1001コメント587KB

ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001神も仏も名無しさん

2008/10/26(日) 07:35:40ID:Reb+dSBI

次世代には、聖書に代わると言われているACIMは
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シチュクマン博士が、
7年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された本です。

現在では18の言語に翻訳されています。待望の日本語訳は2009年頃刊行予定。

ACIMは本編とワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。

前スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/

関連スレ　
「神との対話」と「神の使者」の共通点と相違点
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217339891/

0002神も仏も名無しさん

2008/10/26(日) 08:02:00ID:Reb+dSBI

550 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 05:21:39 ID:u+rr3sgY
>>548
日本語でということだよね？だったら
http://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html
でACIM第一版を個人で訳したものが手に入る。
メールを送るとPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが送られてくる。手数料として2,000円必要。
あくまで私家版なので間違いもあるだろうし、正直あまり読みやすい訳ではないけど。

無料のメルマガでワークブックの訳を載せている
http://archive.mag2.com/0000243728/index.html
というのもあるが誤訳が多すぎるので奨められない。

0003神も仏も名無しさん

2008/10/26(日) 18:16:58ID:L1QLi5NL

A Curse In Miraclesですね分かります

0004ろりぽっぷ ◇epMrs1963.

2008/10/27(月) 00:37:44ID:Y69kZK8O

とりあえず４を取っておこう。

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146

「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

0005神も仏も名無しさん

2008/10/30(木) 06:33:05ID:Q+Cxhm9R

>>1乙

0006神も仏も名無しさん

2008/10/30(木) 21:38:55ID:vjebxEly

前スレ>>979さん

んだね。
もう決まってるんだから。

………と分かっているのに悩むんだな～これが

0007神も仏も名無しさん

2008/10/31(金) 01:46:01ID:NJf5WWto

『生命の贈り物』　ハワード・ウィルズ著　大内博訳　ナチュラルスピリット￥1,365 （税込）

『生命の贈り物』はハワード･ウイルズ氏がチャネルとなって、
キリスト意識から伝えられたPrayer of Life の邦訳です。
Prayer of Life はアメリカでも数多くの人々に使われて、さまざまな奇跡をおこしています
　（中略）
『生命の祈り』はまさにゆるしの祈りです。この祈りは、自分自身を含めたあらゆる人々に対して、
すべての生きとし生けるものに対して、時空間を越えて、ゆるしを祈るものです。
この祈りをもたらしてくれたハワード･ウイルズ氏によれば、これらの言葉を信じる必要すらないと言います。
必要なことは、無邪気に、かつ、謙虚な気持ちで祈るだけであると、彼は何度も繰り返していました。
　（中略）
ゆるそうという気持ちはとても大切です。
しかし、『奇跡についてのコース』も言っているように、人間のゆるしには限界があります。
スピリットに、聖なる存在に、祈りに、ゆるしをゆだねたとき、ゆるしは起こります。
『生命の祈りは』はそのための力強い道具となってくれます。
（大内博さんのあとがきより）

0008神も仏も名無しさん

2008/10/31(金) 15:46:23ID:owJFTxsZ

もうどこで働くかは決まってんのにどこで働くか迷ってる自分なんなの？馬鹿なの？死ぬの？

0009神も仏も名無しさん

2008/10/31(金) 16:28:38ID:5iPSyoHH

もう決まっているっていうのは、たとえば人間として産まれた以上、
腕が4本だったり羽が生えてたりしないというレベルの決まりであって、
あとは割と自由に動けるんじゃないの？
水の中の魚に例えてもいいかもしれない。
水中では自由に動けるけど、水中外にはでられない。

0010神も仏も名無しさん

2008/10/31(金) 19:18:55ID:DCZv4Rgj

ボルヘスの短編にバベルの図書館ってあるんだけど、
その図書館には宇宙のあらゆる言語で書かれたあらゆる本がおいてあるんだ。

選択とはあらゆる可能性の中からあらゆる選択が出来るって
事なんじゃないかと思った。
選択による創造。　
水中から飛び出す事によって死ぬ事も選択の
中に入ってるのではないだろうか？

0011神も仏も名無しさん

2008/10/31(金) 21:34:58ID:OJGJLlw9

水中から飛び出すことを選んだトビウオ

0012神も仏も名無しさん

2008/10/31(金) 22:36:46ID:YTf3qfQN

水中から飛び出したために神から罰せられる、神の怒りを買った、
と思い込んでしまったトビウオ。そこから悪夢が始まった。

0013神も仏も名無しさん

2008/10/31(金) 23:09:53ID:owJFTxsZ

>>9
そうなの…？

ゲイリーの本読んだ？

0014神も仏も名無しさん

2008/10/31(金) 23:45:14ID:X54RFV/G

幻想の中の出来事がすでに決定している
ていうのがACIMのどこに載ってるかわかる人教えてください。

0015神も仏も名無しさん

2008/11/01(土) 00:08:44ID:A6yEePCt

『神はいずこに―キリスト教における悟りとその超越』
　バーナデット・ロバーツ (著), 大野龍一 (翻訳)

単行本: 285ページ
出版社: 日本教文社 (2008/10)
ISBN-10: 4531081668
ISBN-13: 978-4531081660
発売日： 2008/10 /25
商品の寸法: 19 x 13.4 x 2 cm
価格：￥ 2,400 （税込）

http://www.amazon.co.jp/dp/4531081668

0016神も仏も名無しさん

2008/11/01(土) 16:23:33ID:/GxlbRvo

自分の場合、こうあって欲しいというのがあるから
許したくないんだと思う。
許さないという思いで現実を思い通りにしようとしているというか。

0017神も仏も名無しさん

2008/11/01(土) 22:16:57ID:oMWSdgZ0

>>14
ACIMじゃないけど、神の使者のP242～P266を読んでみて下さい。

皆様の感想も聞きたいな。

0018神も仏も名無しさん

2008/11/01(土) 23:09:08ID:ME6sqAGG

俺は英語読めないからゲイリーの本しか情報源がない状態なんだが、
セスやらバシャールやらを読んでると、アーテン＆パーサの言うことに疑問を感じることがある。
あと、エゴによって作られた世界の中に、エゴを解体する方法が書いてある本があるってまではあり得ると思うが、
それを俺が見つけるってのがわからん。俺なら巧妙に隠す。
いま、他の本を読んでるって状態が、隠されてる状態なのかもしれないけど。（木を隠すなら森の中）

0019神も仏も名無しさん

2008/11/01(土) 23:25:30ID:JZGdCJuq

眺めるだけでもと思って原書買っちまった

0020神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 00:17:31ID:zdLEjKtH

『探すのをやめたとき愛は見つかる―人生を美しく変える四つの質問』
（バイロン・ケイティ著　水島広子訳　創元社刊）
http://www.amazon.co.jp/dp/4422113968/

エックハルト・トールと並んで欧米では有名な覚醒者、
バイロン・ケイティのこの本の方法論は、ACIMと相性が合うかもしれません。

訳者は精神科医にして元民主党の議員だった人です。
彼女は議員時代には頓珍漢な言動で物議を醸したこともありましたが、
現在は国会議員は辞めてACIM基づいた講演活動などをやっているようです。
まあ、訳者の経歴とは関係なく、バイロン・ケイティの方法論は、
ホ・オポノポノやセドナメソッド等とともにACIMをサポートし得る、
素晴らしいものだと思います。

バイロン・ケイティのTHE WORKのこと
http://www.geocities.jp/hibari2059/theworkinfo.html

002114

2008/11/02(日) 01:10:44ID:RTGIREsF

「神の使者」からはしばらく遠ざかっていたので、ID:owJFTxsZさんのレスを見て
「幻想の中で起こることは事前に厳密に決められていて選択の余地はない」
ということが書いてあるのかと思って、
そんなことACIMにあったっけ？て感じでした。
でも、 >>17さんの紹介してくださったところ読んでみると
エゴに同意することで事前に台本は決定されているものの
「複数の選択肢があるシナリオみたいなものよ。違う選択をすれば違うシナリオが進行する。」
というふうに書いてありました。
ひとまず幻想レベルに限って言うと「選択や行動は確かに意味を持つ」ということですね。

0022神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 01:37:56ID:pctK7i0z

>>21
うむむ…。
私はそこの部分を読んで「ああ、自由意志はないんだ。選択の予知はないんだ…」
と思いました。

0023神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 01:42:20ID:jNP3iPiK

なんでやねん

0024神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 01:59:32ID:/QHAylX+

>>21
使者11章時間についてのごく短い歴史　の部分もいいですよ。
コースからの引用でいくつかそれらしい記述もあります。

全ての幻想は既に作られているが、いくつかあるパターンの中から
「あれがいい、これがいい」と選択するのは可能で、
さらに赦しという二元性を超越した非二元の選択肢、
「あれもこれも存在しない（＝神のみがある）」を選択する事によって
幻想自体を超越できる、と読んでいます。

いずれにせよ重要なのは「何が起きるか」ではなく、
「起きることが何であれ、それを赦すか、赦さないのか（赦せば解脱に近づく）」
という部分でしょうね。

0025神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 02:11:18ID:jNP3iPiK

選択に選択を重ね分離してきたのが「下り」
受容（赦し）に受容を重ね統合していくのが「上り」
どの位置にいるかは己の自由意志によるもの
神はそれを暖かく見守っているだけ

0026中神

2008/11/02(日) 03:01:23ID:jNP3iPiK

わかってくれるだろうか、あの全てが自分の思い通りになる世界を。退屈な世界を。

だから私は自分の分身を創ってシナリオを創って遊んだんだ。
私１「ジャンケンしようか？」私２「うん」私１「勝った！」　「・・・つまらない、シナリオどおりじゃないか」
（よし、思い通りならないというシナリオにしてみよう！）
私１「ジャンケンしようか？」私２「うん」私１「負けた！」　「・・・つまらない。これも結局シナリオどおりじゃないか」

（そうだ！創ったシナリオを忘れてみよう！）
私１「ジャンケンしようか？」私２「うん」私１「勝った！」　「うれしい！楽しい！」
私１「ジャンケンしようか？」私２「うん」私１「負けた！」　「くやしい！楽しい！」

こうして私は「思い通りにならないシナリオ」や「忘却のベール」によって退屈な日々から抜け出ることができた。
君たちは実際このゲームで遊び続けているのだよ。
しかし君たちは遊びすぎて疲れ果ててしまった。
だからこの話をしているのだ。すなわち、逆の手順を踏めばよい。
シナリオは自分が書いているのだということを思い出し、思い通りにならないシナリオから思い通りになるシナリオに選択を変えること。
それだけなのだ。私はあなたがたがどのシナリオを選択しても元気でいることを願っている。

0027神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 03:05:44ID:pctK7i0z

退屈なわけないじゃん。

0028中神

2008/11/02(日) 03:17:47ID:jNP3iPiK

ゲームに疲れ果てた今の君なら大いに楽しめるだろう。
しかし、そんな君でも地球時間で三日は持たないかもしれない。
それほど退屈だったんだ。

0029中神

2008/11/02(日) 03:33:35ID:jNP3iPiK

自分の世界に入り込むにはちょうどいい時間だ。
試しに全て自分の思い通りになる世界を想像し続けてごらん。
はたしてどれくらい続くだろうか。私の気持ちがわかるだろう。

0030神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 04:39:15ID:pctK7i0z

？？？

0031神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 09:05:49ID:jsQDsTpj

「神は愛そのもので、その愛をもって○○を赦す」
この言葉を言っても怒りや不満が収まらないんですけど
どうしたらいいんでしょうか？

0032神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 15:44:17ID:uQPzalo/

ゆるす必要はない。あんたはゆるしたいと思うだけでいい。あとはこのジャック・バウアーに任せてくれ。（声：小山力也）

0033神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 15:56:47ID:nbrTZB4+

>>31
「こんなつまらん思いのためにまた輪廻してこいつと同じレッスンを繰り返したいのか」と自分に問う。

0034神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 18:19:14ID:Rz2MOsv4

面白い

0035神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 19:20:30ID:Q6czfWQX

>>31
ACIMは同じ意味のことを色々と形を変えて言ってる。
だから自分に一番有効な言葉を探して、それを状況に当てはめると良いと思う。
ゲイリーの場合は「愛には不平不満はない」が有効な言葉だし、
俺の場合は「わたしの攻撃の思考はわたしの無敵さへの攻撃だ」
というのがしっくりくる。

ワークブックではその日の課題を当てはめるわけだけど、
「受け入れられなくてもとにかく使え」ということなので、
しっくりこなくても適用してればそれで訓練効果はあるんでしょう。

0036神も仏も名無しさん

2008/11/02(日) 19:43:35ID:pctK7i0z

>>31
自力で赦しは無理だと思う。聖霊と一緒に赦して。

実感がなくても赦されてるから大丈夫！

003731

2008/11/03(月) 10:02:38ID:EGrhJ1DY

こたえてくださった皆様、ありがとうございました。
聞いてみて良かったです！

0038神も仏も名無しさん

2008/11/04(火) 00:29:54ID:DiKMahCX

パーサが未来から来たって事は、パラレルワールドは実在するって事になるね
しかし、ゲイリーの未来であるパーサが悟ってこの宇宙の呪縛から逃れることが出来たのに、
何故ゲイリーは未だに苦しまなくちゃいけないんだろう
具体的にどういう状態になれば、どの次元の宇宙も完全に消滅するのか

0039神も仏も名無しさん

2008/11/04(火) 04:35:20ID:XCEf9AXh

一人が悟っただけではキリストは目を覚まさないということは
幻想と言うけどやっぱり個人が存在するんじゃん　と思う

0040神も仏も名無しさん

2008/11/04(火) 05:31:44ID:wnc3uPtQ

>>39
それは思うなあ。正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ
時間というものに嵌まり込んでる我々にだけ
そう感じられる状態ってことなのかもしれないけど。

（悟った側からしたら既に全ての人と一体で時間も存在せず、
幻想の我々を傍から一度に全部眺めているだけだから
個々が悟る時間の前後は関係ない状態？）

0041神も仏も名無しさん

2008/11/04(火) 07:11:00ID:xmApjxMG

>>39
もう救済は完了してるんだよ。

でも私達は時間を感じてるからそうは見えない…

う～んなんかややこしい＾＾；信じるしかないよね

0042神も仏も名無しさん

2008/11/04(火) 15:24:01ID:JpNw4QI0

世界を規定してるのは言語、すなわち思考だから、
言語を超えた未知のものを認識（どうやってかはわからないけど）
すれば目の前にタクシーがあってもタクシーそのものにはもはや
意味がないという意味で、世界は消失するのではないかと思った。
つまり救済は完了しているという事も、目の前に何があろうと、
それを言語で規定されない一つの無意味な神秘としてとらえるという事で説明がつくのでは？
でも生理学上そんな認識は困難（不可能？）だから聖霊に助けを求めると。

0043神も仏も名無しさん

2008/11/04(火) 22:30:14ID:8GFOFli7

すでに完成された自分。今の自分はその中で不完全を制限を二元性を選択し経験している。

0044神も仏も名無しさん

2008/11/04(火) 23:35:38ID:tWbgSzu3

何故、我々各自にはパーサのような未来の悟った自分が物質化して援助に来ないのだろうか
みんな真理を知りたがってるはずなのに

0045神も仏も名無しさん

2008/11/05(水) 01:50:21ID:tW+ZU079

エドガーケイシーの話になるが、
ケイシーが晩年になるまで、ケイシー自身の前世の一部は明かされなかった。
若い時期にその前世を告げてしまうと、自惚れてしまい、霊的な意味でマイナスになったからという理由らしい。
俺らもそうじゃね？

0046神も仏も名無しさん

2008/11/05(水) 02:23:46ID:sNzE0mhU

自惚れるほど凄い前世が俺にもあるってことか・・・

0047中神

2008/11/05(水) 03:11:08ID:roM81krH

我々は忘れることを望んで出て行った者にわざわざ教えに行くような意地悪はしない。
あなたが心から望むならもちろん援助するさ。今世の目的を阻害しない範囲内でね。
我々は非物質の存在なのでよほどの必要性がない限り物質化はしないよ。

0048神も仏も名無しさん

2008/11/05(水) 14:39:49ID:xdm6D/LK

>>46
伝えられなかった前世の内容は特にすごいわけじゃないぞ。
イエスと同時代にルキオとして生まれ、イエスに強く感化されて、
初期のキリスト教会の中で重要な役職に推されたけど、
愛人がいたという弱点（前世で作ったカルマ）のため、
晩年になるまで協会内で正当に評価されなかった。（晩年は司祭になってる）だそうだ。
俗なたとえをすれば、愛人がいることが会社中にばれてる中年敏腕専務みたいな感じか？

0049神も仏も名無しさん

2008/11/05(水) 19:19:09ID:jwp6qJlB

未だに腑に落ちないのは、神と完璧に一体（神しか存在しない）状態で
どうしてこんな夢を見てるのかなって。
輪廻転生もエゴって書いてあったけど・・・一度も転生したことのない
霊？は一体なんなの？自縛霊も大変だよね。

にしても恐い夢見てる時、自主的に目覚めるのをそっと見守られているより、
私は起こして欲しいのですが。だいたい私達に分かるような言葉でこの
世界は幻想、夢を見ているようなものと説明してたけど・・・・・・
神がはたして夢を見るの？？？？？神と一体なら夢みてるのは神って
ことでしょ？

0050神も仏も名無しさん

2008/11/05(水) 21:53:25ID:zo81gNQL

>>45
その程度の理由より、宇宙を消滅させることの方が最優先されると思うのですが
まさかイエスの救済チームが、たった３人という事はないですよね

0051神も仏も名無しさん

2008/11/05(水) 22:16:50ID:fay0jdyt

>>49
FACIM（ワプニク夫妻が創った財団）のQ&Aに似たようなのがあった。
http://www.facimoutreach.org/qa/questions/questions64.htm#Q350

まともな回答はされてないね。
「対象とする幻想の状態のまさにその中から理解しようとしているんだから、満足に説明することは出来ない。」
みたいな感じ。

0052中神

2008/11/05(水) 22:55:45ID:roM81krH

宇宙を消滅？我々は牢獄を用意したわけじゃない。君らの好奇心や探究心を満たすために公園や学校を用意したのだ。
それを爆破するようなことを私はしない。
あるとすればそれは利用者がゼロになった時だ。
まずは自分の意志でこの場に入場したことを思い出してほしい。

0053神も仏も名無しさん

2008/11/06(木) 01:09:24ID:mBNQQdju

>>49　>>51
夢から醒めた後、考察しろってことかね？
でも夢から醒めた後は、夢を見ていたことそのものを忘れてしまうというパラドックス。
真理とはそういうものかもしれない。

>>52
わかったわかった、巣（神対スレ）にお帰り。

0054神も仏も名無しさん

2008/11/06(木) 02:00:27ID:sj69v0Co

夢で思い出したが、先週、現実と思えるほどの夢を見た。
おそらく、夢だってわかっててリアルだなーって思ってたと思う。
もう亡くなってる祖母に対して、もうあんた死んでるよって話しかけてたし。
死んだペットも出てきたが、それだけリアルでも、モフモフ感がきちんと伝わってこなかった。
触覚までは再現できぬか。

0055神も仏も名無しさん

2008/11/06(木) 19:21:38ID:5OR9Dqa4

許したくないんですけどどうしたらいいんでしょうか？

0056神も仏も名無しさん

2008/11/06(木) 19:33:45ID:ZbRT/P2c

許したくないだと？　許さん！

0057神も仏も名無しさん

2008/11/06(木) 20:23:28ID:pp8aA3KI

>>55
赦さないことを赦して下さい。

0058神も仏も名無しさん

2008/11/06(木) 21:23:50ID:G/NadfF4

４９です。５１さん、５３さんありがとうございます。
結局その部分だけは今も曖昧なままの理解度です。

赦しの実践・・・1歩間違うと自分が自分で分からなくなるような、
ちょっと面倒な状況に陥りそうな予感。理解できる者だけに分かればいい
教えなんでしょうが・・・。世界共通の言葉や文化はありませんが、Ｊや
アーデン＆パーサならば人類が共有しえる概念や説明の仕方にもっと工夫が
出来たように思うのです。名作集の物語なんかは世界あちこちで子供たちに
読まれている訳ですし。

エゴでこの世に転生したならば、そのエゴを満たす生き方をしなければ
人生に満足を感じないかもしれません。あの世にいたって目覚めを選ばず
エゴを選んで転生する位です。よっぽどこの教えを根本的に理解した所から
スタートしないと、途中どこかで行き詰ると思います。

0059神も仏も名無しさん

2008/11/06(木) 22:38:19ID:fB4hMMWJ

いくら考えても理解しても赦しの実践の代わりにはならないのでは？

エゴとは自分は分裂した個だと信じる心、つまり自我のことです。
日本語でエゴというと欲やワガママなどの狭い意味を指す場合が多いので
自我のほうが適切な訳だと思います。
AICM第一版日本語訳でも自我と訳されています。
自我が考えること・行うこと・望むことは全て自我を強化し実証しようとするだけです。
これは自我の見ている夢なんですから。
なのでいくら考えても自我の範疇でしか思考できません。
全的な赦しは自我には全く理解できない何のメリットもないことで、これだけが夢を解体します。

006055

2008/11/07(金) 15:31:51ID:ND96G6on

>>57
許すこと自体が許せないんです。
怒り狂いたいんです。
死ぬのが怖いんですけど
怒り狂ってたら怖くなくなりそうな気がするからかもしれません。

0061神も仏も名無しさん

2008/11/07(金) 15:52:39ID:lM0fe/ph

>>60
だから赦さなくていいんですよ。
怒り狂って下さい。
真面目に言ってるんですよ

006255

2008/11/07(金) 16:12:09ID:ND96G6on

>>61
怒り狂っていいと言われたら
怒る事への執着がなくなりました。
俺、単に天邪鬼だったみたいです。
絶対正義だと思うコースに反逆してみたかっただけなんだと思います。
ありがとうございました。

0063神も仏も名無しさん

2008/11/07(金) 17:59:08ID:mFs4wqW8

『奇跡のコース』によると、「ゆるすことは人間のすべきことではない」とあります。
人は誰かに不当なことをされた場合にはその「間違いを見過ごす」ことだと言うのです。
「間違いを見過ごす」とは、間違いを見つめることではなく、間違いの向こうを見て、
間違いを犯した人の本当の姿を見ることだと言います。ゆるしの仕事は聖霊に任せればよいのです。
聖霊とはスピリット、自分のハイアーセルフ、大いなる自分と考えてよいかもしれません。

具体的にいえば、祈ることです。＜生命の祈り＞は、まさにゆるしの祈りです。
この祈りは、自分自身を含めたあらゆる人々に対して、すべての生きとし生けるものに対して、
時空を超えて、ゆるしを祈るものです。この祈りをもたらしてくれたハワード・ウィルズ氏によれば、
これらの言葉を信じる必要すらないと言います。必要なことは、無邪気に、かつ、
謙虚な気持ちで祈るだけであると、彼は何度も繰り返し言っていました。

私も無邪気に祈らせていただきました。１日に３回、声を出して、１ヶ月の間、
この祈りを読ませていただきました。その結果、ゆるせないと思っていた状況や人を
じつに軽やかな気持ちで見ている自分に気づいたのです。
自分という存在が実に軽やかになってしまったと感じました。
人を裁くことをやめた結果、自分が裁かれるということへの怖れも
まったくなくなってしまったかのようでした。

『生命の贈り物』（ハワード・ウィルズ著　大内博訳　ﾅﾁｭﾗﾙｽﾋﾟﾘｯﾄ社刊）
訳者あとがきより

0064神も仏も名無しさん

2008/11/07(金) 18:00:51ID:RD15Qp1x

ACIE（A Course In Ego）・逆コース ∽

赦しません。

0065神も仏も名無しさん

2008/11/07(金) 21:18:45ID:B3EbzWaZ

「生命の贈り物」には「この全宇宙のあなた（神）の創造物のすべてを祝福します」のような
アーテン・パーサの主張とは少々矛盾する祈りの言葉も出てくるが、
繰り返し唱えていると確実に心が安らかになっていく。

ACIMにも世界を祝福する・きょうだいたちを祝福するといった表現が繰り返し出てくる。

世界をこき下ろすアーテン・パーサのやり方は偶像をきっぱりと捨てるための
ひとつの切り口、スタートラインだろうし、彼らもそのうちもっと優しい教師が来るみたいなこと言ってるね。
イエスが来ても良かったんだが今はその時じゃないってのも気になるなあ。

0066神も仏も名無しさん

2008/11/07(金) 21:42:50ID:gmJrpZgN

あらゆるところに神を見るってのは最初は自らの内に神を見出し、
結果として外に神を見るって事だろうから、マーヤという
考え方も自我の入れ物としての宇宙を全て否定するのではなく、
外に神を見出す「行為」を戒めたのかもね。
自分の内に神を見出せば外で何がおころうが全て神聖に見えるのかも？
ただ、それが分からないから祈るしかないんだろうな。

0067神も仏も名無しさん

2008/11/08(土) 01:24:45ID:MYBo3q2p

>>63
うーん、そのあとがき読んだことあるけど
ちょっと何かが腑に落ちないんだよね。

>『奇跡のコース』によると、「ゆるすことは人間のすべきことではない」とあります。

ってあるそうだけど、
確かに時空を崩壊させる程の仕事量は精霊でないとできないだろうけど、
精霊＝自分
と捉えるならやっぱり赦すのは自分自身の意志に基づいて行わないとって思うので、
それを人間は祈るだけでいいっていうのはちょっと方向が違うような…？

直接コースの
>ゆるすことは人間のすべきことではない
というくだりを読んだことがないからわからないけど、
テキストには「（人間である私が行うワークとして）今日は○○を赦す」みたいなの
いくつもあるし。

その人、一文だけ抜き出して極論にしている可能性ってないかな…？
そのあとがきだけを読むと、
本当は自分自身も赦さないといけないのに、
それがいやだからコースの都合のいい一文を文脈無視して抜き出して
「人間は祈ればいいだけ」って方向に持ってって
自分が自分のレベルで行うべき赦しの仕事から逃げてるような印象がある。

どれも全部読んだことないから判断できないのがもどかしいなあ。
あ”－もう早く出ろ出ろ翻訳。

0068神も仏も名無しさん

2008/11/08(土) 01:30:36ID:PTP2ZSgp

mixi最大のACIMコミュ、いつも数人だけで盛り上がってるなｗｗｗ

0069神も仏も名無しさん

2008/11/08(土) 04:00:15ID:2YB0KuXF

>>67
赦しに大切なのは聖霊に委ねることだから、「人間のすべきことではない」というのも間違いではないだろうね。
自分の力で頑張って赦そうとすれば、赦しからは遠ざかることになるはず。
確かに聖霊は自分の内なんだけど、聖霊と一緒になってしまえばもう人間ではないとも言えるし。
「生命の贈り物」は未読だけど、祈ることが
「判断を放棄して聖霊に委ねる」という赦しにおいて我々に要求されるパートに相当する、あるいはそれを促すのかもしれない。

0070神も仏も名無しさん

2008/11/08(土) 04:49:32ID:MYBo3q2p

>>69
あー、なるほど。
>赦しに大切なのは聖霊に委ねることだから
今自分が意識できる事への赦しに対してはこの意識は正直全然なかった。
精霊と同じ働きはできなくても、
赦せないから精霊にゆだねます、という前に、
まずは精霊が全く分裂を認めないというスタンスと同じレベルの赦しを
自分自身ができるようにならないと、と思ってたので。
（ただし赦しづらい時にはどうすれば赦せますか？と聞いたり、
認識できない時空の部分の赦しはまかせた！とは言ってたｗ）

あまり拘らずにやってみるよ。
上の本も読んでないから判断するのは早いしね。

0071神も仏も名無しさん

2008/11/08(土) 04:55:47ID:MYBo3q2p

>赦せないから精霊にゆだねます、という前に、

すまない、なんかキツい言い方になったけど>>69の言う精霊に委ねるってのは、
別に自力で赦せないから責任放棄で精霊に赦しを託すって意味じゃ無いよね多分。
その辺りはほんと意識してなかった、スマソ。でもって連投スマソ

0072神も仏も名無しさん

2008/11/08(土) 07:02:08ID:2YB0KuXF

もしかして聖霊と精霊を混同してる？
聖霊は Holy Spirit の訳語。精霊は spirit の訳語で「神の使者」では霊と訳されてた。
Holy Spirit と言うけど聖なる spirit てわけじゃなくて基本的に別ものだと思って良い。
この世界にいる時に働いてくれるのが聖霊。真の自分であり神であるのが精霊。

0073神も仏も名無しさん

2008/11/08(土) 07:27:48ID:5+ONuZOR

>>59
まぐまぐ読んでたんですけど
エゴだといまいち何の事かわからなくて
テキトーにナイトメアみたいなものだと思っていました。
自我と言われるとよく理解できます。ありがとうございました。

0074神も仏も名無しさん

2008/11/08(土) 20:30:21ID:X1F2se7g

>>2にもあるけどWish Angelはマジひどい。
解釈がどうののレベル以前に翻訳者の英語力が絶対的に不足してる。

0075神も仏も名無しさん

2008/11/08(土) 20:47:51ID:3KL6Ptgu

つい怒りにまかせて暴言を吐いてしまうことがあり、
あとで自己嫌悪に陥りますが、自分は悪くないんでしょうか？

0076神も仏も名無しさん

2008/11/08(土) 23:03:36ID:2YB0KuXF

>>75
「神の使者」P96

あなたの過ちとほかの悟りを開いた人たちの過ちの違いは、
その人たちには真の赦しを実践する能力があることね。
その人たちは、他人の過ちをただちに赦すべきだとすれば、
自分の過ちも同じように赦されるべきだと気づいている。
それに自分たちが何をしようとたいしたことじゃないとも知っているけれど、
それを受け入れる用意のある人って少ないのよ。
たいていは自分の過ちと罪悪感を永遠に引きずっていく。
そんな必要はさらさらないのにね。

0077神も仏も名無しさん

2008/11/09(日) 11:33:51ID:xIgQ7P1k

わかっちゃいるけどやめられな～い♪

0078神も仏も名無しさん

2008/11/09(日) 14:00:24ID:g+UkCucO

>>75
怒りというものは、そもそも自分が内部に持ち続けているもの
(恐怖、神から分離したという罪悪感からくるもの)であり、
誰それに対して怒るというのは、自分の内部にある怒りを
外部の他人に投影しているということ。

だから暴言を他人に吐いているように見えるけど、
実は自分自身に対して行っていることになると。

まず、相手がしてしまったことは自分の内部の怒りを引き出すために
エゴが仕組んだワナであると自覚すること。

そうなると相手には何の罪もないことになる。自分が相手にさせていたんだからね。
そうすれば、相手は赦せるでしょ。

次にそれをしてしまった自分を赦す。
もともと怒る必要なんてなかったんだと。恐怖や怒り、罪悪感は存在しないものだからね。

書いていて思ったけど、書くのは簡単だけど、
エゴのワナであると自覚するとか、相手を赦すとか
さらに気持ちや感情が絡んでくると、赦すのはすごく難しいよね。

0079神も仏も名無しさん

2008/11/09(日) 17:02:22ID:MN2oub3I

「麻酔を打たれたら次の瞬間手術が終わっていた」
「お酒を大量に飲んだら次の瞬間病院のベッドの上にいた」
「死にかけたら蘇生した瞬間までワープした」
こういう話を聞くと
肉体（脳？）が自分自身であり全てであると思え、
コースは幻想であるように思えてくるのですが、
みなさんはどう思われますでしょうか？

0080神も仏も名無しさん

2008/11/09(日) 18:04:15ID:ZRO0XdPp

>>72
あ～、なるほど。なんかまだ色々間違ってるみたいだから（俺が）
もっかい勉強しなおしてみる　レスくれた人ｔｈｘ

0081神も仏も名無しさん

2008/11/10(月) 02:36:42ID:Tvgz7xqU

>>79
そういう体験は幻想の枠組みの中の誤った知覚で、分離、肉体の幻想を強化するサイクルの一部なんだろうね。
そこから抜け出して真の知覚、さらには悟り（knowledge）に至るには訓練、癒しが必要であって、
ACIMの言うような現実が最初から体感できるのであればACIMは必要ないことになる。
まぁACIMが本当か嘘かはわからないけれど、とりあえず信じてやってみているのが俺の今の状態。

008279

2008/11/10(月) 19:37:34ID:1saHoMUj

>>81
なるほど。自分もＡＣＩＭ続けてみようと思います。
ありがとうございました。

0083神も仏も名無しさん

2008/11/11(火) 00:43:55ID:D0ZtqCkU

>>76 >>78
相手は実は居ないってことですよね。
赦すことで相手の態度が変わるのだろうか・・・

0084神も仏も名無しさん

2008/11/11(火) 13:30:24ID:lI/4A1Lu

オフ会行ってる人いる？

0085神も仏も名無しさん

2008/11/11(火) 18:56:46ID:lI/4A1Lu

面接落ちたー！ガッペムカつく！！！

0086神も仏も名無しさん

2008/11/13(木) 23:38:39ID:wSFdbaHc

両親がつねに喧嘩してて、それを、これは夢だからと赦しているのですが、
一向に二人の関係が変わる気配がありません。
赦す対象を間違えているのでしょうか？

0087神も仏も名無しさん

2008/11/13(木) 23:49:52ID:5JVZyIPB

>>86
具体的にどんな感じで赦していますか？

0088神も仏も名無しさん

2008/11/14(金) 00:33:23ID:riTLyHBK

>>87
二人とも精神的に子供だから仕方がないという感じです。

0089神も仏も名無しさん

2008/11/14(金) 10:20:19ID:DSc6ZAeK

>>88
う～ん…それじゃ赦しというより諦めじゃないかなぁ。

目の前で繰り広げられていることはあなたの投影みたいなもんだから、要はあなたの中の無意識の怒りや幼稚さを表してくれてるのでは？
まず自分の問題であるということに気付かないと。

0090神も仏も名無しさん

2008/11/14(金) 15:07:28ID:gxOvZorQ

コース途中まで読んだんだけど、
見えている世界は実際にあって
でも解釈している意味は自分の妄想っていうふうに解釈してるんだけど
これでいいかな？

0091神も仏も名無しさん

2008/11/14(金) 16:05:31ID:qte/gs5T

コースと関係ないけど、一時的な覚醒を経験している人によるとこんな感じらしい。

ttp://abetoshiro.ti-da.net/e2352044.html
誰かが覚醒して目覚めても、目の前の現実が消えるわけではありません。
＜その人が目覚める前に認識していた世界＞が消えるのです。

0092神も仏も名無しさん

2008/11/14(金) 17:37:07ID:JiIDkPq9

>>91
>そして超客観的な、何ひとつ解釈や判断が入り込まない、ありのままの世界が顔を出します。
これって理性的な、極めてドライな思考でも見える世界じゃないのかな？

0093神も仏も名無しさん

2008/11/14(金) 17:42:36ID:2gztpa0G

>>1

0094神も仏も名無しさん

2008/11/14(金) 18:20:03ID:qte/gs5T

>>92
いえいえ思考がない世界です

0095神も仏も名無しさん

2008/11/14(金) 18:49:05ID:DjypVSSE

>>90
実相の世界（real world）なんて言葉が出てくるから紛らわしいんだけど、
その実相の世界でさえ幻想であって究極的には消え去るもの。
しかし知覚の中にいる内は世界の存在を感じる。

世界はそれ自体は意味を持たない。
エゴの目的のために使うか、聖霊の目的のために使うか
その選択が世界に意味を与える。

009690　レスサンクス

2008/11/14(金) 19:27:58ID:gxOvZorQ

>>91
自分と似た考えだから受け入れやすいな。

>>95
何が何だか……俺にはまだ理解できないようだ。

0097神も仏も名無しさん

2008/11/14(金) 21:15:53ID:DSc6ZAeK

ヽ(゜▽、。)ノ

0098神も仏も名無しさん

2008/11/15(土) 15:14:34ID:tlNaZYTi

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　赦したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　エゴ（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

0099T

2008/11/15(土) 17:34:54ID:LbP3uhRP

ちょっと訳してみました。

聖霊だけがあなたの真実の姿を知っている。エゴにはその教えはわからない。
エゴは部分的に詳しそうなだけで他は何も知らず、統合的な理解は示さない。
混乱し、紛らわしくなる。（エゴ＝自我とも訳す）
不可能ではあるが聖霊を無視したとしても、エゴからも又何も学べない。

エゴはあなたに自由意志があるかぎり何も教える事ができません。
自由だから捕らえることが出来ないのです。
これがエゴが自由意志を否定する理由です。神はあなたと意思がワンネスだから
決してあたなに強制しない。

聖霊はあなたの意思のどんな束縛にも反対します。聖霊は自由の道に沿って着実に
あなたを導きます。すべてのものの背後を見通して無視するか耳を傾けるかを
示す。

聖霊は苦しみと喜びの違いを教える。それは束縛と自由の違いでもある。
あなたは捕らわれることが自由であると信じたので聖霊なしでは区別が出来ない。

0100T

2008/11/15(土) 17:36:06ID:LbP3uhRP

聖霊が指し示しているのは自由であり目標は神です。
彼はあなた無しでは神を想像できない。何故なら、あなた無しの状態は神の意思ではない
からである。あなたの意思が神の意思であることが分かると、彼があなた無しで
いることを望むことができないのは、あなたが彼無しを望む事ができないことと同じです。
これは自由であり喜びです。
自分にこのことを否定してみてください。
すると、彼がこのことのためにあなたを創造したので、あなたは神の王国を否定する事になります。

「神の王国が彼そのもであるので、すべてのパワーと栄光はあなたのものです」
と言うと、その意味になります。
神の意思は無限ですべてのパワーと栄光はそれに属します。その広がりは無限であるので
境界が全く無い。万物を引き起こしたので、万物を取り囲みます。
万物を引き起こすことで、それはそれらを自体の一部にしました。
それがあなたがどう創造されたかということでもあるので、あなたは神の意思です。
あなたを創造した父は自分に似せて創ったのであなたは彼に似ています。
あなたは彼の一部分であり彼はあらゆるパワー、栄光であるので、あなたも彼らと
同じくらい無制限です。

0101T

2008/11/15(土) 17:36:48ID:LbP3uhRP

聖霊は教える方法を理解しているが、あなたが理解しているというわけではない。
これがあなたが彼を必要とする理由であり、神があなたに聖霊を使わした理由でもある。
彼の教えのみがあなたの意思を神の意思に開放して彼のパワーと栄光で融合させ、
それらをあなた自身のものとするだろう。
このことは存在の自然の結果なので神と共にそれらを分かち合います。

父と子はそれぞれ拡大してその意思は1つになります。
彼らのシェアされた意思の拡大はワンネスの結果です。かれらの絆は拡大されて固い。
これは完全な創造者による完全な創造であり結合である。
天なる父はその父性を外側に広げねばならず、その父性をかれの子に与えねばならない。
神なるあなたは限界をもうけないことでその父性を拡大していく聖なる機能を有してます。
聖霊にそのやり方を教えるよう頼みましょう。
唯一の神自身とは何かを知るために。

0102神も仏も名無しさん

2008/11/15(土) 19:04:34ID:vSBAJea3

>>90-95
うむむ…？
ちょっと整理したいんだが要は解釈が違うから違う映画を見てるようなもんだってこと？
それとも映画そのものが違うのか？

0103神も仏も名無しさん

2008/11/15(土) 22:43:56ID:KM1coMlc

>>102
まず、自我というのは思考と記憶の塊です。
５感で感じたものを自我の思考が判断を行って歪めてしまいます。

だから同じ映像を見ているのにもかかわらずまったく違う世界と感じます。
思考が停止すると歪められていない本物の世界が見えるようになります。

この状態では花一輪を見ただけでも涙を流すほど感動するものらしいのですが…。

0104神も仏も名無しさん

2008/11/16(日) 00:02:09ID:29ca///i

>>103
本当の世界、真の知覚、ヴィジョン、これらは同じ状態を表してるけど、
そこで感じられるものは肉体の5感とは関係ないとACIMは言ってた気がする。

0105神も仏も名無しさん

2008/11/16(日) 05:22:19ID:IIHuvsB2

>>89
怒りは確かにあります。幼稚さもありますが、両親のような幼稚さではないと思うんですよね。
こっちの精神状態がおかしくなりそうなんですが、ここで家を出ても、
別の人間による同じ状況がまた巡ってくるかもしれませんね。
でも、対象が両親じゃない場合、無意識の障壁というか、積年の恨みみたいなものがない分、赦しやすそうな気がしますが。

0106神も仏も名無しさん

2008/11/16(日) 05:29:40ID:IIHuvsB2

>>105に追加で
夫婦喧嘩は止めた方がいいものなのでしょうか？
止めるということは、臭い物に蓋をするようなものなのではと疑問に思っています。
今現在は、止めても止めても繰り返すことにうんざりして長引くようなら止めるというスタンスでいますが、
夜中にもはじめるから近所迷惑にもなってると思います。
いくら世界が夢だといっても、近所の人に迷惑をかけられません。

