effects of my seeing.
0832神も仏も名無しさん
2011/02/20(日) 00:00:07.62ID:Sf2n5K080833神も仏も名無しさん
2011/02/20(日) 02:23:18.07ID:2GYaAXFT0834神も仏も名無しさん
2011/02/20(日) 06:46:58.48ID:59e07id6以下の状態になったときの態度を書いてみたが、これらは赦しになってるんだろうか？
テキストとワークでちゃんと勉強すれば、赦しってこういうものだっていう確実な実感が得られるんだろうか。
たとえば隣の人間が騒音を出しているのを、必ず解決しなければいけない問題（解決しないと自分の健康を損なうなど）として扱うのではなく、
うるさい都度、注意をすればいいって感じに対処する。注意のたびに、自分の貴重な時間を取られると感じるかもしれないが、時間は幻想なので問題ない。
赦しは放置ではないので、不眠になるのを選択せず、注意を選択する。しかし、注意の方法は相手を攻撃しないものにする。
たとえば管理会社に、○時に騒音があって眠れないという事実だけを伝える。管理会社が役に立たない場合は引っ越しをする。
引っ越しを必須のものとして捉えない。快適に過ごす選択肢の一つと捉え、資金が手に入らないとは思わなければ、自然と手に入る。（引き寄せの法則チックになるか？）
引っ越しの資金を無駄な出費とは考えない。天国から～によると、失ったものはいずれ帰ってくるそうだから。
PCのスペックをあげると快適になる場合は、なんとしてもPCスペックを上げようとせずに、
このままでも上げてもどちらでもいいが、快適な方を選択するという態度で臨む。
固執しないということは、流れに任せるということで、思いついた都度、ヤフオクで検索して、
安いパーツが見つかったら買うという程度の積極的行動にとどめる。
なんとしても幸福に生きようとすることも、不幸と感じる状態を持続することもしない。
不都合、不具合がある事象は解決する。しかしながら、それに解釈（誰が悪いとか）を加えず、事実だけを確認する。
解決に固執もしない。無理というか、費用対効果が悪ければすっぱり辞める。自分でやりたいと思ってることなら続ける。
長々書いてみたけど、結局人生は選択肢の連続だから、聖霊の声ってやつが聞けるようになればそのナビに従えばいいんだろうね。
0835神も仏も名無しさん
2011/02/20(日) 08:47:05.81ID:cYE1kRQP考えたなら例えば引越しもやむなしだろう
神使にもたしか書いてあった
レイプされそうになったらとりあえず相手の金◯を
蹴り上げろ
それから赦しても遅くないとね。
0836はんかみ
2011/02/20(日) 11:16:52.69ID:3HvFwvEG自分にとっては赦しの前の、相手にきびしくする時の方が難しい
（無法者の場合）
物理的に言えばA地点からB地点へは直線が最短。
しかし、啓示や直感のサポートがあれば迂回の方が時間短縮になる
ケースがままある。
もしくは迂回の途中で貴重な経験をすることがある。
聖霊の声によるナビ行為は手段であって主目的は聖霊そのものの存在感だろう
、と思う。
0837神も仏も名無しさん
2011/02/20(日) 12:01:46.00ID:v4rKfovi>赦しって、ある物に対する執着を捨てるってことだと解釈してる。
合ってると思う。コースの理論で執着を解説するなら、
物に対する執着というのは、幻想を現実と捉えること。
幻想が自分の幸不幸を決めているように、
心の方もリアクションを取ってしまうこと。
うっさい隣人も、まともに取り合わない管理会社も
肉体であり、幻想であり、
意識下の自己処罰願望が投影したシンボルに過ぎない。
本来は存在しないから、その人たちの行動で幸不幸を決められているという
こだわりを捨てるのが、ゆるすこと。
0838神も仏も名無しさん
2011/02/20(日) 12:34:56.90ID:v4rKfovi「世界は存在しないのだ！
これこそが、コースの教える思考の核心である」(俺訳）
"There is no world!
This is the central thought the course attempts to teach."
仏教もコースも世界は無と捉えている。
では、存在しないはずの世界が現実に見えているのはどうしてか？
ここに仏教とコースの違いがあり、そのために結論が違ってくる。
仏教では生への執着から輪廻という幻想が生まれ、
この幻想への執着から恐怖が生まれる。
だから仏教では心から生への執着をぬぐい去ることが結論となる。
コースでは、幻想を攻撃して現実化することが執着を生んでいる。
コースの理論では幻想は以下のように生まれている。
生（幻想）の本質は裁き合いであり、糾弾すべき肉体（じぶんを含む）
の群れは意識のスクリーンへ投影された妄想。
「自分と他人」という妄想を意識に投影することで、
たったひとつしかない心が自己処罰を正当化している。
妄想の投影による正当化は、根源的な恐怖に対する防衛機制であり、
この恐怖は、神から分離したと誤信（エゴ）したときに生まれた罪悪感が生んでいる。
だからコースではゆるすことで心から裁きの感情を取り去ることが結論になる。
0839かお
2011/02/20(日) 13:25:44.63ID:dYHznAAs0840はんかみ
2011/02/20(日) 15:20:26.06ID:3HvFwvEG仏教は無い、とはどういうことだよ？
ぐ、ぐ、昔のクセでからみたくなる？ しかし、ここはACIM赦しのスレだ。
それに、
昔、２ちゃんに確かハルカというすばらしい
感性をもった人がいた。
そのときのスレに載せたかも↓
http://www.linda3.co.jp/novel/haruka/haruka011.html
0841神も仏も名無しさん
2011/02/20(日) 16:30:05.71ID:kVNfOa1K個人のブログを貼るのはなんだが一応リンクしておく。
ttp://mindfulday.exblog.jp/
0842かお
2011/02/20(日) 17:14:08.49ID:dYHznAAs0843神も仏も名無しさん
2011/02/20(日) 17:58:33.83ID:X8fJxGcg0844はんかみ
2011/02/20(日) 18:45:39.64ID:3HvFwvEG0845はんかみ
2011/02/20(日) 19:33:18.75ID:3HvFwvEG仏教は現世に対する恐怖への対処を言い、
コースは現世を生み出した神への分離意識の恐怖のことを
言っているのかな？
0847はんかみ
2011/02/20(日) 20:08:43.54ID:3HvFwvEGとてもとても、と言われ、じゃ、行き先は地獄しかないと恐れ慄いていたよ。
しかし、今時死や神を恐れる人はいないんじゃない、と思う。
俺も時々、神の悪口いったりするけど本物はちゃんと赦してくれるよ。
偽神は必死に攻撃するだろうが、所詮幻想パワーだもんね。
悩み質問も死ではなく、むしろ「どう生きるか」が絶えずあるしね。
で、コースも仏教もどう生きるかの指南かな～。
0848神も仏も名無しさん
2011/02/20(日) 20:47:47.29ID:Yl07O95d騒音が発生することはもう既に起こってしまったことなので変えることはできないと思う。
そこの受け止め方はあなたのやり方でいいと思う。
注意するとか、管理会社に連絡するとか、引越しするとかは普通にすると思う。
ただ赦しの自分の解釈だが。
まず騒音のことをどういうことか見つめる。
・騒音によって心が不快になる。（と思っている）
・騒音によって心が動揺している。（と思っている）
・騒音は外部からの自分の心を動揺させるもの、自分を攻撃するものとして捉えていることにきづく。
そこでａｃｉｍの教えを思い出す。動揺させるものは一切ない、等
次に騒音は自分が外部に投影しているもので自分が自分を攻撃しているものと理解する。
そして騒音は存在しないものと理解する。
そのあとは聖霊に委ねる。
騒音とかは確かに幻想ではあるが、その出来事について自分がどう捉えているかを見つめることが必要だと思う。
0849神も仏も名無しさん
2011/02/20(日) 20:53:01.84ID:Yl07O95d自分のレスに付けたし。
聖霊に委ねるの後、騒音を出してくれた兄弟に自分の罪悪感を浮き出してくれたことを感謝する。
そして兄弟は何もしていなかったと理解する。
0850マスター気取り
2011/02/20(日) 23:41:28.86ID:HRVQfIR+なっていると思う。基本的に感情で動かない方が良い。
なんてことを書くと無法者に対して何もしないのかと言い出す人がたまに居るが、
単に感情で動かない方が良いだけのことで、何もするなという意味ではない。
同じ事をするとしても怒りの感情に押し流された状態でやらない方が良いという
だけのこと。冷静な判断に基づいてやらないと中々解決しないから。
(武道でも平常心保てないとうまくいかんよね)。
だいたいの場合怒りが長期間続いてしまうのは自分の側が誤解や偏見などの
妄想を持っているからで、それがなければだいたいのことは最初からほとんど
怒りにならない筈だ。
0851神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 01:50:40.58ID:TxzqPe71一つになることは出来ませんが、本当は皆さんと一つなんですよね。
0852神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 01:54:13.65ID:TxzqPe71このスレ一つ見ても何か判断してますもの。凄いなあ、とか。
0853神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 05:35:01.10ID:79Lz8LdV0854神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 07:47:57.43ID:nTMraYvR*:;。・★'`*:;。・☆ありがとうございます*:;。・★'`*:;。・☆
0855春香
2011/02/21(月) 08:26:16.31ID:79Lz8LdV>>853はゲイリーさんのインタビュー（日本語）。短くて易しくて実践的。おすすめ。
はんかみさん。怒っていないよ。馴れ合いのようにみえる状況に敏感になっているひとが多数いる。
だからなるべく刺激したくないし、はんかみさんがそれに巻き込まれて反感を買うのが嫌だった。
なぜならはんかみさんはコースを正確に把握しているし、幻想上の生活に対する実感を正直に吐露するし、
それからまだ起こっていないかのようにみえる出来事を直感的に察知するすぐれた能力をもっていて、
わたしはそれをたいせつにしたいから。
0856春香
2011/02/21(月) 08:28:19.87ID:79Lz8LdVなぜ？
世界を発生させているかのようにみえるエゴがないから。
このことを、いかなる状況でもわすれずに適用しつづけるのが赦し。
「幻想」というのは「ある」ものではなくて「ない」もの。
したがって、「ああ、これがエゴなんだよなあ」というのが裁き＝エゴ。
「ああ、これが分離なんだよなあ」というのが裁き＝エゴ。
「ああ、これが世界なんだよなあ」というのが裁き＝エゴ。
「ああ、これが裁きなんだよなあ」というのが裁き＝エゴ。
赦しとは幻想を観察すること。一元性の視点から二元性を眺めること。
一元性を達成する必要はない。一元性は存在であり真実であり現実だから。
二元性を解除する必要はない。二元性は虚無であり虚偽であり幻想だから。
コースではわれわれのこころのなかにある一元性の『眼』(Spiritual Eye)を聖霊と呼び、
二元性の『眼』(physical eye)をエゴと呼ぶ。
聖霊はつねにはたらいている（永遠）ので、エゴはいずれ滅びる（時間）。
刻々と滅び続けている。これを滅ぶがままにさせておくことが赦し。
だから「あなたはなにもする必要がない」。
滅びゆくエゴと同一化しつづければくるしい。
めざめゆく聖霊と同一化しつづければたのしい。
できるのはどちらの視点を選択するかだけ。すべては完全に自動で遂行される。
たすからないひとも、貢献していないひとも、だれもいない。すべてはひとつ。
0857神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 11:01:54.22ID:Wdz7NEP9I am not alone in experiencing the effects of my thoughts.
Thinking and its results are really simultaneous, for cause and effect are never separate.
Today we are again emphasizing the fact that minds are joined.
This is rarely a wholly welcome idea at first,
since it seems to carry with it an enormous sense of responsibility,
and may even be regarded as an "invasion of privacy.
" Yet it is a fact that there are no private thoughts.
Despite your initial resistance to this idea,
you will yet understand that it must be true if salvation is possible at all.