0107神も仏も名無しさん

2008/11/16(日) 06:18:51ID:oTDi81FJ

>>86
赦しても物理的な出来事が変わるとは限らないんじゃないの？
２０００年前にイエスが世界を完璧に赦したのに今でも世界中で戦争してるんだし。

0108神も仏も名無しさん

2008/11/16(日) 16:10:10ID:HS7zoVv9

>103
＞この状態では花一輪を見ただけでも涙を流すほど感動するものらしいのですが…。

アリ一匹踏んづけただけで悲嘆のあまり自殺しそうですね。
おそろしい境地だ…

0109神も仏も名無しさん

2008/11/16(日) 18:04:21ID:794XsuBr

エゴが花一輪に感激したということなのか

0110神も仏も名無しさん

2008/11/16(日) 18:32:59ID:h68zXB4q

>>106
確かに赦しを行えば、目の前の状況がすぐ変わるわけではないからね。

気が狂いそうとか、近所迷惑になるというくらいだから、よほど大声で怒鳴りあっているのかな？

まず、両親には両親の世界があるということに気づくべき。
それと両親の世界に自分が入っていく必要は全くないということ。
全くないよ。
両親の問題は両親に任せておけばいいよ。
自分が解決しようと努力する必要は全くないよ。
両親が喧嘩をしたかったら、好きなだけさせればいいよ。
両親の波長にあなたも合わせる必要は全くないよ。全くね。
寧ろあなたが参加してしまうことによって、更に増幅している可能性もあるからね。

近所の迷惑も、あまり考える必要はないと思う。
もう既に、あぁまたあの家喧嘩してるって、くらいでしょ。
本当に迷惑している近所があれば、怒鳴り込んでくるだろうし。

確かに難しい状況ではあろうけど、
あなたの幸せを第一に考えるほうが一番だと思う。

0111神も仏も名無しさん

2008/11/17(月) 01:37:58ID:6ZAs8yEV

>>20
>訳者は精神科医にして元民主党の議員だった人です。
>彼女は議員時代には頓珍漢な言動で物議を醸したこともありましたが、
>現在は国会議員は辞めてACIM基づいた講演活動などをやっているようです

911のテロに関して「アメリカざまみろ」って言った人だよね。
あの頃よりは精神的に成長したのかもしれないけど
そんな人がACIMに関する講演って説得力なさすぎ。

0112神も仏も名無しさん

2008/11/17(月) 11:16:56ID:hguQjq+7

>>111
アメリカざまみろ、は社民党にいた元大学院生の女性では？
水島氏は、自衛隊は徐々に縮小して将来的には非武装になるべきだ、
と言って民主党内から批判続出で槍玉にあげられた人。
それで居場所を失って議員を辞めざるを得なくなった。

0113111

2008/11/17(月) 22:58:35ID:y2EYJk2+

>>112
そうなんだ。混同していた。
訂正ありがと。

0114神も仏も名無しさん

2008/11/18(火) 01:59:20ID:DNJRbHXG

自分を本当に傷つけるものは何もないってわかってもやっぱ辛いね

0115神も仏も名無しさん

2008/11/18(火) 02:48:52ID:QLkDJ+TZ

>>114
だね。
あと病気とかさ……

0116神も仏も名無しさん

2008/11/18(火) 22:20:32ID:QLkDJ+TZ

ACIMを読むのもシナリオの一部なのかなぁ？

0117神も仏も名無しさん

2008/11/18(火) 22:23:40ID:m1p1NwZg

自分が書いたシナリオのね

0118神も仏も名無しさん

2008/11/19(水) 07:23:40ID:NatuNhtj

>>107
そういえば変わっていませんね。
イエスのような見方ができるようになり、それによって心の平穏が訪れるってところでしょうね。
>>110
増幅の可能性は考えつきませんでした。
両親（実家の状況）に介入しないことと、家族を見捨てることをイコールで考えていましたが、
イコールにするかどうかは自分の意思によるということに気づいたので、
自分の幸せを第一に考えようと思います。
自分の足場をしっかり固めていなければ、他人を助けるのは難しいと大学時代に習ったことも思い出しました。
レスしてくださり、どうもありがとうございました。

0119神も仏も名無しさん

2008/11/20(木) 15:38:00ID:XEMKAazi

>>91
そこの問題解決講座を見て、「起きている出来事は中立」と肝に銘じるようにしているが、
心配性の人といっしょにいると、中立が途端に問題になってしまうことがある。
人の心の波長ってのはかなり大きい影響を与えるものなのかもしれない。

0120神も仏も名無しさん

2008/11/20(木) 17:32:43ID:TFG1kDEa

>>119
ACIMでは自分の見方、思考が全てに影響を与えるとされている。
ということは当然他人の影響というのもあることになる。
以下ワークブック54課より。
引用元http://www.crsny.org/drupal/ja/node/1695

３．（１８）「私が見ていることの影響を受けるのは私一人ではない」

もし私だけの思いなどないのだとしたら、私は自分だけの世界など見ることはできません。
分離している、というばかげたアイディアが私の見る世界の基準を形作ることが出来るようになる前には、
そんなアイディアでさえ分かち合われなければならなかったのです。
でもその分かち合いは存在していないものを分かち合うことでした。
私は、あらゆる人々と分かち合う、自分の本当の思いを求めることができます。
分離しているという私の思いが、分離しているという他の人達の思いを呼び寄せるように、
私の本当の思いは、彼らの内の本当の思いを目覚めさせます。
そして、私の本当の思いが私に見せてくれる世界は、私だけではなく、彼らにも見えてくるのです。

４．（１９）「私の思いの影響を受けるのは私一人ではない」

何においても、私がたった一人で存在することはありません。
私が思ったり、言ったり、したりする何もかもことごとくが宇宙の全てに教えているのです。
神の子は効果を与えずに思ったり、話したり、行ったりすることなどできません。
あらゆることにおいて一人ではありません。
だから、私には、自分のマインドと共にあらゆるマインドを変えるパワーがあります、
というのも私のパワーとは神のパワーなのですから。

0121神も仏も名無しさん

2008/11/21(金) 14:28:11ID:Vbj0+Lz8

ねえねえ
神の使者P296～297読んでみて！
「あなたのべつの人生であなたに働きかけているわ」
これって平行世界（パラレルワールド）？

0122神も仏も名無しさん

2008/11/22(土) 06:55:49ID:5oNADpJI

>>119,120
とは言うけどさ、常に自分のチョイスが重要で責任は自分にあるんだよね。
他人の影響が決定的なんだったら相手を責める正当な理由が出来てしまう。

0123神も仏も名無しさん

2008/11/23(日) 18:07:59ID:9PWqkk0k

聖霊に全てをまかせるってどうしたらいいんですか？

0124神も仏も名無しさん

2008/11/23(日) 20:27:06ID:CPLTPSq8

>>123
T-14.XI.6:6　田中百合子訳より

少しでも心の平安を失いかけたり、動揺したりしたら、次ぎのように自分に言い聞かせるがいいー

　　　このことを含めて、自分には何が何を意味するのか分からない。　　　　　　　　　　　

　　　だから、どう反応すればいいのかも分からない。　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　それに昔習ったことを、いま手本に使うつもりはない。

こうして自分の分からないことを自分に教えようとするのを拒否すると、神が与えてくださった御案内役があなたに話しかけてくれるだろう。
自分の分からないことを放棄して御案内役に差し出せば、すぐさまその御案内役の存在がちゃんと自分に自覚できるようになってくる。

御案内役というのが聖霊のこと。
自分が何も知らないということを認めて手放すといいみたいだね。

0125神も仏も名無しさん

2008/11/24(月) 02:27:15ID:dS+Daluu

「聖霊について安易に説明するのはコースの教えを歪めようとするエゴの罠だ。
わたしは聖霊とコミュニケートしていて許可を得てるからいいけど、そうでない人は語るべきではない」
みたいなことをＡＴＵＹＯて人が以前ブログで書いてた。
気持ちはわからんでもないけど、なんかカルトっぽい考え方だなと思った。

0126神も仏も名無しさん

2008/11/24(月) 06:08:11ID:j3dm8I2f

>>124
おお　今丁度停滞してたからそれ実践してみる　ありがとう

0127123

2008/11/24(月) 12:58:24ID:p9rkGFNX

>>124
自分、わからない事は無理矢理理解しようとしていました。
そういうのやめようと思います。
ありがとうございました。

0128神も仏も名無しさん

2008/11/24(月) 21:53:35ID:hAb6QvDC

さっき気がついたんだけど、赦しを実践するようになってから、周囲が静かになったと感じる。
実際には物理的な音も、心配事もあるのだけど、なんか静かになってる。
源は無限なのだから、お金が未来永劫手に入らないということはないし、
そもそも神の元にいるのだから何の心配もないと信じられるようになって、
自分の心が落ち着いてきたのかもしれない。

0129神も仏も名無しさん

2008/11/26(水) 18:44:21ID:emAE4Kh4

ワプニク教職

0130神も仏も名無しさん

2008/11/26(水) 23:40:26ID:9JPlk3yR

殉職かと思ったら違うのね
何が言いたいんだ？

0131神も仏も名無しさん

2008/11/27(木) 08:18:14ID:c7gSLY/g

…おそらく弱肉強食かと。

0132神も仏も名無しさん

2008/11/28(金) 02:28:14ID:8jRN57sb

天才だな・・・

0133神も仏も名無しさん

2008/12/03(水) 02:17:31ID:asQY62PW

今から140数年後には、アメリカのシカゴにナザレのイエスとして生まれた方が再誕し、
大調和の福音を説く。そのときから地球は本当に調和への道を歩むようになる。
わたしたちの“真理”はその方にバトンタッチされなければいけないと予言されました。
わたしはこの予言も的中するだろうと考えています。

ttp://ila.blog.ocn.ne.jp/lifeislight/

0134神も仏も名無しさん

2008/12/03(水) 23:28:05ID:kmcteBqe

ケン・ワプニクの英語は聴き取りにくい。
ゲイリーははっきりしゃべるので聴き取りやすいんだけど。

0135神も仏も名無しさん

2008/12/04(木) 01:25:42ID:I3WM7CDE

ようつべの関連動画でEckhart Tolleのがあったから再生してみたら、
英語わからんのに時間止まって全身にじわじわと快感の波が広がるような感じがした。
もう消えたけど。

ところでみんなはJの誕生前夜は一人静かに祈りながら過ごすんだよね？

0136神も仏も名無しさん

2008/12/04(木) 01:56:28ID:qQwQeUaP

>>135
職探ししようと思いながら自分の自信の無さを再認識します。

0137神も仏も名無しさん

2008/12/04(木) 08:59:22ID:lvuLVcId

>>135
エックハルト・トールはイメージどおりの思慮深そうな人だね。
それに比べてダリル・アンカときたら・・・

0138神も仏も名無しさん

2008/12/04(木) 15:40:31ID:db4oh1aR

頭にきているとき許そうとすると暴れたくなります。
そういう時は怒ろうとすると落ち着くのですが、
これじゃ許しの実践できませんよね。
何か良い方法ないでしょうか？

0139神も仏も名無しさん

2008/12/04(木) 19:33:47ID:AQH1ho0z

エックハルト・トールとゲイリー・レナードは何となく風貌が似てるね。
特に最近のメタボな感じのゲイリーさんはそっくり。

ゲイリーさんは来年日本に来て講演するそうだけど、行く価値があるかな？

講演会場に密かにアーテンとパーサが来てたりしたら面白いんだけどね。

0140神も仏も名無しさん

2008/12/04(木) 19:36:39ID:AQH1ho0z

>138
いったん気が狂ったように怒って、その後赦せばいいのでは？

野生の生き物なんか観察してるとみんなそうですよ。
敵と闘っているときは狂気そのものですが、闘い終わると何事もなかったように佇んでいる。

尤も彼らに反省や赦しなどは理解できないんでしょうけどね。

0141神も仏も名無しさん

2008/12/04(木) 23:36:59ID:ZPErGC61

>>139
へそを出してたら確実にパーサだな。男女問わず。

0142神も仏も名無しさん

2008/12/05(金) 05:48:59ID:mHhZYAFM

138です。
>>140
怒りが静まってから許しても良かったんですか。
ありがとうございます。

0143神も仏も名無しさん

2008/12/06(土) 04:54:25ID:0fXrR19r

>>142
怒るのを赦すことも大切かも。

0144神も仏も名無しさん

2008/12/06(土) 05:31:54ID:GYW0SzU8

138です。
>>143
根本的なところですね～。
とりあえず怒っていないとき怒る事の許しを祈ってみます。
ありがとうございました。

0145神も仏も名無しさん

2008/12/07(日) 04:54:58ID:i+MAks7G

↑
＞頭にきているとき許そうとすると暴れたくなります
＞＞何か良い方法ないでしょうか？

ゆるさなければいけないと思うと
頭にきている自分と葛藤して、よけい暴れたくなりますよね。

でも、心の平安が目的だと思い直せば、「ゆるすことで平安が手に入る」って、
ゆるしへの葛藤がなくなると思いますよ。

0146神も仏も名無しさん

2008/12/07(日) 08:31:39ID:fXILAFjQ

138です。
>>145
レスありがとうございます。
自分は、怒りたい、怒りの為に全てを犠牲にしたいという願望があるので
許せば良いことがあると思っても許すの難しいです。
そのくせ死ぬと思うと怖い、何としてでも助かりたいと思うので
ACIMにすがっています。

0147神も仏も名無しさん

2008/12/07(日) 20:49:38ID:huQ4wVdF

>>146
他人を赦そうとすることは、
他人を裁こうとすることと紙一重だと思います。
それは貴方の仕事ではないと思います。
貴方はただご自分を赦すことだけ心がけては如何でしょうか？

0148神も仏も名無しさん

2008/12/07(日) 23:22:07ID:BRHdzy+4

新説！他人は赦さなくていい！！

0149神も仏も名無しさん

2008/12/07(日) 23:48:43ID:huQ4wVdF

赦さないのではなく、赦そうとしなくていいです。
無理に赦そうとする行為は、エゴと取り組むことではないですか？
自らのエゴでエゴと取り組むのではなく、
神聖に委ね明け渡せばどうだろうかと思います。

0150神も仏も名無しさん

2008/12/08(月) 00:20:46ID:xaM3GksO

他人を赦す赦さない以前に、その人の中に自分が反映されていることを認めるのが先なんじゃないの。

0151神も仏も名無しさん

2008/12/08(月) 00:56:14ID:q3OPfN/3

神聖に委ねるというのは同意。
ただ「問題を特定し、それを手放す」という自分の仕事があるのも確か。
「赦そうとすることは貴方の仕事ではない」と言えばこれをしなくていいと取れる。
委ねると言うのも一回委ねて「後はおねがい」ってわけではなくて
実際には絶え間ない選択が必要なわけで、我々の仕事は間違いなくある。

0152神も仏も名無しさん

2008/12/08(月) 10:01:32ID:s/8Zj9pH

日本人は自責の念が強いから自分を許す機会のほうが多い気がするな。
コースは自我の強い西洋人が書いたものだからね。

0153明和高校名古屋大学河合希

2008/12/08(月) 10:06:40ID:1JoMIJ49

怒りがわいてきた時　その感情を否定してはいけない

否定して抑圧すれば　霊的進化を遅らせることになるし

精神に害でもある

セスは語る　より　

0154明和高校名古屋大学河合希

2008/12/08(月) 10:12:28ID:1JoMIJ49

今世で　学習したことは決して無駄にはならない

今世　たとえば　奇跡のコースに熱中したら

悟りを得れなくても　来世　また　奇跡のコースにめぐりあえる

あなたが今世　考えたこと　や　神や宇宙に対しての考え方などは

死後や来世にも引き継がれる

また　魂の進化段階は　目　に　あわれる

目　が　慈悲慈愛深い人は　霊的進化レベルが悟り寸前までの段階まで

進んでいる　彼らは後一歩で悟りを得れる

目　が　冷たい人は　未発達な魂である

セスは語る　より

0155神も仏も名無しさん

2008/12/08(月) 10:48:10ID:nSWzyvAM

>>151
どうしてそんなことがわかるんですか？

0156明和高校名古屋大学河合希

2008/12/08(月) 10:59:44ID:1JoMIJ49

セックスで罪になるのは　つまりカルマになるのは

心の通じ合わない(人と)セックスをすることである

心が通じ合えば　１年間に３０００人とセックスしても問題ではない

ただし　売春をする宿命やAV男優やAV女優の使命の者などはカルマにはならない

セスは語る　より

0157神も仏も名無しさん

2008/12/08(月) 19:04:11ID:q3OPfN/3

>>155
まぁ「確か」とか「間違いなく」とか言ってるからツッコミたくなるのもわかるけど、
ＡＣＩＭのメソッドと違うと思われるアプローチに対して、それははっきり違うと言ったまで。

0158神も仏も名無しさん

2008/12/08(月) 19:14:30ID:LhX0qkCd

話ずれるけど、
コースの邦訳、早く出版されないかな・・・

0159明和高校名古屋大学河合希

2008/12/08(月) 19:49:57ID:1JoMIJ49

↑↑↑

田中　奇跡のコース　で　検索しろ

0160神も仏も名無しさん

2008/12/08(月) 19:55:20ID:RNW4Duwb

不死という・・・読んだけど、ゲーリーの目の前でこれまでに経験した
体が次々と現れるシーンはＳＦみたいな描写で面白かったな。
時間と空間が幻想で同時系列で全てが進行しているなら過去に生まれ変わる事
もありうるのだろうな。
それ踏まえた上で進化論は幻想なんだとしたら、
赦しまくってさっさとこの世を消し去るしかないのかな。
なんのために生きてるんだかわからんよ。

0161神も仏も名無しさん

2008/12/08(月) 20:30:01ID:HEyEJ/t+

>>157
そうか？俺は>>149に違和感無かったが。

0162神も仏も名無しさん

2008/12/08(月) 23:15:02ID:q3OPfN/3

>>161
現場で赦し、あるいは聖霊を選択する責任を軽視してはいけない。
怒りが起こるということはその瞬間エゴに従っているということ。
自分がエゴを選んでいるときに、聖霊が勝手に赦しを行ってくれるわけではない。
そこで選択しなおすことが我々の仕事。

0163神も仏も名無しさん

2008/12/09(火) 00:48:02ID:7z80dKm+

>>154
セスに奇跡のコースの話題はでてなかったと思いますが。

0164神も仏も名無しさん

2008/12/09(火) 00:53:19ID:j3gSa/IA

AV男優はでてるのか？

0165神も仏も名無しさん

2008/12/09(火) 02:05:36ID:tQHQ2oJb

赦しまくって悟りを開いたら
死後、どのような存在になるんだろう？

スピリチュアリズムで説明してるような
幽界・霊界・天界の中で、とりあえず明らかに転生の輪から
抜けてる魂が居るのは天界だから、いきなり天界の住人となるのだろうか？

しかし、アーテンとパーサは輪廻・霊界も幻想と言う思想だろうから、
既存の何らかの思想に当てはまらない、まったく別の存在になるんだろうか？
例えば不老不死で霊体（？）のまま存在し続けて、
別の次元、現在-過去-未来、あらゆる場所に行ける存在・・・ある種の仙人？

0166神も仏も名無しさん

2008/12/09(火) 08:00:46ID:H6KfwdyM

最近寒くてコース読むのが辛い……
パソコンある部屋暖房無いんだよなぁ……
印刷しようにも800p超もあるし……

0167明和高校名古屋大学河合希

2008/12/09(火) 15:41:54ID:mqcck1Im

>>163
奇跡のコースはたとえです
とにかく　セスは語る　によれば
今世の　神や宇宙に対しての考え方　学習したこと　などは
死後や来世は類魂に影響を及ぼします　引き継がれます

つまり　赦しの練習をすれば　来世もまた　奇跡のコースに出会えるのです
もしくは　奇跡のコースに似たようなものに出会えるのです
今世の　意図　願望　も　死後や来世は類魂に影響を及ぼします　引き継がれます

0168神も仏も名無しさん

2008/12/10(水) 06:02:05ID:mJQ35g5e

自分、一生のうちの苦楽は同量だと思っていたので
苦しめばあとでその分良いことがあり
楽しめばあとでその分悪いことがあると思っていました。
そのため、苦しもう、楽しまないようにしようとしていました。
苦しむという決定をするから苦しむというコースの教えを知って
それでやたらに苦しんだのかという事に気付けましたよ。

0169神も仏も名無しさん

2008/12/10(水) 15:34:56ID:I+P5rE0Z

苦しむことと、何かを成すために努力することは違うよね？
もしかして、努力すらいらない？
PS3を手に入れるためにバイトする必要なくて、懸賞で当たるの待ってればいいの？

0170明和高校名古屋大学河合希

2008/12/10(水) 18:37:19ID:0qvKS3q/

ドーキンスの利己的遺伝子説

純粋で私欲のない利他主義は
自然界には安住の地のない　そして世界の全史を通じて
かつて存在したためしのないものである

しかし　私たちは　それを計画的に育成し　教育することを
論じることさえできる

この地上で　唯一　われわれだけが

　　利己的な自己複製遺伝子たちの専制支配に反逆できるっ！！！

　　
　　　　　　　　↑↓↑↓↑↓↑↓↑

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

0171神も仏も名無しさん

2008/12/10(水) 18:50:54ID:SUR6vaxl

>>169
ＡＣＩＭで「苦しまないことを自分で決定できる」と言う時
それは何か苦しみを与える現象から逃れられるということでなくて、
同じ現象の中にいても苦しまないことを選択できるということ。
あなたの例で言うと、PS3が手に入らなくても気にしないことを選べるし、
バイトを辛く感じないことを選択できるということ。

ＡＣＩＭは現象世界で何かを手に入れることにまったく関心を払っていないけど、
何か得たいものがあるなら努力するのは構わないと思う。
ただその対象を一大事にしないことが求められる。
一大事にするということはそれを現実と見ることであり、幻想を強化することになるから。

0172神も仏も名無しさん

2008/12/11(木) 16:39:16ID:LaLFLfo+

聖霊に赦しを祈っても赦せた気がしないと
届かなかったのだろうかと思い
何度もしつこく祈っちゃうんですけど
一度祈ったら後は放置した方が良いのでしょうか？

0173明和高校名古屋大学河合希

2008/12/11(木) 18:08:48ID:m0A8XFNW

>>171
バイトを辛く感じないことを選択できるということ。
↑
それは違う
生れて来る前に　設定　した　職業でなければ苦しみを感じる
生れて来る目に　設定　した　恋人でなければ１００パーセント別れる
ようになっている

また　あなたがたのようなまとな人が
動物実験や動物を殺すバイトなどをやれば苦しみを感じる

0174神も仏も名無しさん

2008/12/13(土) 00:45:24ID:pMj0/c0l

>>172
>>2のFIPc版、ACIM第一版日本語訳、教師用手引きP869
コースの最終ページに以下のように始まる文章があります。
＞聖霊はあなたの言葉を頼りにしてはいないということを、決して忘れないように。
＞聖霊はあなたが胸に納めている願いを理解して、それに答えてくれる。
この辺りを熟読なさってはいかがでしょうか。

0175心(良心)＝主イエス様

2008/12/13(土) 03:50:42ID:2FbvQn7N

＞聖霊はあなたが胸に納めている願いを理解して、それに答えてくれる。
↑
これについて誰か詳しく説明してください
つまり　深層心理を現実化させるという意味ですか？

0176心(良心)＝主イエス様

2008/12/13(土) 03:59:15ID:2FbvQn7N

>>173

訂正

生れて来る目に　設定　した　恋人でなければ１００パーセント別れる
ようになっている
↓
生れて来る前に　設定　した　恋人でなければ１００パーセント別れる
ようになっている

0177神も仏も名無しさん

2008/12/13(土) 19:33:33ID:Gm9AxGjR

>>174
ありがとうございます。読んでみます。

0178神も仏も名無しさん

2008/12/14(日) 13:04:18ID:kLi15kOG

英語解る有志が集って無料配布されてる版(があるんだったよね？)を
ネット上で共同翻訳するプロジェクトでもできないかなあ、ウィキ辺りで

0179神も仏も名無しさん

2008/12/14(日) 13:19:57ID:ECUbBamI

コースを読み始めて世界の嘘が見えてきたような気がした。
問題を解決するのではなく、問題に現実味を与えないように
する生き方を選ぶと楽になるな。
１人殺すのも100万人殺すのも赦す機会という意味では同等（中立的）、
それに序列をつけて葛藤を引き起こすまたは、現実味を
あたえ、議論を作り出し分裂を促すのはことごとくエゴの罠なんだなと。
やっぱ全的な愛だよな、それしかないと確信した。
苦というあたかも常に作用しつづけるような感覚を赦しで消滅させるしかないな。
手始めに赦しでこのスレを消滅させてみる

0180神も仏も名無しさん

2008/12/14(日) 20:13:11ID:Lx8r/MbF

>>179
最終行は随分唐突だね。なぜ急に「世界を変える」って方向に行くのかわからない。

0181神も仏も名無しさん

2008/12/15(月) 04:49:02ID:Eaa359Z8

>>178
きちんと理解できて邦訳されているか、本家のチェックがはいらないとまずいと思うから、難しいんじゃないかなあ。

0182神も仏も名無しさん

2008/12/16(火) 05:51:20ID:HDD3sSEq

ゲイリーの本だと、許さないと大変な目に遭うみたいな事書いてあったけど
ブッシュに靴を投げつけた男は英雄扱いだね。
まあ、これからアメリカにどういう目に遭わされるかわからないけど。

0183↑↑↑

2008/12/16(火) 15:45:29ID:Np8AXI+3

イラク人はレベルが低すぎる

悪のレベル　アメリカ１００
悪のレベル　中国３５０
悪のレベル　シリアイランイラクアフリカ１０００

これは事実だ

0184神も仏も名無しさん

2008/12/16(火) 23:08:16ID:5dXaVVXk

>>182
銃弾や石を投げつけたかったところを、靴で我慢した可能性があるぞ。
その場合、半分赦した（つまり赦さなかった）ことになるのかな。

0185神も仏も名無しさん

2008/12/17(水) 00:27:12ID:MXAU+1BW

早く邦訳読みたいにゃ～　早く出版されないかにゃ～

0186神も仏も名無しさん

2008/12/17(水) 02:31:18ID:IDeFjrhI

>>182
赦さないことがプラスになっているように見える場合があるというのは
エゴの思考を維持するシステムの一環なんだろうね。

0187神も仏も名無しさん

2008/12/17(水) 11:01:16ID:ednqpQBV

「アメリカ許さん」というイラク人達の自我が共鳴したって感じだしな。

0188神も仏も名無しさん

2008/12/17(水) 18:41:09ID:Y5TUNvSZ

２０１３年アセンションできる人は一割ぐらい
日本人が一番アセンションできる　中東アフリカなどでは１パーセントも
アセンションできない

0189神も仏も名無しさん

2008/12/17(水) 21:14:05ID:0rK0n8fA

コース実践してて他の覚醒関連本読んでる人いる？
それともコース一本槍？

最近マハルシ読み返したら比較しちゃうんだよな、
「この場合の真我はコースでいうと・・・」ってな感じで。

0190神も仏も名無しさん

2008/12/18(木) 01:04:12ID:rM2WNH7l

神の使者　の言うことはよくわかるが
ないはずの南京大虐殺をあったと述べてるてるし
最後まで戦争しないように努力した東条英機を悪者にしてるし
バシャールによれば　核戦争は他の次元に影響を及ぼすため
絶対に地球では二度と核戦争を起こさないように宇宙人が介入してでも
止めると述べてるのに　２０１３年以降　イランがアメリカに核ミサイル
を落とし　アメリカのどこかの都市が滅亡して　イランにアメリカが報復して
イランの首都が壊滅すると述べてる　

何が真実なのかわからん

だが　まあ幻想を信じない態度(赦し)を取り続ける
という行為思考は大事だ

0191神も仏も名無しさん

2008/12/18(木) 19:52:50ID:t+S3OVQH

CMで女が「グラッチェ、グラッチェ」って言ってるの見た後、
私は必死で許しました。
皆さんは今日、何を許しましたか？

0192神も仏も名無しさん

2008/12/18(木) 20:34:19ID:FrXVWwZL

苦手な相手が寄ってきていらついている自分の気持ちを、聖霊とともに見つめました。

0193神も仏も名無しさん

2008/12/18(木) 23:18:02ID:5wljK/j/

>>189
前は気になった本は手当たり次第に読んでたけど結局コースに戻ってくるのがわかったのでやめました。
それに、色々な方法を模索・比較検討するフリをして真のゆるしをダラダラと延期してるだけだと気付いたので。

「よさそうに見える教えがあって、それがほかの人にはとても役立っているとしても、
きみの選んだ道の一部でなければ気をとられてはいけない」

0194神も仏も名無しさん

2008/12/18(木) 23:42:47ID:t+S3OVQH

「ゆるしの法則」って本、読んでいる方いますか、
どんな感じでしょう。

0195神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 00:58:25ID:J2jU3U2q

他のハードカバー本と同じく、角で殴られると相当痛そうな感じです。

0196神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 01:50:37ID:OdPY9dwP

奇跡のコース（ACIM）日本語版、出版延期？
http://tomoshibi-world.com/news+article.storyid+401.htm

0197神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 01:53:38ID:Pf6ryzhz

ゆるしの法則
http://www.amazon.co.jp/dp/4763197576

Amazonのレビューを見る限り実習書としてかなり使えそうですね。
真打（ACIM）が出るまでの間、レナード氏の邦訳を繰り返し読みながら、
『ゆるしの法則』に記載されているプログラムに従って実践していく、
というやり方もありかもしれませんね。

0198神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 03:07:33ID:OdPY9dwP

ゲイリーのワークショップの続報
June 26 - Tokyo, Japan - evening seminar
June 27 - Tokyo, Japan - 1 day workshop
June 28 - Kyoto, Japan - 1 day workshop

0199神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 03:17:10ID:Ptd//jT/

>>196
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
それが事実ならもしかしたら5年後かｗ
しゃーない、もうさっさと原書読むわ。

0200神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 10:16:26ID:lcX+3KF7

Urtxt版をネットの機械翻訳を駆使しながら訳していこうと思う。
たぶん現代アートのような文章ができる。

0201神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 10:27:29ID:SastvmP4

>>193

>色々な方法を模索・比較検討するフリをして真のゆるしをダラダラと延期してるだけ

これはそう言われればそうなんだよね。
でも読む本なくなったから・・・この流れは原書読めという事かもしれないｗ

0202神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 12:09:44ID:mBIqqaYV

日本語版、出版延期て・・本気で日本人を救済する気があるのだろうか、イエスは
正確さよりスピードを優先して欲しい

0203神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 13:47:34ID:vMgHuRAb

ようつべのゲイリーやワプニクの動画で英語を勉強すれば一石二鳥。
きっと５年もかからずコース読めるようになる。

0204神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 18:20:23ID:4BghwNFw

初めてワプニクの動画見たけど、
目つきが危ないという印象を受けた。

0205神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 20:27:24ID:Pf6ryzhz

A Course In Miracles, Wapnick interview 1
http://jp.youtube.com/watch?v=lm7D_vtsv-8

特に目つきが危ないとも思いませんが…。

0206神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 23:31:15ID:fsobGE6v

最近、家庭内がゴタゴタしてて、ついでに世間もゴタゴタしてて思ったんだが、
神の分身である俺らがなんでこんな辛い状況に身を投じてるんだ？
マゾなの？

0207神も仏も名無しさん

2008/12/19(金) 23:49:57ID:LZ/3SRpU

>>205
ありがとうございます。ゆるしの法則・注文して家に到着待ちです。
とりあえず読んでみようと思います・・・・コース邦訳の出版は先みたいですし・・

２００７年１０月うｐで９千人程度の視聴って微妙な数字ですよねぇ・・
現在のコースも初期キリスト教みたく
地球辺境の小さい一宗教的な状態なんでしょうか
それとも、アメリカでは、そこそこブームの思想なんでしょうか・・

0208神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 00:06:08ID:kEcoyzuG

>>206
神の権限で、この宇宙をさっさと店仕舞いできないものだろうかね

0209神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 00:47:47ID:Srcz+4Sm

同じ権限で絶賛営業中してる奴らが居るからムリだな

0210神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 01:10:29ID:xukUWs2d

正直、事象の方をさっさともっと安心できるものに変えてくれたほうが
早く心も安心する気がする…。
心の方が原因だってのはもう頭じゃ理解したつもりだけど、
実際には事象自体が丸ごと何も起きてないと思うより
事象の上で何も悪いことが何も起きてない、
又は事象の上で困難が解決した、場合の方が格段に心が安心する

いつまでもこれじゃダメなんだろうけど。

0211神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 02:44:42ID:hmLtTUEr

神の分身という割りに神に委ねきれない辺りが自我意識の限界なのかしら

0212神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 03:46:34ID:n0qAmBdf

>>206
神に背いたという罪悪感を投影して外部に責任をかぶせるために作られた世界だからこんなもんでしょ。

0213パーサ

2008/12/20(土) 10:12:18ID:D7UA1K1W

みんな悩んでないでさっさと宇宙を終わらせなさい。

0214神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 11:56:59ID:yYxmMlHR

田中百合子はコースをよく理解していると
ワプニクが言い出す奇跡がおこってくれたらなぁ。
お願いしますよ聖霊様。

0215神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 16:26:00ID:Srcz+4Sm

罪と罰に埋もれたキリスト教圏の人間に向けて書かれた本だから
こっちにはあまり縁がないのかもしれないね。

0216神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 17:00:48ID:5lx2sC9c

たすけて

0217神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 17:27:46ID:n0qAmBdf

どうしたの？

0218神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 19:30:26ID:1WXgGWJ6

「神の使者」に関していえばエゴの発生と存在理由があいまいで、結局、神と一つである延長線上が「もし…」って思って分離したみたいなことが書かれてあったけど
、じゃーやっぱりエゴも神なんじゃんって思いませんでした？　そのくせやたら新興宗教の狂信的な信者のようにエゴを敵視して語られているところに違和感を感じた。
また、さもエゴの犠牲者のような語りぶりですがこの本の説明不足さを冷静に読むと我々はエゴの子なんじゃないんですか？なのに神の子がエゴに囚われたみたいな言いぶり。
神は無力じゃないですか。結局、こうあってほしい神を守るための、納得しがたいこの世界をエゴというこの世のせいにして、肝心なそのエゴの発生理由や定義を無視した上で納得したふりをしたいだけの
感じを得たんですがいかがでしょうか？
信者の方には申し訳ございませんが。

0219神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 20:08:05ID:vFX8Uv/f

>>218
別に信者ではないけど、本当に神の使者を読んだ?
この言葉、神対スレではしょっちゅう使われるけどね。
あなたははじめから神使を否定しようとしているから、
そういう歪な解釈しか出てこないんだろうね。
神対がベストだと思うのなら、神対を信じてやっていけば?
そんなに神使のことが気になって仕方がない?

0220神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 21:36:56ID:n0qAmBdf

>>218
まず第一に分離以前の状態は言葉で十分に表すことができないということ。
まぁ納得できないのもわかるけど「そんなもんか」と保留にしておくのがむしろ理性的と言える。

エゴを敵視と言うけど、もし神と一体の不変の現実があるとしたら、
エゴは完全に間違っているのだからそれを否定するのは当然と言える。
しつこいくらいに書かれているのは「幻想は見られないことで保たれる」ので
そのメカニズムを知ることが幻想を解体する鍵になるから。

我々がエゴの犠牲者のように書かれているという印象はない。
責任者は常にエゴを選んだ自分ということ。そこから聖霊あるいは赦しを選択しなおすのも自分の責任。

我々がエゴの子というのは、あなたがこの本が言うキリストというリアリティを受け入れる気がないだけのこと。

全体的にあなたは自分の論理性、知覚の及ぶ範囲に留まっていたいのだという印象を受ける。
それで不都合がないのなら別にいいんだけど、もし行き詰ったらまた思い出して読んでみたらいいんじゃない。

0221神も仏も名無しさん

2008/12/20(土) 23:48:08ID:1WXgGWJ6

>>219
神対って「神との対話」ですか？　昔読んだことありますが特に思い入れはありません。
この手の問題に関しては「分からない」というのが最大の叡智であると思っておりますので。
人間がいくらこの問題を突き詰めても思考による脳の範囲からはでることがありません。チャネリングだろうと霊が
語ろうと「分かった」ということをもってして嘘、それこそ幻想だと思います。
考えて考えて考え抜いている途中の段階で「神の使者」に書かれているような答えに行き当たった
こともあるけど、やっぱりいかにも納得したいう人間らしい脳の産物ですよね。
真実を知りたい人間の怠惰なパターンだと思います。ましてやアメリカのどこかの男性が出した二千なんぼの本
に書かれていることを盲目的に信じることはいかがかなと（私にはという意味なので信じる人は自由です）。
真実は人間意識の段階ではどう転んでも認識しようがないというのが今のところの私の考え。
「分かった」ら疑え。「人の分かった」はもっと疑え。これからもこういう本たくさん出てきますよ。

0222神も仏も名無しさん

2008/12/21(日) 00:05:46ID:TGK8tDRv

脳で考えたものが真実かどうかはどうやって確かめますか？
疑うのも脳の範囲から出ないのではないですか？
疑った先にあるのは何ですか？

0223神も仏も名無しさん

2008/12/21(日) 00:36:19ID:uePnc96M

>>220
ご説明ありがとうございます。
私はこの手の問題に関しては論理性を否定しています。
こういう本に書かれていることの方が論理性が高く人間に分かりやすく出来ている。
そこがいかにもと思ってしまいます。
その上で仏教の「空」や「無常」は理解できますし（実践はともかく）、
デヴィット・ボームの「暗在系」などは「なるほどなー
そうかもなー」と思えるのですが、どうも「神が分かった！」「この世の仕組みが分かった！」
という本、それを信奉する方々に安易さと怠惰を感じるのです。
ま、読んで「つじつまあわねなー」という理由もありますが。
他者の信仰をとり立てて貶める気はございませんのでご理解ください。

0224神も仏も名無しさん

2008/12/21(日) 00:44:12ID:uePnc96M

>>222
脳で考えたことが真実だと思っておりません。
もちろん疑うのも脳の範囲でしょう。だから同様にこの手の本も疑うのです。
疑った先はやっぱり「分からない」ってことじゃないですか。
ただ私もみなさんと同様に心が脳の産物だと盲目に思っているわけではありません。
唯脳主義者ではないので。
ま、ちょっとこのスレに寄っただけなのでこの辺で勘弁して下さい。
失礼しました。ありがとうございます。

0225神も仏も名無しさん

2008/12/21(日) 01:40:06ID:aOlgrAhy

結局、俺らはなんで生きてるんだ？
幻想を解体して、元に戻ることが目的なら、
なんでこの世を神の国にできるとかいいだす霊（高次の存在）がでてくるんだろう？
それもエゴなんだろうか？

0226神も仏も名無しさん

2008/12/21(日) 01:55:21ID:3EOpMs7p

あなたの旅です。誰も強制はしません。ご自由にどうぞ。

0227神も仏も名無しさん

2008/12/21(日) 01:59:22ID:TGK8tDRv

>>224
ということは、脳では結局分からないけれど、
心が脳の産物でないとしたら分かる可能性もあるということですね。

じゃあ、心で分かるためにはどうすればいいのでしょうね。
そもそも心とは何であるかとい疑問もありますが。

お疲れ様です。気が向いたらまた遊びに来てください。

0228神も仏も名無しさん

2008/12/21(日) 03:05:14ID:UBoggnDM

論理的な理解をしようとすると円周率計算のように永遠に終わりがない。
この世界を構成する初歩的な罠。
判断と幸福、どちらが良いのか？

0229パーサ

2008/12/21(日) 15:50:37ID:XHZy4B2m

疑問が起こるという事は信じたいという事の裏返しかもしれないわね。
さっさと議論なんか終わらせなさい。

0230神も仏も名無しさん

2008/12/21(日) 16:21:53ID:dG2RYePL

あの世じゃ悟りを開けないってのが気になるな。

0231神も仏も名無しさん

2008/12/21(日) 19:33:36ID:C0UDiydQ

今日12月21日だけどアーテン、パーサの訪問はあるのかな？

0232神も仏も名無しさん

2008/12/21(日) 20:40:29ID:fpatNmSb

来てるといいね
ゲイリーさん、二人に日本語訳の事聞いてくれないかなあｗ

>>230
幻想が肉体の目に見え、触れるレベルじゃないと
それに対する赦しも機能しないとかかな？

0233神も仏も名無しさん

2008/12/22(月) 00:54:44ID:5tPNnyij

>>230
この世界では無意識の恐怖が顕在化しているから比較的簡単に赦せる。
世界も他者もなくただ無意識の恐怖が漠然とあったら
何をどう赦していいかわからないんじゃなかろうか。

0234神も仏も名無しさん

2008/12/22(月) 06:45:51ID:+nBXAFgH

日本版ゲイリーさんが出てきて欲しい

0235神も仏も名無しさん

2008/12/22(月) 12:24:54ID:6tXCqfou

コース本体のほうでは、他人というのはどういう存在として語られているの？

0236T

2008/12/22(月) 15:47:30ID:pThuOLhU

>>235
「奇跡のコース」　　　Ⅲ　聖なる出会い

他の人との出会いはいつも、それは聖なる出会いであることを覚えておきなさい。
他者との出会い、それは自分との出会いです。
他者への配慮は自分への配慮と同じです。他者への思いは自分への思いと一緒なのです。
他者を見る事で自分自身を発見するかしないか、と言う事をを決して忘れてはいけません。
神のもとの二人の他者の出会いはいつも互いに救済の機会を与えます。
私はあなたの記憶の中にいつもいるので、救いを他者と自分自身に与えないままには誰も放って置いてはいけません。