And salvation must be possible because it is the Will of God.
I am not alone in experiencing the effects of this thought about ______.
0858神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 12:06:42.38ID:BYtcZYESかおさん、ありがとうございます。
この講演会（両国？）は行ったけど、覚えているのは本にサインしてもらったのと、握手してもらったことぐらいです（苦笑）
もう講演の内容はほとんど忘れてる・・・。
0859神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 12:39:48.81ID:BYtcZYES> なっていると思う。基本的に感情で動かない方が良い。
一般的にそう言われるよね。でも・・・
感情で動かないようにするというのは、反って感情を実在化するのではないかと思う。
それは、私は感情自体もエゴだと思っているのだけど。いろいろな感情あるけど大元はひとつかなと。
感情は流れるままにして、その時点で気づければ赦しをその場で行い、感情に流されてしまったら後で振りかえって赦しを行う。
それでいいんじゃないかと。なぜそのことに対して怒りを感じたのかそれがわからないと、癒されないと思う。
>>852
求めないとすることも同様。求めてもいいんですよ。その後に赦しましょう。
なぜそれを求めていたのか見つめましょう。
0860春香
2011/02/21(月) 14:10:39.69ID:79Lz8LdVhttp://www.youtube.com/watch?v=uGKdH3WnnJA
0861神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 14:19:17.03ID:IkDqGEwT0862春香
2011/02/21(月) 15:37:07.78ID:79Lz8LdV0863神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 18:02:51.26ID:uD5cDxh5それで癒されてる人達もいるんだから
細かいことでつっかかるなって。
0864神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 18:11:50.15ID:flWv+ZGX自分のこころに聞いて
赦しの上で、赦しの中で、貼りたいかどうか
なんか、誰かが意見を言うと、赦しましょう、赦しましょうってのがこのスレの決まり文句みた
いになってるけど、それが赦しましょう概念や赦しましょう主義になってもしょうがないしね
赦すも赦さないもないのが赦しなんだから
赦しましょうが執着になったら赦しでもなんでもないからね
0865マスター気取り
2011/02/21(月) 19:02:48.99ID:HcaSguFtまあ、感情を抑圧するだけになっちゃったら結局は効果はないね。
表面的な解決はあるかも知れないけど封じ込めただけだから危ない。
なので原因を突き止めて元から絶つのが良い。
で、原因は誤解や偏見が元になっている可能性が高いと。
(例えば誰も馬鹿にしてないのに馬鹿にされたと信じ込んで怒る人とかたまにいるよね。
自分が馬鹿にされているという幻想の世界にハマってしまった人。そんなことは
最初から起こっていないと分かれば終わる)。
0866神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 19:18:32.40ID:tlFhujUpという態度で赦すのは人に対して有効だけど、
天変地異はどうすりゃいいんだろうか。
これもバタフライエフェクト的な効果を生むのだと考える？
0867春香
2011/02/21(月) 19:37:15.10ID:79Lz8LdV“身体”であって、それを投影している“こころ”が神の子なんだよ。ねむっているけどね。
で、この“こころ”はひとつしかありません。だいじなことなんだけど、赦しっていうのは幻想なんだよ。
だからね、裁くのとおなじくらい、赦すのって不可能なの、ほんとうは。
聖霊は「愛を表現するひと」と「愛を乞うひと」のふたつだけをみて、どちらにも愛でこたえる、
っていうけど、愛は愛であって愛でしかないので、ほんとうは愛を表現したり乞うたりすることは
できないの。すべて夢のなかで起こるできごとなの。だから赦せなくっても赦せてもいいの。
悟っても悟らなくてもいいの。どちらにしてもどちらも夢だから。
0868神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 19:56:56.84ID:fZz+ltNy0869春香
2011/02/21(月) 20:02:39.20ID:79Lz8LdV0870神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 21:21:14.15ID:VnAxP2Nn同意。
>>866
赦しは人に対してではなく結局自分自身に対してすることだよ。
天変地異も他の自分を動揺させていること（と思っていること）と同じ。
>>865
>で、原因は誤解や偏見が元になっている可能性が高いと。
それもそうだけど・・・。
原因は罪悪感まで掘り下げないと癒されないよ。
0871神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 21:29:51.10ID:aHUNm4trふー
はじめての２ちゃんカキコでした
0874マスター気取り
2011/02/21(月) 21:40:43.23ID:yg1Cg795その内「赦せっつってんだろ馬鹿野郎！」とか激しく罵声が飛び交い
荒れまくるスレになったりしてな。w
0875例の人だが
2011/02/21(月) 22:07:49.75ID:VhUqWpj7まあいいけどねｗ
0876神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 22:15:42.23ID:DwY7YIRs>『ア・コース・イン・ミラクルズ』 における赦しとは、自分が 「結果」 ではなく
>「原因」 であると知ることです。」
これ、非常ーーーーーーーーーーーーに重要だと感じるよ。
何度言っても構わないくらい。
0877神も仏も名無しさん
2011/02/21(月) 22:28:58.94ID:DwY7YIRsThis is the only thing that you need do for vision, happiness, release from pain and the complete escape from sin, all to be given you.
Say only this, but mean it with no reservations, for here the power of salvation lies:
I am responsible for what I see.
I choose the feelings I experience, and I decide upon the goal I would achieve.
And everything that seems to happen to me I ask for, and receive as I have asked.
Deceive yourself no longer that you are helpless in the face of what is done to you.
Acknowledge but that you have been mistaken, and all effects of your mistakes will disappear.
(T-21.II.2:1-7)
0878I am determined to see
2011/02/22(火) 01:11:17.90ID:4O4UNg+xThere has been virtually no attempt to direct the time for undertaking them, minimal effort has been required, and not even active cooperation and interest have been asked.
This approach has been intentional, and very carefully planned.
We have not lose sight of crucial importance of the reversal of your thinking.
The salvation of the world depends on it.
Yet you will not see if you regard yourself as being coerced, and if you give in to resentment and opposition.
0879I am determined to see
2011/02/22(火) 01:21:08.41ID:4O4UNg+xDo not misconstrue it as an effort to exert force or pressure.
You want salvation.
You want to be happy.
You want peace.
You do not have them now, because your mind is totally undisciplined, and you cannot distinguish between joy and sorrow, pleasure and pain, love and fear.
You are now learning how to tell them apart.
And great indeed will be your reward.
0880神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 01:58:30.27ID:7Y0YwB9bここまでの練習はわりとラフなカンジでやってきました。
いつやればいいかも決めなかったし、ほんのちょっとがんばりさえすればよかったし、
協力しなくても関心を寄せなくてもオッケーでした。
これは、わざわざそういうふうに、非常に慎重に計画されたやりかたです。
われわれにとって肝心なのは、きみのかんがえをひっくり返すことです。
世界が救われるかどうかが、それにかかっています。
でももしきみが強制されていると思い込んだり、恨んだり敵意をもったりしたら、それがわからないでしょう。
>>879
今回は、カッチリしたやりかたをとりいれてゆく最初のこころみです。
だからといってべつに力づくでとか、押しつけようとしているとか誤解しないで下さい。
救われたいですよね。
しあわせでありたいですよね。
平和がほしいですよね。
いまきみがそうじゃないのは、こころが混乱していて、歓びとかなしみ、こころよさと痛み、愛と恐怖、
この区別ができなくなっているからです。
いまきみは、それができるように習っています。
報酬はでかいですよ。
0881I am determined to see
2011/02/22(火) 02:22:31.48ID:4O4UNg+xWhat you want is yours.
Do not mistake the little effort that is asked of you for an indication that our goal is of little worth.
Can the salvation of the world be a trivial purpose?
And can the world be saved if you are not?
God has one Son, and he is the resurrection and the life.
His will is done because all power is given him in Heaven and on earth.
In your determination to see is vision given you.
0882I am determined to see
2011/02/22(火) 02:51:41.41ID:4O4UNg+xToday's idea also tacitly implies the recognition that you do not see now.
Therefore, as you repeat the idea, you are stating that you are determined to change your present state for a better one, and one you really want.
0883I am determined to see
2011/02/22(火) 03:04:32.15ID:4O4UNg+xDo not be distressed if you forget to do so, but make a real effort to remember.
The extra repetitions should be applied to any situation, person or event that upsets you.
You can see them differently, and you will.
What you desire you will see.
Such is the real law of cause and effect as it operates in the world.
0884神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 06:22:03.40ID:7Y0YwB9b必要なのは、きみの「わかろう」とする決心だけです。
できます。
それだけ？ と、軽くみないように。
世界を救うって、軽い話じゃないでしょう？
世界を救うって、きみ自身を救うことでしょう？
神の子はひとりだけ、その子が復活でその子が生命。
その意志をとめることはだれにもできない、かれは天地の支配者だから。
だからきみが「わかろう」と思えばわかる。
>>882
今日のエクササイズは、一日中「せや、おれはわかりたいんや」ってわすれないようにすること。
まあつまり、きみはいまなんもわかっちゃいない、って言外に言っているわけです。
なんで、今日のテーマ『おれはわかっちゃる』をとなえることは、いまよかマシな状況に入るんだという宣言です。
>>883
２時間に１回、３０分おきに、今日のテーマを丹念になぞって下さい。
わすれてしまっても気にしないでいいけど、でもわすれないように本気で努力すること。
心が乱れるような状況、人物、出来事があったら、そこでも使うこと。
べつのみかたがちゃんとあります。きみにならわかる。
みたいものをひとはみる。
これこそ、世界においてはたらいている真の因果の法則です。
0885I am determined to see
2011/02/22(火) 06:30:41.77ID:4O4UNg+x普段どうりです
0886I am determined to see
2011/02/22(火) 06:36:39.34ID:4O4UNg+x気にしなくておｋ
0887I am determined to see
2011/02/22(火) 06:38:11.09ID:4O4UNg+x0888I am determined to see
2011/02/22(火) 07:41:54.11ID:4O4UNg+x0889神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 08:35:50.76ID:z1jHNvxVhttp://acimworkshop.blogspot.com/
0890神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 09:47:55.92ID:gSdrUzvG0891神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 09:59:22.64ID:z1jHNvxV0892神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 10:07:27.66ID:gSdrUzvG0893神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 10:17:44.75ID:z1jHNvxV最近の流れは前のスレの雰囲気とは明らかに違った物になってきてるとは感じる。
前は２ch的な、殺伐としつつも議論の場な雰囲気だったが、
いまは馴れ合いと独り言のブレンドって感じがする。
0894神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 11:04:34.18ID:gSdrUzvG0895マスター気取り
2011/02/22(火) 11:21:50.13ID:m5vYdqRR0897神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 13:15:26.08ID:Esr7fbfo前の殺伐とした議論が好きだったが今はオナニー様と呼ぶにふさわしい。
馴れ合いがしたいんだろ、今のオナニー様は。
0898オナニー様
2011/02/22(火) 13:19:20.54ID:7Y0YwB9b馴れ合いっつーのは閉鎖的な関係がつづいて新規参入や本来の目的が滞ることを言うんだ。
もし馴れ合いがやだっつーヤツらが引きこもってズーッと殺伐と議論しつづけて
そうできないヤツを排除するならそれが馴れ合いっつーんだよ。
0899神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 13:59:37.28ID:XPZyM2uZとは笑止千万だなｗ
2chは2chだ。
2ch特有の遣り取りが厭なら、
お前がしたらばに移動してそこで存分にマスターベーションを続ければいい。
0900春香
2011/02/22(火) 14:03:36.06ID:7Y0YwB9bところでわたしは２ちゃん特有のやりとりが大好きなんだが、きみはいままで何を遠慮して控えていたんだ？
がっかりしてたんだよ。w
ここで「でてきてくれてありがとうv」っていうテンションを出すとスレが止まる。WHY?