カリキュラムの目標は、自分で選んだ先生には関係なく、汝自身を知る事である。
他になにも目的はない。だれもがもう失ってしまったと思っている
自分自身や力強さそして栄光を捜し求めている。
あなたがだれとでも一緒にいる時はいつも、それらを見つける別の
機会を持つこととなる。
力強さや栄光は汝自身の中にある。何故ならそれらはあなたそのものだから。
エゴは自身の中のそれらを一人で見つけようとするでしょう。
何故なら、どこにあるかわからないので。
聖霊はもしあなたが自分自身だけ見ようとすると、自分を見つけることが出来ない
ことを教えます。
何故なら、そのことはあなたが何者であることを示さないからです。
あなたが兄弟と共にいる時はいつもあなたはあなた自身とは何かを
教わっているのであなた自身を学んでいます。

0237神も仏も名無しさん

2008/12/22(月) 21:26:44ID:t3bICUDx

>>236
かなり怪しい訳だね。
田中訳を参考にどうぞ。

T-8.III.4
　だれかに出会うとき、それは聖なる出会いであるということを思い出してほしい。
あなたはその人を見るように自分自身を見るだろう。
その人を待遇するように自分自身を待遇するようになる。
その人をどう思うにせよ、それと同じように自分自身のことを思うだろう。
こうしたことを決して忘れないように、あなたはその人のなかにこそ自分自身を見出すか、あるいは見失うことになるのだから。
二人の神の子が出会うたびに、その二人は救いの機会をもう一度与えられている。
相手に救いを与えず、自分自身もそれを受け取らずに、その人と別れたりしないように。
そこに私はいつもあなたと共にいるのだから、それもあなたを思い出させるものとして(S - 194)。

　学習課程の目標は、あなたがどちらの教師を選ぶかにかかわらず、「なんじ自身を知れ」である。
他に求めるべきものは何一つない。
だれもがみな自分自身を捜そうとし、失ってしまったと思っている神の力と栄光を捜し求めている。
あなたがだれかと一緒にいるとき、そのつど自分の捜し求めているものを見出せるもう一つの機会となる。
あなたの力と栄光はあなたのものなので、その人のなかにある。
自我はそれをただあなた自身のうちに見つけようとする、どこを捜せばいいのかわかっていないのだから。
聖霊は、もしあなたが自分だけを見ようとするなら、自分自身を見出すことはできないと教える、それはあなたというものではないのであるから。
あなたがきょうだいといる時にはいつも、自分が何なのかを教えているので、自分が何なのかを学んでいる。

0238神も仏も名無しさん

2008/12/22(月) 23:15:38ID:E45Up76l

訳って大事やね

0239T

2008/12/22(月) 23:19:44ID:pThuOLhU

>>237
何十年も英語から離れていたので申し訳ない。

①　they are given another chance at salvation.
その二人は救いの機会をもう一度与えられている。
②　Whenever you are with a brother, you are learning what you are because you are teaching what you are.
teachingをlearningと取り違えていたようです。
とりあえず２箇所の訂正を認めます。
それからついでで申し訳ないが
VII. The Body as a Means of Communication
における
Do not allow him to belittle himself in your mind, but give him freedom from his belief
in littleness, and thus escape from yours. As part of you, he is holy. As part of me, you are.
２行目のescape from yoursのyoursとは１行目のyour mindのことですか？
つまり「彼が自分を小さいもの（卑下する心）と思うことを認める心」のことですか？

Rejoice, then, that of yourself you can do nothing. You are not of yourself. He
of whom you are has willed your power and glory for you, with which you can
perfectly accomplish His holy Will for you when you accept it for yourself.
１行目のYou are not of yourselfは直訳すると「あなたはあなた自身ではありません」
とも取れるようにも思いますが、of yourselfとは厳密に言うとどういう意味でしょうか
教えてください。「あなたはあなた自身から成り立ってない」、つまり
「あなたはあなたが思っているあなたのみで成り立っているのではありません」
というような意味を含んでいるのでしょうか？
さらに１行目のHe of whom you are has willed・・・・・
において、これはどう訳するのでしょうか？
「あなたがその一部である彼は・・・と思っている」というような感じで良いのでしょうか？
それとも「あなた自身であるところの彼は・・・」という感じなのか、
全く違うのか、少し考えましたが面倒くさくなってきたのでヒントを下さい。

0240237

2008/12/23(火) 00:33:39ID:Zl2X4RR1

>>239
yours はyour belief in littleness かと。

You are not of yourself、He of whom you are の of は所属を表すか由来を表すかだと思うんだけど、
of yourself you can do nothing の of も同じ意味だと考えると由来が妥当かと思う。
したがってYou are not of yourself は「あなたはあなた自身から生まれたのではない」ということで
わたしたちが自己創造されたわけではないことを言っているのではないかと思う。
He of whom you are は「あなたが由来する彼は」という感じ。
所属と取っても意味は通るし、それほど自信があるわけでもないが、わたしはこう思う。
ちなみに田中訳は所属と取られている。

0241神も仏も名無しさん

2008/12/23(火) 00:53:34ID:ml75k4Dm

今のこの会話も聖なる出会いなんだね？

0242神も仏も名無しさん

2008/12/23(火) 00:55:05ID:Zl2X4RR1

そうだね。忘れてたよｗ

0243T

2008/12/23(火) 01:21:02ID:UElNqkVp

>>240
貴重な訳ニュアンス、勉強になりました。
>>236は>>235　さんへの参考の足しにでもと思って書きましたので>>237さんを
参考にしてください。
本当は前後にもいろいろ関連する文章があるようです。

「神対」と「神使者」の対立がよくあって素人の私が興味本位で本文関連を訳していた
いたわけですが、コースには「神対１」と同じような点が同じような流れで書いてあるように
見えておもしろいと思っています。

0244神も仏も名無しさん

2008/12/23(火) 09:30:24ID:lrV16ek5

>>236 >>237
どうもありがとう。
他人は夢の中の人物だというスタンスで世界をみてたら、
自分の中で他人の存在が消えていってしまったんで、
それはなんかおかしいんじゃないかと思ったんだが、やっぱりおかしかった。

相手に救いを～の点だけど、
いくら働きかけても全く無反応な人や、逆に牙をむいてくる人がいるが、
そういうのは自分の頑固さを象徴しているのだろうか？
さらに働きかけると、逆におせっかい（親切の押しつけ）みたいになるんじゃないかとも思うんだけど。
もっと現実に則して考えて、今働きかけても改善されないと思われる人には、ヒントだけ与えて、あとは彼に任せるほうがいいのかな？

0245神も仏も名無しさん

2008/12/23(火) 20:19:27ID:Zl2X4RR1

>>244
自分個人のエゴの象徴と考えるのはちょっと違うのかも。
分離の瞬間のひとまとまりのエゴの罪悪感、恐怖、独立を求める気持ちの投影だから。

ただ相手の反応をどう受け止めるかは、自分の内部状態の表れだから、
心が乱れたり、相手に問題があると感じたら、内側に目を向ける必要があるということ。

働きかけに関しては、ワプニク‐レナード流のＡＣＩＭで焦点となるのは常に自分の心の中でのこと。
他者を救うと言うのも基本的には赦しと同じ。相手に対して持っている誤った信念を手放し、聖霊を選択すること。
それを姿勢として示すことで、準備が出来たときには相手もそういう選択があるということを思い出すことができるらしい。
行動に関しては必要があればすればいいという感じ。

ＡＣＩＭの考え方を教えてあげるべきかについては、パーサ版トマスの62に
「わたしはわたしの謎に対して用意ができている人たちに、わたしの謎を明かす。右手がしていることを、左手に知らせるな」
とある。

0246死体洗いのバイト

2008/12/24(水) 01:01:19ID:aaKbt8hS

コースの邦訳、あまりに遅いんで・・
某サイトの翻訳されたの買ったほうが良いですかね・・
ACIMの校閲受けて無いんで誤訳とか微妙なニュアンスを伝え切れてなくて
誤解を抱かせる表現の有無とか・・怖いんですが、如何でしょう

0247神も仏も名無しさん

2008/12/24(水) 02:16:36ID:PJa7BsGO

買ったほうがいい。
神使も途方もない本だけど、比べ物にならない。
でも読むのは大変。

0248神も仏も名無しさん

2008/12/24(水) 13:27:53ID:/7rkaTV3

コースは読み始めは放り出したくなるね。

0249神も仏も名無しさん

2008/12/24(水) 21:40:09ID:gxdClW3W

http://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html
ACIM 第一版

0250T

2008/12/25(木) 00:47:28ID:XquUK/aB

>>244
実際の経験としてはイエスや「神使者」でも同じだが、試練は
だんだんきびしくなるようだ。
つまり、「赦し」が段階的に困難になるような設定が待っている。
それが、自分の内面の未完成の部分を見せてくれるようだ。
「コース」では
肉体は聖霊がコミュニケーションの手段として創られたようなことが
書かれていて、攻撃の手段として使うのをいましめている。
肉体はエゴとしても分かれていくが、相手への攻撃はその前に
自分自身への攻撃が行なわれているとある。
攻撃はエゴの解釈で自分を肉体と同一視している、という。
つまり、解決の手段として自己の内面を見るか、相手を攻撃するか
で聖霊もしくはエゴと一体化するかどうかの選択となるような。

0251神も仏も名無しさん

2008/12/25(木) 01:45:48ID:WKtX+rhQ

>>247-249
ありがとうございますにゃ。
サイトの邦訳買うことにしますにゃ。

神の使者読んでると、最初の方はゲイリーみたいに
世俗に生きていて悟りを開く方法があるのにゃ？・・・と漠然と安楽に考えますにゃ。
読後、もしかしたら、コースの学習が段階的に進歩するには
長期間の、かなりの努力が必要だし、
最終的には皆、俗抜けした、お坊さんみたくなるのかにゃ？・・・と、
思いますにゃ。

0252神も仏も名無しさん

2008/12/25(木) 08:35:01ID:JWyf/ZOz

その気色悪い語尾に対する赦しの機会を与えてくれて
感謝するべきなんだろうな。

0253神も仏も名無しさん

2008/12/25(木) 14:33:21ID:M/bMPC3N

>>251
俗抜けという事は俗と聖を分離していて、抜けるという努力
が必要で、そこには目標があり達成があるから、
それすらも超越して、世間の中にあって普通の生活を営んでいる
んだとおもう。
ただ食べ、寝る、赦す。そんな感じで、違うのは自分が何をしている
のか常に明確に意識している事なのかもしれないにょ。

0254神も仏も名無しさん

2008/12/26(金) 00:42:53ID:WHhqfSio

>つまり、「赦し」が段階的に困難になるような設定が待っている。

これ今実感してるｗ
赦せば赦すほど、じゃあ次はこれだ！今度は赦せないっしょ？ねえねえどんな気分？？（AA略）
みたく嬉々として変なことが起こるｷｶﾞｽﾙ
そもそも以前はそういった事を許す対象としてすら見てなかったから
多少は進歩してると思いたいんだけど
後、使者にかかれてた赦せば不要なレッスンが削除される
（もう不要な不快なことが起こらなくなる）って情報がかなり大きな精神的支えだ

0255神も仏も名無しさん

2008/12/26(金) 02:18:27ID:0OMk6Uc3

そうだ、不況とやらも赦してみるか

0256神も仏も名無しさん

2008/12/26(金) 03:02:42ID:gR6ohFSd

内戦で、めちゃくちゃな暴力行為がはびこってて、
そこでACIMはおろか、あの世に関する正しい知識すら与えられない状態で、
それでも他人を赦しなさいっていうのは無理じゃないかと思うんだが・・・
もしかして内戦地にいる人たちは本当は居なくて、エゴが作った幻とか？

0257神も仏も名無しさん

2008/12/26(金) 13:38:04ID:3jxM8IQI

内戦地で暴力の中にいて赦す事が不可能に思える人を想定して
あなたが何を感じているのかが重要だと思う。
それは現在のあなたの困難な状況、赦せない状況にあるのに
赦すなんて無理だよという自分の気持ちを投影しているのであって、
内戦地の人の事は自分から目をそらすため持ち出しただけでは？
だから居るか居ないかはこの場合さほど重要ではないと思う。

内戦地という言葉でどのようなイメージが喚起されるか。
殆どの場合記録映像を見た過去の印象でしかないんではないかな。
そういう意味では幻かもしれない。

0258神も仏も名無しさん

2008/12/26(金) 14:41:41ID:d4rBVXwj

>>257
なるほど。目をそらすための道具か。
確かにいまは赦すのが困難な状況だ。
いま自分の目の前のことが大事ってことだね。

0259神も仏も名無しさん

2008/12/26(金) 20:57:40ID:PZGG4JfU

ずーっと胸が痛くて、聖霊に何度も助けを求めているんだけど
全然良くならない。
それなのに聖霊にまかせなさい、まかせなさいと書いてあるのを見ると
ムカツク。

0260神も仏も名無しさん

2008/12/26(金) 21:12:35ID:KtExM1RY

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229424994/

↑

中国　の　本物　レイプ　拷問　虐殺　動画　画像

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

0261神も仏も名無しさん

2008/12/26(金) 21:13:09ID:KtExM1RY

いまだに拷問なんかしてる
中国共産党

↓↓↓↓↓↓

法輪功　拷問
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%B3%95%E8%BC%AA%E5%8A%9F%E3%80%80%E6%8B%B7%E5%95%8F&gbv=2

また罪のない人たちを拷問かよ・・・
(p)http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
↑
美人女性の顔面を　スタンガンで破壊するっ！！！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1216323446/
↑
レス１を見てくださいね

↑
中国　の　本物　レイプ　拷問　虐殺　殺人

0262神も仏も名無しさん

2008/12/27(土) 00:23:11ID:FsRALM+2

>>259
痛みを消すという助けではなくて、痛みを赦す上での助けを求めるべき。
もし医者がまだなら行った方がいいと思うけど。

0263神も仏も名無しさん

2008/12/27(土) 06:23:26ID:GkCnL/V9

>>262
痛みを赦す事祈っても何も変化なし。
気にならなくなったりもしない。
医者には行ったけど検査で異常はみつからなかった。
「治らないです」と言ったらまた同じ検査されることに……
金の無駄に思えて鬱。

0264神も仏も名無しさん

2008/12/27(土) 11:11:11ID:fuEukNZ5

自分も同じように苦しい時に聖霊に助けを求めていたけど、
病気の状態という錯覚から、健康な状態という錯覚に
変える事を目標にすると、自分のケースでは葛藤が起こって
苦しかった。そして結局を錯覚を求めていると気づいたのね。
聖霊が与えてくれるものとは別かもしれないって。
（聖霊に委ねても健康にはなれないと言う意味ではないよ）

聖霊に委ねるとは、聖霊に自分の思うような状態に
してくださいと頼むのではなく、むしろ心をからっぽにして
聖霊の提供してくれるものを受け入れると言う風にした方が
いいかもしれない。

0265神も仏も名無しさん

2008/12/27(土) 16:26:12ID:dnTvnlGU

>>263
病の中には、精神的な要因によって引き起こされるものもあると思うから、
痛みそのものを赦すのではなく、痛みの原因として思いつくものを片っ端から赦していくのはどうだろ？
ちなみに、腰の痛みに対して、怒りの抑圧という観点からアプローチする療法（TMS療法）がある。

0266神も仏も名無しさん

2008/12/27(土) 16:33:06ID:GkCnL/V9

>>264
そうしてみる。ありがとう。

0267神も仏も名無しさん

2008/12/27(土) 16:35:41ID:GkCnL/V9

リロードし忘れた。
>>265
それよさそう。やってみようと思う。
サンクス。

0268明和高校名古屋大学河合希

2008/12/27(土) 18:42:19ID:5UmMCukT

★★★神は本当に愛だと思いますか？★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230370284/

↑

このスレを見た者は

神を愛と考えることは絶対に不可能になるっ！！！

0269神も仏も名無しさん

2008/12/29(月) 14:18:30ID:qBA+E8zH

>>268
君の中での話だろ、それは。

0270神も仏も名無しさん

2008/12/29(月) 23:28:57ID:tQIR+byI

FACIMのサイトにあるワプニクを読んでる。
「聖霊と一緒に、罪悪感や判断なしにエゴを見る」
ことが強調されていて、それが「赦しの本質である」とある。

ヴィパッサナー瞑想とかに近いのかも。

0271神も仏も名無しさん

2008/12/31(水) 18:36:27ID:Zrzx1VEz

あなたがたは夢見る者ではなく、夢である　(不死現p173)

これって夢（エゴ）側の主張だよね？
mixiでここを単体で貼ってる人がいたので訊くんだけど。

0272神も仏も名無しさん

2009/01/01(木) 01:45:24ID:lu8RF7H1

>>271
夢側の主張であり、我々が信じてしまっていること。ACIMの主張ではない。
じっくり読めば明らかだと思うけど、一読しただけなら誤解の余地はあるかもしれない。

0273神も仏も名無しさん

2009/01/01(木) 02:21:31ID:4bBjMGF1

>>270
「今、ここ」に集中する方法は真の赦しとは違うというけれど
併用する価値はじゅうぶんにある。
過去を悔やんだり未来を心配してる自分に気付いたとき
意識を瞬時に「今」に戻せると、自分や他人を責めるかわりに
赦しを選ぶのが簡単になる

0274神も仏も名無しさん

2009/01/01(木) 02:30:58ID:H4+H2+I+

みなさん　あけましておめでとう御座います。

0275神も仏も名無しさん

2009/01/01(木) 03:23:41ID:a47Y9FY0

時間は幻想だからなにも明けてないし明けたように見えるのは人々がそのように行動しているから。

0276神も仏も名無しさん

2009/01/01(木) 04:38:18ID:whKQpc0q

今年の抱負は愛だから赦して赦して赦しまくるにしますた

0277 【だん吉】　【212円】　

2009/01/01(木) 06:19:22ID:Uw666UaE

自分をもっと許す
他人をもっともっと許す！

0278 【だん吉】【1770円】

2009/01/01(木) 17:57:05ID:nXO+ylU/

>>272
だよね。レスありがとう。

今年はとりあえずワークブックを終わらせるよん。

0279神も仏も名無しさん

2009/01/02(金) 01:19:32ID:LH3hr5kX

イーシャというオーストラリア人女性が書いた「なぜ、飛べるのに歩いているの？」と言う本をご存じですか？
イーシャ・システムという方法について書かれた本なのですが、このイーシャ・システムを暫くやってみた人が、
その後ACIMを紐解いてみると、どのページを見てもすごくよく理解できるようになった、という話が出てきます。

0280神も仏も名無しさん

2009/01/02(金) 01:54:50ID:o9ZR116G

去年初めてコース（神の使者、不死の現実）に出会い、その内容の斬新さや
奥深さに驚嘆し、人生が転換した

赦しの重要性はずっと以前から感じてはいたが、コースのなかの赦しは
これまでの形だけの表面的な赦しではなく、神との絆を回復するための
唯一の道といってもいいほど自分にとって神聖な響きがあった

赦しを実践せずに、いったいどうやってこの強情なエゴを解体せよと
言うのだろう？

それほどにじぶんにとっては必然の「奇跡のコース」

今年こそ和訳本が出版され、コースの理解度がより深まらんことを

0281神も仏も名無しさん

2009/01/02(金) 05:55:10ID:qk8R+gmB

>赦しを実践せずに、いったいどうやってこの強情なエゴを解体せよと
>言うのだろう？

まったくだねえ。
自分が他人に罪を着せる為に作った沢山の事象を見るたびに、
これら全部を赦すのに今の一生で足りるなんてとてもじゃないが思えないｗ

でもたまに後から後から沸いて来るゴタゴタに赦し疲れて
もうたまねぎムキムキするの飽きたああ早く天国を見せろオオオオオオ
ヽ(｀Д´)ﾉｼ. ＝＝＝　(　（.′´　　((＠))
と思っても、時間が経つと
あーそうね、結局これも赦す以外ないのよね、はいはいｗとなる。
赦しには辞めないで続けてしまう不思議な魅力があるよなあ

0282神も仏も名無しさん

2009/01/03(土) 07:48:24ID:OtfwV04v

私も今年は栄枯盛衰の物質世界の出来事をｴｺﾞが呆れるくらい赦したいです。
そして神の家に全速力で帰りますー(・∀・)ー

0283神も仏も名無しさん

2009/01/03(土) 09:23:26ID:a5+ZtDnu

今年はすでに赦されているのに気づけない罠をやっつけてやるぞ（・∀・）

0284神も仏も名無しさん

2009/01/03(土) 10:19:14ID:RuuMxEh6

――――――――――――,――-| | | | |||―――､―――――――――――――――
　　　　　　　　　　ﾌﾞｽｯ!!　　／　　　　　|| ||| |||　　　ι　＼
――――――――――／　　　　　　ｌ || | ｌ　　　　　　＼――ﾌﾞｽｯ!―――――――――
――――,―､――――|　　　　　Ｊ　　　　　　　し　　U　　|―――――,―､――――――
　　(⌒⌒　　　⌒､――|　　　ι　　　　　　　　　　　　　　　　|―――/⌒　　　⌒⌒)―――
　/　　　　　　　　ヽ―-|　　　　　　　　　|　|　　　＼＼　　　　|-――/　　　　　　　　　|―――
,|　　　　　　　　　　'一⌒》　＼＿＿　＼　||　／　＿＿／　《⌒ー'　　　　　　　　　　　|―――
|／￣￣￣＼　　　　　＿》　　／⌒｀､＼＼／／／⌒｀､　　《＿　　　　　,一￣￣￣＼|―――
　　　　　　　　'､＿一~ |　　　(　 ,=,　＼　　　　／　,=, 　)　　|　￣ー＿/　　　　　　　　|―――
　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　/￣￣￣~＼|――
　　　　　　ヽ/――――|　＼　　　ι(　　　　　　)ι　　／　|――――-|_/　　　　　　　|――
　　　　　　/―――――|　ヽ　　　　　⌒ー一⌒　　　／　|―――――-|　　　　　　　　|―
　　　　　/――――――|　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||　||　|――――――|　　　　　　　　|―
　　　　 /――――――-|　　||　|⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒|　||　|――／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　　え、本当ですか・・・？
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/――――――――/|　　|　 ├|　　　　　　 |┤　|　|＼―――――――|
　/　　　　　　　　　　　　/　＼　　　|/|＿＿＿＿|､|　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　お前ははすでに赦されている
――――――――/　　　　　＼　　￣￣￣￣￣　／　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|

0285神も仏も名無しさん

2009/01/03(土) 22:16:29ID:+3hwOGQ3

ぽにょぽにょは、本当に使えるようになるには
セミナーを受ける事が必要らしいですね・・

0286神も仏も名無しさん

2009/01/04(日) 01:25:29ID:st6grqlx

あけましておめでとう。
ニューアース読んだ。
エゴのやり方を見抜くことはできるが具体的にこの世界で何をしたらいいかわからない人は
目覚めの途中まで来ている、とかいう部分が印象的だった。ちょうど今の俺だ。
このレベルを超えると聖霊の導きを感じるようになるんだろうか。

0287神も仏も名無しさん

2009/01/04(日) 22:28:30ID:++2+wOgB

この本に興味があるんですが、
コースの邦訳、田中さんが訳した本はおいくらなんですかね。

0288神も仏も名無しさん

2009/01/04(日) 22:38:19ID:++2+wOgB

メールや電話で聞けばいいんですよね、聞いてみます・・。

0289神も仏も名無しさん

2009/01/04(日) 23:42:45ID:VF9wS9kY

>>286
エックハルト・トールってコース関連の人なの？

0290神も仏も名無しさん

2009/01/04(日) 23:44:18ID:HGHg8v04

>>289
どーだろ。
仏教系だから多分無関係じゃないかな。

0291神も仏も名無しさん

2009/01/05(月) 01:11:50ID:y1joQg3J

>>287
たしか2000円くらいだったと思いますが。

0292神も仏も名無しさん

2009/01/05(月) 01:57:16ID:GYm+nBPt

2000円だね。

>>289
違うけど前スレで話題に出ていたので。
コースと違ってゆるしより「今に在る」ことが中心、あと聖霊の概念は出てこない。
今年はACIM日本語訳読み終えるぞ～

0293神も仏も名無しさん

2009/01/05(月) 20:42:57ID:/JqB5WGb

>>292
今に在るまでいいんだけど、神使だと
もう一歩踏み出すって言ってたんだよね。
ブッダもそうだったっけ？あと一歩が踏み出せなかったとか。

ちょっとそれるけど、ダイジが悟って結局何にも無いとわかって
あと一歩を踏み出すのに躊躇した
（この世に対する愛着が湧いてきてそれを振り払うのが大変という）
記述が面白かった。
多分最後の壁は、物凄く愛おしいこの世界を手放す事なんでは
ないかと思えてきた。
コースは辛辣でそれを最初から打ち砕いてるけどｗ
ゲーテがファウストで「時よとまれ、お前はとても美しい」って書いたのも
最後の壁ゆえにとても魅惑的なんだろうかとも思える。
最後は天使に救われるんだけどね。
あー悟るのが楽しみだなｗ

0294神も仏も名無しさん

2009/01/05(月) 20:52:27ID:xNGX4ZAS

考えてみれば、この世への執着を完全に無くすから輪廻の外に出るっていう単純な話なんだよな。
でも死後の世界で、すべてがわかる状態になったほうが、輪廻から出て行きやすい気がするんだが。
あと、従来の輪廻転生で言われていた、足りない部分を学ぶ、
あるいは、カルマを解消するっていう目的はどこにいくんだろう？
ACIMに出会うってことが、そもそもその目的達成が近い証拠なのかな？
それにしては俺は俗世の欲に染まりきってるけど。アイスおいしいです。

0295神も仏も名無しさん

2009/01/05(月) 22:39:30ID:5FhZZ+ic

287。
291、292さん有難うございます。
価格は2000円でした。

田中さん所の邦訳は、書籍の状態では購入できないのですか？
量が量だけに、出来れば紙媒体の方が良かったのですが・・。
印刷だと膨大な量になる気が・・・。
購入したかたどうなさってますか？

0296神も仏も名無しさん

2009/01/05(月) 23:31:17ID:92CGkv5y

>この世への執着を完全に無くすから輪廻の外に出るっていう単純な話なんだよな。

つまり、「お坊さんになろう」って事ですね。

>死後の世界で、すべてがわかる状態になったほうが、輪廻から出て行きやすい気がするんだが。

輪廻を肯定しているスピリチュアリズムなどでは、
「卵＆鶏」が逆の事を述べていた気がします・・
魂が一定のレベルに達すると輪廻・運命の起承転結が俯瞰して見えると・・

>カルマを解消するっていう目的はどこにいくんだろう？

コースの思想の中では
カルマや輪廻転生も、いつか消えるべき幻想じゃないんですか？

0297神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 00:58:10ID:1DiLXyqa

カルマも輪廻も取るに足らない夢の一部。
輪廻転生しながら悪いカルマを解消して良いカルマを積み重ねましょう、
なんて考えてたら永久に輪廻を現実にしてしまう。
まあ本当は永久にではないが。

>>295
両面印刷→ｸﾘｱﾎﾟｹｯﾄ→ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰで製本したよ。

0298神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 01:00:53ID:bg4QBSfP

これってつまり「解脱」だよね。
文字通りの意味で。

0299神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 01:19:05ID:/p0RpnoY

>>297
そうなの？まったく別のメカニズムで解脱するってこと？
ＡＣＩＭの実践によって魂が抱え込んだ誤った信念を解消していくことが、
カルマの解消に相当するんじゃないかと思ってたんだけど。

0300神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 02:19:03ID:JZqeKX8S

時間と分離のシステムの中で次の段階に行くのと
そのシステムから抜け出すのは根本的に違うだろ。

0301神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 03:30:33ID:1DiLXyqa

輪廻とカルマのシステムもあなたが作り上げた妄想。
その全てを超えて「わたし」は在る。

質問のレベルで答えるなら、悟りは認識。
ゲームのルールを完璧に理解するようなもの。
負のカルマ満載の連続殺人鬼が獄中で突然悟りを啓くこともある。
目覚めた後は毎瞬の気付きと赦しでカルマは急速に解消されていく。

エックハルト・トール氏も絶望の中で自我が死んで突然全てを理解したが、
ACIMのような学習過程があれば穏やかに日々の生活の中で目覚めに向かうことができる。
だからエゴの修正とカルマの解消は多くの場合同時進行していく。

0302神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 06:08:46ID:nTB1zTc5

明日をも知れぬ暮らしの只中にある者にとっては
赦しの教えも空々しい響きでしかない。

0303神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 12:28:08ID:zU6Sa3i1

>>301
どうしてあなたにそんなことがわかるんですか？

0304神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 12:45:05ID:1DiLXyqa

あなたが見出せばよい。
俺が書いたことを採用するかしないか判断するだけでは何の意味もない。

0305神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 13:23:28ID:C4nkrssw

田中さんとこのPDFファイル871ページを製本しようとして見積もり取ったら、
1万円以上した。たけーな。自分のインクジェットのプリンタで、
ぼちぼち印刷するか・・。

0306明和高校名古屋大学河合希

2009/01/06(火) 19:53:42ID:1hVRWI4W

みなさん

われわれは　とんでもない間違い　をしたのです

だから　今　ここにいるのです

それを自覚してください

神の使者　でもそう述べてます

われわれは　バイト中に勝手に仕事をさぼり家に帰るみたいなことを

無意識レベルでしたのです

そして　バイト仲間(神)に叱られると思い込んでいるのです

無意識レベルで。。。

みなさんは　俺も含めて　想像を絶するほど　自分を罰したい　と

思っているのです　無意識レベルで

だから　病気　や　事故　や　怪我　などをするのです

キリスト意識を鏡として　無条件の愛　を　読みましょう

0307神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 21:03:01ID:hsDvVMPw

コースの邦訳。
なんで何度もダメ出しされてるんだろう。
そんなに思想を訳すのが難しいのだろうか・・

0308神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 21:31:40ID:kwApO5NV

ただの嫌がらせじゃないのか
「イエローモンキーにはまだ早いぜ」ってな感じで

0309神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 21:57:30ID:C4nkrssw

思うんだけど、駄目だしをしているのは、日本語読める人ですよね、
当然。
コースの内容を深くわかっていて、日本語と英語の両方のニュアンスがわかる人自体稀有なのでは。
そもそも駄目だししている人の日本語の読解能力に問題があるのでは、
と、今思いました。

0310神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 22:06:28ID:r0xvFfoZ

それなら、ダメだしをしている日本語のわかる方が訳したらいいのでは？
と思うのは私だけでしょうか。

0311神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 22:29:13ID:C4nkrssw

英語でよめるからやりたくないんじゃない？

0312神も仏も名無しさん

2009/01/06(火) 22:50:09ID:r0xvFfoZ

なるほど、質を下げてしまうのではという危惧もあるのかもしれませんね。

0313神も仏も名無しさん

2009/01/07(水) 05:45:31ID:42fNOr7V

日本語訳に関してみんな結構同じ事考えてたんだな、ワロチｗ

はたからすればネイティブでコース理解してる人を共同翻訳者にするとか、
一人に何年もかけさせたものを突然破棄してまた１から訳してまた破棄して、
なんて効率悪いことするくらいなら
最初からこまめにチェック＆指導するとか
もっと上手いことできそうなもんだけどなあ。
そういう努力をものともしないほどむつかしいのかね。

0314神も仏も名無しさん

2009/01/07(水) 06:56:08ID:xzONT7Ho

>308に戻る。

0315神も仏も名無しさん

2009/01/07(水) 11:32:18ID:GXU6F4+R

翻訳（数年）→ダメだし、の無限ループ

0316神も仏も名無しさん

2009/01/07(水) 19:01:29ID:FPHo3KgY

キリスト教の基本的な概念かもしれませんが、
贖罪って何ですか。

0317神も仏も名無しさん

2009/01/07(水) 22:56:22ID:I6qmSH1b

贖罪-Yahoo!百科事典
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%B4%96%E7%BD%AA/
でも、なぜ神は人間に罪を犯す自由を与えたのでしょう。
幻想という夢を見る能力を与えたのでしょう。
ひょっとして罪なんて・・・

0318神も仏も名無しさん

2009/01/08(木) 00:06:27ID:sxgpLFOR

>>317
redemptionて救済みたいな感じかと思ってたら、贖罪という意味があったのか。

0319神も仏も名無しさん

2009/01/08(木) 00:28:57ID:rrHSBSKt

>>315
アーテン＆パーサに、それを赦せと言われたらもうお手上げだなｗ
英語勉強しろって言われているようなもんだ。
ちなみに高校受験とセンター試験の英語の時間で寝ました。寝てたのは俺ぐらいだと思います。

0320神も仏も名無しさん

2009/01/08(木) 00:30:18ID:zeSZ7Eyi

全てを消してみせよう～♪
いつの日か終わりを迎える最後の鐘が鳴り止むま～で～♪

0321神も仏も名無しさん

2009/01/08(木) 00:35:28ID:zeSZ7Eyi

>319
ちょこっとずつ翻訳してるサイトの更新を
携帯でチェックするのが毎日のささやかな楽しみ。
高尚な内容とクライシスな時事の落差に気が滅入ることもよくあるけどな！w

0322神も仏も名無しさん

2009/01/09(金) 22:44:17ID:X8eioqWe

赦しと安心立命を同義に考えているわけではありませんが
理不尽に殺されてゆく人(あるいは私)は結局赦すことができなかったのでしょうか。
追い詰められた末に怒りの中で滅びることを選んだ人にかける言葉が見つかりません。
でも、それもやっぱり幻に費やす無価値な思考ということなんでしょうね。
どうして生きてるんでしょうか？

0323神も仏も名無しさん

2009/01/09(金) 23:24:55ID:zjw6m9ch

現実だと思っている世界を終わらせる為のゆるしの機会である以外に
この世界で生きる事に意味なんてないのでは？

0324神も仏も名無しさん

2009/01/09(金) 23:42:53ID:JuExDjtE

ただ自分が赦す。それだけ。

0325神も仏も名無しさん

2009/01/09(金) 23:46:48ID:lWo0b0pt

そして「自分」が消え去った時愛だけがある

0326神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 00:01:24ID:X8eioqWe

最後に消え去る幻こそ、その愛ないしは神だと思ったのですが
誰もそこは否定しないんですよね…

0327sage

2009/01/10(土) 01:22:36ID:f/UEj4Or

自分なりに赦しについて整理してみました。

”「世界は鏡！人は自分の無意識を演じてくれている。」
と認識しているときの自分は、（二元性の宇宙から抜けて）
天国の側に立っている。”

”「あれがいい、これはだめ」と選択できるのが
この二元性の世界。（二元性の中の選択）
さらに次のような、二元性を超越した、
非二元性の選択もできる。
「あれもこれも存在しない（＝神のみがある）」
「世界は自分の無意識を投影した鏡にすぎない。
だから存在しない（真の現実では無い）。」”
（この世にしろ、夜見る夢にしろ、霊界にしろ、
自分の認識するものがリアルであるだけ。
エゴの自分の意識を赦しに向けることで、
同じ角度から見ている（天国の）聖霊の視点にシフトする）

”まとめると、
最初の選択、
１「これは幻想である。存在しない。」（非二元性）
２「これは現実である。」（二元性）
があり、
そして２の中で、
「あれがいい、これはだめ。」
と選択ができる。
通常、自分達は、２の中にどっぷりつかっているので
二元性の中での選択しかしていない。”

0328sage

2009/01/10(土) 01:24:48ID:f/UEj4Or

”「選択する」とは、投影されたひとつのものを、
いろんな「目的」という刀（かたな）で、
二つに切るようなもの。（判断、感情が付くと、裁き。）
そこで起こっていることは、
目的に適っている方を選択し、目的に適っていない方（正しくない）を批判したり、
目的に適っていない方を選択して、失敗してしまった自分を責めたり、とかしている。
現実と思い、深刻に選択することで、
「攻撃」も（自分の生存の為に）自動的にしてしまっていることに気づく。”

”「低次の赦し（許し）」は、二元性の中のものであるが、
（選択した片方の側（正しい）から、片方（悪い）を許している状態。創造の中。低次の受容。）
「高次の赦し」は、自分が世界の中に出来事を投影していることに気づいた地点から
幻想と知り赦している。（この時、真に受容できる）”
（さらに深い無意識の所からは世界・多次元宇宙（霊界・輪廻の中の仮の天国）までも投影している）
（かたち（範囲・個別性）があるものはすべて（真の）天国のものではない）
（思考、感情等（ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ＝ｴｺﾞ、顕在意識の自分）の心も、認識の中で範囲がある）
（天国（神）の中には自分は無い。自分は投影された宇宙（時空）の中にのみ存在できる）

”この（高次の）赦しにより、二元性の宇宙から天国への帰還が進んでいく。”
（聖霊の助けを借りた、無意識の掃除により自分がなくなる、悟りのステップ。）

0329神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 01:25:53ID:f/UEj4Or

”大事なのは、何を赦すか？ではなくて、
「目にするもの、感じるものすべてが投影で、すべてが赦しの対象である」、
ということを認識することが大切。”
（五感だけでなく、感情、思考等すべて投影されたもの。
自分という感覚も思考・感情等を赦すことでどんどん掃除されていく。
自分か天国（神）かの選択肢がつづく。
自分だと思っているものを、天に委ねて手放して（赦し、受容して）いく。）

”この世界に生きること＝選択することであり、
「投影、鏡（幻想）」と自覚していないと、
いつも無意識に攻撃してしまう。
（掃除は停滞し、輪廻は続く）”
（都度、気づけると（赦しが起こると）軽くなっていく）

0330神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 01:44:03ID:aV7ejcJX

>>326
神だけが唯一の現実でそれ以外は一切存在しない。のがコースの非二元論。
そもそも現実である神を否定してるからこの世界があるように見えるんだよ。もううんざりだ。
それに唯一の現実を幻だと思っていたら何処にも行き着かないよ。まさにこの世界みたいに。

0331神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 03:01:19ID:QDICA0TH

ゆるすことは確かに大切だけど
ゆるされてることに胡座かいてるやつ
なんとかしてくれないかな

0332神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 04:06:06ID:x8AhAcMd

わかりました。今日から結跏趺坐にしますね。

0333神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 04:54:37ID:qHTqc8b8

ここの人達って普通に働いてるの？
赦しを完璧に実践しようと思ったら
会社ではやっていけないような気がするんだけど
その辺どうなんだろう

0334神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 05:35:00ID:a7hnNHcB

>>333
俺もそれは思う。
社会の荒波にもまれてると、赦しはおろか、
オカルト現象なんてもんは脳の異常だくらいの考えになっちゃいそう。

0335神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 11:57:40ID:QxAwmo9Y

自分に縁のある環境というのは、
自分が創造したものだし、
であるから、自分の内側を変えれば、
違ったものを創造できると信じて意図しています。
つまり、自分の周りに違った環境を創造してゆける。

社会の荒波も、
自分が引き寄せて、自分で体験しているもの。
同じ社会の荒波にもまれているとしても、
自分自身の心が平安ならば、その人にとっては荒波ではない。
サーフィンみたに楽しいのではないか・・・。
と想像したりもする。

この本少し読み始めたけど、読みづらい・・。
ぼちぼち読むかぼちぼちと。

0336神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 12:41:03ID:aV7ejcJX

この世界に終止符を打ちたいと本気で考えるなら、
仕事や環境に関係なく赦しは行なえると思うのだが。
むしろ人との交流の場でこそ赦しの機会が得られるのだから。

別に常に完璧に赦す必要なんてないし、出来る時に出来る事をやればいいのでは？
確かに逆境の真っただ中にいる時は赦しを思い出すのは難しいけどね。
それでも大切なのは自分がどれくらい早くわが家に帰りたいと思っているかどうかでは？

0337神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 17:47:59ID:VxXb9ZUr

>>333-334
は？
意味不明なんだが

0338神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 17:52:05ID:qHTqc8b8

なにが？

0339神も仏も名無しさん

2009/01/10(土) 22:28:32ID:3J0yZJtd

自分には我が家に帰る前に復讐しなきゃって想いがいっぱいあるなぁ(´・ω・｀)

0340神も仏も名無しさん

2009/01/11(日) 02:05:56ID:mfonO0fa

肉体を持った状態でないと
赦しに至れないと強調してる理由がよくわからないね。
殺されるなり自殺するなりして別の幻に身を投じようが
幻に浸かってる点では変わらないのに。

>339
内外に振りまいた業のせいで徐々に自信を喪いつつあるアメリカから
赦しの思想が輸出されること自体、ひどく皮肉な状況に思えるよ。
安全な場所から、生存を欲し苦闘する必死さを嘲笑う向きは多そうだが
誰が何をやっちゃってもやられちゃってもいいんじゃないか？
どうせ幻なんだし。ゴールも一緒。
本当は何も起こってないし、これからも起こることはない。
いい教えだよね。

0341神も仏も名無しさん

2009/01/11(日) 02:53:15ID:z7ARkY5p

前も似たようなこと書いたけど、物質世界で恐怖心が具体化してると赦しやすい、
死後の世界で漠然と恐怖心があったら何をどう赦していいかわからないんじゃない。
そういう意味ではこの宇宙を「聖なる計画」「偉大なる計画」っていうニューエイジさんたちの
言い方も的外れではないね。「聖なる”神の”計画」って言っちゃうと違うけど。

0342神も仏も名無しさん

2009/01/11(日) 10:52:44ID:WfmgCOr9

ttp://haitaka.blog19.fc2.com/blog-entry-349.html
これ面白いよ
この世が幻という点ではコースと一緒だけど、
結構奥深い。

0343神も仏も名無しさん

2009/01/11(日) 11:56:13ID:L/qmboTr

地上で肉体を持って生きる事は、
大小様々な苦痛の中で生きる事です。
逆に言えば、苦痛があるから、
それに対して「赦し」を行えるわけです。

自然死で普通の人々が死後に行く幽界、霊界は
地上人生のような苦痛、困難が何も無いのです。
だから逆に「赦し」の対象が無く、コースの学習が困難なんですよ。

地上人生で、今生、健康で恋愛にも金銭的にも恵まれた美味しい人生の
人が「赦し」の必要性を人生で見つけるのが難しいのと似ていると思いますよ。

自殺の場合は、幽界の低い階層か、地獄的な階層行ってしまい
自殺した霊の暗い想念が壁のように邪魔して
他の霊が話かけても反応しないらしいです。
途中で人生を放棄して学習しなかった事を深く反省して
結果的に同じような学習の計画を立てて、再度生まれ変わるのです。
自殺した魂の後悔の念は、やはり強烈で「赦し」も難しいのではないでしょうか？

似たように、他殺で死んだ霊も相手の犯人や自分の運命を
赦すのが難しいでしょう・・・多分。

0344神も仏も名無しさん

2009/01/11(日) 15:19:54ID:MriZ+gtf

誰がいつなにをするかエゴのレベルでお互いとっくに決めてある
馬鹿馬鹿しい世界

…だと思うと、赦す（無いものと思う）のも楽だし
手放すのもずっと楽になる
傍から見たら極めて厭世的だろうがｗ

0345明和高校名古屋大学河合希

2009/01/12(月) 11:02:15ID:d+0zBSFH

>339
内外に振りまいた業のせいで徐々に自信を喪いつつあるアメリカから
赦しの思想が輸出されること自体、ひどく皮肉な状況に思えるよ。
安全な場所から、生存を欲し苦闘する必死さを嘲笑う向きは多そうだが
誰が何をやっちゃってもやられちゃってもいいんじゃないか？
どうせ幻なんだし。ゴールも一緒。
本当は何も起こってないし、これからも起こることはない。
いい教えだよね。

↑
まあ　お前は　お前の妻が目の前で集団レイプされたら
別のセリフを口走るな

俺にはわかる

俺は　偽善を見抜く天才だから

だが　主イエス様　は　偽善ではない

彼こそ真の信頼できる人物である

0346明和高校名古屋大学河合希

2009/01/12(月) 11:06:10ID:d+0zBSFH

この世は地獄である

ヨハネスブルクという都市

・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の２０人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの１０ｍの間に強盗に襲われた。
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・中心駅から半径２００mは強盗にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

↑

こういう出来事を　目の前で観ても

赦せるようになれば　真の天才　俺は凡人だからまだまだその域ではない

0347明和高校名古屋大学河合希

2009/01/12(月) 11:07:18ID:d+0zBSFH

この世は地獄である

レイプされ妊娠した14歳の少女の腹をカミソリで割いて胎児を取りだした家族
―アフガニスタン

>同国では社会通念から、レイプされた被害者とその家族が、身に起こったことを認めるのも怖れる傾向があり、
>世間体をたもつために、これまで被害者自身が家族によって殺害されるという事件もしばしば起こっていました。

↑

こういう出来事を　目の前で観ても

赦せるようになれば　真の天才　俺は凡人だからまだまだその域ではない

0348明和高校名古屋大学河合希

2009/01/12(月) 11:11:29ID:d+0zBSFH

>339
内外に振りまいた業のせいで徐々に自信を喪いつつあるアメリカから
赦しの思想が輸出されること自体、ひどく皮肉な状況に思えるよ。

↑

赦しは一番大事だが　お前　新聞ぐらい読めよ
アメリカの悪のレベルが１だとしたら
中東　アフリカの悪のレベルは１０００だ
それぐらいの常識は知ろうよ
一般人はヤクザより温厚だということぐらいお前でもわかるだろ
しかし
赦す
お前のような　頭の悪い人間がいることを俺は赦す
しかし
お前のような　頭の悪い人間が　日本の総理大臣になれば
俺は　赦すのが難しい
なぜなら　俺は日本を愛してるので　お前のような頭の悪い人間が
総理大臣になれば　日本が駄目になってしまう
でも　赦すように努力する
それができれば　俺は人間としてまともになるから。。。

0349神も仏も名無しさん

2009/01/12(月) 15:32:28ID:HAxMimS4

>345-348
いや…皮肉のつもりで書いたんですけど。赦してくださいｗ
しかし昔から観てるけどあなた意外と親米的なんですね。

あなたの中の観念として悪のランキング付けがされているようですが
核投下した時のアメリカの国家の、国民の、パイロット達の瞬間悪指数をお聞きしたいものです。
直接の殺意も残虐行為もあなたの好きな事例(飽きたのか、コンクリ詰め出さなくなりましたね)より
はるかに希薄だったのではないかと思いますが…
まぁ所詮は幻ですし？死人の多寡など物の数ではないということですよね。
ついでにいうと今年から>302>314>322>326だったわたしもあなたの幻です。

0350明和高校名古屋大学河合希

2009/01/12(月) 15:57:19ID:d+0zBSFH

↑
戦争は悪でも善でもないが
相手を抹殺したいというか憎悪が動機ならば悪になり
毅然とした態度で愛するわが国を守るために戦う動機なら善である
が　そう簡単に善悪でわけられるものではない
ちなみに　神風特攻隊は　超善人レベルである　全員ではないかもしれんが。。。

ひとつ言っておくと
もしも　広島　長崎に　原爆が落とされなければ
北海道住民ほとんどすべては　ソ連に占領され　虐殺レイプされまくっていただろう
そういう意味では　原爆は　やむおえない面がある　のは事実である

核投下した時のアメリカの国家の、国民の、パイロット達の瞬間悪指数をお聞きしたいものです。
↑
そこまで詳しくわからんが
ソ連のレイプ虐殺侵略から　日本を守るために　原爆を落とさないといけない
という動機が　アメリカ人にあったならば　罪は軽いと思われる

行動や結果よりも　動機　心の動き　を　神は観ている　と
俺は確信している　今までの経験から

しかし　俺は原爆を落とされた者も悲惨だが
原爆を落とした者の方に哀れみを覚える

害を受ける者よりも害を成す者の方がより害悪を受ける　
魂のレベルで。。。

とソクラテスも言っている

0351神も仏も名無しさん

2009/01/12(月) 17:37:41ID:HAxMimS4

特攻隊の一面は、同胞への愛の悲劇的な発露と云えるでしょうね。
知覧の記念館に行ったことがありますが、何ともいえない気持ちになりました。

>もしも　広島　長崎に　原爆が落とされなければ北海道住民ほとんどすべては

先にソ連に占領されていた場合あなたは逆のことを云ったと思いますよ。
動機に関するバーチの見解も概ねその通りなのでしょうが
それが何の贖いになるというのでしょうか？
赦しは事の正邪を越えたところにあるのかもしれませんが
逃避と否認と赦しの違いがあいまいに思える場面に遭遇するたび、
常に正しい側に居る、それだけが自分にとって大切な人になりたいと思う時があります。

0352神も仏も名無しさん

2009/01/12(月) 17:57:46ID:ItePGaoJ

ソビエト軍の蛮行から日本を守る為に
原爆投下したって解釈そのものが馬鹿げてる・・

バーチは、動機が愛に基ずくなら
その行為が霊的罪にならない・・・と言うだけであって、

この俗世間では「動機が正しければ何をやっても赦される訳じゃない」
と言うのが一般人の常識と思う。

日本の過去の戦争は全体として間違っていたと思うが、
だからといって原爆投下は正当化されない。
「あれは汚い一撃だった」と永久に世界のどこかで誰かが
語り継ぐでしょう・・・

0353スーパー女教師河合希

2009/01/12(月) 21:34:36ID:d+0zBSFH

スーパー女教師河合希　＝　明和高校名古屋大学河合希
＝　心(良心)＝主イエス様

特攻隊の一面は、同胞への愛の悲劇的な発露と云えるでしょうね。
知覧の記念館に行ったことがありますが、何ともいえない気持ちになりました。

↑

わたしは特攻隊は実は悟りを開いたと思うのです
だから　特攻隊の遺書は　美しい　と感じます

まあ　広島　長崎　の人が聞いたら　腹が立つかもしれないが
悲惨な目にあうのは　実は　それだけ　彼らの内部が　残忍残酷　と
いう可能性　が　あります

残忍残酷は残忍残酷な現実を引き寄せます

宇宙に偶然はない

ただ　戦争はない方がいいですね
でも
もし　日本がどこかの国に占領されそうになったら戦うのは正しいと思います

0354超スーパー女教師河合希

2009/01/12(月) 21:42:53ID:d+0zBSFH

今日から　超スーパー女教師河合希　と名乗ります
みなさん　よろしく

　　
残忍残酷は残忍残酷な現実を引き寄せます
↓
内部の残忍残酷性は残忍残酷な現実を引き寄せます

↑

これは１００パーセントそうというよりも
基本的にはそうだ　ということ　
善人でも前世のカルマにより悲惨を経験することはある

超スーパー女教師河合希
＝　スーパー女教師河合希
＝　明和高校名古屋大学河合希
＝　心(良心)＝主イエス様
＝　全宇宙全生命永久永遠の大天国
＝　ジャンヌダルク様は超善人だよ

0355神も仏も名無しさん

2009/01/12(月) 22:45:32ID:9bi/9kVL

ヲイヲイ・・・（＾＾；

0356神も仏も名無しさん

2009/01/12(月) 23:15:16ID:Z1OyjlmS

>>355
つ鏡

0357超スーパー女教師河合希

2009/01/13(火) 15:04:36ID:nTRdvjbr

川で溺れてる人を自分が死んでもいいという覚悟で
助けるならば　悟り　を得られるかもしれない

しかし　冬だと冷たくで死にそうだ
冷たさに耐えられるかどうか。。。

超スーパー女教師河合希
＝明和高校名古屋大学河合希

0358神も仏も名無しさん

2009/01/14(水) 05:36:36ID:wS8qJI/6

行いを理解できるっていうのは赦しになるの？
たとえば、自分もお金がない時期があったから、
生活のために万引きしてしまうのも理解はできるみたいなのは赦し？

0359神も仏も名無しさん

2009/01/14(水) 12:55:17ID:tf0nP9+I

万引きという罪を現実と認識した上でゆるすのなら、真の赦しではないよね。相手がしたと思える事を聖霊と共に再解釈するのが真の赦しだよ。

0360超スーパー女教師河合希

2009/01/14(水) 16:51:29ID:EiaXr8/P

↑

万引きは動機により罪の大きさが変わるが

最高レベルの視点では　罪などない　のだろうが

俺はまだまだそこまの視点レベルに至らない

しかし

自分の娘や息子が万引きしたら　ビシッと叱るのは

正しいことではないのだろうか？

0361神も仏も名無しさん

2009/01/14(水) 17:32:56ID:tf0nP9+I

当たり前だ。
間違いは訂正した方がいいに決まってるだろうが。
赦しは原因に働きかけるもので、投影された後の出来事をいじくり回したり変えるものじゃないだろ？

0362超スーパー女教師河合希

2009/01/14(水) 19:29:47ID:EiaXr8/P

>>359 >>360 >>361
では　あなたは目の前で　誰かが　万引きをするのを観たら
どうするのですか？
詳しく教えてくださいませ

また　赦しは原因に働きかけるもので、
投影された後の出来事をいじくり回したり変えるものじゃないだろ？
↑
この部分の説明を詳しくお願いします

超スーパー女教師河合希＝明和高校名古屋大学河合希

0363神も仏も名無しさん

2009/01/14(水) 20:56:19ID:tf0nP9+I

自分で実践して学べ。
理解できないならわかるまで繰り返し読めや。
読んで理解できないならわかる日がくるまで続けろ。

あまったれるな。

0364超スーパー女教師河合希

2009/01/14(水) 23:11:29ID:EiaXr8/P

↑↑↑

あなたの波動はとてもレベルが低く

とても　赦しを実践してるとは思えない

あなたが　まともな人間になれるように祈りますね

はっきり言おう

あなたが　悟りに到達するまで時間がそうとうかかる

今世では無理だ

赦しを実践してたら　他人にそんな言い方は絶対しない

わたしは命をかけてそう断言する

しかし

わたしが　あなたのようなレベルの低い人に説教されて

少し怒りがわいたが　それを　赦します

0365超スーパー女教師河合希

2009/01/14(水) 23:14:50ID:EiaXr8/P

↑↑↑

神の使者に書いてある

自分と関わるすべての人に親切でありなさい

実際的でなくてはなりません

ちなみに

あなたもわたしに甘えています

甘えてない人は　人に偉そうに説教しないから

0366超スーパー女教師河合希

2009/01/14(水) 23:17:56ID:EiaXr8/P

↑
だが　俺は　過去

お前と同じように　

人に偉そうに見下した感じで説教したことがある

非常に恥ずかしい過去である

お前の姿は俺の過去だ

0367超スーパー女教師河合希

2009/01/14(水) 23:19:49ID:EiaXr8/P

↑↑↑

あと　あなたは人に説教する暇があったら

こんなところに来る暇があるなら

さっさと悟りを開いてマスターになってください

あなたは　拷問にかけられた泣き叫ぶ

つまり　あなたは　偽者だ　

俺もだが。。。

0368神も仏も名無しさん

2009/01/15(木) 11:57:46ID:yYo0OWQ3

田中百合子訳を読んでいるのだが、
キリストが冬を私が生まれた季節と言っていた。
実際はキリストの誕生日は謎で
12月25日というのは別の宗教から持ってきたんだよね。
本当に冬に生まれたという可能性はあるけど、
何かキリストのイメージと話をしたというふうに思えた。
コースは勉強になることが多いけど。

0369神も仏も名無しさん

2009/01/15(木) 13:06:34ID:PRbMgOr6

>>368
冬に馬屋で産まれたっていうのは別の宗教から持ってきたものなの？

0370神も仏も名無しさん

2009/01/15(木) 13:13:33ID:vRnVbwdY

既婚女性板と既婚男性板見比べると面白いな

既女板は有名人や皇室関連のスレ、話題のニュースのスレばっかり。世間から認めてほしいという無意識の願望が透けて見える。

既男板は嫁関連ばっかり。女性から認めてもらえない悔しさや劣等感が透けて見える。

0371神も仏も名無しさん

2009/01/15(木) 13:51:17ID:yYo0OWQ3

>>369
クリスマスはミトラス教の太陽神の誕生日からとったらしい。
その日はローマでは冬至で夜が最も長いため、
闇を照らすキリストの誕生日にふさわしいとかの理由もあるとか。
イブだかクリスマスだかにテレビで言ってた。

0372超スーパー女教師河合希

2009/01/15(木) 15:21:56ID:jKgIz8mW

>>370
あなたには悪いがあなたは人間を観る観察力が低い

既婚女性板の人が天皇について書くのは
彼女らの多くの者は　天皇に波動の凄さを　本能で　無意識レベルで
感じてるから　自然と　天皇のことが気になり　書かずにはおれないのだ

ちなみに

俺は　ジャンヌダルクマニアである
俺には　ジャンヌダルクに認めてもらおうとかそんなことを考えたこともない
彼女の波動の高さ崇高さに　俺は惹かれてるだけだ
人間の真の本能には　崇高なるもの　を求める本能がある

また　既婚男性板では
無意識レベルで　妻の関係が　魂にとって重要だ　と感じているからである

人は　つまらん動機では動けん
たとえば　金や名誉のために　人は動かん←基本的に

人は　カルマ　で　動くのである

以上

明和高校名古屋大学河合希＝超スーパー女教師河合希　より

0373神も仏も名無しさん

2009/01/15(木) 16:51:50ID:IVfBMwNk

>>368
その部分を原文に忠実に訳すと
「私のこの世界への誕生をあなたがたが祝おうとする季節」という感じ。
ここでは実際の誕生がいつかは問題にされていなくて、この時期を人々がイエスの誕生を祝う季節だと言っているだけ。
屁理屈のようだけど、論理上何を言って何を言っていないかを見極めるのは大切だと思う。

0374神も仏も名無しさん

2009/01/15(木) 17:01:47ID:sno+y3wY

>>373
英語が出来る方のようなのでお尋ねしたいのですが、
田中訳、微妙な誤訳は多いですか・・

0375神も仏も名無しさん

2009/01/15(木) 17:48:06ID:yYo0OWQ3

>>373
原文ではそうなのか。
コースへの信頼度が回復した、ありがとう。

0376神も仏も名無しさん

2009/01/15(木) 18:38:36ID:IVfBMwNk

>>374
微妙な誤訳は監修なしである以上仕方ないと思うよ。
私は田中訳はたまに参照するだけできちんと読んでないのだけど、見解の違うことはそれなりにあった。
メモしていないので細かいところは指摘できないのだけど、ひとつ覚えているのは、
ワークブックによく出てくる Let me～. という文を「～しよう」と訳していること。
普通は「～させてください」というふうに訳すと思うんだけど。
まぁ私には正確な査定はできないので、
英語が得意で、原文と田中訳を対照して読んでいる人がいれば、よろしく。

0377神も仏も名無しさん

2009/01/15(木) 23:24:47ID:sno+y3wY

>>376
そうですか、ありがとう御座います。翻訳は難しい作業なんですね・・
ここで田中訳購入した方が良いと言われ＆自分の短気な性格もあり
購入したのですが
一度学習した事は軌道修正が難しかったりしますよね・・
邦訳が出版されたら、私はそちらも購入することになってしまうでしょう・・

0378神も仏も名無しさん

2009/01/16(金) 00:53:06ID:BYleJNou

センター英語で寝た俺がさらに難解な邦訳を作ってやるぜ。

0379oldpapa

2009/01/16(金) 12:47:29ID:rC5W879/

"A Course In Miracles"の"Text"を精読していくサイトがあります。
http://acimworkshop.blogspot.com/
ACIMの勉強と英語の勉強が同時にできます。
ほぼ毎日更新されますので、
コンスタントな学習にはもってこいです。

0380神も仏も名無しさん

2009/01/16(金) 14:42:26ID:ba9K+tLd

>>379
これはいい。Urtextを読んでいこうと思ってるんで参考にする。

0381神も仏も名無しさん

2009/01/16(金) 18:19:09ID:zS1mVBVX

英語勉強して原書読もうと思うのですが、
アマゾンで検索したら複数出てきました。
どれを買えば良いのでしょうか？
パソコンの寿命が近く、新しいパソコン買う予定無いので
今のうちに買っておきたいんです。

0382神も仏も名無しさん

2009/01/16(金) 19:47:34ID:ZyL/9eBU

>>381
公式版はFoundation for Inner Peaceの物で、最新のものは2007年発売の第3版。
第2版＋"Psycotherapy"と"The Song of Prayer"が収録されている。
ハードカバー…http://www.amazon.co.jp/dp/1883360250
ペーパーバック…http://www.amazon.co.jp/dp/1883360242

0383超スーパー女教師河合希

2009/01/16(金) 20:26:45ID:Fex/llXU

↑↑↑

英語勉強？
すらすら読めるようになるまでどれだけ時間がかかると思ってるのかっ！

↓を使え

http://www.excite.co.jp/world/english/

0384神も仏も名無しさん

2009/01/17(土) 00:37:20ID:xrOb/33J

>>383
そんなもので機械翻訳してACIMを理解できるとでも本気で思ってんのかお前w いいから病院行けよw お前はACIMも神の使者も神との対話も早すぎるんだよw

0385神も仏も名無しさん

2009/01/17(土) 00:46:46ID:8egB5dIJ

すげー、超スーパー女教師河合希さんが冗談言ってるとこ初めて見たｗ
なんかいい事あったのかな

0386神も仏も名無しさん

2009/01/17(土) 01:05:48ID:xrOb/33J

なんだ、大天国の冗談だったのかw

0387超スーパー女教師河合希

2009/01/17(土) 01:20:44ID:9r00WiLD

>>384

あなたは私を誤解している
私は幼稚な部分がある　しかし
今　の　私　は　そこそこ　まとも　だ

私は精神状態が悪い時はおかしくなるのだ
しかし
私の精神状態がいい時はわたしは結構まともだ

あなたはわたしについて偏見を持っている
わたしに対して心を開いて欲しい

あなたは魂が　イエスーーーと叫ぶことはあるかな？
わたしは魂がそのようによく叫ぶ　
それは　わたしが主に惹かれているからである

もしも　わたしがあなたの思うような超未熟な人間だとしたら
イエスの崇高なる精神に対して　なんの反応も起きないだろう

あなたとわたしはほぼ同レベルだ
それに気づいて欲しい

だが　わたしは別に立派な人格者ではないが
それほどの頭のおかしい悪人でもない

以上

明和高校名古屋大学河合希＝超スーパー女教師河合希　より

0388Super-super-female teacher Kawai is rare.

2009/01/17(土) 05:28:30ID:h0hpwTns

あなたは私を誤解しました。
そして私が子供っぽい部分である。
私は、今日、急いでいて異性愛者です。

そして、私がおもしろくなる、: 精神状態が悪いときに。
私の精神状態が良いときに、私はかなり異性愛者です。

あなたは私のための心を開くために私に関して偏見を持っているあなたが欲し
いです。

あなたは、精神がイエスであると叫びますか?
精神はそのようにしばしば私を叫びます。
理由は、私がそれであるので、それで主として枯れています。

反応は私があなたが思うsuperimmature男性であるならイエスの高尚な精神の心
に浮かばないでしょう。

あなたと私は、このレベルにほとんど気付いて欲しいと思います。

しかしながら、それはキャラクタのすばらしい男性ではありませんが、私はそ
れのようなヘッドが別々におもしろい悪い男性ではありません。

これは私のレポートを結論づけます。

supersuper-女性の教師のまれなまれな明和高校名古屋大学=川合川合から

0389神も仏も名無しさん

2009/01/17(土) 08:31:24ID:mgvA7pKE

>>382
ありがとうございます！
助かりました！

0390神も仏も名無しさん

2009/01/18(日) 20:13:46ID:UBHddzCu

私が今見ているこの掲示板には何の意味もない。

私が見ているこの掲示板は、私の前のパソコンに対する意味と似たようなものだ。

0391神も仏も名無しさん

2009/01/18(日) 21:46:06ID:pSfPSW4h

私が今見ているこの青い本には何の意味もない。

0392神も仏も名無しさん

2009/01/19(月) 03:03:33ID:lqlFwuLV

そのワークは無意味という考えをその教え自体には適用しないこと、てあったような

0393神も仏も名無しさん

2009/01/19(月) 10:44:23ID:x8hUAq/f

不当過程の虚偽とかいうやつだね

0394神も仏も名無しさん

2009/01/19(月) 12:30:38ID:GJjUhxWB

この掲示板が自分にとってどれだけの意味があるか、決めたのは自分。

0395神も仏も名無しさん

2009/01/19(月) 12:43:26ID:zKWdFZVY

Urtext訳しはじめたが、INTRODUCTIONの段階でそれはすでに原文より神秘的で文章だ。

0396神も仏も名無しさん

2009/01/19(月) 13:56:27ID:GJjUhxWB

自分は今この掲示板を見ているけれども、
自分はこの掲示板のことを何も理解できない。

0397神も仏も名無しさん

2009/01/19(月) 22:40:41ID:GJjUhxWB

こうした思いには何の意味もない。
それは、自分がこの部屋の中で、花瓶をみているのと同じようなもの。

0398神も仏も名無しさん

2009/01/20(火) 03:39:48ID:3SDw+Ld7

俺なんて目次の時点でそれは権利がこのコースで豊かです。

0399神も仏も名無しさん

2009/01/21(水) 14:20:45ID:YQ11UhVM

自分は決して自分が思っている理由で腹が立っているわけではない。

腹が立つということは、どんなかたちであれ、取るに足らないことではない。
それは、自分の心の平安を乱す。
だから、
腹が立っていることが、このような形で現れるのをほうっておいて、
他のを手放すことなんて出来ない。

自分は決して自分が思っている理由で腹が立っているわけではない。

0400神も仏も名無しさん

2009/01/21(水) 19:59:58ID:E4zplIt4

>>399
upset を「腹が立っている」と訳しているの？upset は心の乱れ全般だよ。
fear, worry, depression, anxiety, anger, hatred, jealousy が例として挙がっている。

ここで特に腹立ちを取り上げただけだとしても、対象を腹立ちに絞ってしまうと
「この腹立ちをほうっておいて、あの不安を手放すことは出来ない」
というような適用が出来なくなるのでポイントを逃してしまうかも。

ところでこのレッスン、課題文がニューアースに引用されてた。
「私は自分の思考のせいで動揺したりはしない」
と正反対の意味に誤訳されているけど。

0401神も仏も名無しさん

2009/01/22(木) 11:48:40ID:ZERlPq1Q

自分は決して自分が思っている理由で心が乱れているわけではない。

心が乱れているということは、どんなかたちであれ、取るに足らないことではない。
それは、自分の心の平安を乱す。
だから、
心が乱れていることが、このような形で現れるのをほうっておいて、
他のを手放すことなんて出来ない。

自分は決して自分が思っている理由で心が乱れているわけではない。

0402神も仏も名無しさん

2009/01/23(金) 18:23:24ID:COyH2LOG

他人に対して、自分がして欲しいようにしなさい。
っていうのはコースの中でも言われているんだよね？
今現在、ずっと寝てばっかりで、自分から何もやろうとしない人に代わって、
何でもやっているんだが、こっちも疲れてしまうし、向こうも成長しないままになってる。
俺自身はずっと寝ていたいから、やってほしいことをやっているが、
実際にずっと寝ていたら、動きたい、成長したいと思うんだろうか？
何も変化せず、自分だけが疲れてしまうのは、自分（と相手）の本心が見えてないだけか？

0403神も仏も名無しさん

2009/01/24(土) 04:35:12ID:mMweo1CT

そういう時はもちろん別。赦す前にタマを蹴り上げなさいよ byパーサ

0404神も仏も名無しさん

2009/01/24(土) 08:20:03ID:lIGbVDo4

>402

コースの中では「他人に対して、自分がして欲しいようにしなさい」と
いうような行動に関しての直接の指示は無かったと思う。
「兄弟にとんでもない事を頼まれたら、どうでも良い事として頼まれた通りにするがいい」
というのあるけど、これは自分が兄弟（他人）から頼まれた事をどう見ているか？という事についてで
①兄弟から自分のしたくない事を頼まれた　＝エゴを通して見ている
②兄弟から愛を求められた。その愛を求める声は自分自身のものでもある　＝聖霊を通して見ている

①を選ぶと、他人の過ちを二人にとって現実と見ているので、自分と他人両方が救われない。
②他人が自分のしたくない事を頼むのは、自分が愛を求めているからだと分かったので、他人を赦し
愛を持って見つめる事が出来る。その後聖霊の導きで行動の面でも助けるべきだと思ったら
そうすればいいし、放っておく事を選ぶかもしれないけど、どちらでもいい。
あなたのケースだと、寝てばかりいる人に対して「愛を求めている姿」だと
思い、愛を持って見つめるようになれば、それで行動が変わるかは分からないけど、
少なくともあなたが不平不満を持つ事は無くなると思う。

また、コースの中では「あなたが与えるものを受け取る」という法則があって
あなたがその人の何もしない姿を現実にして何でもやってあげたら（忙しくしていたら）
それを受け取る事になるので、ずっと寝ていたいというあなたの願いは叶えられない。
逆にあなたが寝てばかりいる姿を与えたら、あなた自身が成長しない事を受け取る事になる。

後は、その人の姿は自分の中にある思いを投影しているので、例えば「休む事に対する罪悪感」を
その人に投影しているとしたら、気付いて赦すチャンスでもあると思う。

0405神も仏も名無しさん

2009/01/24(土) 17:03:25ID:UNL6Ob2T

>>402の相手がどんな状況なのかわからないからなんともいえないけど
身体的原因で寝たきり、欝・心理的ショックにより
自分の事をするのが本当に不可能とかならまず病院に連れて行った方がいい。

単に怠けて何もしてないなら>>403でいいけど、
怠けてた期間があまりに長いならいきなり何かさせても反発するだろうから、
ゆっくり時間をかけて「ねえ、俺今日疲れてるから○○一緒にやってくれない？」
とか「一緒にこれやると楽しいよ」って感じで少しずつ共同作業を増やして
自然とひとり立ちさせるのも一つの手だと思う。
（あくまで一例だからあなたとその人の性格に合わせておくれ）

少なくともここに書くくらいなんだから
あなた本人も今の状態は何かおかしいと思ってるはず。
深いところの原因には>>404とか色々複雑なものがあるかもしれないけど
可能なら周囲に相談とかしてゆっくり改善していけばいいよ。
見当ハズレの事言ってたらごめん、忘れてね。

0406神も仏も名無しさん

2009/01/24(土) 17:06:50ID:UNL6Ob2T

×深いところの原因には>>404とか色々複雑なものがあるかもしれないけど
　可能なら周囲に相談とかしてゆっくり改善していけばいいよ。

○深いところの原因には>>404とか色々複雑なものがあるかもしれない。
　可能なら周囲に相談とかしてゆっくり改善していけばいいよ。

けど　が余計だったｽﾏｿ

0407神も仏も名無しさん

2009/01/27(火) 03:53:26ID:27CjgNkp

>>403-404
あくまで自分の目に見える世界を、自己の投影として扱うのか。
休む事に対する罪悪感はちょっとあるかもしれない。
かなり参考になった。ありがとう。

>>405
友達との遊びはするし、飯はたらふく食うし、
毎日歌うたって過ごしてるしで、健康そのものだよ。
おやつに肉食うようなやつだよ。

0408神も仏も名無しさん

2009/01/29(木) 03:22:31ID:nHuEcEwx

三昧というのがどういう状態か知らんが、最近間違いなく意識状態が変わった。
常に今に集中してる。
眠いときは眠い状態に、疲れたときは疲れた状態に極限まで集中してる。
生活全てが瞑想に近付いてきた。
コースはテキストばっか読んでる。ワークブックは100くらいで飽きた。

0409神も仏も名無しさん

2009/01/29(木) 14:52:19ID:gaUEEZ5p

凄いですね。
それはコースによる日々の修行の成果という事なんでしょうか。
他の方の似たような体験があれば、ある程度
追試可能な経験という事で面白いと思います。

0410神も仏も名無しさん

2009/01/29(木) 17:49:26ID:kqDUImTT

>>408
「今、ここ」を意識するというのはACIMの説くものとは違う、
とゲイリー・レナードの本にあるのですが、どう思いますか？
あと聖霊の位置付けについてはいかがでしょう？

0411神も仏も名無しさん

2009/01/29(木) 22:28:28ID:p86YqrMA

ゲイリーですから

0412神も仏も名無しさん

2009/01/30(金) 01:44:25ID:pA5dF7yD

>>410
その通りだと思う。
胸の内にほんのわずかな不安や葛藤が起こるのも見逃さず
赦しに徹していれば意識は自動的に今ここに集約される。
今ここで赦す以外ないから。
ざっくり言えば優先順位の問題で、赦しを他の全てより優先してるからこうなる。
野心があってあれこれ期待したり後悔するような人が
「今ここに集中して問題を解決しよう、悟りを開いてスピリチュアルな人生を送ろう」
なんて言っても駄目。
聖霊についてはよくわからない。祈るときはいつも長髪にヒゲのJのイメージ。

0413神も仏も名無しさん

2009/01/30(金) 03:56:03ID:pA5dF7yD

余計なこと書いたな。
言葉は全部先入観になる。

コース（田中訳）と神使と手紙を繰り返し読んだ。
毎日瞑想した。

以上。

0414超スーパー女教師河合希

2009/01/30(金) 23:44:41ID:QYYnnIXQ

>>384

神との対話やバシャールばかり読んで

新聞も読まず　世間社会知らずで

モーツアルト　ベートベン　バッハの音楽の凄さもわからず

アセンデッドマスターとかいろいろ叫ぶわりには
デカルト　カント　ヘーゲル　ソクラテス　などの哲学の凄さもわからず

シャークスピアやドストエフスキーや小林秀雄　福田恒存の文学の凄さを
感性で理解できない

お前のような人間に説教されたくない

でも　そんなお前のようなアホがこの世にいることを俺は赦す

0415神も仏も名無しさん

2009/02/01(日) 13:20:32ID:Yrown19X

>>414って男なの？
男だとしたらなんで女教師って名のってるの？

0416神も仏も名無しさん

2009/02/01(日) 13:48:54ID:U/F23Ddy

男
バカだから

0417神も仏も名無しさん

2009/02/02(月) 13:05:42ID:74nAl5B0

ネカマやりたいんならまだわかるけど
女演じる気すら無いようだし（俺なんて言ってるし）
何を意図してるのかさっぱりわからん。

0418神も仏も名無しさん

2009/02/02(月) 16:38:25ID:kOdBIiuU

>>414
全然赦せていないですよ。もう一度勉強し直して見て下さい。
人を頼らずに自分の努力で。
あなた自身の為に。

0419超スーパー女教師河合希

2009/02/03(火) 17:15:01ID:Sl/1BhLZ

>>418
確かにあなたの言うとうり
俺は未熟であった
俺は　勘違いしてるのはどっちかわからせてやりたいという
誘惑攻撃欲に負けてしまった

だが　人に頼らず？
俺が　いつ人に頼ったんだよ　ふざけんなっ！

0420神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 02:48:20ID:X4zNchAa

自分が赦せているかいないかを自分で知る方法ってあるの？
赦す赦すと連呼していても、それを本当に赦しているのか自信が持てない。
怒りなんて後から後から沸いてくるし。

0421神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 04:08:02ID:rI5L3GiG

赦すとは、あなたが兄弟にされたと思っていることは実際には起こっていないと認識することだ。
それは罪を免じることによって対象を現実にすることではない。『罪などない』と見抜くことである。
その見方のなかで、あなたのすべての罪が赦される。そして、そう見抜くことにおいてのみ、あなたのすべての罪は赦される。

不死というあなたの真実より抜粋(>_<)

0422神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 14:18:54ID:QS7AIT8m

>>420
対象を批判や非難していないか観察してみれば、赦せているかどうかの目安になると思います。
赦せたと思っていても、後からいくらでも沸いてきます。聖霊からの宿題みたいなものかな。
同じような事を赦しているように思えても、その都度根気よく実践した方がいいですよ。
赦した結果が目に見えても見えなくても、ただ続けるのみです。

確かに上手く出来てるかどうかは気になりますが、本質から目を逸らさせる為のエゴの罠だと思い、
頑張って続けて下さい。

0423神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 16:48:10ID:wFB06FMW

「神の使者」著者　ゲイリー・R・レナード氏初来日！
待望の講演会＆２都市開催セミナー（東京＆京都2009年6月26～28日）

http://www.naturalspirit.co.jp/workshop/gary/gary0906.html

0424神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 18:49:42ID:f6Plgk5B

スレ違いですが質問させてください。
また、この質問に適当であるスレがあればお教えください。

「神の使者」もそうですが、この手の本（スピリチュアル系？）は
キリスト教（聖書）を批判する内容が含まれてることが多いと感じています。
それはキリスト教圏で書かれた本が多いからでしょうか？
コーランやタルムードを批判しているスピリチュアル系の本ってあるのですか？

0425神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 18:54:08ID:21eLOD32

>>423
この値段だと迷いなくスルーできるな、俺の場合。
まぁ新刊読んで評価が変われば別だけど。

0426神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 19:44:00ID:wFB06FMW

それならそれでここでもスルーしておけばいいんです、わざわざそういう書き込みをせずに。

0427神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 20:04:10ID:pwvpr+rt

>>426
赦してやれよｗ

0428神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 20:28:26ID:wFB06FMW

赦していますよ、最初から。

0429神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 21:38:05ID:21eLOD32

別に書かなくてもいいけど、書いたところでどうということはないだろうに。

0430神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 21:41:59ID:wFB06FMW

>>429
申し訳ありませんでした。少し神経質過ぎましたね。私が悪かったです。

0431神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 21:56:59ID:Q38JwNGD

＞430さん
すぐ謝れるところが凄い。いや変な意味ではなく。
普段から赦しをやっているからだろうか。

0432神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 22:16:19ID:jPWROa4I

みんなで赦しゴッコをするスレッドですか。ここは。

0433神も仏も名無しさん

2009/02/04(水) 23:12:30ID:8wa2axsf

ゴッコには興味が持てなくなった人が集うスレです。

0434神も仏も名無しさん

2009/02/05(木) 09:02:28ID:RTgPLlNf

俺、
自我を強化することに充実感を感じるんですけど、
続けてもいいですか？

0435神も仏も名無しさん

2009/02/05(木) 17:28:34ID:a6mvsI6i

あっちの水は苦いぞ♪

こっちの水は甘いぞ♪

0436434

2009/02/05(木) 20:32:45ID:RTgPLlNf

あ、続けるっていうのは自我強化のことです。

0437神も仏も名無しさん

2009/02/05(木) 21:58:27ID:IDL5wRqq

>>434
好きにすりゃいいけど
ACIMについてはどう思ってるの？

0438434

2009/02/06(金) 12:56:06ID:KZiINwRQ

>>437
田中百合子さんの訳を３００ｐ程読みましたが
なるほどな、と思います。
ＡＣＩＭの説く救われ方って自分の好む事の真逆なので
それでやたらに苦しんだのかな、と。
でも自我を強化できるチャンスがあると嬉しくなって
邪魔になるＡＣＩＭを否定したくなるので
ここで質問してみました。

0439神も仏も名無しさん

2009/02/06(金) 13:24:47ID:za46IUue

>>421 >>422
実際に起こってることを、実際には起こってないって認識するのはなかなか難しいな。
もう恨みも何も出てこない、批判も非難もしていない過去の出来事はあるが、あれを起こってないと認識するのはまだ無理だ。
いまだに感触を思い出せる。
でも、もはやどうでもいいことだから、起こっていなかったと思おうと思えば思える。
それでいいんだろうか。

0440神も仏も名無しさん

2009/02/06(金) 15:13:17ID:iYuP+q2V

>>439
いいんじゃない、それで。
起こっていないと認識するのは単純だが簡単ではないよ。
そのための訓練がレッスンであり、コースの形而上学なんだし。
どちらも必要なんだ。片方だけはなかなかうまくいかないし、
心を訓練するには時間がかかる。でも繰り返す事で出来るようになる。

無理矢理認識しようとしなくてもいいと思うよ。
少なくとも、そうしようという努力が今は一番大切なんだと思う。

自分の場合は、とにかく続けた。君と一緒でうまく感じれなかった。
でも続けた。本気で帰りたかったから。
すると最近、ほんの一瞬だけど確かに感じたんだ。
世界は無いって。ただの考え、概念でしかないって。全くの空っぽ。
ああ、存在しないってこういう感じなんだと認識できたよ。
あっという間に日常に戻ったけど、いつもあんな風に感じれたら、赦しも楽だなあって思った。
っていうか、赦す必要も無いなって感じかなw無いものは赦せないからねw
継続は力なりです。頑張って！

0441神も仏も名無しさん

2009/02/06(金) 16:54:28ID:iYuP+q2V

>>438
自分が何を選んでいるかに責任を持っていれば、幻想を楽しんでもいいんじゃない？
たとえ夢でも嬉しい事は悪い事じゃないし、夢の人生で成功したり楽しんだりする事を
あきらめる必要なんかないんだから。あきらめる事こそ幻想強化に繋がるしね。
いつかは砂上の楼閣に魅力を感じなくなる時がくるだろうし、それまでは罪悪感抱かずに堂々と楽しんで下さい。
あなたの夢なのですから。

0442434

2009/02/06(金) 17:25:00ID:KZiINwRQ

>>441
ありがとうございます、思いっきり楽しもうと思います。
ところであきらめる事こそ幻想強化につながるというのは
初耳なのですが、詳しく教えていただけないでしょうか？

0443神も仏も名無しさん

2009/02/06(金) 18:05:23ID:iYuP+q2V

うまく言えるかわかりませんが、たとえば、

映画に映ったケーキが食べたい。と思った。
手に入れるためスクリーンに働きかける。
所詮映像に過ぎないので手に入らない。
あきらめる。

映画そのものに気付かず、投影された映像を現実だと思いこんで、座席に座ったまま落胆する。
その膝の上に本物のケーキがある事も忘れ、延々とスクリーンの映像をなんとかしようとする。
いつまでたっても映画館とうい概念に気付かない。振り向いて映写機を見るという発想も浮かばない。
あきらめる為には手に入らない状態が必要です。
手に入れたいと思うには、欠乏している自分が現実である必要があります。
だから、あきらめるということは、手にしたいという執着と変わりません。
少なくとも欠乏を信じている自分が必要です。
そのためには幻想が必要不可欠です。

という感じでしょうか。伝わるかな？

0444434

2009/02/06(金) 18:36:40ID:KZiINwRQ

>>443
手に入らないことが幻想で
あきらめることでそれを現実と思ってしまう、という事ですね？
詳しく説明していただきありがとうございました。

0445神も仏も名無しさん

2009/02/06(金) 18:39:08ID:e9kvybnt

「実際には起こっていない」事を赦すという
コースの独特の赦しのメソッドですが、
私もコースの学習を始めて、毎日の赦しに
上記の考えを適用してきても、少なくとも半年以上は
全く効果が分からない状態でした。

しかし、テキスト全読とワークブックを毎日こつこつと
続けていって、ようやっと上記の考え方の赦しによって
>440さんとは同じか分からないけど、とても開放感を感じられました。
今では常にとは言わなくても、一日で一回はそういう気分を
味わえる状態です。

コースの考え方が無意識のレベルまで適用されるには
相当な訓練が必要だと思いますが、効果が感じられなくても
毎日こつこつと実践して、そしてある一点を越えれば、その後は
どんどん開放のスピードが上がっていく言う感じなのかもしれません。