長年の疑問なんでぜひこたえてもらいたいねv
0901春香
2011/02/22(火) 14:05:43.82ID:7Y0YwB9b0902神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 14:21:28.19ID:XPZyM2uZ0903マスター気取り
2011/02/22(火) 14:31:01.88ID:1fB/LiN90904心と宗教
2011/02/22(火) 15:39:28.35ID:A8jrbPqi殺伐としたスレも飽きただろう。
acim 2ch独自ルールでも作るかね。
おおよそここは2chとは言えないと
言われるようになったら面白い。
0905春香
2011/02/22(火) 17:53:11.16ID:7Y0YwB9b0906神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 19:09:43.99ID:LirJ/9Bv0907神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 19:29:55.68ID:LirJ/9Bv0908神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 19:50:35.41ID:7Y0YwB9b0909神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 19:56:20.93ID:7Y0YwB9bどうもとてもすいませんでした。
0910神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 19:56:26.99ID:LirJ/9Bvほいさ
0911神対派
2011/02/22(火) 20:40:55.44ID:GA7Cs0xEきっと神も同じような理由でこの世界を作ったんだろうｗｗ
0912神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 21:41:48.91ID:LirJ/9Bv0913神も仏も名無しさん
2011/02/22(火) 22:08:19.97ID:LirJ/9BvI am determinded to see
で意味逆で２つの意味にとれるようになってる。
0915神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 00:22:34.33ID:5jAYh98dていうかＡＣＩＭのGodって裁く神っていみらしい。
だからACIMではGodにならないようにせず、me=イエスに委ねようってことみたいです。
ACIMの大文字自体が裁く神に対してのことのようです。
ACIMでは一元論＝Godではないみたいでした。
0916神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 00:32:27.33ID:SOePeHvKこのスレで最重要な言葉発見
0918神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 04:45:07.64ID:5jAYh98d意味を与える人によって無条件の愛にもなりますし、別の意味にもなるということですね。
0919神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 06:01:02.97ID:wWjlH0OJ平成とはちょっと違うな。みんなが書き込む板で日記を延々書き込まれると、他のレスが読みにくい。
書いちゃ駄目ってわけじゃない。どうしても伝えたいなら書けばいいし、そこから何か見いだす人もいる。
見たくない場合は各自がID丸ごと透明あぼーんで解決できる。
0920神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 06:02:07.37ID:wWjlH0OJ平成→平安
0921神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 06:27:12.88ID:5jAYh98d0922神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 08:36:09.44ID:nYNzjSRA聞きかじり、読みかじりかな？
ぜんぶまちがえてる。
Wikipediaなどで調べ直した方がいいですよ。
0923神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 10:01:09.33ID:rhZ1IP7RThought reversal
Words are but symbols of symbols, thus twice removed from reality.
0924谷口雅宣
2011/02/23(水) 11:01:21.79ID:0gpdyZBv人間は物質で生きているのではない。
神の生命で生きている。
人間のほんとうのすがたが神の子であり
金剛不壊(こんごうふえ)の実相身であると判れば、
その刹那(せつな)から「霊によって新たに生まれる」ということが始まる。
即ち、その人の生命は神の生命となり、その人生は神生となり、
恐怖、病、死等の一切の不幸はなくなるのである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
0925神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 12:20:19.41ID:8xWEzhzt"wrath of God" is not so to speak God ACIM says.
ACIM is saying it is "god".
0926神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 16:06:33.51ID:rhZ1IP7Rhttp://www.facim.org/acim/lh102101.htm
0927神も仏も名無しさん
2011/02/23(水) 19:36:06.84ID:pB1w2qSCそのニュースレター、チラッと読んだけど、
あなたは、表面上の言葉は重要ではない、とでも言いたいのかな？
0929神も仏も名無しさん
2011/02/24(木) 19:20:30.27ID:tHrytfA8で、世界は自分から発しているとしながら、
すべてを 「結果」 ではなく 「原因」 であると見なしながら、赦しを実践します。
と述べてるのがちょとわからない。
世界が自分の内から投影されているなら、目に見える/見えない全ては結果じゃないの？
0930神も仏も名無しさん
2011/02/24(木) 20:39:30.21ID:yhcAGmNd自分の罪悪感を投影した「結果」であるけど、罪悪感を表しているということでは
すなわち心の「原因」であるということかなぁ。
0931神も仏も名無しさん
2011/02/24(木) 22:45:18.83ID:0VSiuKpAI am determined to see.