0446神も仏も名無しさん

2009/02/06(金) 22:26:14ID:BXadmFTq

ケン博士のメインメッセージ

愛を探しても、探しても、探しても見つけられないということもあるでしょう。
私たちが光を探しているとき、私たちは、自分の目を覆っているのです―
何かを探すとき、あなたはそれをもっていないと言っているのですから。
光を探すことはありません―それよりも、闇(エゴ)を探しましょう―
光はそこにあるのですから、だとしたら光については問題でありえないのです。
問題は、愛を覆い隠すものです。
つまり、光を"見"出す方法(the way you "look" for the light)とは、
あなたが光をブロックするためにしていたことを全て見つけ出すことなのです。
あなたがそれらのブロックを、ジャッジメントなしに見ることができたなら
ブロックは剥がれ落ち、常にそこにあった光が現れるでしょう。

このために必死になる必要はありません。
ただ、あなたのエゴの頑張りを、できるかぎり穏やかに見つめるだけでいいのです。

ttp://ameblo.jp/a-course-in-miracles/entry-10203261476.html

0447神も仏も名無しさん

2009/02/07(土) 12:57:19ID:0NAEGCXz

>>423
講演会には行きたい。
セミナーって何をやるの？

0448神も仏も名無しさん

2009/02/08(日) 01:22:28ID:6zNEoqEV

>>447
わからないよね、何をやるんだろう？　ナチュスピ社に問い合わせてみては？
あとゲイリーのサイン会なんてのは要らないんだけどw

0449神も仏も名無しさん

2009/02/08(日) 03:18:14ID:gOPFG5cx

アーテン＆パーサが来るなら絶対に行くよ

0450神も仏も名無しさん

2009/02/08(日) 18:39:39ID:nCUkbX8T

何教えてくれるかって・・・？
ボケとツッコミと、スベリ散らかした相方に対する完璧なゆるし

0451神も仏も名無しさん

2009/02/08(日) 22:18:47ID:m5oBa+X7

ゲーリーの講演会とセミナーってどう違うの？

0452神も仏も名無しさん

2009/02/10(火) 00:36:03ID:cTdiIznH

コースと犯罪の関係はどうなんでしょう
今生で犯罪を犯しても悟りを開けるんですか。
犯罪と赦し、交互の無限ループを認めてる部分は
コースの思想の中に存在しませんか？
例えば、こんな感じです・・・

　　　　　　人殺しちゃったよ～　テヘッ
　　　　　　　　↓
　　　　　　赦せば免罪だよなぁ
　　　　　　　　↓
　　　　　　また、人殺しちゃったよ～　テヘッ
　　　　　　　　↓
　　　　　　赦そう・・赦そう・・　赦せば私の罪も
　　　　　　キレイになるよなぁ～
　　　　　　　　↓
　　　　　　今度は詐欺で多くの人を苦しめちゃったよ～　テヘッ
　　　　　　　　↓
　　　　　　だけど、この世界なんて、みんな幻想じゃん！
　　　　　　悪い事しても、所詮、たいした事じゃないよねぇ～

0453神も仏も名無しさん

2009/02/10(火) 03:35:45ID:WFaYvnkE

抑制のきかないボンクラの典型的な破産コースだな。
まぁいいんじゃねーか、樹海に埋められようが何されようが
Jの字に云わせれば幻なんだし。
傷つけられ得ると信じる心だけが攻撃を信じる、と念仏のように唱えてろよ。

0454神も仏も名無しさん

2009/02/10(火) 09:23:32ID:W9iM4iR3

>452
それ見て、この世界は幻想だと言うだけでは、
人々はどこにも行き着けないという「神の使者」の
パーサの台詞が思い浮かんだ。

赦しというのを、エゴを温存の手段に使おうとすれば
そういった図式になるかもしれない。

コースは行動（結果）ではなく、原因（心）の方に働きかけるもの
だから、犯罪したから悟れないとか、赦すポーズをしたから
悟れると言うものではないとしている。

端的に言えば、心の中のエゴが無くなれば悟れるとしている。
そのエゴを無くす為に、世界は幻想であり、何も起こっていないと
いう形而上学が必要なんだ。
エゴの温存の目的で「世界は幻想である」という考え方を
使えないこともないけど、それはコースの目的としている
使い方とは違う。

0455神も仏も名無しさん

2009/02/10(火) 19:15:27ID:jkNhjB+Q

>>452
全然幻想になってないよ。現実にしてるよ。理解してないんだね。
もう少し勉強してみようか。

>>454
非二元論を二元論と混同してるよ。陥りやすい罠だよ。気を付けて。

0456神も仏も名無しさん

2009/02/10(火) 19:39:12ID:Rpq0P1Fu

>>452
？
シナリオ通りに進んでるのに何言ってんの？
シナリオ変更できんのは聖霊だけだよ

0457454

2009/02/10(火) 19:53:42ID:ZafwU/QZ

>455
分かった、気をつけるよ。
どうもありがとう。

0458神も仏も名無しさん

2009/02/10(火) 23:09:15ID:pdtiw0e0

現実の認識 Introduction to Kabbalah
http://www.youtube.com/watch?v=4WBDz1CtqUw&NR=1

0459神も仏も名無しさん

2009/02/11(水) 14:27:10ID:zs0uBTMo

>>452
それ、俺も考えたことがあるよ。

でも、俺は現世では殺人はしていないが、人を殺すということを考えてみると・・・。

殺す前には、よほど腹が立つ、憎たらしい、とか激しい憎悪の気持ちが存在するわけでしょ。

そして、その気持ちを引き出す相手が存在しているということ。

その相手とは結局自分の無意識が抱えている恐怖、罪悪感が作り出した存在ということ。

だから、殺す相手が存在し続ける限り、自分の無意識の恐怖、罪悪感は全く癒されていない、赦されていないということになるのでは。

あなたが（俺）が加害者で被害者を作り続けていく限りは、全く悟りに達することはできないのでは。

もちろん、その逆の場合、自分が被害者でい続ける場合も同様。

0460神も仏も名無しさん

2009/02/11(水) 17:31:00ID:z6gjPvLE

>>452
テロリストが赦しを行っていればテロはしない、だから赦しが実際的でないというのは間違いだ
みたいな記述があったよね。
何かを赦せていないから人を殺すし詐欺をするのだから、赦しを実践していれば無限ループしないでしょ。

0461神も仏も名無しさん

2009/02/11(水) 17:50:06ID:UJOrL6uT

よくスピ関連で
「全ては一つ、あなたとわたしは同じ、現実は自分で作ってる、
だから何をするのも自由」って考えに対して、
必ず「じゃあ一つ＝自分にするんだから
自分がいいと思えば犯罪していいんだね」って言いだす人がいるけど
全く逆な罠～。
本当に他者と一つならば、
犯罪なんてな～んにも意味がないと悟るだけじゃまいかっていう。

でも根本的問題は、古いスピ関連で
「犯罪と呼ばれる事象を経験するのも完璧故に己を知りえない神の望み。
　でも誰かを傷つけるのは事象のレベルだけで、元は愛で神だからこの世で何でもしてＯＫ」
という考えが普及してしまったこと。
つまり犯罪が可能という考えが許容、もっと酷い場合は推奨されてる事だろうね。
あと似たような問題に、
”カルマ解消のために他者にした事と同じ目にあわなければならない”って考えがあるね。
これもまた、自分をカルマ解消の為に同じ目に遭わせるために
他者がまたカルマを重ねてしまうっていう馬鹿デカい矛盾を含んでるのに
古いスピの考えではこの矛盾に言及できない。
でもコースの提示している答えは単純明快で、
そんなマネして解消しなきゃいけないカルマなんてそもそも無いって事。

まあ簡単に言えば
愛ならば何かを傷つける事は事象のレベルであれ不可能って事で。
あーどうでもいいけどハラ減った。納豆でも食うか。

0462神も仏も名無しさん

2009/02/12(木) 12:55:07ID:QuLU6L84

納豆ご飯ってなんであんなにうまいんだろ
毎日食ってるけど飽きない。高級肉は一日で飽きるのに

0463七本木春

2009/02/12(木) 14:03:27ID:5bGF334p

ネバーギブアップつう感じやね

0464神も仏も名無しさん

2009/02/13(金) 01:34:18ID:jpCAptOw

このスレ見てるとつくづく奥が深いわ～
２ちゃんで赦しと一元論をここまで掘り下げるスレがあるとは
コースの力なのか神使の力なのか

実際に聖霊を感じた人、光のエピソードが見えた人はいますの？

0465神も仏も名無しさん

2009/02/13(金) 03:36:26ID:zgxmm4Vb

否定のしようのない確信なら、一度だけ体験したことがあるよ。
理性でどれほど懐疑しても、その確信は確信のままだった。

0466神も仏も名無しさん

2009/02/13(金) 20:13:07ID:EQ6v+h94

内なる光なら感じるようになった。

0467神も仏も名無しさん

2009/02/14(土) 03:57:53ID:xtxndwQ1

ゲイリーの講演CD"The End of Reincarnation"の起こしがあった。
http://myweb.ecomplanet.com/gorm3264/mycustompage0001.htm

0468超スーパー女教師河合希

2009/02/15(日) 21:00:36ID:Q7x2JXbD

>>452
>>459

このスレに来てるやつは
そうとう魂の発達段階が進んでいる
つまり　善性の開発度合いが凄い

よって　このスレにいるやつが殺人レイプをすることは
１０００００００００００パーセントありえない

テレビを観る時　この人は肉体ではない

この人の真の正体は　不死なる白光　もしくは　光の十字架

である　と思うように観るよう努力してます

0469超スーパー女教師河合希

2009/02/15(日) 21:03:45ID:Q7x2JXbD

”カルマ解消のために他者にした事と同じ目にあわなければならない”って考えがあるね。
これもまた、自分をカルマ解消の為に同じ目に遭わせるために
他者がまたカルマを重ねてしまうっていう馬鹿デカい矛盾を含んでるのに
古いスピの考えではこの矛盾に言及できない。
でもコースの提示している答えは単純明快で、
そんなマネして解消しなきゃいけないカルマなんてそもそも無いって事。

↑

それは間違い

俺は　カルマは一秒以内で返る場合が多い

カルマは考えではない

愛と良心を裏切れば

どんな人間でも　無意識レベルで

自分を罰したい　という　心が　働く

自動的に働く

そして　レイプ　交通事故　いじめ　などにあうというわけである

0470超スーパー女教師河合希

2009/02/15(日) 21:06:13ID:Q7x2JXbD

目　人相　顔　声　話し方　人格　オーラ(雰囲気)　

は　その人がどんな人かをあらわす　が

最高のレベルの視点では

目　人相　顔　声　話し方　人格　オーラ(雰囲気)

も　幻想ということですね

どんな人も真の正体は

不死なる白光　もしくは　光の十字架　ですね

0471神も仏も名無しさん

2009/02/16(月) 10:24:20ID:uTvr5S8W

>>469
>そして　レイプ　交通事故　いじめ　などにあうというわけである

あなたがそうやって自分を罰したいと思ったために
１秒だろうが何年かかろうが
誰かがあなたをレイプ、交通事故、いじめにあわせて
またあなたと同じように罪、または罪悪感を感じるハメに
ならないといけいないのかい？
そんな事の繰り返しは意味がないと思わない？

どこかで罰するという事自体に全く意味がない、
なぜなら裏切り自体が夢で、愛には裏切りが不可能だから、と
根本を赦す思考を持ち込まないとこの連鎖は断ち切れないと思うよ。

0472神も仏も名無しさん

2009/02/16(月) 19:20:38ID:Y0bu4ny1

いやなこと、いやな相手から離れるのは、逃げで、
対峙してしまうと、現実だと認めてしまう。
こういうことはやらなければしかたない・この人はこう育ってしまったから仕方ないっていうのは諦めになると思うんですが、
赦しって言うのは諦めとは違うんですよね？
どういう感覚なのでしょうか？

0473超スーパー女教師河合希

2009/02/16(月) 19:38:32ID:E6PvY24q

>>471
神の使者に
もし　ゲイリーが　赦しを実践してなければ
交通事故で大怪我してた　と書いてある部分　覚えてるかな？

愛以外の選択をすれば必ず苦痛が生じるのである

0474神も仏も名無しさん

2009/02/16(月) 19:54:59ID:zdz2SfaJ

>472
色々なアプローチがあると思うけど、一例として

①まず、自分にとって嫌な事、嫌な相手というのは
　自分で錯覚をでっち上げて意味づけしているという事。
　客観的にどうだとか、元々がこうだから、とかがあるわけではない。
　更に言えば、それらの嫌なものとは、自分の中にあるもので、認めたくない（否定している）
　ものを　外に投影している。

②そしてそれら（嫌な事、相手）は、実際に起こっていない（存在していない）。
　よって嫌な事や相手には罪はないし、投影した自分にも罪は無い。

この①と②の考え方が、赦しには不可欠だと思う。
どちらか片方だと、うまくいかない。
①だけだと投影の原因となった自分を責めるようなる。
　（相手が嫌な事をするのは、自分が悪いからだと思う等）
②だけだと投影の原因となった自分のエゴを見ずに
　自分の外の問題として片付けようとする。

諦めの場合、①に関しては他人の問題として見るし
②に関しては現実に起こっていると認識するわけだから
全然違うよね。

0475474

2009/02/16(月) 19:55:26ID:zdz2SfaJ

＞472
後、嫌な事、嫌な相手から離れたとしたら逃げで、
対峙してしまうと現実だと認めてしまうというのは
必ずしもそうではない。
嫌な事、嫌な相手が現実にあると認めていたら、
離れたとしても、それは現実にしているのであり
逆に、それらを現実に起こっていない出来事として
認めていれば、形の上では対峙したように見えても
現実にはしていない。
これを理屈で理解するのは難しいけど、赦しを実践していくと
形のレベルはあまり関係ないと分かってくる。

0476神も仏も名無しさん

2009/02/18(水) 00:56:08ID:QYRLWNu/

>>474
>>475
やらなければいけない嫌なこと・接しなければいけない嫌な人というのは、
鏡に映った自分であって、その鏡の中の自分に自分で評価を下している。
自分の中にはこういうものがあるのかと認識するだけでいい。
やるやらない・接する接しないは好きなほうを選べばいいってことですか？
急に旅行をしたくなったから、大事な会議に参加しないで新幹線に飛び乗るのもOKというような気がするのですが。
会議に参加しないことは、善でも悪でもないし、そもそも会議自体が存在しないという理屈が通ってしまいますよね？

0477475

2009/02/18(水) 07:43:32ID:XxkIwSz0

>476

＞やるやらない・接する接しないは好きなほうを選べばいいってことですか？
コースでは、赦した後、判断を聖霊に委ねる事を勧めている。
（前の説明では言葉足らずだったけど、赦しと諦めの違いの説明だったので）
その場合「私にはどうすればいいのか分からないので、教えてください」という
気持ちで委ねる事を勧める。最初から決まった答えを期待していて聖霊に委ねても
うまくいかない場合があるので。

＞急に旅行をしたくなったから、大事な会議に参加しないで新幹線に飛び乗るのもOKというような気がするのですが。
＞会議に参加しないことは、善でも悪でもないし、そもそも会議自体が存在しないという理屈が通ってしまいますよね？
理屈で言えば、会議自体が存在しないし、どう行動しようと重要ではないというのは本当。
むしろ行動する時に、エゴと共に行動するのか聖霊と共に行動するのかが重要で
形のレベルがどうであれ、聖霊と共に行動した時にのみ、幻想から解放される事になる。

ただ、実際問題大切な用事が出てきて、どうすればいいのかという時に
赦して聖霊に委ねても、何もインスピレーションを得られない事もあると思う。
その場合は、赦しのプロセスの後に、自分が大事だと思った方を選べばいいと思う。
本当に大事な事は何かと思えば、大事な会議を放っておいて旅行する事を選ぶとは
思えないけど。後で後悔する事になると思うし。
（勿論、聖霊に委ねた後に、そうすべきと思ったらそうするのがいい。
その場合は後悔という感情は起こらない）

後、476さんはコースもしくは「神の使者」を既読ってことでいいですか？
一応既読というつもりで書いているので、未読だと訳がわからないと思う。

0478475

2009/02/18(水) 12:06:35ID:ixUMHwNR

＞472
＞476
長くなってしまったけど、赦しについて要約すれば

（１）嫌な事、嫌な相手に対しては自分の見方を変えること
（２）実際にどう対処するかは、聖霊に委ねること
この二つを実践するのがいいと思う。

これであなたの役に立てれば幸い。

0479神も仏も名無しさん

2009/02/18(水) 23:12:12ID:EVkHULUf

ゲイリーのpodcastがここ2回私のプレーヤーに転送できなくなったんですけど
なにか仕様が変わったんでしょうか？

0480神も仏も名無しさん

2009/02/20(金) 12:21:49ID:sO960B2n

赦しを物凄いおおざっぱに言うとさ、
自分自身の考えや妄想に対して責任を持って認識し、
その結果に関しては聖霊を信頼するって事だよね。

幻想だから何してもいい、現実じゃないから責任ない。って発想は、
赦しとは真逆というか、後退した考えだと思うな。

0481聖杯とは誰ですか

2009/02/20(金) 18:33:47ID:MjUJI+z4

幻想だから何をしてもいいか、というのはとても面白いテーマだと思います。

この世界が幻想であり、その体験は映画のような物だとするならば、作り手はいいものを作りたい、観る方は面白いものが観たい、という思いが自然に湧き上がるのではないでしょうか。
そして、面白い映画なら何べんも観たいけど、「もう一度人生やりたいか？」と問われたら、どうでしょう？
正直言って、私は「？？？？」って気持ちになっています。
だって、この世界の楽しみにはキリが無い。
失敗して悔しくなり、リベンジして成功したらもう1回やりたくなる。
そしてステージが上がり、また失敗して…の繰り返しだしね。
それはそれですごいシステムだと思うけど、基本的に終わりのないシステムだから。
自制心が無かったらアッと言う間に迷子になってしまいます。
（っていうか、なってるんだけど）

この世界、魅力的なものは山ほどあり、誘惑が私たちを取り囲んでるように見えます。
これは幻想のはずなんだから、本来なら何したっていいはず。
でも、その幻想を支えるために殺人的思考が働いてることは、ニュースなどを見れば一目瞭然。
そこに恐れがあることで、幻想はよりパワフルになる。
だから、人に恐怖を忘れさせてくれるものは、この世界ではとてつもない価値を持つ。
うまくできてる。
確かに「狂気のシステム」だと思う。

こうやって書くと、アーテンやパーサが言うようなトリック（幻想）も、自分なりに理解出来る。
が、いざ「魅力的なもの」を目の当たりにすると、トリックのことなんか一瞬でアタマから吹っ飛んでしまいます。

聖霊は、そんな時に記憶喪失になるのを防いでくれる。
私はそう感じています。

0482神も仏も名無しさん

2009/02/20(金) 19:07:59ID:yaSCt0TB

あなたは骸骨にバラのように赤い唇を描き、愛らしいドレスを着せて、大切にかわいがり、それを生かすことができるか？
そしてあなたは自分が生きているという幻に満足していられるか？

0483聖杯とは誰ですか

2009/02/20(金) 22:19:50ID:MjUJI+z4

生きてることが幻なら、死も幻かもしれない。

死、あるいは死のイメージも幻想なら、いつか骸骨はガラガラと音を立てて崩れるでしょう。
それはまさに死ぬ程怖ろしい瞬間で、とても一人では耐えられないと思います。

生きてるのは怖いが、死ぬのも怖い。
それを忘れたくて、（自分を含め）誰かを罪人にしたり、妄想に入り込んだりする。
それは、無理もない事のように思えます。
でも、なかなか赦せません、自分も他人も。

そんな時、聖霊の助けが借りられたら、と思います。

0484神も仏も名無しさん

2009/02/20(金) 23:28:47ID:sO960B2n

>>483
そのようなことはそのお方に審いてもらうために手渡しながら、
次のように言うがいい

これを受け取りよく見た上で、自分に代わって審いてください。

それを罪や死のしるしと見たり、破滅したりする目的で
使わせないで下さい。

どうすればそれを平安の妨げにしないで済むか教えてほしいし、
平安が来やすくするため、自分の代わりに使ってもらうには
どうすればいいか教えてください。

本文第19章平安の達成四平安をさえぎるもの
ウ第三の障害-死の魅力より

大丈夫！頑張って赦しを続けていこう！

0485聖杯とは誰ですか

2009/02/21(土) 22:56:10ID:Un5XZBsX

賛成！

賛成に一票！

0486聖杯とは誰ですか

2009/02/22(日) 00:00:15ID:Un5XZBsX

この世界は、制限だらけのくせに繰り返しだらけ、のように思います。
息を呑むような美しい時もあれば、目を背けたくなるような醜悪な時もある。
本当にキリがないし、くたびれて圧倒されてしまう時もある。

そんな時、どれが聖霊の声かは、正直言って私にはまだ、わかりません。
「これだ！」と思って、違う時がある。
「まさか？」と思って、大当たりの時もある。
「これは聖霊の声か、それともエゴの声か？」
最後は、自分の選択を信じるしか無いのでは、と思います。

ただ、この世界は無限の繰り返し・かつ制限つき（？）だから、いいことも悪いことも、ずっと長くは続かないように思われます。
そこを利用して、繰り返し心を訓練し、聖霊の声を聞き分ける力をつけ、無知を、恐れを取り除く。
そこに活路は見出せないでしょうか？

予期せぬ結果が来て落胆しても、またチャンスは来る、きっと。

よし、まずは今の自分の状況を赦そう！

0487神も仏も名無しさん

2009/02/22(日) 09:03:58ID:J4fcMNab

「これは聖霊の声か、それともエゴの声か？」というのは
確かに迷う事があるよね。

「聖霊の指針は、いつも、関係者全員にとって
　最善だと思うように運ぶ」
（不死というあなたの現実 P16）
という事なので、一部の人だけが得をし、誰かが損を
するような事を思いついたとしたら、それは聖霊の声ではないと
思ってもいいんじゃないのかな。

ただ、知覚しているものを自分で判断できるとは
思はない方がいいと思う。

（ACIM　T11-8-2）
聖書はあなたに小さな子供たちのようになることをすすめている。
幼子たちは自分が何を知覚しているのかわからないということに気づくので、
それが何を意味するのか尋ねようとする。
あなたは自分が知覚するものを理解していると信じるような間違いをしないことだ、
そうしないとそれの意義がわからなくなってしまう。
けれども聖霊はあなたのためにその意義を保っており、
あなたが説明してもらうつもりになりさえすれば、
自分の捨てたものをあなたに戻してくれる。
ところが、自分でその意義が分っていると思うあいだは、
聖霊に尋ねる必要があるとはみないだろう。

0488神も仏も名無しさん

2009/02/22(日) 09:15:22ID:J4fcMNab

（ACIM　T11-8-3）
あなたは自分で知覚するものが何であれ、
それの意義など分かってはいない。
自分で抱く思いのうち、全く真実だといえるのは一つもない。
こうしたことを再認することこそ、
あなたにとっていわば確実な再出発の手掛かりとなる。
間違って導かれたのではなく、導きを少しも受け入れてはいなかったということ。
あなたには知覚について指導を受ける必要がおおいにあるといえる、
自分では何も理解していないのだから。
そのことに気づいてほしい、だが受け入れないでおくことだ、
理解力はあなたが生まれながらに受け継いでいるものであるから。
______________________________________________________________

自分達は、全く公平な状態からエゴか聖霊かを選ぶのではなく、
エゴを選び続けていた状態から、聖霊を選ぶ事に移行するのだから
まず、自分は何一つ分かっていない事。そして何に対しても聖霊に
尋ねるという姿勢が大事なんじゃないかな。

聖霊の声を聞く事に対しての障害は色々あると思うけど、
「自分は物事を理解している」という考え方も
その一つであると思う。
自分は、コースを学習していて、この考えを中々手放す事が出来なかった。
実際は聖霊から見たら何も分かっていないというのに。

0489神も仏も名無しさん

2009/02/23(月) 16:07:33ID:sNQCa5GW

>>476です。
レス遅れて申し訳ありません。
とても参考になるレスをありがとうございます。
神の使者と不死という～は既読ですが、どちらも2，3回通読しただけです。
もう一度ちゃんと読んでみます。
聖霊に判断を任せるというのを昨日やってみたのですが、
エゴの声も大きいようで、YesとNoが同時に存在していました。

0490神も仏も名無しさん

2009/02/24(火) 06:50:13ID:QEotocob

あなたが通過している過程は「許しの段階」と言えるであろう。
すべてを試みたとき、または、この世を巧妙に操ろうとした結果まったく失敗に終わったとき、ここにたどり着く。
この世での失敗は、最高の祝福である。
なぜなら、それが幻想の終わりを意味するものであるから。

0491神も仏も名無しさん

2009/02/24(火) 07:03:09ID:QEotocob

人類の全世界である怖れの夢には、真の喜びの痕跡はなく、そこにあるのは、見せかけの瞬時の喜びだけ。だから、選びなさい永久なるものを。
だから、選びなさい永遠に存在し限界がないものを。だから、選びなさいあなたの内側に存在する父を。
そうすれば、あなたが経験するそのすべては御国となるであろう。

ｲｪｼｭｱの手紙より抜粋

0492神も仏も名無しさん

2009/02/27(金) 01:17:49ID:BMo0zDj+

絶望して日々死を選ぶ人たちにかける声があるのかな。
幻と願いつつ赦しが別のものに塗りつぶされてゆく。

0493神も仏も名無しさん

2009/02/27(金) 21:39:31ID:32gw2Cbn

その別のものを罪悪感や判断なしに聖霊と一緒に見つめればいいと思うよ。

0494神も仏も名無しさん

2009/02/27(金) 22:19:32ID:maglnEYV

おまいら精霊と自分との間に距離をつくってないか

0495神も仏も名無しさん

2009/02/27(金) 22:27:35ID:UpAXWbYM

>>492
何度も言われているけど、やはり絶望して日々死を選ぶ人たちを、自分がどのように見ているかが問題だと思う。

参考までにACIM本文より
<ACIM T20-8-7>
もしあなたが、この世界は幻覚で見るまぼろしだと気づいたらどうなるだろう。
もし、自分がでっちあげたものだと本当に理解できたらどうだろう。
もし、そこで歩きまわって、罪をおかして死んだり攻撃したり、
殺人や自殺するように思える者はまったく実在しない、
とあなたが悟ったらどうなるだろう。
もしこうしたことを受け入れたなら、自分の見ていることを信頼できるだろうか。
また、それを見るつもりなのだろうか。

<ACIM T20-8-8>
まぼろしは、それが何であるかに気づいたら、消滅する。
これこそ癒しであり、療法である。信じないでいれば消えてなくなる。
そしてあなたに必要なのは、そんなことをしでかしたのだと気づくことだけだ。
いったんあなたがこうした簡単な事実を受け入れ、まぼろしに与えた力を自分自身に
とりもどせば、そんなまぼろしからは解放される。

<ACIM T20-8-9>
ただ二つの目的がありえる。その一つは罪、もう一つは神聖さである。
その中間にはなにもないし、あなたがどちらを選ぶかで、何を見るかが決まる。
------------------------------------------------------------------------------------------

例えば罪の実在を証明するために、自分が彼らの姿をでっち上げたとしたなら、その思いを悪感や判断なしに
聖霊と一緒に見つめればいいと思う。それが自分がでっち上げたものに対する聖霊による再解釈になるから。

0496神も仏も名無しさん

2009/02/27(金) 22:45:11ID:32gw2Cbn

精霊ってspiritのこと？それともHoly Spiritのこと？
ACIMでは別の言葉なんだけど。

0497神も仏も名無しさん

2009/02/28(土) 13:23:45ID:Zf1/2f2n

>>494
自分の他人（兄弟＝同胞）の間に距離を取っている限り
（別々の存在として見ている限り）
精霊と自分との間に距離をつくっていると言える。

兄弟を別々の存在と見ている限り、理屈の上で
いくら「私は精霊そのものだ！」と叫んでみた所で何にもならない。

また、エゴと聖霊を別々の存在のように話すことで、
必ずしも二元論に陥っているわけではないが、
コースや、特に「神の使者」を読む場合は
この辺りは気をつけなければならない所だと思う。

0498497

2009/02/28(土) 13:25:11ID:Zf1/2f2n

誤：自分の他人
　　　↓
正：自分と他人

失礼しました。

0499神も仏も名無しさん

2009/02/28(土) 18:46:45ID:Ere4WykM

了解
いやね、自分より上の存在が自分を助けてくれる
的な考えを持っている人がいる気がしたから聞いてみたんだ
赦しって自分自身を赦すことじゃない？って思ったから

0500神も仏も名無しさん

2009/02/28(土) 20:37:12ID:b5eWSvS6

>>499
コースに、「聖霊が助けてくれる」という表現は確かにあるよね。
聖霊は自分の中にある神の記憶、分離を信じていない心でもあるから
本当は自分自身なんだけど、普通は自分自身＝エゴとしか見れないので
（エゴを信じている）自分より高次の存在が助けてくれるという表現を使って
聖霊の導きを得られるようにしているのではないか。

ただ、聖霊は全体であり、一人一人にある個別のものではないという認識は重要。
「人それぞれに備わっている聖霊が助けてくれる」というような表現は
読み方によってはACIMの主張していることからは外れている。

後、赦しを実践すれば、意図して聖霊に頼まなくても赦しは適用されるので
聖霊は自分とは決して別の存在ではないと分かる。そうじゃないと
ACIMを信じていない人の赦しは効果が無い事になってしまう。

0501神も仏も名無しさん

2009/02/28(土) 22:38:55ID:+V8UrnqB

A Course in Megafools By Michael Mirdad (with an Introduction by Gary Renard)
http://www.garyrenard.com/ResponseNew.htm

これすげえよ！

ちょう難解とされる A Course in Miracles (ACIM) の教えをわかりやすく解説した
ゲイリー・レナードの本 Disappearance of the Universe （邦訳『神の使者』）が
アメリカの零細出版社から刊行され、クチコミから徐々に支持を広げ、アメリカを
代表するスピリチュアル系出版社が版権を獲得して再版、その影響力がACIMコミュニティ
のなかで高まるにつれて、それまでACIMをメシのタネにしてきた自称「ACIMの教師」たち
がゲイリーの本を攻撃してきたんだね。この記事は公平な立場からその経緯をまとめてある。
アマゾンのカスタマレビュでも名前があがっていたロバート・ペリーとかね。
（念のため付け加えると、ペリーさんもACIMについて良い記事書いてるんですよ！）

ざっと目を通しただけなんですけど、やっぱりゲイリー・レナードの本て、多くのひとに
ACIMの教えをわかりやすく、エキサイティングなかたちで伝えるってことで画期的だった
んだよ。もちろんワプニクせんせいの本もすごくいいし、ゲイリー自身もワプニクせんせ
いリスペクトだけど、大衆的な人気という点では、やはりゲイリー・レナードの果たした
（というか今もバリバリ）役割ってすごく大きいと思う。

via http://harunoriyukamu.tumblr.com/post/82262257/a-course-in-megafools-by-michael-mirdad-with-an

0502神も仏も名無しさん

2009/03/01(日) 01:50:58ID:q3hzr7S9

全然凄くない。
こんなのいいからClosing the Circleの感想を書いてくれよ。

0503神も仏も名無しさん

2009/03/01(日) 02:53:52ID:Rz3mpsxK

>ただ、聖霊は全体であり、一人一人にある個別のものではないという認識は重要。

あー、これは大事なこと聞いたｔｈｘ
未だ聖霊は一人一人についてる守護者みたく思ってた節があったので。

0504神も仏も名無しさん

2009/03/01(日) 09:50:27ID:S5qPJm8y

>>502
Closing the Circleの感想か！
ここでその話が出てくるとは思わなかったけど、うれしいなあ。

# わかんないひとのために補足。ゲイリー『不死』の230頁に出てくるひとの本。
# https://www.acimnthomas.com/

俺はACIMテキストの読解を最優先しているんで Rogier van Vlissingen の本はざっと
目を通しただけで、いまだ精読する段階には至ってないんだが、かなり読み応えあるよ。
Your Immortal Realityで示されたパーサ版トマス福音書とACIMの教えを照合する試み
なんで、やっぱりACIMを通読してから読んだほうがいいかなーと思ってるよ。

だもんで、残念ながら、まともな感想は書けない。かわりに小ネタをひとつ。

ゲイリーの出版された本には書いてないけど、アーテンとパーサは、学者が訳したナグ・
ハマディ版トマス福音書のなかでは、Marvin Meyer のものを奨めているんだね。
これは Yahoo.com の D.U. Group のなかで明らかにされた情報らしい。

じゃ俺も Meyer のトマス買おうかと思ったけど、エレーヌ・ペイゲルスの『禁じられた
福音書』の原書 Beyond Belief の Vintage Books 版ペーパーバックの巻末に Meyer の
トマス福音書が収録されていた。ちょっと得した気分だったな。

0505神も仏も名無しさん

2009/03/01(日) 11:43:05ID:S5qPJm8y

Gary R. Renard, Love Has Forgotten No One : The Answer to Life
http://www.amazon.co.jp/Love-Has-Forgotten-No-One/dp/1401917232/

そういやゲイリー・レナードの三冊目の本がいよいよ今月出るのかと思っていたら、
あれれ？今年９月に延びている？？

はじめは昨年秋に出る予定だったのが、なぜか今年の春にまで延期されたんだよね。
民主党びいきのゲイリーさん、全米が熱狂した大統領選の話題をどうしても収めたかった
からなのかなと邪推してたよ。妙な縁なのか過去二冊とも大統領選挙の時期をカバーし
てるからね。

ここにきてまた延期なのか？

Love Has Forgotten No One で予想される注目ネタ

・ついにアーテンの正体が明かされる。どんな女性とどんな出会いがあったのか？
・ゲイリーの離婚話。これまたタフなゆるしのレッスンとなったのか？
・熱狂の2008大統領選挙。民主党びいきのゲイリーさん大喜びにちがいない。
・Rogier の新刊 Closing the Circle の紹介もかねてトマス福音書の新ネタ

『不死』最後の307ページには「愛は誰も忘れていない」って言葉が出てくるんだけど、
おそらくこれはACIMワークブックのレビューVの導入部が元になっているんだと思う。
これは『使者』506ページに引用されてるよ。ちょうど全365引用中の最後なんだよね。

> I have forgotten no one. Help me now to lead you back to where the journey was
> begun, to make another choice with me. (ACIM W-rV.in.7:4-5)

> わたしは誰一人忘れていない。わたしが旅の始まりまであなたを導き、一緒に別の選択> ができるように、あなたはわたしを助けなさい（吉田利子訳）

0506神も仏も名無しさん

2009/03/01(日) 14:23:48ID:S5qPJm8y

Release date for Love Has Forgotten No One?
http://groups.yahoo.com/group/Disappearance_of_the_Universe/message/55157
Yahoo.com の D.U. Group でもゲイリー三冊目の延期が話題になっているね。

> Once again I'm been sucked back into the dream and have started
> mistaking it for something real. Luckily, I seem to (at some point)
> think about ACIM.

この手のユーモアはこのスレでも見かけるｗその気持ち俺もわかるよｗ

いまんとこ、もっともらしい回答はこれだけ↓
http://groups.yahoo.com/group/Disappearance_of_the_Universe/message/55170
> I believe Gary posted not long ago to say that the release date was
> still unsure, and is in the hands of the publishers. He will let us
> know when it is decided, although I would guess myself that it will
> not be coming out in March.

新刊が延び延びになってるのは、どうも著者ではなく出版社側の事情みたいだね。

0507神も仏も名無しさん

2009/03/01(日) 19:44:18ID:q3hzr7S9

>>504-506
レスありがとう。
まだ精読してないのね。そうじゃないかとは思ったんだけど。
自分は聖書の知識がほとんどないのだけど、それだと読むのきつそうかな？

ゲイリーの新刊伸びたんだね。知らなんだ。
注目点としてもうひとつ
・ゲイリーが思い出した2000年前の記憶

0508神も仏も名無しさん

2009/03/01(日) 21:50:06ID:S5qPJm8y

>>507
> 自分は聖書の知識がほとんどないのだけど、それだと読むのきつそうかな？

そちらの状況が分かんないんだけど、もし Closing The Circle を買って読もうかを
判断しかねているのならば、著者である Rogier Fentener van Vlissingen のブログ
http://www.xanga.com/RogierFvV/weblog/
に目を通してごらんよ。

著者ブログで"Closing The Circle"やトマス福音書に関する記事をタグ検索して読むとか
http://www.xanga.com/RogierFvV/tags/closingthecircle/
http://www.xanga.com/RogierFvV/tags/thomasgospel/

アマゾンで「なか見！検索」もできるから少し読んでみたらいいよ。
Closing the Circle: Pursah's Gospel of Thomas and a Course in Miracles
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/184694113X/
俺はこれで目次や本文を確認してから発注したよ

『不死』230～232頁の文章を読めばわかると思うけど、Rogierはかなりのインテリで
硬質な文章を書くひとだね。やっぱり基本的な聖書の知識がないとキビシイと思うよ。
元ギター少年で、ビールとお色気とお笑いが好きなゲイリーのポップな文体とは異質だね。

> ゲイリーの新刊伸びたんだね。知らなんだ。
> 注目点としてもうひとつ
> ・ゲイリーが思い出した2000年前の記憶

たしかにこれはおもしろそう。今年の秋頃には出て欲しいね。

0509神も仏も名無しさん

2009/03/01(日) 22:03:45ID:q3hzr7S9

>>508
やっぱり楽せずに自分で調べないと駄目だね。
丁寧にありがとう。

0510神も仏も名無しさん

2009/03/02(月) 01:18:59ID:jI7UQovo

俺も米国人だったころの前世を思い出して
楽して英語文献読みたいです><

0511神も仏も名無しさん

2009/03/04(水) 22:49:53ID:Bsa1XEWw

つべにACIMのドキュメンタリーが新しくあがってた。
The Story of A Course In Miracles1-16
http://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo&feature=related

0512神も仏も名無しさん

2009/03/07(土) 22:24:31ID:CC3TB4ji

>>511
> つべにACIMのドキュメンタリーが新しくあがってた。
> The Story of A Course In Miracles1-16
> http://www.youtube.com/watch?v=qKRV-NsmTmo&feature=related

ぉぉ。こんな貴重な動画がつべで見れるとは！
しかし16まであるのか。ぜんぶ見るのはたいへんそうだな。

とりあえず Part 1 見たよ。俺はリスニング弱いんで理解できないところも多いんだけど
7分すぎたあたりから、あの有名な

"There must be another way." (ACIM Preface, How It Came: 2nd paragraph, P.vii)

のエピソードがビルの口から語られるあたりは、ちょっと感動した。

0513神も仏も名無しさん

2009/03/07(土) 22:42:52ID:CC3TB4ji

自己レス
>>512
> "There must be another way." (ACIM Preface, How It Came: 2nd paragraph, P.vii)

そういや ACIM Preface はFIP公式サイトで読めるんだった。

http://www.acim.org/AboutACIM/how.html
http://www.acim.org/AboutACIM/what_it_is.html
http://www.acim.org/AboutACIM/what_it_says.html

ACIM本文からの引用箇所は朗読音声も聴けるようになっている！
具体的にはワークブックのIntroduction, Epilogue, テキストのIntroductionだね。
ぅぉ。かっこええな。

ワプニクせんせいの facim.org でも Preface 読める
http://www.facim.org/acim/description.htm
けど俺の感覚では FIP (acim.org) のほうが読みやすいと思う。

0514神も仏も名無しさん

2009/03/07(土) 23:04:03ID:CC3TB4ji

YouTube - The Story of A Course In Miracles part 2
http://www.youtube.com/watch?v=F9y41s6XE0o&feature=related

Part 2 見た。
ヘレンは子どものころから、いわゆる visionary 体質だったみたいだね。
さらにビルとの"There must be another way."のコミットメントを交わした後に
ヘレンは不思議な夢を断続的に見るようになったって話は、ワプニクせんせいの
書いたACIM入門書 A Talk Given on A Course in Miracles でも読んだことある。
5分すぎたあたりからのボートや黒いバインダーの話とかね。
ドキュメンタリーの夢の映像化は見ていてなかなか楽しかった。こんなんだったのか！とｗ

つべ見た勢いで即書き込みしてるんで、乱文ゆるせ。これもゆるしのレッスンだ（うそ）

0515神も仏も名無しさん

2009/03/07(土) 23:38:46ID:CC3TB4ji

The Story of A Course In Miracles part 3
http://www.youtube.com/watch?v=kzUI7j5dMOs&feature=related

Part 3 見た。
ヘレンの夢。洞窟のなかで謎の羊皮紙の巻物をハケーン。
左右それぞれの棒に羊皮紙が巻かれ、まんなかに God Is と書かれている。
（説明ヘタでゴメン。動画見てくれ）音のない「声」が言うには、この巻物の
左をめくれば過去のすべてが読めるし、右をめくれば未来のすべてが読めると。
ヘレンは「そんなの興味ない。わたしはこれがいい」と真ん中の「God Is」を選ぶ。
その「声」は「ありがとう。今回はうまくやりましたね」と応えたとか。そんな話。

この夢のエピソードの後はすっとばしてｗいよいよACIMの書き取りにつながる
あの「声」が発する、有名なセリフ？が出てくる。

"This is a course in miracles, please take notes."

ビルが、後にテキストのイントロダクションとなる部分を暗唱するんだけど

Nothing real can be threatened.
Nothing unreal exists.
Herein lies the peace of God.

って言った後に、ニコーッてする笑顔がイイ！

ヘレンは「声」の要請にすっかり動転して、ビルがなだめなだめACIMの書き取りが
始まったんだね。

Part 3 は T-1.I の Principles of Miracles いわゆる奇跡の50原則の話が出てくる
ところで終わっている。もうちょっとがんばって Part 4 も見るかな。

0516神も仏も名無しさん

2009/03/08(日) 01:10:14ID:+imf1gDo

The Story of A Course In Miracles part 4
http://www.youtube.com/watch?v=rplxR3V8iDE&feature=channel

テキスト第1章I節 Principles of Miracles いわゆる奇跡の50原則からいくつか朗読され
ていた。出典確かめたんで引用しておくよ。このへんひさしぶりに読むんで懐かしいなあ。

Miracles occur naturally as expressions of love. The real miracle is the love
that inspires them. In this sense everything that comes from love is a miracle.
(T-I.3)

Miracles reawaken the awareness that the spirit, not the body, is the altar of
truth. This is the recognition that leads to the healing power of the miracle.
(T-I.20)

Miracles are natural signs of forgiveness. Through miracles you accept God's
forgiveness by extending it to others. (T-I.21)

A major contribution of miracles is their strength in releasing you from your
false sense of isolation, deprivation and lack. (T-I.42)

A miracle is never lost. It may touch many people you have not even met, and
produce undreamed of changes in situations of which you are not even aware.
(T-I.45)

この後は、ヘレンが書き取り作業のオン/オフを自由に切り替えることができたって証言かな。
彼女の意識は、いわゆるトランス状態, Altered States of Consciousness ではなかった
とかゆう話だと思う。

0517神も仏も名無しさん

2009/03/08(日) 01:12:17ID:+imf1gDo

>>516
> The Story of A Course In Miracles part 4
> http://www.youtube.com/watch?v=rplxR3V8iDE&feature=channel
の続き。さらにテキスト、ワークブック、マニュアルからも朗読されていたyo!

You may believe that you are responsible for what you do, but not for what you
think. The truth is that you are responsible for what you think, because it is
only at this level that you can exercise choice. What you do comes from what
you think. (T-2.VI.2:5-6)

Do not try to look ... これはわからんかった。

You have but two emotions: Love and Fear. ... これもどこの引用かわからん。

What could you want forgiveness cannot give? Do you want peace? Forgiveness
offers it. Do you want happiness, a quiet mind, a certainty of purpose, and
a sense of worth and beauty that transcends the world? Do you want care and
safety, and the warmth of sure protection always? [...]
All this forgiveness offers you. (W-pI.122.1:1-5, 2:1)

Forgive the world, and you will understand that everything that God created
cannot have an end, and nothing He did not create is real. In this one sentence
is our course explained. (M-20.5:7-8)

こんなところだな。今夜はこのへんで。

0518神も仏も名無しさん

2009/03/09(月) 22:38:08ID:Ve75pZDq

へぇ～ゲイリーさん離婚したの？
夫婦でコースの赦しを実践してるのに赦せないことがあったのかな？
それともアーテン（女）に一目惚れしちゃったとか・・・

0519神も仏も名無しさん

2009/03/09(月) 23:07:54ID:c4Sg2E8C

下痢

0520神も仏も名無しさん

2009/03/10(火) 21:57:33ID:8BeN12xx

>>518
ゲイリー・レナードPodcastのエピソード15と20で離婚の話がでてるよ。
でも俺は聞いてなくてｗ Descriptionだけ読んで、離婚したんだって知った。

まあ正直 Your Immortal Reality 読んだとき、こりゃひょっとすると離婚する
かもなあって思ったけどね。

0521神も仏も名無しさん

2009/03/11(水) 21:03:34ID:A9QMoMeB

兄弟と私達の父に感謝します(>_<)
みんなありがとう

0522超スーパー女教師河合希

2009/03/12(木) 20:20:10ID:6VHnbFRH

人間性は　目　にあわわれる

目には　魂の発達段階(人格レベル)が正確に出る

慈愛慈悲の目でない者　断じて

天国に行けないしアセンションできない

神の世界は甘くない

また　目　と　人相　これが魂(人格)をあわらす

しかし

最高レベルの視点では　人格すらも幻想である

0523神も仏も名無しさん

2009/03/18(水) 08:23:37ID:9LU0neQ4

アキマー会入りずれーよな

0524神も仏も名無しさん

2009/03/18(水) 09:14:57ID:9ojAdM78

ttp://www.acim.jp/abundance-02.html
この「イエスは語る」と「神の使者」が、同じＡＣＩＭ関連のものとは思えないほど、
次元や内容の違いを感じるんだけど、どういうことなのこれは。
自分としては「イエスは語る」のほうが受け入れやすいんだけど、ＡＣＩＭにおける
位置づけはどんな感じなのでしょうか。

0525神も仏も名無しさん

2009/03/18(水) 11:39:36ID:m/VRVFuG

>>524

チラッと読んだだけで、詳しいことは言えないけど
ＡＣＩＭの「声」と、このサイトのイエスは同一の存在ではないと
思う。神の使者がどうのと言うより、まずＡＣＩＭで語っている
内容と違い過ぎる。

本当にさらっと読んだだけなんだけど、語っている内容が
まるで引き寄せの法則のｴｲﾌﾞﾗﾊﾑみたいな感じであったし、
神との対話の「神」の雰囲気も感じられた。

別にこのサイトで書かれている内容が、いいとか悪いとか
言うつもりはないけど、自分にはＡＣＩＭと同じ内容は言っていないと
思った。

0526神も仏も名無しさん

2009/03/18(水) 17:09:26ID:9LU0neQ4

神の使者はACIM本だろ

0527神も仏も名無しさん

2009/03/18(水) 21:27:40ID:9ojAdM78

>>525
ありがとうございます。どちらがいい悪いは別として、やっぱり、ＡＣＩＭと話の次元が
違いますよね。

このサイトに結構助けられて、ＡＣＩＭに関心もって、神の使者を買ってみたんだけど。。

0528神も仏も名無しさん

2009/03/19(木) 04:36:44ID:6BiEdPm4

>>524
525 のひとが言うとおり、俺もエイブラハムの art of allowing や、ニール『神との対話』
のミックスみたいだなと思った。実際のACIMとは全く関係のない内容だね。
ACIMの目標は、神の平和であって、この世で成功して豊かに暮らすとかではないからね。

リンクから察するに abundance に関心があるってことだと思うので補足しておくよ。
『神の使者』の第13章「真の祈りと豊かさ(True Prayer and Abundance)」という章が
参考になると思う。ACIMの補講(Supplement)のひとつ The Song of Prayer という文章を
引きながら、祈りと豊かさについて解説している。

The Song of Prayer はACIM第三版の巻末に収録されているんけど、それまではずっと
小冊子（パンフレット）の形で別売されていたんだ。俺はACIM第2版で学習してるんで
じつは Song of Prayer は未読なんだけど。
『使者』の原書から The Song of Prayer を引用するよ。『使者』の440頁も見てね。

> The secret of real prayer is to forget the things you think you need. To ask
> for the specific is much the same as to look on sin and then forgive it.
> Also in the same way, in prayer you overlook your specific needs as you see
> them, and let them go into God's Hands.

最初の文は、真の祈りの秘訣は、あなたが必要だと思っている物事を忘れることだって言ってる。次の文がすごく大事！
具体的な何かを乞い願うのは「罪を見つめ、それから、ゆるす」やりかたと全く同じだ
って言ってる。
第三の文では、（ACIMでのゆるしの教えと）同じように、あなた自身の具体的なニーズ
（必要性）を大目に見て、神の手にゆだねることを説いてるね。
正確には「聖霊」に委ねるってことだけど。

「罪を見つめ、それから、ゆるす」のは、自我(ego)のやりかただよね。
それは、幻想であるモノ・コトを real にしてしまう。
ACIMではその逆のやりかたを教えているわけで、ここはすごくユニークだと思ったね。

0529神も仏も名無しさん

2009/03/19(木) 04:48:35ID:6BiEdPm4

取り急ぎフォロー
>>528
> 第三の文では、（ACIMでのゆるしの教えと）同じように、あなた自身の具体的なニーズ>（必要性）を大目に見て、神の手にゆだねることを説いてるね。

overlook を「大目に見る」と訳したけど、ちょっといくなかったかも。
「多く見積もる」という意味ではないです。念のため。

幻想であることを見抜くっていうか、具体的なニーズにまつわる感情をスルーするって
いうか、そんなニュアンスですね。平和な心で見つめなさいって感じかな。

うまく伝わればいいけど。

0530神も仏も名無しさん

2009/03/19(木) 15:28:17ID:dz9d7jMA

この世界を否定して完璧に捨て去ったその先に、神の平安があるよね。

我々が本当に恐れているのはエゴではなく、神だしね。

0531超スーパー女教師河合希

2009/03/19(木) 20:10:54ID:KF/Ip7tH

ここにいる人は

魂が　イエス様ーーー　と叫んだり

イエスの霊を時々は観たりしてるのかな？

俺は　イエスを何度が観たけど

イエスキリストは　わたしの魂の根源　と感じた

また　絶対的な何か　を　感じた

また　イエスは　相対性領域にいない　とはっきりわかった

0532超スーパー女教師河合希

2009/03/19(木) 20:28:47ID:KF/Ip7tH

奇跡のコースを

勉強してる人は

　　　　　　　　　　自観法

というのを今すぐ検索しよう

１００パーセント　みなさんの役に立ちますよ

0533神も仏も名無しさん

2009/03/20(金) 08:29:04ID:FjlL2PG8

英語読めるのはいいなあ。俺の英語力じゃ、機械翻訳のほうが良い線いってるからなあ。

0534神も仏も名無しさん

2009/03/21(土) 20:53:09ID:lsvdS9p7

ゲイリー・レナード公式サイトにて、アーテン師匠の正体が明かされたです。

本来なら今月発売される予定だった三冊目の本で正体が明かされるはずだったのが、
出版社側の事情で刊行が再延期されたので、ゲイリーがネットで公開に踏み切ったの
かもしれないですね。
-----

Cindy Lora (Arten in this lifetime.) Cindy, 38, is a counseler and
certified hypnotherapist. She’ll have her Masters degree in Psychology
in August.
Cindy is also an accomplished singer, pianist and songwriter.

(via Arten Revealed)
http://www.garyrenard.com/Arten.htm

ぅぉぉぉぉ。まじか。

Your Immortal Reality のなかでアーテンが「こうして話しているいまは、わたしは
女性だ。しかも人目を引く女性だと付け加えておこうか」“I'm a woman right now
as we speak, and I might add that I'm fetching.” と予告していたので、いったい
どんなひとかとwktkしてましたが。いやはや！ゲイリーさんならずともウハウハですがな。

http://www.cindylora.com/

via http://harunoriyukamu.tumblr.com/post/88451447/

0535↑↑↑

2009/03/22(日) 20:45:55ID:w9N41nRn

３冊目の本の題名と値段を教えてください

必ず　買いますので。。。

0536超スーパー女教師河合希

2009/03/22(日) 20:55:31ID:w9N41nRn

誰か教えてください

神の使者　不死というあなたの現実

に続く３冊目の本の題名と値段を教えてください

必ず　買いますので。。。

0537神も仏も名無しさん

2009/03/22(日) 23:42:05ID:CUZkCMB3

そのくらいは調べれば出てくるだろう。
Amazon.comのほうで、Gary R. Renardで検索せよ。

0538神も仏も名無しさん

2009/03/23(月) 10:25:48ID:rJAMMLFO

ゲイリー三冊目の話は
>>505-506
でガイシツ。

Gary R. Renard, Love Has Forgotten No One : The Answer to Life
http://www.amazon.co.jp/Love-Has-Forgotten-No-One/dp/1401917232/
今年の9月末に刊行の予定。

邦訳が出るのはたぶん来年以降だと思われ。

0539超スーパー女教師河合希

2009/03/23(月) 20:15:25ID:7RLwNtwC

↑↑↑

そうか　ありがとう
来年まで待ちます　神の使者は俺のバイブルだな
あれ以上の内容だといいな　
不死というあなたの現実　は神の使者には劣るからな。。。

0540神も仏も名無しさん

2009/03/23(月) 22:12:52ID:uZqzsSn/

↑
あれ以上とか劣るとか何を求めているの？

0541神も仏も名無しさん

2009/03/23(月) 22:22:09ID:IS8zm79g

＞534
なんだか(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰというか、やっちゃった感があるんだけど。
ゲイリー本としては正しい展開なのかもしらんが
披露する側もネタ明かしを求める側も焦点が逸れかけてる気がする。
まぁどうでもいいか。
さぁッ話を聞かせてもらおうかゲイリーッ！

0542神も仏も名無しさん

2009/03/24(火) 12:19:30ID:RHH8+mwB

ネ申の平和よりも色気を選んでしまう自分をゆるすところから始めたいと思いますた！

0543神も仏も名無しさん

2009/03/24(火) 12:24:40ID:HoCvbcCc

ｱｰﾃｿﾀｿﾊｱﾊｱ

0544神も仏も名無しさん

2009/03/24(火) 13:51:30ID:wRZCDqf/

>>542
その点、男は厳しいよな

0545神も仏も名無しさん

2009/03/24(火) 20:13:21ID:c7U0rHQS

この世は夢ってどういう意味なんですか？
頭の弱い僕にもわかるように説明して下さい。
あと、目覚めるにはどうしたら良いのでしょうか？

0546神も仏も名無しさん

2009/03/24(火) 21:49:46ID:yWK463EF

君は存在してないって事だよ。

この世の全てを捨て去れば気がつくよ。

0547神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 05:20:47ID:rLln8uMv

>この世の全てを捨て去れば気がつくよ
死の方向へ向かう虚（むな）しき人の言葉
>この世の全てを許容すれば気がつくよ
生の方向へ向かう楽しむ人の言葉

0548神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 06:23:19ID:T+8mxN6w

この世は幻想だよ。
幻想を許容してちゃ抜け出せないでしょ。
夢見ながら目覚めてるなんてあり得ないよね？

幻を捨て去る事が死を象徴するという考えは、恐怖を表しているね。
何に対する恐怖かは、非二元的な姿勢で見つめれば分かるよね？。
二元論者だったら無理だけど。

世界を許容する事が命に繋がるという考えも、ある思考、信念からの逃避を象徴しているね。
これも非二元的立場から見れば自明だよね？
二元論者じゃない限り。

世界は無い。
これがコースの中心的な教えである事は変えられない。

妥協したら真実から離れてしまうからね。

0549神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 08:15:52ID:rLln8uMv

全てを許容できている状態というのは目覚めている状態
全てを捨て去る状態というのは眠りについている状態
何よりも今あなたはその夢幻の世界に居残っている

0550神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 10:55:22ID:k+7KQgnR

>>545
この世はRPGとかやってんのとおんなじ。ドラクエやっててはぐれメタルに逃げられた時とかがっかりするでしょ。
それって実生活には影響をもたらさない。でもそういう仮想の世界に何故か一喜一憂しちゃうのと同じように
この世界に生きて一喜一憂してる。そもそもこの世なんてないらしいんだけどｗ

目覚めるには、「この世が幻想である」事を毎日気付く事が必要。具体的には、
コースのワークブックをひたすらやる事。

0551神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 11:49:58ID:CMZQ4etr

>>549

あなたのような見方もあると思うが、また、理屈の上では本当っぽいんだけど
そういう見方をしている人で、実際に平安を体験している人がいるかい？
この世の全てを肯定し、楽しむのが良いという考えもあるが
実際楽しめているかい？心のどこかで満たされないものを感じたり
していないかい？あなたがそれで楽しめているのなら別にいいとは思うが。

後、>>548が言っていることは
「全てを捨て去る」ではなく、「この世の全てを捨て去る」と言うことだから。
この世の全て(夢)を捨て去ったら、全てに気がつく（目覚める）って事。

0552551

2009/03/25(水) 11:55:41ID:CMZQ4etr

追記：
この世の全てを捨て去ると言うのは、心理的な執着を捨て去るって事。
この世は映画みたいなもので、別に楽しんではいけないと言うことではないけど
目覚めたかったら、それが現実だという思い込みは手放さないといけない。

0553551

2009/03/25(水) 12:28:55ID:CMZQ4etr

自分で書いて気付いたんだけど

>全てを許容できている状態というのは目覚めている状態
>全てを捨て去る状態というのは眠りについている状態
>何よりも今あなたはその夢幻の世界に居残っている

見方によれば、これはＡＣＩＭの主張と一致している。

全て(神)を許容できている状態というのは目覚めている状態
全て(神)を捨て去る状態というのは眠りについている状態
何よりも今あなたはその夢幻の世界に居残っている
ＡＣＩＭは、その眠りについている状態から目覚める事を目標としている。

もしかして、>>549氏は、こう言いたかったのか？と思ってしまった。
だとしたら、自分が読み間違えたという事になるが・・・。

0554545

2009/03/25(水) 13:28:28ID:DHelq1KI

レス下さった方々、ありがとうございました。
この世の全てを捨てる勇気はまだないので、
ワークブック頑張ってみようと思います。

0555神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 13:58:54ID:pUwex15u

ちょっと待った！ワークブックを始める前にテキストを読もうよ。

ワークブック導入部の冒頭で、テキスト学習の重要性が明言されているよ。

A theoretical foundation such as the
text provides is necessary as a
framework to make the exercises in
this workbook meaningful. (ACIM W-in.1:1)

0556神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 16:47:31ID:3wXT4MJQ

>>551
そうだね。
「全て」が何を指しているかにより、意味はぜんぜん違ってくるね。

神のみが現実。神以外の全ては存在していない。
全てである神を投げ捨ててしまっているのがこの世界という幻想だし。

でも、神と幻想ははっきり区別しないとならないのは確か。
たとえ一部であっても、存在しない世界を現実に持ち込む事は出来ない。

序文を見ると、

愛の対極は恐怖だが（神の対極は神以外の全てを指す）

全てを包み込むものに対極はない。（全てである神に対極はあり得ない）

現実であるものは何も脅かされない。
（神と幻想は一切関係がない）

非現実のものは何も存在しない。
（神以外のものは全て幻想）

ここに神の平安がある。
（それが全て）

って感じかなと。

0557神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 18:31:33ID:dPkCRlom

うーん　十字架でイエスは本当に痛みも感じなかったのだろうか？

無痛症の人は痛みを感じないから
転んでも痛くもないから骨は１００本ほど一年で折れる
ということはざら

どういうことなのだろうか？

0558神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 18:47:08ID:3wXT4MJQ

罪なき心に苦しみはあり得ない
と、あるからきっと感じなかったんだろうね。

無痛症の人ってそうなんだ。すごいね。っていうか大変だな。
でもからだは罪悪感の投影の結果だから、本当に間違った考えを
訂正し終わったら不要になるんだろうね。

イエスが十字架に架かったのは、それを通して「からだは無意味だ」と伝える為に
自ら選択した赦しのレッスンじゃなかったっけ？

0559神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 19:03:19ID:foA2lhCa

>>549
> 何よりも今あなたはその夢幻の世界に居残っている

その批判はは当たっていないね。
すべてを捨て去るっていうのは一括選択して削除するというのではなくてプロセスだから。
ACIMで求められるのは、分離を前提とするエゴの思考にひとつひとつ気づいて聖霊の光へと手放していくこと。
そのプロセスの終着点が目覚めということだから。

0560545

2009/03/25(水) 19:40:54ID:DHelq1KI

>>555
ありがとうございます。
まずテキスト読みますね。

0561神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 22:08:34ID:FM6nSJ5X

>>557
ミリン・ダヨって人は、ナイフぶっさしても痛み無かったっぽい
そういう状態になってたんじゃね？

0562神も仏も名無しさん

2009/03/25(水) 22:36:30ID:foA2lhCa

>>555,560
M-29.1：5に

「場合によっては、ある生徒はこの手引き書（マニュアル）を先に読むほうが役に立つかもしれない。
他の生徒は、学習書（ワークブック）から始めたほうがいいかもしれない。
さらに、他のよりもっと抽象的な内容の本文（テキスト）から始める必要がある者もいるだろう。（田中訳より。括弧内引用者）」
　
とあるよ。
ワークブックなんて一回しかできないわけじゃないんだし、気楽に始めてもいいものだと思うけどね。

0563神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 00:58:56ID:r1ik03KB

「神と幻想は一切関係がない」ってことは、人間は神以外のものを生み出したってことになるよね
人間すげえ

0564神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 06:49:15ID:ZPb1pM3I

ふと思ったんだけど、スピリチュアル関係の本って、
視覚障害者向けの図書（点字や音声）になってるのかな？
江原氏の本はなってるみたいだが、
コースや神の使者は、点字になるのだろうか。
次世代に聖書になるなら、次世代にはなってるんだろうけど。

0565神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 09:22:02ID:x2l+EWM0

>>564
> 視覚障害者向けの図書（点字や音声）

ACIM原書の音声版なら、FIPがCDセットを販売しているよ。

使者の原書の抜粋もオーディオブックが出ている。
俺はiTunes Storeで買ったけど、アマゾンでCDセットを買うのもよし。

0566神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 10:54:47ID:MZaFOUel

>>563
幻想なんだから生み出したもクソもないだろw
幻想なんだからそれは創造されていないってことだろうよ。　馬鹿？w

0567神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 12:26:36ID:kcxGcuCQ

>>557
痛みは感じても苦しみは感じなかったというのはあるだろう。
苦しみは心が抵抗しているときにだけ生じる。

0568神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 16:41:18ID:1KqPtf2K

視覚障害者で思い出したので質問なんだけど、
「人間の経験は自分の意識による光学的な錯覚だ」というアインシュタインの言葉は
ゲイリーのお気に入りらしく何度も耳にするのだけど、「意識による錯覚」はわかるが「光学的」の意味がいまいちわからない。
単純に視覚的という意味だとはとても思えないし。
脳や神経の電気信号とかそういうのも物理学的に言えば光と等価とかそういうこと？いや適当だけど。

0569神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 17:25:03ID:MFSIO/dy

>>566
この世が幻想(Illusion)だと言っている教えは沢山あるけど、その中でも
大きく分けて2通りの考え方があるように思える。

①この世は幻想だけど、創造されたもので、価値がある。
②この世は幻想だから、創造されていないし、価値も無い。

②が純粋な非二元論であるコースの考え方で、この考え方をする教えは、とても少ない。
殆どが①で、理屈の上では非二元論の姿勢を取っていても、幻想に何からの意義を
持たせようとする。

「Illusion」という言葉は、「幻想」という意味もあるけど
「錯覚」という意味もあるので、「この世は錯覚」という
見方をすれば、それが無意味という事が良く分かるんじゃないか。
実際田中訳では「錯覚」と訳されている。

0570神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 18:23:43ID:+gU0pDAi

>>558
> 罪なき心に苦しみはあり得ない

テキスト第五章のことばだね。

The guiltless mind cannot suffer. (ACIM T-5.V.5:1)

> イエスが十字架に架かったのは、それを通して「からだは無意味だ」と伝える為に
> 自ら選択した赦しのレッスンじゃなかったっけ？

磔刑について述べられているテキスト第六章の初めのほうに書いてあるよ。

I elected, for your sake and mine, to demonstrate that the most outrageous
assault, as judged by the ego, does not matter. (ACIM T-6.I.9:1)

俺は決めた。藻前らのため。そして俺のため。自我(ego)の目からすれば、
もっとも残忍な攻撃ですら、まったくどうってことないことを見せてやると。

0571神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 18:41:46ID:+gU0pDAi

磔刑の意味についてはワプニクせんせいの解説が参考になるかと。

A Course in Miracles と他のスピリチュアルな教えとの違いを考えてみるテスト
http://harunoriyukamu.tumblr.com/post/47171958/a-course-in-miracles
http://harunoriyukamu.tumblr.com/post/47195725/a-course-in-miracles

4. ACIMのイエスは、罪を贖う犠牲の業（わざ）として十字架のうえで苦しみ、死ぬ
ために、神が遣わしたという教えを否定する。むしろ真実においては、何ひとつイエ
スに降りかかることなどなかったと証（あか）し、罪（分離）は神の愛にいかなる
結果も与えなかった、したがって、罪（分離）はない、と教えている。かたや聖書の
イエスは、世界の罪を一身に引き受け、人類に救済をもたらす業（わざ）として、
苦しみ悶え、そして死ぬ。かくして、罪と死は、真実（リアル）として打ち立てられ
る。さらに言えば、この事態は明らかに、聖書の神がアダムの罪に動かされ、神の
愛する息子を犠牲にしてまでも、この世界の罪に反応せずにはいられない神である
ことを表している。

-----

第4項は特に重要なので解説をくわえたい。ここでは因果の逆転が行われているから
だ。罪（分離）が、苦しみや死をもたらしたとすれば、罪が原因で、苦しみや死は
結果だ。イエスの業が示したのは、苦しみや死はリアルではないということ。
（結果である）苦しみや死が、幻想だとすれば、（原因である）罪もまた幻想だ。
したがって、罪（分離）はない。これが A Course in Miracles のイエスのメッセ
ージである。

0572神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 21:27:36ID:DsIQ8+5b

目覚めて一つところに還っても
また錯覚と称される幻が現れるだけじゃないの？
それともこの目覚めは過去現在未来あらゆる時空、
因果時平の彼方を含む終わりの中の終わりってことなのかな。
始まりと終わりが前提にあるところを観るに、
やっぱりキリスト教圏から出た思想なんだよなぁ。

0573神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 23:04:57ID:+gU0pDAi

>>572

ACIMテキスト第27章で、この世の幻想に共通する循環形式を鋭く指摘している。
いわゆるウロボロスの蛇だね。自分の尾を食らう蛇の喩え。

It is a joke to think that time can come to circumvent eternity,
which means there is no time.

A timelessness in which is time made real;
a part of God that can attack itself;
a separate brother as an enemy;
a mind within a body

all are forms of circularity whose ending starts at its beginning,
ending at its cause.

(ACIM T-27.VIII.6:5, 7:1)　改行は俺が適宜加えた。

これらの形式（幻想、ジョーク、ネタと言ってもいい）を完膚無きまで解体するのが
ACIMの眼目であって >>572 のいうような「始まりと終わりが前提にあるところを観るに、
やっぱりキリスト教圏から出た思想なんだよなぁ」という感想は、早合点だろうと。

ACIMは、伝統的なキリスト教の言葉遣いを踏襲しているから、その形式だけを見て、
内容のラディカルさを理解せずに、たいしたことないとスルーする人は多いだろうね。

0574神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 23:10:10ID:MFSIO/dy

>>572
「神の使者」によれば、目覚めたとしたら、時間と空間の外に出るらしいね。
ただ、自分としては目覚めたその後にどうなるかは、実際に目覚めた時に
知ればいいやという考え。あの本がこう言っていたから、こうに違いないと
信憑性を論じても仕方が無い。

だからとりあえず、完全に自己責任で赦しを実践していこうと思う。
赦しによって、前よりずっと平安という幸せを体験出来ると
分かってきているから、止める理由も無い。

0575神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 23:18:21ID:+gU0pDAi

A Course in Miracles と他のスピリチュアルな教えとの違いを考えてみるテスト
http://harunoriyukamu.tumblr.com/post/47171958/a-course-in-miracles
http://harunoriyukamu.tumblr.com/post/47195725/a-course-in-miracles

まず、他の霊的な教えも、A Course in Miracles も同様に、終局的には、われわれ
人間の本源である神のもとに還るという目標を共有していることを確認しておこう。
もちろんそれぞれの神学や修練の体系には違いがあるのだが、ACIMの学習者から見る
と、他の霊的な教えとACIMの間には、とても無視できない決定的な差異があり、その
違いこそがACIMの教えを極めてラディカルかつユニークなものとしていることが歴然
としている。そのひとつが、この世界＝宇宙の成り立ちの根本に関わることだ。

「この世界は幻である」との教えはACIMの専売特許ではない。それは古代インドの
教えでもあり、仏教もこの教えを引き継いでいる。プラトンの洞窟説も、この世界が
影絵のようなものであるという点で、教えのトーンは似ている。では「神はこの世界
を作っていない」という教えはどうだろう？　むしろ「この宇宙は神への攻撃として
作られた」のだとしたら？　ACIMのワークブックから引用しよう：

W-pII.3.2 What is the World?

> The world was made as an attack on God. It symbolises fear. And what is fear
> except love' absence? Thus the world was meant to be a place where God could
> enter not, and where His Son could be apart from Him.
>
> この世界は、神への攻撃として作られた。それは恐怖の徴（しるし）なのだ。そして
> 恐怖とは、愛の欠如をおいて他にあるだろうか。かくして、この世界は、神を締め
> 出すための場として設けられ、神の息子は、彼から離れおおせた。

この驚天動地のACIMの教えは、たとえば「神は、自らを経験的に理解するために、この
宇宙を創造した」とする、ニューエイジの代表的な教えと全く相容れないことは明らか
だ。

0576神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 23:41:38ID:r1ik03KB

> この世界は、神への攻撃として作られた。それは恐怖の徴（しるし）なのだ。
> この世界は、神を締め出すための場として設けられ、神の息子は、彼から離れおおせた。
ああ、やっぱり神の使者だけでなくACIMも除外だわ。
その人間は誰がつくったのか。
神なのに無能感、暗さを感じるわ。

0577神も仏も名無しさん

2009/03/26(木) 23:56:28ID:+gU0pDAi

>>576
> その人間は誰がつくったのか。

人間も、世界も、分裂した心(split mind)が投影している像だよ。
心が引き裂かれる原因となる罪悪感、恐怖が癒されれば、消えてしまう影でしかない。

ACIMは心の暗い側面に光を当てるので、「暗さを感じる」という感想も無理ないなと思うけどｗ

0578神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 00:00:23ID:DsIQ8+5b

>573
目覚めのことをどうこう云っても言葉を弄ぶだけに終わりそうだけど、
ACIMでいう見出し見出されることと、
単なる霊的すごろくを上がることとの違いをもっと説明してほしいな。
循環を否定するなら、それは始まりも終わりも無い状態から生じた(ように見えry)
幻の決定的な終わりと云えませんか？

ラディカルさの矛先が神様に向いてないのが気になるんですよ、どうしても。

>574
幸か不幸か、赦すことには事欠かない世の中ですよね。

0579神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 00:02:45ID:M62T4df1

前提は一度も分離は起こってないという事なんだが。。。
無いんだから終わるんじゃなく、ただ消えるだけだよね。
どうしても有ることにしたがるものなんだなぁ。まぁ、そりゃそうか。

0580神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 00:15:17ID:9ulHxTxF

>>578
できれば力になりたいんだけど、何を問われているのか理解できなかったorz

>>579
> 前提は一度も分離は起こってないという事なんだが。。。
> 無いんだから終わるんじゃなく、ただ消えるだけだよね。
> どうしても有ることにしたがるものなんだなぁ。まぁ、そりゃそうか。

そうなんだよなあ。
ACIMの前提は、神からの分離（罪）は起こってない。ただの夢にすぎないってこと。
でも、世界はあるように見えるし、俺も、あんたも、いるように見えるし、
ところで神は、いるの？　いるように見えないけど！ｗ

0581神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 00:26:37ID://4iTpBD

ACIMの序文の一節What It Saysの訳です。
ACIMの思考システムの要約になっていて入門者にもおすすめです。
http://walkingacim.blog39.fc2.com/blog-entry-1.html

0582神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 00:26:51ID:7evDVbUu

>579
もともと無いものを”消える”とは云わない気もしますが…
分離が起きてないという大前提のもとで
こう、いろいろ繰り広げられている(本当は何も起きてないという後置きはあれど)
状態はじゃあ一体何なの、と。
逆にその大前提のもとで幻の存在が保障されているようにすら思えます。

>580
わかりにくい質問をしてしまってごめんなさい。
無い、無い、無いとみなしていくうちに
否定の矛先が神様にも突きつけられそうなものですが
決してそうはならないんですよね。そこがキリスト教的かな～、なんて。
私、最も不必要なものは魂(子)と頼んでも無いのにそれを創った神様としか思えないんです…

0583神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 00:35:13ID:Wx3+jsFQ

神しかいないのさ。だから我々の方がいないんだよ。

常に「在るのは神のみ」という視点から見ればシンプルでしょw
受け入れられるかどうかは別として。
真実は相対的なものじゃないからね。

0584神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 00:54:50ID:9ulHxTxF

>>582
> 無い、無い、無いとみなしていくうちに
> 否定の矛先が神様にも突きつけられそうなものですが
> 決してそうはならないんですよね。そこがキリスト教的かな～、なんて。
> 私、最も不必要なものは魂(子)と頼んでも無いのにそれを創った神様としか思えない
> んです…

なるほど。少しだけ見えてきました。

つまり >>582 さんは神に文句を言いたいわけだ。
ゆるしたくないわけですねｗ神の権威なぞ認めたくないと。

これってACIMでいう Authority Problem の一例かなと思いました。
テキスト第三章VII節 Judgment and the Authority Problem から一部引用します。

Peace is a natural heritage of spirit. Everyone is free to refuse to accept
his inheritance, but he is not free to establish what his inheritance is.
The problem everyone must decide is the fundamental question of authorship.
All fear comes ultimately, and sometimes by way of very devious routes, from
the denial of Authorship. The offense is never to God, but only to those who
deny Him. To deny His Authorship is to deny yourself the reason for your
peace, so that you see yourself only in segments. This strange perception
*is* the authority problem. (ACIM T-3.VII.10; *で囲った文字は原文では斜体)

0585神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 01:32:20ID:9ulHxTxF

>>581
> ACIMの序文の一節What It Saysの訳です。
> ACIMの思考システムの要約になっていて入門者にもおすすめです。
> http://walkingacim.blog39.fc2.com/blog-entry-1.html

ざっと目を通したよ。
訳者の原文への理解は十分だと思うけど、表現がいまひとつこなれてない印象。
いや、偉そうに書いてるけど、翻訳ってほんと大変なんですよ。まじで乙！

ひとつだけコメント。

> 心だけが真につながることが出来、神がつながった者は誰も離すことは出来ない

join をつながると訳してますね。
じつは、後半は、マタイ福音書19:6のサンプリングなんですよ。
「神が結び合わせたものを、誰も引き離すことはできない」ってニュアンスかな。

What therefore God hath joined together, let not man put asunder. (Matt 19:6b, KJV)

Whom God has joined as one, the ego cannot put asunder. (ACIM T-17.III.7:3)

0586神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 01:46:09ID:7evDVbUu

>584
別に栄光とか永遠とか要らないし
そっちと一体になりたい人が邁進するのは全然構わないから
こっちはこっちでそのまま寂滅したいな～ってのが正直な感想です。
虚無から一元論へ退化してるようにも見えて、
そこらへんはいかにもキリスト教圏から出た教えっぽいなぁ～と感じたんです。
世界は無い、宇宙も無い、魂も無い、あーじつに素晴らしい。
ただ神在り、え、そこは認めちゃうの？みたいな。
かぶれている人は別として、次世代だろうが何だろうが、
人類がおしなべて一つのバイブルに傾倒する光景はあまり愉快な想像ではありません。
ここでいう神が、消え去るべき最後の幻と思った人はいないんでしょうか？
でもまぁ、神様が居るなら居るで文句は言うかもｗ

それともみんないつかモンスターエンジンのコントみたいになっちゃうんですかねぇ…

0587神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 01:48:49ID:9ulHxTxF

join の話が出たついでに、もうちょっと補足しておこうか。

ACIMでは、分離を意味する separate/separation のカウンターパートとして
結合を意味する join/joining という言葉がよく使われます。重要な語です。
原書で読むひとは心に留めておいて損はありません。

We cannot be separated. Whom God has joined cannot be separated, and
God has joined all His Sons with Himself. Can you be separated from
your life and your being? (ACIM T-8.VI.9.3-5)

こんな風に並置されるとよくわかると思います。言うまでもありませんが、
これはかたちのレベルではなく、霊(spirit)、心(mind)のレベルでの話です。

0588神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 01:59:56ID:9ulHxTxF

>>586
こっちはこっちでそのまま寂滅したいな～ってのが正直な感想です。

ああ、それもいいですね。中論とか正法眼蔵とか読むのがいいですよ。
ACIMの表現はあくまでもキリスト教のフレームワークに留まっています。
だからキリスト教の臭いに嫌悪感を抱くなら、遠ざかるのがいいですよ。
教程(course)そのものに文句を言っても始まらないんです。
ないものねだりをしても、あなたのメリットにはなりません。

> 人類がおしなべて一つのバイブルに傾倒する光景はあまり愉快な想像ではありません

安心してください。それは、未来永劫ありえない光景ですから。
真に問うべきは、あなたの平和は、どうしてそんな想像で乱されるのか？ってことでしょうね。

0589神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 02:08:21ID:Wx3+jsFQ

恐怖と憎悪を象徴してるのかな。あるいは、聖霊と見るなら愛を求める声という事か。

コースが一般受けしないのもうなずける。やっぱり正しさより幸福だな。
ただ活用して先にいこうと改めて決意できたよ。

0590神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 02:42:20ID:9ulHxTxF

秘密の罪と、隠された憎悪 (secret sins and hidden hates; ACIM T-31.VIII.9:2)
ってやつだね。

神とかキリストとかいろいろ言うけど、結局ひとつの神話、ひとつの方便だからね。
ゴールを指し示す言葉に、神という言葉を使ってもいいし、絶対的な善のイデアとか
大日如来、あるいは、名付けられないタオ（道）と呼んでもいいさ。
結局みんな、ひとつの喩え、方便だからね。

大事なことは、自分の感情に耳を澄ませて、いま平和かどうかってことだよ。

認めたくない憎悪、失望、攻撃心、いろんな否定的な情念を、意識下に押しやって、
外界に投影しているのかもしれない。

ACIM学習者のつとめは、つねに、ゆるすこと。愛を選ぶこと。
今日はどれだけそれができただろうか？

0591神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 02:59:57ID:Wx3+jsFQ

>>590
ほんと、赦しにつきるよ。うまくいかない時も、「罪なき心に苦しみはあり得ない」って
思い出す度に頑張ろっ！て思えちゃうんだよなぁ。

0592神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 03:06:50ID:yYUtrMGD

寂滅志望の >>586 さんはインテリだな。なにげない言葉使いで育ちの良さがわかる。
まあ自意識過剰の病もそれなりだろうから、平和もなかなか遠いだろうなと勝手に想像ｗ

0593神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 06:44:17ID:8sncroMb

>>586
神というのは存在の力そのものだと言う感じのことを言っている本を見かけたことがある。
それはACIM関連本ではなかった。
もし存在の力、言い換えれば「在る」そのものを神と称しているなら、
在る以上、神は在るし、無くなりもしない。
無くなるとしたら、、神が消えることで俺らもすでに消えてる。
アーテン・パーサが言うには、時間は無いらしいからね。

0594神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 12:40:58ID:dqL13ide

>>586

全てを否定しているのに神だけがあるって？何で神だけあるの？
神だって幻想じゃないのと言う考えも出てくるのは別に不思議じゃない。

ただ、我々の考えている、勝手にイメージを作っている神は確かに
否定されるべき幻想だと思うよ。と言うかそんな勝手なイメージは
そもそも存在しない。

ＡＣＩＭでは本当に在るものに「神」と言う名前を付けているが
その言葉に他の宗教やスピリチュアルな教えと同一の意味を
持たせると、かえってＡＣＩＭのメッセージﾞを見逃してしまうんじゃないか。

0595神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 15:02:35ID:Wx3+jsFQ

真実に反して神を幻想にしたがるのはエゴ。なんとかして神の座を奪おうとしているエゴの計画。

神を否認した結果、この世界という狂気の幻想を生んだ。神から逃げ切る為につくった隠れ場所。
そこでなら神になれる。独立したアイデンティティを持てる。ここでなら、
憎悪を外に投影していれば思い出す必要もない。
悪いのは神。外側にある何か。あるいは自分。どっちでもいい。
観察者の部分である心から反応を引き出せれば、その対象などどうでもいい。正にエゴは狂気だね。

0596神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 16:37:35ID:Q+L1pDEl

神は俺たち一人一人の心の中にいるという壮大なオチが待っているかもしれない

0597神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 22:46:23ID:1It4l06q

>>596
オチじゃなくて、そういうことなんでしょ。

0598神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 22:55:03ID:yz1GP0wM

いや、神から離れて夢を見てるんだろ？

「俺」や「俺たち」という神から分離したと思える感覚は、
エゴの見せる夢だから。

0599神も仏も名無しさん

2009/03/27(金) 23:14:33ID:9ulHxTxF

グロリア＆ケン・ワプニク夫妻が書いたACIMのFAQ集
The Most Commonly Asked Questions about A Course in Miracles
http://www.facim.org/cgi-bin/facimcart.cgi?a=prod&p=b-14e
この本では、ACIM学習者の抱く素朴な疑問の数々に明快な答えが示されている。
俺はACIMテキスト読解を始める前に読んで、ものすごく助かったと思った。
無駄な遠回りをせずにすんで、かなり時間の節約になったと思う。

後で知ったけど、じつはこの本、ウェブで全文が読めるんだね。
http://www.miraclestudies.net/QuestIndx.html
さいきんの話題だと
1) What is the nature of God?
http://www.miraclestudies.net/Question01.html
2) What is the nature of reality?
http://www.miraclestudies.net/Question02.html
3) What is the nature of life?
http://www.miraclestudies.net/Question03.html
あたりが参考になるかなと。