0934神も仏も名無しさん
2011/02/25(金) 13:43:00.73ID:K4bA9Qzj本が小さく手軽に携帯できてとても読みやすいです。
これはワークブックの１～２０ですが、次からは３０ずつ出版されるようですが。
１冊５００円くらいにならないかな。
0935神も仏も名無しさん
2011/02/25(金) 17:48:45.34ID:UY8etUUb0936春香
2011/02/25(金) 17:58:57.60ID:L5Oh9zk+0937神も仏も名無しさん
2011/02/25(金) 19:29:54.49ID:+ghAxJqA何も謝る必要はないですよ^^
>>838さんのいうように
”生（幻想）の本質は裁き合い”です。
”投影による正当化は、根源的な恐怖に対する防衛機制”なのです。
ＡＣＩＭ学習者は自己の恐怖と防衛規制を自覚することが大切です。
ですから、”ゆるすことで心から裁きの感情を取り去る”ための「レッスン」が
ここで行われているに過ぎません。すべては僥倖なのです。
自分も他人も赦しましょう^^
0938神も仏も名無しさん
2011/02/25(金) 19:41:33.64ID:v0KXqFin赦したいから赦すのではなく
赦しを赦し、赦さないを赦し、赦すも赦さないも赦す
手放す
完全に手放す
自分の内側に何も持たない
私は今、完全に何も知らない
完全に何も知らないとき、区別も境界もなにもない
それゆえ、ただ限りなくどこまでも無限でしかない
自分の内側に無限性を
自分の外側に無限性を
内を外のその境界に無限性をありのままに見て
内も外もなく無限性そのものになればいい
赦しも赦さないもなにも無い
一切なにも無い
限りなく彼方まで、始まりも終わりもなくただ無限なだけ
0939神も仏も名無しさん
2011/02/25(金) 19:54:29.98ID:fZKmm4aN俺なら赦す
0940神も仏も名無しさん
2011/02/25(金) 19:56:36.83ID:v0KXqFin内と外のその境界に無限性をありのままに見て、と書きたかった
0941はんかみ
2011/02/25(金) 20:47:43.06ID:NpnGnSfgほっとした。
まわりにいちいち反応していらぬ気をつかう必要もなし、だよ。
0942神も仏も名無しさん
2011/02/25(金) 21:34:15.50ID:UY8etUUb0943神も仏も名無しさん
2011/02/25(金) 23:43:01.54ID:v0KXqFin赦してるはずなのに、何かおかしいときがある
それらは赦しを行うことで、気づかずに何かを抑圧してしまっているからだ
赦すことによって逆に赦されなくなったなにかがあって、それが隙をみて抵抗してくるからだ
あるいは赦しが行われていくことで、今まで隠れていた思ってもみなかったことが目に見え
る表面にまであらわれてくるだ
表面が清浄になることで今まで見えなかった奥底まで見えるようになるからだ
そんなとき、赦しができてるはずなのに、なぜこうなるのか自分を見失いそうになる
清浄になってるはずなのに、なぜこんなものが出てくるのか怖ろしくなる
自分はいいのか間違っているのかわけがわからなくなったりする
それらを赦そうとしても、赦しから生じたことなのでうまく赦せずわけがわからなくなる
そんなとき、自分を見失ってきたら、ただ自分を見守ればいい
見失うなら見失う様子を見守ればいい
それらと友達になればいい
自分と友達になればいい
気づかず抑圧していたものと友達になればいい
目にするもの、現れるもの、あらゆるものと友達になればいい
友達であることしかそこにはない
そしてそれは赦しである
0944神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 02:37:19.96ID:P63XP6NL私は○○さんを赦すことにした。
彼が許される価値のある人と思っているわけではないが
私は○○さんを許すことを選択した。
。。。だったっけかな。？？こんなことが書いてあった。
0945神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 03:17:38.33ID:uhsZDwAy神と聖霊の名において
私はあなたを赦すだろう
イエス
0946神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 06:35:57.32ID:Q567zBBP死んだと思っても息を吹き返してくるエゴ。
この世界を現実だと思わせようとして必死なんだね。
0947神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 06:37:17.63ID:Q567zBBP0948神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 06:58:38.19ID:Q567zBBPエゴ側じゃない視点でいられることが多くなった、と思っていたんだけど、最近エゴ、身体
の視点にはまって、身体も心もどんより重くて、死んだ方がいいのかな、、とまで思ったりした。
たいていのスピリチュアルって、エゴとの共存までだよね。エゴの消滅なんて出来ない、って視点
から言ってる。
連続ですみません。
0949神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 07:25:51.59ID:+kthhRbZ赦して赦して赦して赦して赦して赦して赦して赦して赦して赦して
手放して手放して手放して手放して手放して手放して手放して手放して
起こる軌跡は具体的にどんなことなのでしょうか？
0950神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 07:48:33.57ID:Q567zBBP愛の体験も奇跡じゃないかなと思いますが違うかな。
神秘体験とか霊的体験とかどれがどう、とか詳しくないので自分は判別できませんが
言葉にならない愛の体験、って表現がありましたけど、自分はそう感じています。
完全に神と一体化したらこの世界にはいられないんだろうけど、幻想の中でもその
前触れを体験できるというか。
だからこそ本気で赦そうと思ってるし、幻想を手放そうと思える。
0951春香
2011/02/26(土) 08:01:57.12ID:Lj0zVrqP０≠０というのがいわゆる「妄想」だ。。。エゴに意図は無い。エゴには考えることはできない。
幻想が消えた先にみえるのは「１」だ。『在る』。『居る』。『一致』。永遠の生命、愛、平和。
言葉に尽くせない至福の現実。
途中へんなことになってもぜひ進んでいってほしい。踏み台になってあげる。。。
0952神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 09:43:18.13ID:BuyIi8qy受け取り方が変わることで、それに何か思うことがなくなり、空気のようになる。
それを消滅と称しているのではないかと。
でも悟ると身体を維持していられないという記述があるから、やっぱり消滅するんだろうか。
レスターの物語のように、超常現象でも起こるんだろうか。
0953春香
2011/02/26(土) 10:29:07.22ID:Lj0zVrqP0954神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 10:34:06.43ID:kL9Ct8Rnエゴが無だというのはわかるが、エゴに意図や考えがないというのはちょっとちがうんじゃないか？
コースの大半はエゴの思考体系について述べているし、エゴは分離の想念という自分の信念なんだから。
>>952
赦しの末に訪れる実相世界っていうのは心の状態を指すようだ。きっと痛みや苦しみを伴わない状態になるんだろうね。
そこで分離の想念は白紙になって、その後は神が最後の一歩を取るんだろう。その時が世界の消滅だと思う。
0955はんかみ
2011/02/26(土) 10:35:37.77ID:QQ06bQXzエゴが０なら何故、「真の現実は、神あるいは純粋なスピリットとか
ありません」とあるんだろう。
0956はんかみ
2011/02/26(土) 10:39:11.33ID:QQ06bQXz0957神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 11:12:58.96ID:gsYr19IGためしに０＝０と０＝０の２つの式の両辺を無邪気にも割ってみた。