インテリの >>586 さんは特に
67) If A Course in Miracles is a universal teaching, why did it come in such
sectarian (i.e., Christian) terms. Doesn't that limit its worldwide
applicability?
http://www.miraclestudies.net/Question67.html
10) Why does A Course in Miracles use masculine language in denoting
the Trinity? Is Jesus a sexist?
http://www.miraclestudies.net/Question10.html
48) If I practice A Course in Miracles faithfully, will I disappear?
http://www.miraclestudies.net/Question48.html
あたりがツボかなと思った。
これがけっこう意外な回答で、初めて読んだときは驚いたし、ますますACIMに魅力を
感じるようになったよ。

0600超スーパー女教師河合希

2009/03/28(土) 14:32:28ID:fQKi+p9Y

>>572 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 21:27:36 ID:DsIQ8+5b
目覚めて一つところに還っても
また錯覚と称される幻が現れるだけじゃないの？
それともこの目覚めは過去現在未来あらゆる時空、
因果時平の彼方を含む終わりの中の終わりってことなのかな。

↑
それは大丈夫　マスターになればそれ以下にはならない
マスターは自己の循環を完了してるから
俺の研究からしても大丈夫　その心配はない

それに　不死というあなたの現実　にも
神に帰ればもう二度と　夢　幻想　分離　は　観ないと書いてある
安心してね

0601超スーパー女教師河合希

2009/03/28(土) 14:34:09ID:fQKi+p9Y

しかし　なぜ

神はキリストを創造して俺らの魂を創造したのか？

神が霊魂を創造すれば　その霊魂はミスを犯すことを
計算できないはずがない

神が俺の魂を創造しなければ俺は苦しまずにすんだのに！

この発想は　責任転嫁かなあ？

0602超スーパー女教師河合希

2009/03/28(土) 14:43:09ID:fQKi+p9Y

>>567
痛みは苦しみとは違うが
やはり極度の痛みは苦しみになる
痛みで泣き叫ぶのは苦しみだよ

おそらくイエスは痛みは感じたが
その痛みは　おそらく　あまり痛くない感覚だと思う

つまり

痛みは感じるが　肉体はわたしではない　ので
わたし以外のどこかで痛みが起こってる　という感じではないのかな？

たとえば
俺は　寒い雨の日に　ホームレスにお金をあげた
その時　俺のオーラが変化して
冷たい雨が　暖かい雨に感じた

つまり　心は痛みの痛覚をコントロールできる　ということだ

イエスは無痛症とは違う感覚で
痛みを感じなかったのではないだろうか？

このことACIMに書いてないのかなあ？

0603超スーパー女教師河合希

2009/03/28(土) 14:45:13ID:fQKi+p9Y

>>600
>>601
>>602
に関して　ACIMが述べてる部分が
あれば教えてください

もちろん自分でも調べますが。。。
今のところ見当たりません。。。

0604超スーパー女教師河合希

2009/03/28(土) 18:26:51ID:fQKi+p9Y

みなさんに→http://now.ohah.net/pari/dic/
をプレゼントします

必ず役に立ちますので

>>600
>>601
>>602
に関して　ACIMが述べてる部分が
あれば教えてください

もちろん自分でも調べますが。。。
今のところ見当たりません。。。

0605神も仏も名無しさん

2009/03/29(日) 11:32:30ID:sVheBVHq

>>584

権威問題について話が出ていたので、少し関連する事を。

ACIMでは、自分が自分自身を創造したのではないとはっきり言っているよね。
そして「自己イメージ」が「神の子」ではないと明確にしているよね。
神が創られたのが「神の子」であると。

「御父よ、自分で自分のすがたをかってに想像しておいて、それを神の子だと呼んでいます。
しかし創造されたものは今までのままですね、あなたの創造なさったものは不変なのですから。」
（ワークブックL-283）

自分の想念によって、またこの世界での経験によって変化するのは自己イメージであり
不変である神の子とは何の関係も無いという事であれば、この世界で何を経験するか
なんて事は、本質的に重要ではないという事にになる。

0606神も仏も名無しさん

2009/03/29(日) 14:14:57ID:GLYiG1u+

>>605
Authority Problem 再びですね。
authority は author （創作者）の派生語で authority には本源、典拠、権威などの
含意があるので、ACIMでいう Authorty Problem は、まさに創作者/権威の問題。

> ACIMでは、自分が自分自身を創造したのではないとはっきり言っているよね。
> そして「自己イメージ」が「神の子」ではないと明確にしているよね。
> 神が創られたのが「神の子」であると。

A concept of the self is made by you. It bears no likeness to yourself at all.
It is an idol, made to take the place of your reality as Son of God. (ACIM T-31.V.2:1-3)

Salvation can be seen as nothing more than the escape from concepts.(ACIM T-31.V.14:3)

テキスト最終節では、マタイ16:18bをサンプリングして「あなたが作った諸々の像は、
神が創造された真のあなたに打ち勝つことはできない」というメッセージが示されます。

The images you make cannot prevail against what God Himself would have you be. (ACIM T-31.VIII.4:1)

> 「御父よ、自分で自分のすがたをかってに想像しておいて、それを神の子だと呼んでいます。
> しかし創造されたものは今までのままですね、あなたの創造なさったものは不変なので
> すから。」（ワークブックL-283）

Father, I made an image of myself, and it is this I call the Son of God.
Yet is creation as it always was, for Your creation is unchangeable.
Let me not worship idols. (ACIM W-pII.283.1:1-3)

"I made an image of myself" を「自分で自分のすがたをかってに想像して」と訳して
ますが、厳密に言うと想像ではないですね。自分の像を作ったってことです。そして
それはけっきょく偶像(idol)なんだと。

ACIMの用語法で、神(God)や霊(spirit)は create し、自我(ego)は make します。

0607605

2009/03/29(日) 15:18:02ID:sVheBVHq

>>606
ありがとうございます。とても参考になりました。

0608神も仏も名無しさん

2009/03/29(日) 19:41:12ID:n0kA9U2K

ワプニク氏のセミナーに参加した人のレポによると、
日本語訳は来年刊行予定らしい。
あくまで予定みたいだけど、思ってたよりは早そうで良かった。
待ちきれなくて原書買ったけど案の定全然読めてないからｗ

0609神も仏も名無しさん

2009/03/30(月) 05:11:02ID:EkS8eOZm

>>608
マジすか！俺の生きているうちに出そうで嬉しい！
聖霊様、北朝鮮のミサイルが落ちてきませんように！
戦争になりませんように！

0610神も仏も名無しさん

2009/03/30(月) 06:51:30ID:0JBQWcpt

>>609
落ちるとしたら、2冊目のときに核テロと並んで予告されてるんじゃないかな。
北もミサイル落とすなんて言うヘマはしないと思うよ。
落としたら宣戦布告以外の何ものでもないから。
領海内にミサイルの一部が落ちても赦す日本は異常と言われているがねｗ

0611超スーパー女教師河合希

2009/03/30(月) 09:19:23ID:myxPHWn8

>>600
>>601
>>602
に関して　ACIMが述べてる部分が
あれば教えてください

誰かわたしの質問に答えてくれませんか？
神の使者　には
実際的でなくてはなりません
日常生活で人に親切でないといけません　と書いてありますよ
基本的な人間としてのまともな心を持ってないと
いくら奇跡のコースを勉強しても
悟りは断じて開けませんよ　みなさん

後　命かけて断言しますが
目が冷たい人はいくら奇跡のコースを勉強しても悟りは開けません
と預言しておきます　１００パーセント当たります

暖かい目＝暖かい心　でない人は　まともな心でないから
いくら奇跡のコースを勉強しても無駄です

輪廻の最終段階まで進化した慈愛の魂でなければ
奇跡のコースを勉強しても日常生活に生かせませんよ
未発達な魂は何をやっても無駄

日常生活で人に不親切なあなたがたは悟りを開けません
命かけても悟りを開けません　１００パーセント預言しておきます

0612超スーパー女教師河合希

2009/03/30(月) 09:23:50ID:myxPHWn8

↑↑↑

人間として基本的なことができないやつは

悟りを開けません

日常生活で家族や他人に対して自然に愛の行動をできるようでないと

悟りを開けません

わたしの質問を無視する心の冷たいあなたがたは

悟りは開けません　命かけて悟りを開けません

わたしを無視するのは自由ですが

日常生活で人に親切にするという基本ができない者は

あまりも魂が未発達だから奇跡のコースを勉強しても無駄

人間としてまとも心になるまで普通のレベルに達するまで

引き続き　輪廻転生頑張ってくださいね

日常生活で人に不親切なあなたがたは悟りを開けません

命かけても悟りを開けません　１００パーセント預言しておきます

0613神も仏も名無しさん

2009/03/30(月) 09:42:17ID:c2TZsiy2

「自分は体じゃない、自由だ」って皆どう捉えてる？

特に、「自由」ってなんなのか。体じゃないとしたら、
幽霊みたいにフワフワしてるのをどうしてもイメージしちゃうけど
フワフワする場所＝物理的宇宙　を必要にしてるみたいで
あかんのじゃないかな～と思うが。

0614超スーパー女教師河合希

2009/03/30(月) 09:45:38ID:myxPHWn8

↑↑↑

あと　俺の人間観察力は日本一だから

俺の言うことに外れはないよ

ハッタリじゃないから

俺は他人を無視するという無礼なことは断じてしない

平気で無礼なことをする人間は

人間として基本的なことができてないから悟りは開けない

悟りは日常生活で基本を習得してる人のみ開ける

冷たい心の持ち主は悟りを開けない

恋人の浮気は許せんと叫ぶ男女も当然悟りは開けない

金に困ってる人を助けるというような基本的なことができないやつも

悟りを開けない

神の使者に　準備ができてない人は奇跡のコースを勉強しても無駄

と書いてある

準備とは　基本的な人間としてまともな心を持つまでに進化した魂のこと

まあ　ある視点では進化は幻想だがしかし魂の進化段階はある

0615超スーパー女教師河合希

2009/03/30(月) 09:48:14ID:myxPHWn8

613 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 09:42:17 ID:c2TZsiy2
「自分は体じゃない、自由だ」って皆どう捉えてる？

特に、「自由」ってなんなのか。

↑

たとえば　あなたが万引きをした時　
もう一人の自分が観てる　という表現を理解できるだろうか？

このもう一人の自分が良心であり真我であり自由である

理解できただろうか？

自観法　で　検索してみてね

あなたの役に立つから

0616超スーパー女教師河合希

2009/03/30(月) 09:50:33ID:myxPHWn8

>>612

あまりも魂が未発達だから
↓
あまりにも魂が未発達だから

0617超スーパー女教師河合希

2009/03/30(月) 09:59:12ID:myxPHWn8

>>615

あと　もしあなたが自観法という瞑想をするなら

少し顎を引いて背骨だけは真っ直ぐにしてね

背骨を真っ直ぐにするということに関しては

あらゆる瞑想の本に書いてあるからね

では　頑張ってくださいね

0618超スーパー女教師河合希

2009/03/30(月) 10:12:08ID:myxPHWn8

ここのみなさまへ

自観法というのは奇跡のコースに役に立つと思うで

利用してもいいかもしれないと思うよ

後→http://now.ohah.net/pari/dic/

もね

自観法という瞑想をするなら

少し顎を引いて背骨だけは真っ直ぐにしてね

背骨を真っ直ぐにするということに関しては

あらゆる瞑想の本に書いてあるからね

では　みなさん　頑張ってくださいね

0619超スーパー女教師河合希

2009/03/30(月) 10:13:24ID:myxPHWn8

奇跡のコース　イエスの言霊

もしあなたが、助けをもとめる訴えをあるがままに知覚する気になれないとすれば、それは自分から助けを与えたり、受け取ったりする気持ちになれないからである。
助けをもとめる呼びかけに気づくことができないとは、助けを拒否するということ。
あなたは自分には助けなど必要ないといい続けるつもりなのだろうか。きょうだいの哀訴を認めず拒否するのなら、そうした気持を持ち続けることになる、そうした訴えに答えることによってのみ、
自分も助けを得ることができるのだから。そのきょうだいに手助けを拒むなら、あなたは自分にたいする神の御答えに気づかないでいることになる。
聖霊は動機づけを解釈するのに、あなたの助けを必要とはしないが、あなたには聖霊の助けが必要である。

0620神も仏も名無しさん

2009/03/30(月) 12:09:36ID:M0Ea6t+9

>>613

「自分は身体ではない、自分は自由である」と言うのは
自分は身体だと思っていたというイメージを解き放つ
目的があるんじゃないか。

自分のイメージを、身体とは別の幽霊みたいなふわふわしたものに変えるという
訳ではなくて、自分が身体という誤った信念を手放す事で、聖霊が自分のイメージを
再解釈してくれるというか。

分かっていると思うけど、とにかくワークブックやる時は、聖霊と共に行うと言う姿勢が大事。

0621620

2009/03/30(月) 12:36:44ID:M0Ea6t+9

あ、「自分は身体ではない、自分は自由である」って
ワークブックの第一部の最後の方で、何回も繰り返す言葉という事でＯＫ？
手元にＡＣＩＭが無いから、具体的な場所まで書けないけど。

0622613

2009/03/30(月) 16:13:01ID:c2TZsiy2

ふむふむ。そだな、これはワークの202から220までしばらく続く表題。
「i am not a body.i am free」と言われて、freeに相当する状態が
どうしても想像できなくてさ、、体はないという前提を踏まえているつもりでいても
最初の文でbodyが引き合いに出されたから、非bodyの「モノ」をどうしても探してたみたい。
・・・今んトコ「ジユーダ」と、呪文みたいに言うのが吉なんかこれは；どうしても自分の
「自由」像を求めちゃうから。

聖霊に対しての自分の立ち位置というか引き際がちょっとワカンネ

0623神も仏も名無しさん

2009/03/30(月) 20:56:57ID:UTJNKWku

>>622

今、L199読んでみたけど、「free」に相当するのは
心の事じゃないかな。しかも聖霊に仕える心。

2節の冒頭に書かれていた。

The mind that serves the Holy Spirit is unlimited forever, in all ways,
beyond the laws of time and space, unbound by any preconceptions,
and with strength and power to do whatever it is asked.
（聖霊に仕える心はすべての点において永遠になんの制限も受けることなく、
時間や空間の法則を越え、どんな先入観にも捕らわれず、どのようなことを
頼まれようとも、それをやってのける能力と力がある。　―田中訳）

これと、最後の言葉が一致するね。

I am not a body. I am free. I hear the Voice that God has given me,
and it is only this my mind obeys.
（自分はからだではない。自分は自由である。神が与えて下さっている御声に
耳を傾け、この御声にのみ自分の心はしたがう。　ー田中訳）

0624神も仏も名無しだべ

2009/03/30(月) 20:59:25ID:pej36phH

>>609-610
某国のミサイルだが人工衛星な。
東北（とーほぐ）地方さ住んでるおらなどgkbrだぞ。
頼むがら頭（あだま）の上でミサイル炸裂しねでけろーｗ
つうのは、まあ、冗談だげどよ！

まあでも、あれだぞ。聖霊たんに具体的な願い事すんのは
「罪を見つめ、それから、ゆるす」やりがだたど全く同じだ
って >>528 で言ってるぞ。

「罪んどご見で、それがら、ゆるす」のは、自我(えご)のやりがだだからな。
それは、幻想であるモノ・コトをリアルにしてしまうべ。

心（こごろ）が原因(cause)で、この世界は結果(effect)だべ。
聖霊たんが働ぐのはあぐまでも原因のレベル。
結果(effect)の世界で動き回るなんて、ありえねべ。

だがら、聖霊たんにはな

「この状況を、別な目で見れるように、インスパイア～してけろ」

って頼むどいいぞ。
別な目ってのは、自我（えご）でねくて、聖霊たんの見方できるようにってごどな。

0625超スーパー女教師河合希

2009/03/31(火) 09:15:32ID:hvPB4Ifx

>>600
>>601
>>602
に関して　ACIMが述べてる部分が
あれば教えてください

0626神も仏も名無しさん

2009/03/31(火) 21:40:05ID:/fhVAZJF

北が日本全土が射程距離内の核ミサイル持ってるってニュース
聞いちゃったよ……。
戦争なるにせよ、コースをマスターするまで待ってくれねえかなあ。

0627神も仏も名無しさん

2009/03/31(火) 22:07:57ID:NaeCJo8/

>>626

コースを実践する立場からすれば、見方によっては、自分がでっち上げた
北に対する誤った思いを手放すチャンスでもあるんじゃない？
そう見るのが簡単だとは言わないけど、あそこのリーダーも
兄弟であり、救い主なんだし。

0628神も仏も名無しさん

2009/03/31(火) 23:50:24ID:lTIe3v5g

そうだね。北に罪が見えるなら、その考えは我々の心を離れてないはずだし、
それを本当だとする事で今までずっとエゴを温存してきた訳だし。
とはいえ、強烈な現実性を感じているから赦すには忍耐強い努力が必要だよね。
知覚した結果を赦していくためには、やっぱり聖霊の助けは不可欠だね。

0629神も仏も名無しさん

2009/04/01(水) 01:14:33ID:olWJy7P+

赦す前にタマを蹴り上げる必要に迫られる事もある。

0630超スーパー女教師河合希

2009/04/01(水) 09:33:55ID:zYfrnrM3

↑↑↑

神の使者にはレイプされそうになったら
反撃していいと書いてあります

よって　緊急の時に
ミサイル迎撃するのは正しいです

コースは心のレベルでの実践で
緊急の時は　正当防衛は仕方ない

と神の使者に書いてあります

なお　戦争にはなりません

戦争になる前にアメリカが北を潰します

北の戦力は弱いのでもし戦争になっても

日本人は１０万人も死なないと思います

0631神も仏も名無しさん

2009/04/01(水) 09:59:10ID:ryD+pF2i

頭の中の善悪の争いから開放されるまでは
二元性世界からは解放されませんよ

0632超スーパー女教師河合希

2009/04/01(水) 14:04:39ID:zYfrnrM3

↑
緊急の時は戦ってよい
それは神の使者にも書いてある

パーサもレイプされそうになったら赦しを実践してる
場合ではない　きんたまを蹴り上げろを述べてます

ちなみに

北が　もしも　ミサイルに核を積んだ場合
アメリカが　先制攻撃で北のすべての核施設と軍事施設を壊滅
させるので　安心してください

ただのミサイルなら死ぬのは多くても３０００人程度

0633神も仏も名無しさん

2009/04/01(水) 18:14:03ID:64/zrKLR

大天国、またかよ・・・

0634超スーパー女教師河合希

2009/04/01(水) 18:26:46ID:zYfrnrM3

↑
俺の述べることはきわめて常識的である

賢い者なら俺の述べることに賛成する

妻がレイプされそうになってる時には

赦しを実践してる場合ではない

その時は　レイプ魔と死闘を繰り広げなければならない

同様に

北や中国が責めてきた時は　赦しを実践してる場合ではない

その時は　死闘をすべきである

しなければ　人間としての義務を果たしてない

愛する国を愛する村を愛する家族を守るために戦うのは当然である

この場合　戦うのは　家族を養うために働く父　と　同じことである

正義の戦争は働くことと同様である

俺と同じような思考ができない者は悟りを開けない

悟りは常識に反しない　日本あっての俺ら　公あっての個

ならば　俺らは日本のために戦わねばならない

0635神も仏も名無しさん

2009/04/02(木) 12:20:12ID:57ioZZB8

愚かにも独善と裁きをふりかざすかに見える某国ならびに某ヤシも、
ほんとうはしなかったことをゆるし、平和のうちに聖霊たんに委ねますた！

0636超スーパー女教師河合希

2009/04/02(木) 19:38:37ID:EUxmEHhH

↑
しかし　北朝鮮が責めてきた時

あなたは日本のために命を捨てるべきだ

なぜなら　俺らは日本　つまり　公によって生かされている

その恩を感じるならば　今度は俺らが公のために死ぬべきである

愛してくる親の恩に鈍感であってはならない

同様に　われわれを生かしてくれる日本に感謝を示し

われわれは日本のためには死ななければならない

自分以外のもののために死ぬのは　最高に赦しの実践　だと俺は確信する

神よ　俺が死ぬ時は痛みと恐怖が少ないようお願いします

0637超スーパー女教師河合希

2009/04/02(木) 19:39:41ID:EUxmEHhH

↑
つまり　北朝鮮が責めてきた時

俺らは朝鮮人を抹殺しないといけない

そうしないと

友や恋人やレイプ奴隷にされてしまう

それは防がねばならない

0638神も仏も名無しさん

2009/04/03(金) 18:02:56ID:xaibXITQ

>>637
相変わらずの馬鹿丸出しですね、大天国君は

0639神も仏も名無しさん

2009/04/03(金) 18:28:27ID:i7pJ4lZp

>>638
あなたの見ている大天国君はあなた自身のことなのだから、
あなた自身が相変わらずの馬鹿ということなんですね。

0640神も仏も名無しさん

2009/04/03(金) 18:36:45ID:JP9BlCur

>>639
それ難しいよね。
自分の見ている物は自分の中にあるものを映し出しているらしいけど、
どう考えても俺はこんなことやらんぞってことをしている人がいるわけで。

0641神も仏も名無しさん

2009/04/03(金) 19:05:52ID:xOXKGqt9

>>640

そういう人達がいるように見えるのは、自分の中にある事を否認した
罪悪感を外部に投影させ、自分は潔白だと証明しようとするのが目的だから。

外部の人に嫌悪感を感じた時、「俺はあんな事しない」って言う
言葉が思いついたとしたら、自分自身とその人は別であると
言っているようなもので、それが分離は現実だという信念を
強める事になる。

だから、コースを実践するのだったら、どんな人間も赦しの対象なんだよ。
それが分離という信念を解消する事になるから。

0642神も仏も名無しさん

2009/04/03(金) 21:35:54ID:zPNyXBzi

まあ、やっぱり自分のことが全然分かってないってことの証明になるよね。
おれは殺人者とかニュースとかで見たら「まあ形が違えどおれもああいう罪に思う事してるわな」
と思って自分（エゴ）との共通点を見出してたつもりだが…

「～は馬鹿」っていうレスをここで見る限り、まだまだ自分を分かってないんだなｗ

煽りじゃないからね。こういうコメができるのはこのスレぐらいしかないし。

0643神も仏も名無しさん

2009/04/03(金) 21:45:27ID:v1UrOPcv

すばらしいなあ。 >>641 のひとに拍手！

> そういう人達がいるように見えるのは、自分の中にある事を否認した
> 罪悪感を外部に投影させ、自分は潔白だと証明しようとするのが目的だから。

> 外部の人に嫌悪感を感じた時、「俺はあんな事しない」って言う
> 言葉が思いついたとしたら、自分自身とその人は別であると
> 言っているようなもので、それが分離は現実だという信念を
> 強める事になる。

ここんところ愛国風味の煽りが目立つんで、俺も便乗しとくとさｗ
ACIM学習者が目を見張るべきなのは、麻生の言う「とてつもない日本」じゃなくて、
まさにこの「とてつもない投影」なんだよ。テキスト第22章にこんな文章がある：

> Behold the great projection, but look on it with the decision that it must
> be healed, and not with fear. (ACIM T-22.II.10:1)
> このとてつもない投影を見よ。だが、それはすべからく癒されるべしとの決意を
> もって見つめること。恐怖を抱いてはならない。（俺訳）

# ACIMを持っている人は、テキスト第22章II節9-10パラグラフを読み返すといいよ。
# 長くなるから引用しないけど、どのへんが「とてつもない」かよくわかるはず。

Jが、そして >>641 が言うように、つねに分離＝罪という信念を癒す決意をもって
ゆるしてゆるしてゆるしまくるのがACIM学習者のつとめ。さらに言うならば、恐怖も
嫌悪感も抱いてはならない。なぜなら、それはまさに分離＝罪の信念をリアルにして
いるってことだから。

このトリックが見えてくると >>635 が言うように、兄弟が「ほんとうはしなかった
ことをゆるし」て、平和のうちに聖霊にゆだねることができるようになるんだね。

0644神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 03:59:48ID:78VP5y4Q

>>643
> さらに言うならば、恐怖も嫌悪感も抱いてはならない。

「抱くな」と言っても無理だろ。「抱いたら気づいて手放すべし」て感じかと。

0645神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 06:20:34ID:bDw6EYmK

>>644
> 「抱くな」と言っても無理だろ。「抱いたら気づいて手放すべし」て感じかと。

まったくそのとおりだね！補足してもらって助かったよ。

じっさい俺もこのスレ見ながらゲンナリすることはしょっちゅうだしね。
そのたびに「ああ、いまここで罪を見ているわけだな」と自覚するわけだ。

「罪を見て、それから、ゆるす」自我（ego）版のゆるしに陥ることなく
「罪などないと見抜いて、兄弟がしなかったことをゆるす」聖霊版のゆるしを選ぶと。

ゆるすのがとても難しいと感じるとき、つまり自我（ego）の抵抗が強ければ、
聖霊に「この状況を別な目で見れるようにインスパイア～してください」と祈ってるよ。

0646神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 09:07:36ID:6ewrpEHW

自我（ego）版のゆるしの「ゆるす」は論理的思考で捉えられるけど、
聖霊版のゆるしの「ゆるす」は言葉の概念から逸脱しているね。
言葉の概念から逸脱しているものは聖霊に丸投げするのが、
実は一番合理的なのかなと思ったりしてる。

0647神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 09:17:08ID:6ewrpEHW

「兄弟がしなかったことをゆるす」場合
兄弟がしなかったことに起因して、苦しんでいる自分も幻想なわけで
「兄弟がしなかったことに対して、苦しんでない自分をゆるす視点」
に気づいてからちょっと楽になった。

0648神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 09:26:00ID:bTLzVBey

>>646

聖霊に丸投げ、いいねー。
自分も「神の使者」「不死というあなたの現実」を読んだけの時は
聖霊に丸投げする事はいけないと思っていた時期があった。
まず自分で赦してから、という制限を付けていた。

ただ、コースを読んでいくと、自分に求められているのは、隠している罪(間違い)を
隠したままにせず、聖霊に見せる事だったと気づいて、間違いに気づいた後はは丸投げしてもいい
と言うことが分かった。むしろそれ以上を自分がやるとなると、エゴ版の赦しになりかねない。

「神の使者」にも、赦しに対しての自分の役割は
（１）原因を明らかにする
（２）その原因を手放す
と書いてあるのにね。

「神の使者」はコースを読んでから読み返してみて、初めて
意味が分かって来る事が多いから、未だに読み続けている。

0649神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 13:26:05ID:bDw6EYmK

>>646
> 自我（ego）版のゆるしの「ゆるす」は論理的思考で捉えられるけど、
> 聖霊版のゆるしの「ゆるす」は言葉の概念から逸脱しているね。

まったくだよなあ。でもまさにそこがACIMのゴイスなとこだよな。

> Salvation is a paradox indeed! [...] It asks you but that you forgive all
> things that no one ever did; to overlook what is not there, and not to
> look upon the unreal as reality. (ACIM T-30.IV.7:1,3)
> じつに救済とはひとつの逆説である！ [...] 救済はあなたに、誰もしなかったことを
> すべてゆるしなさいと求め、そこにないものを見過ごしなさいと求め、非現実のもの
> を現実として見てはならないと求めている。（俺訳）

0650神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 14:09:42ID:bDw6EYmK

>>648
> コースを読んでいくと、自分に求められているのは、隠している罪(間違い)を
> 隠したままにせず、聖霊に見せる事だったと気づいて、間違いに気づいた後は
> 丸投げしてもいいと言うことが分かった。むしろそれ以上を自分がやるとなると、
> エゴ版の赦しになりかねない。

そうそう。ぜんぶ自分でやる必要はないし、そんなことそもそも不可能なんだよ。
だから、自我(ego)が見せる、罪・罪悪感・恐怖の絵図を手放す気持ちになれたら
あとのことはすべて聖霊に委ねればいい。

ACIMではこれを、ささやかな意志 little willingness という言葉で呼んでいるね。
テキスト第18章IV節 The Little Willingness というセクションにはこんな文章もある：

> Trust not your good intentions. They are not enough. (ACIM T-18.IV.2:1-2)
> あなたの善なる意図を信用してはならない。それだけでは不十分なのだ。

> You are still convinced that your understanding is a powerful contribution
> to the truth, and makes it what it is. Yet we have emphasized that you need
> understand nothing. (ACIM T-18.IV.7:5-6)
> あなたはいまだに、自分が理解すれば真実へ大きな貢献ができると思い込んでいるし、
> じっさいそのような体験を作り上げている。しかしわたしたちは、あなたの理解は
> まったく必要ないと強調しつづけている。（俺訳）

ここまで言われたら、ずいぶん気が楽になるんじゃないかな。

0651神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 14:21:54ID:bDw6EYmK

>>648
> 「神の使者」にも、赦しに対しての自分の役割は
> （１）原因を明らかにする
> （２）その原因を手放す
> と書いてあるのにね。

そうそう。じつはこれ、ワークブック第23課を下敷きにしているんだ。
この三段階のゆるし three steps of forgiveness という形に整理して教え始めたのは
もちろん我らがワプニクせんせいなんだけどね。

> This change requires, first, that the cause be identified and then let go,
> so that it can be replaced. The first two steps in this process require
> your cooperation. The final one does not. Your images have already been
> replaced. (ACIM W-pI.23.5:2-5) 翻訳はめどいので略ｗ

これを整理すると下のようになる：
1) that the cause should be identified,
2) then let go, and
3) be replaced.

テキスト第5章VII節 The Dicision for God にも似たようなことが書いてあるよ：
> Your part is merely to return your thinking to the point at which the error
> was made, and give it over to the Atonement in peace. (ACIM T-6.VII.6:5)

0652超スーパー女教師河合希

2009/04/04(土) 16:00:51ID:OrHQ3Rm9

>>638
急の時は赦しを実践してる場合ではない
あなたの妻がレイプされそうになったら
あなたはレイプ魔と死闘を繰り広げないといけない
それは　神の使者　にも書いてある

北朝鮮と戦争になれば赦しを実践してる場合ではない
日本を守るために　同胞を守るために戦わないといけない
人間として基本的なことができなものはいくら赦しを実践しても
悟りは得られない

赦しで悟りを得られる人は
そこそこ魂が進化してないと無理
日常生活で人に親切でありまともな思考を持つものしか悟りは得られない
神の使者に　準備ができた人が赦しを実践すると書いてある

この準備とは　魂がそこそこ進化していて
日常生活で自然に人に親切でありまともな思考を持ち
慈悲慈愛の目を持つ人間になる　ということ

目が冷たい人は悟りを得られない
目には魂の発達段階が正確に出る
未発達な魂は悟りを得られない

0653超スーパー女教師河合希

2009/04/04(土) 16:05:02ID:OrHQ3Rm9

断言するが
>>600
>>601
>>602
のわたしの質問を無視する人は悟りを得られない
わたしの質問を無視するのは自由だが
日常生活で人に不親切な者は悟りを得られないと神の使者にも書いてある
実際的でなくてはいけないと書いてある

わたしの質問を無視するここの人たちは悟りを得られない
俺の言うことは１０００パーセント当たる

人間として基本的なことができなものが悟りがどうのことの言うのは
筋が違う

ここにいる人たちは
神の使者を理解してないから
俺のように　イエスを霊視できないし悟りを得られない

日常生活で人に親切にできない　つまり
実際的でない人は悟りを得られない　それは神の使者に書いてある

ここにいる人たちは
俺より　赦しを実践してると心の中で思ってるが
ここにいる人は　俺のようにイエスも天使も観ることができない

なぜなら　ここにいる人たちは俺より心が汚いからである
俺は　威張ってるわけではない事実である

もしも　ここの人たちが俺より心が綺麗なら
俺のようにイエスや天使たとを観ることができるはずだからである

0654超スーパー女教師河合希

2009/04/04(土) 16:09:20ID:OrHQ3Rm9

↑
不快に感じた方がいたらすいません

ただ　俺は事実を書いただけである

ここの人たちは　イエスも天使も観ることができないので

俺よりも心が汚いが

しかし

ここの人たちの真の正体は　キリスト　である

ここの人たちの人格レベルは俺より低いが

最高レベルの視点では　人格も幻想である

みなさん　神の使者を理解しましょうね

実際的でない人は　赦しを実践しても無駄です

赦しと愛あふれた日常生活この両輪が大切です

実際的でなくてはなりません

日常生活で人に親切であり愛の心で人に接することができない人は

赦し以前の段階のなので悟りを得れません

神の使者には　準備ができた人　と書いてあります

この準備は　日常生活で　愛の実践ができる人のことを刺します

0655超スーパー女教師河合希

2009/04/04(土) 16:20:23ID:OrHQ3Rm9

>>638

愛する妻のため死ぬのは最高の愛の表現である

同様に

愛する日本のために死ぬのは最高の愛の表現である

中国や北朝鮮が攻めて来た時

外国に逃げる者は卑怯者である

自分以外の者のために

自分を超えた公　日本や国家や国のために

命を捨てるのは　最高の愛の表現である

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf
↑
の動画を観て　感動しない者はまともな心を持ってない
よって　その者は悟りを開けない　

俺の言うことは正しい
俺の言うことは事実　
俺より頭のいい人間はまず存在しない

そして　俺は頭がいいが　俺はうぬぼれでそう言ってるのではない
本当に　俺は頭のいい天才である　そしてそれは事実である

0656神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 17:22:07ID:bDw6EYmK

> 超スーパー女教師河合希
>>600

あえてひとつ選ぶとすればテキスト第17章II節かな。

> From the forgiven world the Son of God is lifted easily into his home.
> And there he knows that he has always rested there in peace. Even
> salvation will become a dream, and vanish from his mind. For salvation
> is the end of dreams, and with the closing of the dream will have no
> meaning. Who, awake in Heaven, could dream that there could ever be
> need of salvation? (ACIM T-17.II.7)

夢から醒めれば、自分に救済が必要だったかもなんてことすら夢にも思わなくなるって。
詳しい翻訳は『使者』457頁を嫁。

0657神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 17:52:53ID:bDw6EYmK

>>601
> 神が俺の魂を創造しなければ俺は苦しまずにすんだのに！

ここでは「俺の魂」と「苦しみ」について、二つに分けて考えよう。
まず、君が「俺の魂」と思っているのは、分裂した心(split mind)のかけらなんだって
ことをよくよく理解する必要がある。そして、これは神の創造とは全く関係ない。
正確には、分裂したかに見える心(seeming split mind)と書くべきかな。
詳しくは『使者』194頁2-7行目と、ガイシツだが >>606 を読むこと。

次に「苦しみ」だ。君は『使者』でよく引用される「罪なき心に苦しみはあり得ない」
という言葉を覚えているだろう？これは >>570 でガイシツだが、原文はテキスト第5章
> The guiltless mind cannot suffer. (ACIM T-5.V.5:1)
より正確には、罪悪感(guilt)のない心は決して苦しまないってことだ。
さらにテキスト第27章にはこんな言葉もある。『使者』でも引用されてたはずだ。
ここではあえてわかりやすく訳した。

> Of one thing you were sure: Of all the many causes you perceived as bringing
> pain and suffering to you, your guilt was not among them. (ACIM T-27.VII.7:4)
> あなたについてひとつ確かなことがある。あなたに痛みと苦しみをもたらす原因を、
> あなた自身いろいろ考えるだろうが、その原因にあなたの罪悪感は全く含まれていない。

つまり、ACIMの教えによれば、もし君がいま何かしら苦しみや痛みを感じているなら、
それはまさに罪悪感(guilt)がなせる業（わざ）だってことを認めなくてはならない。
君がうすうす気がついているとおり、責任転嫁なんだよ。
では、その罪悪感を解消し、自分自身の責任を取り戻すにはどうすればいいのか？
答えは、ゆるしだよ。

さいきんの >>640-651 で集中的にACIM独特のゆるしについて論じられているから
参考になるはずだ。もちろん『使者』を読み返すのも、ものすごく役に立つよ。
君はそれでも抵抗するかもしれないし、今度こそは心を開くかもしれない。
君がどう振る舞うように見えても、このスレの住人のつとめは、ゆるすことだ。

0658神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 17:58:11ID:bDw6EYmK

>>602
> イエスは無痛症とは違う感覚で
> 痛みを感じなかったのではないだろうか？

ACIMには、磔刑でJの身体が受け取った感覚について具体的な記述はないはずだよ。
だってACIMは「身体や知覚は、現実（リアル）でない」って教えてるんだよ。

>>570 で磔刑について述べられているテキスト第六章が引用されている。

> I elected, for your sake and mine, to demonstrate that the most outrageous
> assault, as judged by the ego, does not matter. (ACIM T-6.I.9:1)
> 俺は決めた。藻前らのため。そして俺のため。自我(ego)の目からすれば、
> もっとも残忍な攻撃ですら、まったくどうってことないことを見せてやると。

これで十分じゃないかな。

鞭打たれても、釘を刺されても "It did not matter."
つまり、まったくどうってことなかったんだよ。

以上、まがりなりにも三つの質問に答えた。
君の知識欲、好奇心は少しばかり満たされただろう。

この知識をもとに、君がますますゆるしに励むとすれば、このスレ住人にとって、
これほどうれしいことはないと思うよ。

0659神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 18:30:01ID:bTLzVBey

>>656-658

河合さんじゃないけど、読んで参考になった
ありがとう。

0660神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 18:51:17ID:4NVsV02y

最近、町を歩いてて思ったけど、普通に歩いてるだけでもいろんな物が目に入って来て、
こりゃ楽しい、抜け出せないはずだって思った。
旅行なんかしたらより一層この世にしがみついちゃうな。
引きこもりを続けよう。

0661神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 19:02:10ID:llT0QA6t

とりいそぎ自己フォロー
>>657
> Of one thing you were sure: Of all the many causes you perceived as bringing
> pain and suffering to you, your guilt was not among them. (ACIM T-27.VII.7:4)
> あなたについてひとつ確かなことがある。あなたに痛みと苦しみをもたらす原因を、
> あなた自身いろいろ考えるだろうが、その原因にあなたの罪悪感は全く含まれていない。

カキコしてから気がついたけど、この文章の時制は過去形だね。
かつては、痛みや苦しみの原因として罪悪感なんて夢にも考えられなかった（過去形）
のは確かだけど、今はちがう。だってACIMでしつこく繰り返して教えられているから。
それでも無視する学習者は少なくないけどｗｗ

わかりやすく改訳すれば、こんな感じかな。

> あなたの過去についてひとつ確かなことがある。あなたに痛みと苦しみをもたらす
> 原因をあなた自身いろいろ考えただろうが、その原因にあなたの罪悪感は全く含まれ
> ていなかった。

0662神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 21:39:56ID:llT0QA6t

さらに自己フォロー
>>661
> Of one thing you were sure: Of all the many causes you perceived as bringing
> pain and suffering to you, your guilt was not among them. (ACIM T-27.VII.7:4)
> あなたの過去についてひとつ確かなことがある。あなたに痛みと苦しみをもたらす
> 原因をあなた自身いろいろ考えただろうが、その原因にあなたの罪悪感は全く含まれ
> ていなかった。（俺訳）

パラパラめくって探したら『使者』282頁で引用されていた。
アーテン＆パーサの解説も嫁。

0663神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 22:49:54ID:hnASRvHa

>>661
要するに、
苦悩の原因は無意識の罪悪感にあるとは全く気付いてないよ。
って事ですよね？

0664神も仏も名無しさん

2009/04/04(土) 23:33:05ID:llT0QA6t

>>663
> 要するに、
> 苦悩の原因は無意識の罪悪感にあるとは全く気付いてないよ。
> って事ですよね？

はい。それでOKです。
苦悩の原因が、じつは無意識の罪悪感にあるとは、おそらくACIMを読むまでは誰も気が
つけないんじゃないかと。

もちろんACIMに触発された、ジェラルド・ジャンポルスキーや、チャック・スペザーノ
などの本を読むと、それなりに罪悪感や、ゆるしについて教えているんだけどね。
この点に関して、マリアン・ウィリアムソンはちょっと微妙なセンだね。
ニール・ドナルド・ウォルシュ『神との対話』では、不安と罪悪感が人類の最大の敵と
教えていたように覚えているけど、ACIMの徹底したゆるしとはちょっと路線が違うし。

だから邦訳が出ている著者では、忠実にACIMに則した教えを伝えているのはゲイリー・
レナードが初めてなんだと思うよ。

無意識の罪悪感 unconscious guilt という言葉は、ゲイリーがよく使う言葉だけど、
意外にも俺はACIMを読んでいて unconscious guilt という言葉を見た覚えがない。
ふつうに guilt としか書かれてないんだよね。
まあ、無意識の罪悪感 unconscious guilt って説明するほうがわかりやすいから、
それはそれでぜんぜんかまなわないんだけどね。

そういやワプニクせんせいの本でも unconscious guilt って見た覚えないなあ。
unconscious とか unconsciousness とかは何度か使うの見た覚えあるけど。

0665神も仏も名無しさん

2009/04/05(日) 00:44:35ID:Cu02zicB

>>664
FACIMでunconscious guiltを検索すると10件ヒットするので、ワプニクが使わない表現というわけでもない。
http://www.facim.org/cgi-bin/search.cgi?terms=%22unconscious+guilt%22

0666神も仏も名無しさん

2009/04/05(日) 01:04:46ID:fVv3/YYw

>>665
> FACIMでunconscious guiltを検索すると10件ヒットするので、ワプニクが使わない
> 表現というわけでもない。
> http://www.facim.org/cgi-bin/search.cgi?terms=%22unconscious+guilt%22