したら、０／０＝０／０となり両辺とも不定となった。
で、０／０＝１＝２＝３・・・という妄想が生じることになった。
0958神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 11:15:58.26ID:euNZtnQQ有るように見えてる人もいるんだろう。。
もともとないものに意図や考えなどあるはずがない
有るとおもってる人にのみあるようにおもえる
エゴが無いと本気で理解してる人は
ここ（夢のなか）に居るはずがないということになる。
0959はんかみ
2011/02/26(土) 12:04:42.53ID:QQ06bQXz０≠０は単に、エゴは無＝０であり エゴは無でない≠０を言葉でまとめた表現
では無いの？数式では無いような？
＞ためしに０＝０と０＝０の２つの式の両辺を無邪気にも割ってみた。
＞したら、０／０＝０／０となり両辺とも不定となった。
同じ２つの数式を割る意味がよくわかりません。
同じ数式を同じ数字で割れば一般的に同じ結果になると思うが。
０で割ることは「 乗除演算の定義の件で成立しない」とあり不定と関係が
よく分からない。957さんが何を提議しているのかよくわからない。
よく考えてないので何ですが、分かりやすく、お願いします。
0960春香
2011/02/26(土) 13:24:09.78ID:Lj0zVrqP0961春香
2011/02/26(土) 13:26:11.12ID:Lj0zVrqP0962神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 14:17:36.48ID:NOBOi7lA憶測と期待にまみれた心でこねくり回した…まあやっぱり言葉遊びだよ。
誰のそれとも響きあうことはない。
0963神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 14:30:33.48ID:CZfXew02誰かの心に響いたかもしれない。
でも、それは他人にはわからないものだから、判断することはできない。
0964さんちゅ
2011/02/26(土) 15:59:47.78ID:z4/idbn5今、第一部が終わったところｗ
0965神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 16:11:15.77ID:uhsZDwAy非現実な世界はまったく無いのである
そこにコースの救いがある。
恐ろしい無意識の罪悪感が投影されて出来上がった
この悪夢な世界
毎年毎年3万人以上の夢の登場人物たちが
夢とは知らずに自殺で逃げ出す地獄の世界。
こんな世界が本当にリアルな世界だとしたら
救い様が無い、絶望するしかないだろう。
コースはこんな世界は一切存在しないと教えている
世界は無いのだ、そこにコースの救いがある。
0966神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 16:15:54.41ID:BuyIi8qy余計な正義感を出して物事をかき回すことが無くなる。
0967春香
2011/02/26(土) 16:22:52.49ID:Lj0zVrqP劣等感を優越感で上塗りするのでくるしい。
『カンニングシンドローム』に罹った。「点取りくん」病。
思い込みを演技で上書きするのでつらい。
このふたつが合わさると『オナニーシンドローム』になるのかもしれない。
とても腹が立つが、診断と処方がとても的確なスレである。
お礼は言わないことにしておく。ありがとう。笑
0968はんかみ
2011/02/26(土) 16:38:58.17ID:QQ06bQXzよ～く知っているし、本当だろう、とは思う、が・・・・
実生活、とくに仕事では時間を効率的に使うための改善点を一日
一回は書くようにしている。
バリバリのこの世、派だ。
情報をつかむためのコミュニケーション技術も
勉強しているし、PC技術も教えると女性が喜ぶから、時々勉強したり
する。ただ、都合が悪くなったり、へこみそうになると
「この世は無い」のだ、と変に高尚になると、何故か落ち着いて
うまくいくことは良くある。この世でのその言葉のレベルといえば、
自分にとってそんなもんだ。
0969神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 17:33:32.28ID:gsYr19IG神の内側にも外側にも向かわない「延長」ってのが混乱のもとだと思う。
原文でどうなってるかわからないけど、「長」って２極性（反対語は短）の漢字だし。
リアルワールドを日本語で説明しようとした方便だから仕方ないんだけど、
これを文字通りにとらえてしまうと混乱する。
0970神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 17:47:16.27ID:wjtYOA4t原文ではextention
訳は合ってる。「永遠の延長」という用法で二極性を否定した
世界を示唆している。
なお、リアルワールドは現実または天国とは違う。
幻想世界の中で、現実を想起させる幻想を指す。
奇跡を通じて知覚が変化すると、リアルワールドが知覚される。
0971春香
2011/02/26(土) 17:54:35.37ID:Lj0zVrqP言葉だけでは難しいね。準備ができれば経験がやってくるから誰でも必ず適切な時期に理解できるけどね。
おそらく、心理学用語である「投影」の対義語かつ「統合」の反義語？として作り出したんだろう。（よくしらない。
投影は分離あるいは抑圧しているし、統合は分離あるいは抑圧したことがあるし。
だから今現在も過去にも未来においても、分離あるいは抑圧をすることもしたこともない状態、
というふうに読めばいいだろうと思う。
0972神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 17:57:46.54ID:gsYr19IGありがとう。
二極性を超えた世界に「延長」やex（外へ）tensionっておかしく思える。
しかしこれでしか文字で表現しようがないから仕方ないけどさ。
いつもここが超えられない壁になる。970のいう知覚が変化しないとこれは理解できないと理解してる。
0973神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 18:11:28.80ID:wjtYOA4tそうだね。投影は、まず対象があってそれに投げかける。
延長はひとつのものがにょいーーーんと。
詩人は言葉を使って言葉を超えた世界を表現しようとするけど、
ジーザスはコースで心理学用語を使って意識を超越した世界を示唆している。
で、言葉で神の現実を表現することは不可能だと言い切っていて、
言葉を使って幻想を解除する方法（ゆるしの奇跡)を伝えることに
フォーカスしている。
なんてプラグマティックなんだ。
だから俺は、コースが大好きなんです。
0975神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 18:52:44.51ID:wjtYOA4t(笑)
詩人といえばTwitterでコースを引用してる人たちって、
不思議とスーフィズムの詩聖、神秘家ルーミーもよく引用します。
これ、豆ね。
0976神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 19:07:19.28ID:CZfXew02自分も「延長」てわかりにくく感じる。
でも、テキストからすでに使われている単語だから、延長について
以下に参考までに書いてみる。
まず、extend(延長する)という言葉が端的に説明される部分は、
Chapter 2.THE SEPARATION AND THE ATONEMENT ですぐに登場する。
Ⅰ. The Origins of Separation
T-2.Ⅰ.1.
To extend is a fundamental aspect of God which He gave to His Son.
In the creation, God extended Himself to His creations and imbued them
with the same loving Will to create.
つまり、神の創造の方法自体が延長である、と定義されている。
それから、７章にはそのまま「王国の延長」というタイトルの節がある。
Chapter7.THE GIFTS OF THE KINGDOM
Ⅸ.The Extension of the Kingdom
ここでまた、T-7.Ⅸ.3.に、延長についての書いてある。
・The extension of God's Being is spirit's only funciton.
（神の延長がスピリットの唯一の機能である。）
・Fullness is extension.
（満ちることが延長である。）
ちなみに、T-7.Ⅲ.4.は、
To be in the Kingdom is merely to focus your full attention on it.
とあって、「王国にいることはただ王国にのみすべての意識を向けること」とあるよ。
・・・長くなってしまった。とりあえず、延長とは神の充溢らしい。
何なら、延長＝神の充満とか、単語を読み替えてもいいんじゃないかと思う。
0977春香
2011/02/26(土) 19:09:15.27ID:Lj0zVrqP「邪な友を持つよりは、孤独である方がよほど貴重である。
しかし良い友は孤独よりも更に貴重である。
良い言葉を話すことは沈黙よりも貴重である。
しかし沈黙は邪な言葉よりも更に貴重である」
p.303
怒りを鎮めること
敵を粉砕し支配する者のみが王者ではない。
自己を制し支配する者こそ真の王者である。
p.304
『神秘と詩の思想家メヴラーナ』より
0979神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 19:44:24.80ID:gsYr19IG神使の同じページに「次にほんの一瞬、もし？という無邪気な考えが起こる」ってあるけど、
「次に」という言葉を使うこと自体に神に「時間」という概念が入り込んでることになる。ここで更に混乱する。
でも時間も空間もホログラフィーが線形に進行してるように見えるってことだから、
最初の無邪気なもし？はこの瞬間にも起きている気もするし、
延長もホログラフィックな感じにとらえれば、何となくわかるきもするし、わからない気もする。
0980はんかみ
2011/02/26(土) 20:15:04.13ID:QQ06bQXz・区別が可能ならー神がキリストを創造した。
・神は無限のエクスタシーの中で「愛」を分かち合うために、神のような存在として
キリストを創造した。
・夢の中でほんとうは起こってないことが、ほんの一瞬、十億分の一、わずかな瞬間に、
キリストの小さな側面に・・
私の仮想では
神の恒常普遍は良いとして
分かち合う・・創造、 時間の概念、小さな側面等々から幻想と分離は
神から生じていたことになる。時間と場所の概念が生じて
すでに次の段階へ分裂していっている。
この幻想、分離はまだ神との一体性を有しているものだったが、
さらに幻想、分離は勝手にあらぬ方向へ自己増殖・・延長していく。
神が創造の一旦を担わないなら、なぜ起こったように見えることが、
起こったのか？
神のパワーが伴わずして起こったように見えることが起こりえるのか？
0981神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 20:24:04.39ID:1Pzwp68Gその部分において重要なことは、「次にほんの一瞬、無邪気な考えが起ったように見える」が
「本当は起っていない」というところが一つあると思うよ。
Then smothing appears to happen which, as in a dream, dosen't really happen ― it just appears to.
(『D,U』 P123)
0982神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 21:25:10.29ID:wjtYOA4t次のステップに進む場面なんだけどね。
0983神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 21:26:19.37ID:wjtYOA4t0984はんかみ
2011/02/26(土) 22:28:52.74ID:QQ06bQXzまさに、その通りですね。
だからコースではエゴの説明が長くなる程に、神の恩寵を理論的に感覚的に
多く割いているようです。
答えれば現実性を与えることになる
闇を分析して光りを見つけられるか
0985春香
2011/02/26(土) 22:33:12.28ID:Lj0zVrqP0986神も仏も名無しさん
2011/02/26(土) 23:09:27.83ID:pHkPcFgIACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298728231/
0987神も仏も名無しさん
2011/02/27(日) 00:14:44.25ID:qaoPlnCc0989神も仏も名無しさん
2011/02/27(日) 09:33:37.65ID:N/X52ImKの全文txt(またはpdf)、どこかに無いかなぁ
ゲイリーや吉田利子さんには悪いが、紙の印刷は不便で
いまや電子化データ優先の時代だからなぁ
0990981
2011/02/27(日) 10:00:04.15ID:liqp+qclThen smothing appears to～
↓
Then something appears to～
です。
>>989
『D.U』はkindleで出ていたはず。
0991神も仏も名無しさん
2011/02/27(日) 10:00:39.35ID:uev+Il+pキンドルでよければあるよ。
ＰＣとかiPhone用のキンドルソフトもあるから、キンドル本体なくても読めるけど
ACIMとちがって神使は著作権あると思うから、コンテンツを無料でってわけにはいかないと思うけどねｗ
0992神も仏も名無しさん
2011/02/27(日) 12:17:58.91ID:k587o0/H> 答えれば現実性を与えることになる
> 闇を分析して光りを見つけられるか
そういことだなあ・・・。
0994さんちゅ
2011/02/27(日) 14:30:07.57ID:blcuV7en楽しみ！
0995さんちゅ
2011/02/27(日) 14:31:26.10ID:blcuV7en予約＞取り寄せの間違い
0996神も仏も名無しさん
2011/02/27(日) 17:37:09.14ID:61izluWOコースって楽しいね
ﾜｰｲ♪♪＼(^ω^＼)( /^ω^)/♪♪ﾜｰｲ
0997神も仏も名無しさん
2011/02/27(日) 18:38:44.64ID:n6ImY3h/＞ ﾜｰｲ♪♪＼(^ω^＼)( /^ω^)/♪♪ﾜｰｲ
このスレで最重要な書き込み、２つ目発見
ひとつ目は>>916
0998さんちゅ
2011/02/27(日) 20:52:11.59ID:blcuV7en甜茶、うまーっ！
0999さんちゅ
2011/02/27(日) 20:55:59.41ID:blcuV7en1000さんちゅ
2011/02/27(日) 20:56:39.65ID:blcuV7en1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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