ぉぉぉ。すばやいフォローthanks!!
なるほど、サイト検索という手がありましたね。参考になりました。
ゲイリーよりは使う頻度が低いという印象ですね。

0667神も仏も名無しさん

2009/04/05(日) 11:32:50ID:U9exb/ZI

コースでは聖霊を全面的に信頼する必要はない
ただ、わずかだけでも信頼して欲しいという言葉があるね。

そう考えると、「兄弟がしたと思っている事は、本当は起こっていない」
「罪は無い」「世界は無い」なんて従来の感覚では信じられない事を、
自分でしっかりと理解してから赦すのではなく、全てを知っているという聖霊を
とりあえず信頼して、委ねてみようという感じでいいような気もしてくるね。

そうすると、赦す事が100倍楽になる。

0668神も仏も名無しさん

2009/04/05(日) 15:22:54ID:aYNIA/wf

今回、日本は遺憾の意を表明したが、
もっと赦せば、人工衛星打ち上げ成功おめでとうと言えるようになるはず。

0669超スーパー女教師河合希

2009/04/05(日) 16:40:01ID:TywNLoc4

わたしの質問に答えてくださった方ありがとうございます

わたしは今悟りを開いた女性とメールのやりとりをしてますが

その方が言うには　たとえば　暴力をふるわれたら

その者が後に暴力を受ける(因果の法則)ということがわかるので

悲しい　かわいそう　と感じるそうです　これは至福とは違いますね

自分と他人はひとつ

ならば　イエスは自分に暴力をふるった者が後に不幸を味わうと

いうことがわかり心を痛めたのではないか？と思ってます

0670超スーパー女教師河合希

2009/04/05(日) 16:44:10ID:TywNLoc4

わたしはある詐欺師と会いました

その時　その詐欺師の魂は　あなたを騙してすまない

もう人を騙したくない　と叫んでました

もちろん　本人は魂の声が聞こえませんが

わたしは騙されても腹が立たず　心を痛めました

その本人は魂のレベルでは良心の呵責を感じていたからです

どうも悟りはただの至福の境地というわけでもないような気がします

0671超スーパー女教師河合希

2009/04/05(日) 16:45:13ID:TywNLoc4

みなさんにお礼です

悟りを得てもまたいつか幻想を観るのではないか？

と恐れてる者もいるかもしれませんが

その心配は要りません

↓を観てください　

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/

0672神も仏も名無しさん

2009/04/07(火) 03:48:22ID:fTo5/wyy

みんな瞑想してる？
俺は簡単な瞑想（マントラ唱えるTM瞑想）をよく調べずやってるが、
雑念でまくりで、寝るついでにやってるからいつも寝てる。
瞑想は特別やる必要はないみたいだけど、やったらやったで利点があるんだよね？

0673神も仏も名無しさん

2009/04/07(火) 10:11:32ID:n7i5W289

>>672

瞑想でも呼吸法でも滝行でもラジオ体操でも、やればやったで利点はあるだろう。
でもそれらは、継続的なゆるしの代替にはならない。
それを念頭に、瞑想でもボディワークでも、やりたければやればいいと思う。

0674神も仏も名無しさん

2009/04/07(火) 22:53:36ID:vWq8BztQ

身体の状態によってワークブックのレッスンが沁み込んできやすい時とそうでない時
がおれあるんだけど、

例えば運動後とか、よく寝れてるとき、逆にすごく疲れてる時にレッスンを唱えると
すっと理解できる事があるんだが、そういう状態の時じゃなくて平常な状態で
レッスンやった方がいいのかな。

そういう時は抵抗ていうかエゴが現れないから「赦し」が起こされてる気がしない；
・・・つーかそもそもそれは理解できている気がしているだけなのか？？

0675神も仏も名無しさん

2009/04/07(火) 23:27:06ID:y9qd9r2A

>>669
> イエスは自分に暴力をふるった者が後に不幸を味わうと
> いうことがわかり心を痛めたのではないか？と思ってます
>>670
> わたしは騙されても腹が立たず　心を痛めました
> その本人は魂のレベルでは良心の呵責を感じていたからです

意外に思うかもしれないが、ACIMの教えでは、他者の苦しみに結びつくかたちでの共感は、
自我(ego)のやりかたなんだよ。すなわち他者を弱い立場にとどめおくことで、他者を
攻撃しているも同然とまで言っているね。
そして、真の共感とは、聖霊をつうじて強さと結びつくことなんだって教えている。

だから、Jが心を痛めたという想像は、自我(ego)流の解釈だと言わざるを得ない。

詳しくはテキスト第16章I節 True Empathy を嫁。きっと役に立つはずだ。

0676神も仏も名無しさん

2009/04/08(水) 00:22:44ID:JaU1l010

>>672
> 瞑想は特別やる必要はないみたいだけど、やったらやったで利点があるんだよね？

ACIMの目標は24/7/365のゆるしをつうじて神の平和に至ることだ。
日々の指針を仰ぐ教師として、自我(ego)ではなく、つねに聖霊を選びとること。
瞑想はそれを助ける手段となりうるが、瞑想そのものが目的と化しては意味がない。

ワプニク夫妻のFAQでは、マニュアル第16問とテキスト第18章VII節が引用されている。
39) What is the role of meditation in practicing A Course in Miracles?
http://www.miraclestudies.net/Question39.html

> Routines as such are dangerous, because they easily become gods in their own
> right, threatening the very goals for which they were set up. (ACIM M-16.2:5)
> このようなルーチン（決まり切った手順）は危険である。なぜなら、このような習慣
> が偶像となるのはたやすく、肝心な目的の達成を危うくするものだから。（俺訳）

> Nor is a lifetime of contemplation and long periods of meditation aimed at
> detachment from the body necessary. All such attempts will ultimately
> succeed because of their purpose, Yet the means are tedious and very time
> consuming, for all of them look to the future for release from a state of
> present unworthiness and inadequacy.
> Your way will be different, not in purpose but in means. (ACIM T-I8.VII.4:9-11; 5:1)
> 身体への執着から解放されようとして、人生の多大な時間を沈思黙考に費やす必要も
> なければ、時間をかけて瞑想にふける必要もない。そのような企てはすべて最終的に
> は達成されるだろう。しかし、それらの手段（沈思黙考や瞑想）は退屈であり、たい
> へんな時間の浪費である。それというのも、これらの方法はすべて、現在には価値が
> 無く、力も不足しているという状態から、解放をめざし未来を見つめるものだから。
> あなたの道は違うものになる。目的は同じだが、手段は異なるだろう。（俺訳）

つまりACIMの手法は従来の霊性の道とはかなり違うyo! 時間の節約になるyo!ってこと。

0677神も仏も名無しさん

2009/04/08(水) 01:01:41ID:6CaFzFv1

安部公房の密会の扉に「弱者への愛には、いつも殺意がこめられている」
って言葉があって、それが心の隅に引っかかってたんだけど、
読んだ当時は「左翼かぶれのひねくれものの戯言じゃねーか」なんて思ってたけど
>>675を見て霧が晴れたようだよ
いつの間にか弱者へは共感しなきゃいけないという社会通念が刷り込まれていた
のかもしれないね。安部ちゃんごめんねｗ

0678神も仏も名無しさん

2009/04/08(水) 02:18:54ID:/glS2g11

>>676
それじゃあ特別に瞑想する必要はないのか。
レクチャー本を買うところだった。

>それらの手段（沈思黙考や瞑想）は退屈であり、たいへんな時間の浪費である。
これに似たことは、いろんなスピリチュアル本を見るたびに思っていた。
悟りをえるために、こんな複雑な手続きや祈りが必要なのか？って。

0679神も仏も名無しさん

2009/04/08(水) 14:02:19ID:6CaFzFv1

>>678
プンジャジ「覚醒の炎」、ニサルガダッタ・マハラジ「私は在る」あたりには
「瞑想はしてもよいけど回り道だよ」っていう旨の事が書いてある。
ACIMははなから「エゴの思考で何考えても無理だから委ねなさい。
頼むから何もしないでおくんなさいまし。」って事だと思う。
ただ、質ってのがあってその人の道にあった技法ってのが当面は役に立つのでは。
ACIMもグノーシス系かよと思ってとっつきにくかったけど、
読んでるうちに（ろくに読んでないけど）ゆるぎないものを感じられた。
ただ、混乱を避けたいなら道は一本に絞ったほうが賢明だと思う。
瞑想に興味があって、だけど面倒くさそうっていう場合はマハラジをおすすめします。
沈思黙考系だけど技法に対しては否定的。

0680超スーパー女教師河合希

2009/04/08(水) 16:31:29ID:XMwWa3Kl

>>675

うーん
たとえば　あなたのことを好きな人がいる場合
その人があなたに好きを言わなくても　テレパシーで
あいつが俺のことが好きだな　とわからない？

それと同じで

たとえば

俺を殴ってるくるやつがいた場合
テレパシーで　俺は人を殴らずにおれないほど満たされてない

という感情が伝達されるんだよ

別に　苦しみに共感してるわけではない
以心伝心というやつだよ

0681超スーパー女教師河合希

2009/04/08(水) 16:32:19ID:XMwWa3Kl

↑↑↑

ただし　神の使者　に書いてある
レイプされた人にそれは幻想だと述べてはいけない
苦しみのただ中にいる人に説教をしてはいけない
ただ　共に　いればよい　と書いてある

はっきり断言しておくが
上から目線で人に話す人は悟りを得られない

神の使者には人の体験を尊重して人に親切でないといけない
と書いてある

つまり　実際的でなくてはならん
日常生活で　愛ある行動がとれないようでは話にならんということ

0682超スーパー女教師河合希

2009/04/08(水) 16:33:49ID:XMwWa3Kl

>>675

奇跡のコースに

神は悟りを得てない人を観て

涙を流していると書いてある

イエスも同じ

たとえば

あなたの息子が　悪の道に走れば

あなたは心を痛めるだろう

これは　エゴ　ではない

愛だ

0683超スーパー女教師河合希

2009/04/08(水) 16:53:10ID:XMwWa3Kl

みなさんは

怒りを感じた時

心をどのように操作しますか？

詳しく教えてくれると嬉しいです

わたしは特殊な方法ですが

まず　憎くて嫌いな人を思い出したら

まず　その人の幸福を祈ります

その人の中心から　輝く白い光　がどんどん光を増すイメージをします

そうすると　彼は肉体でも人格でもないとわかる時があります

そして次に　怒りの感情を　真我でただ観察します

ちなみに　瞑想する時は　少し顎を引いて背骨だけは真っ直ぐにしてくださいね

これはさまざまね瞑想の本に書いてあるので。。。

0684超スーパー女教師河合希

2009/04/08(水) 16:54:27ID:XMwWa3Kl

↑
真我＝良心＝在る＝本当の自分

0685神も仏も名無しさん

2009/04/08(水) 22:59:41ID:HxFGaJUO

>>680-682
君の言いたいことはとてもよくわかる。
ここでは細かいことについて議論するつもりはない。
俺から指摘しておきたいことが二つある。

ひとつめ。君はACIMでいう自我(ego)という言葉を、ものすごく狭く捉えている。
じつは君に限らず、多くの日本人学習者（日本語しかできない学習者）にとって
「エゴ」という言葉がACIM学習の大きな足かせになっているということを指摘しな
くてならない。

君は『使者』のなかで、アーテンかパーサが「この世界で悟っているのは20人くら
いだ」みたいなことを言ってたのを覚えているかい？　これを言い換えれば、それ
以外の全員、何十億もの人間は、ACIMでいう自我(ego)の住人なんだよ。そのなかに
はもちろん、君のようにとても心の優しいひとや、自らが育った郷土と国を大事に
思うひと、高潔で教養にあふれるひとびとがたくさんいるだろう。でも、そういった
ひとたちですら、ACIMの理論的枠組みのなかでは自我(ego)の住人なんだよ。
ここは大事なところなので強調したい。

もともと ego は、ラテン語で「わたし」を意味する言葉（だったと思う）。
わかりやすく言えば、この世で生きる主体としての「わたし」や「俺」がリアルだと
感じている人間は全員、ACIMでいう自我(ego)の住人なんだよ。もちろん俺もそうだし
このスレッドの住人は全員そうだと言ってもかまわない。君だってそうなんだよ。
これは決して性格の善し悪しや、大人としての成熟度や、良心の問題ではないんだ。

0686神も仏も名無しさん

2009/04/08(水) 23:01:50ID:HxFGaJUO

>>685 の続き

従来のACIM関連本の邦訳で the ego を安易にカタカナで「エゴ」と訳されたばかりに、
エゴ＝ジコチュー、わがまま、自分勝手、冷酷非情、公共心に欠けるというイメージで
誤解されることになってしまった。アマゾンの『使者』カスタマーズレビューや、この
スレでも「エゴ」という言葉に強い嫌悪感を示すひとがいるしね。

だから、俺がわざわざ「意外に思うかもしれないが」という前置きをして >>675 で
書いた「自我(ego)のやりかた」「自我(ego)流の解釈」という表現は、君が道徳的に
劣っているとか、精神的に未熟だとか、良心がないとか、スピリチュアルでないとか、
そういうことを言ってるのではないんだよ。ここを間違わないで欲しい。

ACIMを真摯に学習すれば、これまで慣れ親しんできた自我(ego)の世界とはまったく
ちがった経験が開かれてくるだろうってことは、君も『使者』の読者ならわかるだ
ろう？　>>675 で書いた共感の話も、そのひとつの例なんだと考えて欲しい。

0687神も仏も名無しさん

2009/04/08(水) 23:03:42ID:HxFGaJUO

>>686 の続き

ふたつめ。繰り返すが、テキスト第16章I節 True Empathy を嫁。←この言い方が、
君の言う「上から目線」だと感じられたとしても、俺が悟りを開けない人物だと
君の目に映ったとしても、そんなことはどうでもいいんだ。
ACIMを読んで正しく理解すれば、きっと役に立つ。
俺はそのための、ささやかな助力ができればいいと思っている。
たとえ君が無視してもそれはそれでかまわない。他のスレ住人が活用するだろう。

0688神も仏も名無しさん

2009/04/08(水) 23:26:32ID:BE0uxpfO

2chやってると煽り耐性が付いて、煽りに対してはスルーを決め込むけど、
それときちんと対峙すると、結構むかつくなｗ
反論せずに、こちらに非がある部分は認めて、受け流すけどさ。

0689神も仏も名無しさん

2009/04/08(水) 23:38:25ID:2kXaTafc

人生は壮大なスルー検定かもしれないと最近思ったり思わなかったりw

0690神も仏も名無しさん

2009/04/08(水) 23:47:20ID:/ndXJzye

「自分はエゴだ」って太鼓判押されると逆に気持ちは良いな。

スルーは不安から逃げる事で、煽りに対抗するのと変わんないと最近思う。
どっちにしろエゴだし、無意識にスルーする自分に気付かない方が厄介だったりしてね；

0691神も仏も名無しさん

2009/04/09(木) 00:26:56ID:74mlIigM

>>690
他人の苦しみに無慈悲に反応しないことと、幻想を無いものとする(赦す)の境が難しい。

0692神も仏も名無しさん

2009/04/09(木) 01:02:22ID:Z07NCatB

>>691
考えは源を離れない。と、思い出すようにしてみてはどうだろう。

そこに他人の苦しみが見えるなら、その苦しみは自分の中から投影されているはずだ。
これは「自分ではない」と認識するために自分で作り上げているのだ。
と気付ければ、相手に問題の原因はないと感じる事ができる。

その源は外側に実在している訳じゃなく、まだ自分の中にある。
でも分離は起こってないのだから、間違った考えを信じているに過ぎない。
そこで聖霊に訂正して貰おうとはっきり意図して、信頼して全て渡してしまえばいいと思う。

あとは訓練だね。
続けるのみだと思う。

0693神も仏も名無しさん

2009/04/09(木) 01:24:55ID:6YoAkTFj

俺らは世界が夢だと認めて、あとは聖霊に任せればいいんだよな？

0694神も仏も名無しさん

2009/04/09(木) 03:13:36ID:Ykft1mKc

例えば、自分の目の前に
病人とかホームレスの人がいて

彼らは自分の罪悪感の投影として
そういう状況を見せられてしまってると、しますよね・・

その困っている人々に親切に接するのは、
修行としての意味は認めるけど回り道で、
上の方のレスで書かれてた「瞑想は回り道」って
解釈と同じなんでしょうか。

0695神も仏も名無しさん

2009/04/09(木) 03:16:46ID:Ykft1mKc

サイババも、この世は幻想と言っていたと思いますが、
彼の場合は直接幻想を解く技法はコースの様に述べて
無かったと思います。既存宗教的な欲望の節制とか、
ボランティア、奉仕を褒めていたかと・・

コースの思想は荘子なんかも似ている処があります。
キリスト以前にも、何らかの理由でコース的な
思想に辿り着いた人が居たんでしょうかね・・

0696神も仏も名無しさん

2009/04/09(木) 04:58:29ID:Z07NCatB

>>694
病人やホームレスが自身の罪を投影していると見るよりも、それを目にしている自分が
彼等を作り上げ、自分の中にある分離や罪悪感を赦す機会と認識する事が大切じゃないかな。

心の中でそれを赦せば、適切だと思う行動をしたからといって、
まわり道してる事にはならないと思うよ。

攻撃的な思考も、親切な気持ちも、
全ては自分自身に対して行ってる事になるんだから。

大事なのはどんな行動をとるかじゃなく、心の姿勢だから。
あと、聖霊に尋ねてみる事も大切だよね。

0697神も仏も名無しさん

2009/04/09(木) 09:33:10ID:WvLbu/aM

自分達の罪悪感が「現実」には何も影響を及ぼしていないと言う
考えは、本当に救いとなった。たとえ外に投影したとしても、それは
夢の世界での話で、現実には何も起こっていない。

だからそれは現実に起こった罪とは言わず間違った考えであり、
隠そうとせず聖霊に修正してくださいと渡せば、いとも簡単に修正してくれる。
自分では修正出来るかどうかなんてわからないけど、やってくれる聖霊を信頼する。

0698697

2009/04/09(木) 11:29:50ID:WvLbu/aM

そして、自分が「現実」を創ったり、変えたりできると言う発想自体が
自我(エゴ)の考え方だと言うことに、コースによって気付く事が出来た。

夢の世界で創造者を気取っても、どんな賢い思考パターンを最大限に
駆使したとしても、神が創造した「現実」は変えられない。夢の世界で空想しているだけ。
そう考えると、もう空想なんかやめて、現実に戻りたいと思ってきた。

0699超スーパー女教師河合希

2009/04/09(木) 15:25:08ID:MpIwEhA2

>>685
>>686
>>687

丁寧なお返事ありがとう
上から目線の話は２種類あり傲慢の場合とそうでない場合があり
あなたは後者のようだ

また

たとえば　ゴキブリは気持ち悪い　と感じるのは
自分の心が気持ち悪い　からだ　と俺は思ってるのだが

心の中の闇が消滅すれば
ゴキブリはなんと美しい　ゴキブリが愛おしい
と思うようになれると思ってるがこの解釈は正しいよね？

まあ

別にゴキブリの１，２匹ぐらいはどうでもいいが
うじゃうじゃたくさんいるのを観るとさすがに気持ちよくない
と感じてしまうわ

0700超スーパー女教師河合希

2009/04/10(金) 14:14:55ID:ouQeKDxT

ゴキブリが気持ち悪いと感じるということは
自分の心が気持ち悪いと言ってるのと同じこと

心の内部が外部に反映する

0701神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 01:45:06ID:u2J/RXSS

>>699

>>たとえば　ゴキブリは気持ち悪い　と感じるのは
>>自分の心が気持ち悪い　からだ　と俺は思ってるのだが

>>心の中の闇が消滅すれば
>>ゴキブリはなんと美しい　ゴキブリが愛おしい
>>と思うようになれると思ってるがこの解釈は正しいよね？

そうなの？
ゴキブリ自体が消滅するのでは。　
消滅というのは物理的な意味ではなく、心の中の罪悪感の投影が消えるという意味で。
心の中の投影が消えたとしても、相変わらずゴキブリは世の中に存在するが、
もう全く気にならないというか、いるのを見ても気持ち悪いとかなんとも思わないようになるのでは。

ゴキブリを美しいとかゴキブリが愛おしいとか思うようになる
必要は全くないと思うのだが。

どうでしょうか？

0702神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 06:44:08ID:+FPUziC2

物（幻想）をスピリチュアルにするなって奴かな？

ゲイリーの奥さんが一瞬美しい光の柱に見えたのは現実（魂）の顕現だろうし
自分は>>701と同じ考えだけどどうだろね

そういや大分人の美醜と年齢が気にならなくなったな
どんな肉体もただの幻想だと思うと超絶美人にもイケメンにも
昔だったら一目見ただけでイラっとする外見の人にも
感情を左右されなくなってきたわ。
良くも悪くもどーせ幻想だし、と思って終わる。
ただの無感動じゃなきゃいいけどこれもどうなんだろう。

0703神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 09:26:33ID:PhDqArCe

>>699-702
空(そら)を眺めるようなもんだろうと想像する。
空に罪悪感を投影するひとは、ほとんどいないと思うが、
たいていのひとは、特に思い入れもなく眺めるし、
ときには、あーきれいだなーと感じいることもあるだろう。

0704神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 09:42:37ID:+ccp9J9T

コースでは、赦しを完了させると、幻想が消滅する前に、少しの間
知覚が正された世界（real world）を見る事になると説明されている。

そこまで到達すれば、何を見ても罪悪感の投影はないから、ゴキブリを見ても
その奥にあるものを愛おしく感じられると言うことだろう。
そもそもゴキブリを見る必要すらないかもしれないが。

私もそこまで到達していないから、憶測が入っているが、コース的に言えば
そうなるんだと思う。

0705神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 13:09:32ID:XsBLZv1J

>>704

そうだね。ACIMで言う real world は、ほかにも
forgiven world
happy dream
vision (of Christ)
など、いろんな言い方がされている。

0706超スーパー女教師河合希

2009/04/11(土) 13:27:15ID:gx66zJ1T

人間の正体はキリスト(無、良心、真我)だというのはわかる

しかし　ゴキブリや動物の正体もキリストなのか？

たとえば　動物虐待の動画を観た時はどう反応すればいい？

0707神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 14:35:39ID:0Z5vGjpT

赦しなさい

0708神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 15:17:03ID:PZZVJ4OH

>>707
歪みねえなw

0709神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 16:02:08ID:fRZ0LGjD

>>707
妥協なしだなw

0710神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 16:36:34ID:+ccp9J9T

>>702

兄弟の身体に対する無関心については、私も気になった所だけど
コースＴ28章4節では、このような記述がある。

「あなたは夢を見ている人を夢から引き離し、
その人とは一つになっても、夢そのものは
手放すことだ」

「兄弟のことを心として思うがいい」

「あなたの心とその人の心とは、兄弟の間柄で結ばれている」

※いくつか手元にメモしておいた文で、ＡＣＩＭが手元に無いので
完全に原文通りである自信がないけど、このような内容の記述があった。

要するに、兄弟の身体(夢)は分かち合ったり、関心を持つ必要はないけど、兄弟の心に関しては
無関心にはならないで、一つに結ばれていると言う考えをした方がいいんじゃない？

0711超スーパー女教師河合希

2009/04/11(土) 19:22:10ID:gx66zJ1T

身体も人格も人相も目もフェロモンもオーラも雰囲気もすべて

神のものではない　とイエスは見破ったが

イエスはマダグラのマリアの裸見て　勃起して

セックスしまくったんだよね？

マダグラのマリア以外の裸には勃起しなかったとすれば

イエスは　マリアの

人相　目　人格　雰囲気　フェロモン　などに反応したのではないのか？

すべての人が　無　キリスト　良心　真我　であり

身体でも人相でも人格でも雰囲気でもないなら

なぜ　イエスはマリアのどこに反応してちんちんをたてたのか？

0712神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 19:26:34ID:8gaWjcae

>>706
虐待に見えるのも自分の心の投影なんだろうな。
実際は虐待なんて行われていないってことだと思う。

0713超スーパー女教師河合希

2009/04/11(土) 19:32:22ID:gx66zJ1T

↑　↑　↑

イエスにとってはマリアもゴキブリも同じキリストのはずだが。。。

0714超スーパー女教師河合希

2009/04/11(土) 19:35:14ID:gx66zJ1T

>>712
しかしあるレベルでは虐待に反応しないといけない

俺は　子供を虐待してる親がいたら叱り飛ばすし
原付やバイクを盗んで乗り回してる悪ガキがきたら叱り飛ばす
反撃してきたら殴り倒す　これは仕方がないと思ってる

これは　正しい行動だと自分で確信してる

悪事をみてみぬふりをしてはいけない
と　俺の魂は叫ぶ

0715超スーパー女教師河合希

2009/04/11(土) 19:40:08ID:gx66zJ1T

↑
ただし　未成年のタバコや酒ごときではいちいち口出さない
万引きしたのを見つければ注意するが　店員や警察には通報しない

ただし何十万円もするものを万引きしようとしてる馬鹿がいれば
その場で殴り倒す　

１０円　１００円　程度の万引きなら口でそっと注意するだけ

これは容認できる
これ以上は容認できない　こういう自分の中でも基準を大事にすることは
とても大事だと思う

もし　子供ができても
万引き３０回ぐらいまでなら許すことにしてるが
何十万円や何百万円のものを万引きした場合　
鼻や歯を折るぐらいの鉄拳制裁はするつもり

0716神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 21:13:08ID:aXWUYKQF

>>710
テキスト第28章4節 The Greater Joining ですね。
メモの内容に近い原文を探してみたよ。

> あなたは夢を見ている人を夢から引き離し、その人とは一つになっても、夢そのもの
> は手放すことだ
Thus you separate the dreamer from the dream, and join in one,
but let the other go. (ACIM T-28.IV.2:5)

> 兄弟のことを心として思うがいい
Think, rather, of him as a mind in which illusions still persist,
but as a mind which brother is to you. (ACIM T-28.IV.3:3)

> あなたの心とその人の心とは、兄弟の間柄で結ばれている
Your mind and his are joined in brotherhood. (ACIM T-28.IV.3:6)

> 要するに、兄弟の身体(夢)は分かち合ったり、関心を持つ必要はないけど、
> 兄弟の心に関しては無関心にはならないで、一つに結ばれていると言う考え
> をした方がいいんじゃない？

そうだね。わたしときょうだいの心は、聖霊をつうじて結ばれているという教えを
同じく第28章4節のなかで確認しておこう。

The Holy Spirit is in both your minds, and He is One because there is
no gap that separates His Oneness from Itself. The gap between your
bodies matters not, for what is joined in Him is always one.
(ACIM T-28.IV.7:1-2)

きょうだいの心のうちを、自我(ego)の枠内であれこれ想像するのも悪くないのだが、
いざという大事には、心を鎮めて聖霊にたずねてみる姿勢が欠かせないだろうね。

0717神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 21:50:33ID:aXWUYKQF

>>706
> 人間の正体はキリスト(無、良心、真我)だというのはわかる
> しかし　ゴキブリや動物の正体もキリストなのか？

動物界、植物界、鉱物界、生物・非生物を問わず、俺たちが知覚する森羅万象は、
ACIMで言うキリストあるいは神の子(Son of God)が、神（源）から分離したという
夢のなかで投影している幻像なんだよ。

天地万象とはひとえにキリストあるいは神の子の聖なる像が粉々に砕け散った破片、
すなわち分離・分裂を繰り返した果ての、ひとかけらひとかけらにも喩えられる。
>>716 で言及したテキスト第28章4節 The Greater Joining のなかで、まさにこれを
述べている箇所がある：

The forms the broken pieces [of God's holy Son] seem to take mean nothing.
For the whole is in each one. And every aspect of the Son of God is just
the same as every other part (ACIM T-28.IV.9:5-7)

# ワプニク夫妻のFAQ http://www.miraclestudies.net/Question20.html も参照せよ

>>713
イエスにとってはマリアもゴキブリも同じキリストのはずだが。。。

同じキリストというよりは、マリアもゴキブリも同じく分離のシンボルということ。

ここではひとつの例として、食肉としての牛や豚を考えよう。
人間は、牛や豚の体の各部位に、食べる部分と食べずに捨てる部分の区別をするが、
どの部位であっても全体としての牛や豚を構成する部分という意味では、どれもみな
「同じ」と言えるだろう。しかし、じっさいに食べるときには「どれも同じ」という
わけにはいかないだろう。

0718神も仏も名無しさん

2009/04/11(土) 22:22:49ID:vkj9QGEj

>>702を見て、なんで大分県民限定なのかと一瞬疑問に思った。

0719710

2009/04/11(土) 23:27:57ID:BVP+oOCA

>>716

兄弟の心と自我の結び付きではなく、聖霊を通じて
結ばれているという考えはとても重要なのに説明が無かったので
このままでは、>>675のような自我による共感という形になりかねなかった。

フォロー＆教えてくれてありがとう。

0720神も仏も名無しさん

2009/04/12(日) 03:53:54ID:+fPER5Re

>>717
> the whole is in each one

なんだからすべてのものはキリストでいいんじゃないの？

0721神も仏も名無しさん

2009/04/12(日) 07:16:52ID:sHkZkoop

>>720
> the whole is in each one
> なんだからすべてのものはキリストでいいんじゃないの？

そういう言い方をしてもいいんですが、補足しておきます。
ちなみにこの文章は、「どの部分にも全体が宿る」という
ホログラフ理論みたいな記述になってますね。

引用元のテキスト第28章4節、第8-9パラグラフでは
broken picture of the Son of God という喩えが
使われています。
picture すなわち像ですね。本体ではありません。
しかし、ホログラフのように、その像の断片にも全体が
宿っているよと書いてあるわけです。

0722神も仏も名無しさん

2009/04/12(日) 08:07:30ID:Alh4Idxv

>>719
> このままでは、>>675のような自我による共感という形になりかねなかった。

はい。俺の懸念もまさにそこにありました。
意図を汲み取ってもらえて嬉しい限りです。

0723神も仏も名無しさん

2009/04/12(日) 10:45:06ID:Sy47qDV/

>>720-721
「全てのものはキリストである」という言葉でも二通りあって

（１）一つ一つの個であり全てはキリストである、という考え方
　　　ではなく
（２）一つ一つの個はなく全てはキリストである、という考え方
　　　の違いじゃないかな。

ゴキブリとマリアという分離のシンボルがあるけど、それらは全て同じキリストである、ではなく
ゴキブリとマリアという分離のシンボルは無く、それらは全て同じキリストである、という考え。

個であり全体であるという思想と
個はなく全体のみがあるという思想（ACIM）の違い。

>>717の

>The forms the broken pieces [of God's holy Son] seem to take mean nothing.
>For the whole is in each one. And every aspect of the Son of God is just
>the same as every other part (ACIM T-28.IV.9:5-7)
（神の神聖な子の）壊れたかけらがどんな形になっているように見えても、それには何の意味も無い。
一つ一つのうちに全体が含まれているのであるから。そして神の子のどの側面も
全ての他の部分とも全く同じである。

拙い役で申し訳ない。

0724神も仏も名無しさん

2009/04/12(日) 10:49:23ID:Z3tK8fsz

>>723
あーなるほど、その違いは大きいね。
凄いすっきりした、ありがとう。

0725神も仏も名無しさん

2009/04/12(日) 13:48:31ID:4evhtLJI

>>723

ぉぉぉ。言葉足らずを補ってくれてありがとう。
なるほど、違いがわかりやすいです。
原文貼るのはカンタンなんだけど、訳文はめんどくてつい省いてしまいがち。
助かりました。

いいスレだねｗ

0726超スーパー女教師河合希

2009/04/12(日) 15:52:28ID:DVGW7Q9J

なるほど　ゴキブリもキリストか。。。

俺の理解では　キリスト＝良心＝愛＝真我＝無

と理解してるが　昆虫に　愛や良心＝キリストを観るのは難しいが

まずはゴキブリを観て　その観た時に　出てくる感情を

不快な感情でも　ただその感情を　真我(本当の自分)で無目的に観察して

何も起こってないと認識する　ように努力しようと思う

ちなみに　みなさん　瞑想する時は

背骨を真っ直ぐにして少し顎を引いてくださいね

このことは多くの瞑想の本に書かれてますよ

0727超スーパー女教師河合希

2009/04/12(日) 16:10:08ID:DVGW7Q9J

ここにいる人は悟りを得て愛になるが
その後も　仕事をする

宇宙連合の一員として働く　マスター　守護霊　になる
地球神や日本の神々や天照大神の部下として働く　龍神　となる　など

なぜ　働くのか？

わたしの大嫌いな本　神との対話に
あなたがたは邪悪な宇宙人から守られていると書かれている

邪悪な宇宙人は１０分でも隙があれば地球を壊滅もしくは奴隷にできる
しかし　宇宙連合がそうはさせない　

このことが霊的進化を遂げれば理解できる
その時　ああ俺らのことを超真剣に　宇宙連合たちは守ってくれたんだ
ありがたい　感謝！となる

そして愛の感情が爆発して
今度は　俺らも地球もしくは地球のようなレベルの低い星をなんとか
助けよう　守ろう　俺らが助けられ守られたように。。。となる

これは　親の愛情を感じて
自分も子供には愛情を与えようと決意するのと同じようなものだ

0728神も仏も名無しさん

2009/04/12(日) 17:13:51ID:Tthm91nt

うわああああ

ゆるしに励もうっとｗ

0729神も仏も名無しさん

2009/04/12(日) 20:15:43ID:o07/MeOy

私は知っている！って主張するのって、俺もたまにやるから気をつけないといかん。

0730超スーパー女教師河合希

2009/04/12(日) 22:20:50ID:DVGW7Q9J

ところでみなさんは　神との対話の神を

どのように感じてますか？

詳しく教えてくれると嬉しいです

わたしはあの神があまり好きではありません

強引にこの幻想エゴ狂気ゲームを美化しようとしてる方向に

持って行こうとする誘導尋問を感じます

0731神も仏も名無しさん

2009/04/12(日) 22:48:19ID:CwD5k0+z

ゴキブリがキリスト、マリアがキリスト、あなたがキリストなら
神との対話の神にも、幻想を超えてキリストを見ることができるはずです。

って、言いつつも
去年は、自分の怒りやエゴの感情の責任を
神との対話の神（＆ニール氏）に押し付けていた自分がいました。
怒りが正当化できると思ってたんですが、、
やっぱり怒りよりも安らぎがほしくて
そしたら
わざわざ嫌う必要もなかったんだと分かりました。

神対の神も、それを嫌ってた自分も
同じように夢でしかなくて、あるのは安らぎだけ。

どこか忘れたけどテキストに
「エゴは、何を言おうと、何をしようと、間違っている。
だが、あなたのきょうだいは、神の子だから正しい。」
みたいな内容が書かれてて、ほんと、何言ってても関係ないんだな～
と思いました。

0732超スーパー女教師河合希

2009/04/12(日) 22:55:24ID:DVGW7Q9J

↑
俺も神との対話の神が憎くて嫌いだったのですが

これではエゴを解体できないと思い

神との対話の神が幸福になれるように

イメージしながら祈りました

神との対話の本を思い浮かべてその本から

白光がどんどん増して大白光になるように祈ってます

憎くて嫌いな人間の幸福を祈るにはたやすいが

神との対話の神が幸福に

なるように祈ることについては最近気がついた

人間でなくても何かを憎んでいたらエゴを解体できないのです

0733神も仏も名無しさん

2009/04/12(日) 23:32:11ID:CwD5k0+z

＞人間でなくても何かを憎んでいたらエゴを解体できないのです

そうですよね。
憎んでたら、自分も幸福じゃなかったですし。

レッスンに
「神の愛によって、私はゆるす」みたいなのがありましたが
「自分でイメージしなくても
すでに(本当の)神の愛によって愛も幸福も与えられている]
って気づくと、さらにやりやすくなりました。

0734神も仏も名無しさん

2009/04/13(月) 15:37:55ID:xPefG520

世界が幻想だって思いながら生きてると、楽しいことも楽しめなくなるんじゃない？
死ねばすべて終わりと同じように、無気力になっちゃう気がするんだが。

0735神も仏も名無しさん

2009/04/13(月) 16:25:24ID:zc0a28bR

７３４さん

世界が幻想だって思いながら生きると無気力になるかもしれませんが
世界が幻想でしかなかったって気づくのは、解放ですよ。

外に何かを求めなくてもいいし、自分は夢のなかの「身体」ではない、
と気づいたときにあるのは、苦しみや怖れからの解放で
それは、とても深い喜びですよ。

0736神も仏も名無しさん

2009/04/14(火) 23:07:16ID:5cWEE0Uy

さっき雨の中汗だくで走ってきて、かなり苛ついたんだが、
帰ってきて一息ついたら、これって単なる記録（レコード）の再生じゃね？って感じがあった。
そう思うと、苛つきは確かに存在するんだけど、なんか自分から遠のいたというか、離れたところにあるという感じがした。
この世を幻想と見るっていうのは、こういうことなのか？

0737↑↑↑

2009/04/15(水) 00:15:07ID:Mc/3va40

これって単なる記録（レコード）の再生じゃね？
とはどういう意味ですか？詳しく教えてください

0738神も仏も名無しさん

2009/04/15(水) 17:25:34ID:d5BRxnZc

>>737
そのまま、記録を見ている感じとしか言いようがない。
いくつかたとえ話を考えたが、説明しにくい。
一瞬だけ、身体と心（観察者としての俺）が分離して、
心が身体という殻を通して物事を見ている感じになったと言えなくもないような・・・
もしかしたら、単なる現実逃避だったのかもしれない。

0739神も仏も名無しさん

2009/04/16(木) 09:01:28ID:GevGo0aY

食・性・物のそれぞれの欲とうまく付き合っていく方法って書いてありますか？
自分の場合、食は簡単にコントロールできるんですが、残り２つが駄目です。

0740神も仏も名無しさん

2009/04/16(木) 10:24:14ID:Vz2eF+8g

>>736
離れたところに感情があるってのはなんとなく分かるような気がする。
映画見てて感情移入しすぎてる感じににてる？

0741神も仏も名無しさん

2009/04/16(木) 23:41:32ID:cf7R2Bb6

>>739
> 食・性・物のそれぞれの欲とうまく付き合っていく方法って書いてありますか？

それぞれ個別のテーマとしては書いてないと思うｗ

君の状況がよくわからんので、ここではちょっと一般論になってしまうんだけど、
神の平和を代償に、さまざまな情欲に惹かれ耽りたいと感じる自我(ego)の心の働きを、
いっさいの非難や罪悪感なしに聖霊とともに見つめ、ゆるすところから始めるしかない。

無理にガマンする必要はないよ。欲に溺れて生活が破綻するほどではなければね。
情欲をコントロールするという考えよりも、ゆるしをつうじて無意識の罪悪感を癒して
いくところから始めるのが、正しい道筋だと思う。

And if you find resistance strong and dedication weak, you are not ready.
*Do not fight yourself.* (ACIM T-30.I.1:6-7; *で囲った箇所は原文では斜体)

心の抵抗が強く、打ち込む気になれないならば、それは機が熟していないということ。
自分自身と闘ってはならない。

0742神も仏も名無しさん

2009/04/17(金) 13:52:43ID:SidJL7Cx

>>740
感情移入しすぎの状態から、我に返って、
さらにこの映画が自分にとってどうでもいい話だった（つまり単なる映像と化す）
ということを思い出したときのような感じに似ていたような・・・

0743神も仏も名無しさん

2009/04/17(金) 13:58:06ID:hQCFzXQD

>>739
コントロールしなくてよし。

0744神も仏も名無しさん

2009/04/17(金) 16:58:00ID:tAWO6u7T

>>739
基本的に、>>741に同意。

更に付け加えるなら、あなたがコース学習者なら、自分(自我=エゴ)で欲をコントロール
出来るようになる必要はない。
そもそもコースを学習していく上で「自分（自我＝エゴ）には絶対にコントロール出来ない」と悟る必要がある。
そのときになって初めて、本当に聖霊にコントロールを明け渡す事が出来るようになる。

食欲、物欲、性欲も、聖霊のコントロール下に置かれると、あなたを苦しめる事はなくなるし
罪悪感を覚える事もなくなるだろう。

0745超スーパー女教師河合希

2009/04/17(金) 19:40:00ID:OI/apXEG

情欲に溺れると

自分は身体であるという錯覚度合いが増す

気をつけよ

と　偉そうに過去セックスで失敗を犯した俺が言います。。。

セックスはエネルギーであり

エネルギーは変化するので本物ではない

意識もエネルギーも本物ではない

霊だけが真我だけが神だけが実在である

0746神も仏も名無しさん

2009/04/17(金) 20:02:54ID:3FNf3muT

さいきんの河合さん、なんだか感じいいね。
ゆるしに励んでいるのかな。
祝福しますよ。

0747神も仏も名無しさん

2009/04/17(金) 21:28:39ID:CffMVtjO

だって、祝福された神の子だもんｗ＞なんだか感じいい

0748神も仏も名無しさん

2009/04/18(土) 05:57:20ID:w9jVvyr5

前から気になってたんですけどペンネームよく変わりますね河合さん

0749神も仏も名無しさん

2009/04/18(土) 09:55:17ID:gGSWlKt0

コースと使者を知って赦しだしてから
待ってましたとばかりに過去の嫌な事がバンバンぶり返したり発覚しまくってる。

最悪10年前や6年前の事まで…
今なら赦せるって事なんだろうけど正直かなりキツい
聖霊に託しても託してもその後から後からトラブルが沸いて来て休む暇がないよう…疲れたよう…

0750神も仏も名無しさん

2009/04/18(土) 10:29:39ID:/nnudxnZ

>>749

私もそうだったよ。神使者読んで感銘を受けて、第7章にある真の赦しのプロセスを実践しようと
し始めてた時から、封印していた嫌な事がどんどん出て来て、いくら赦しても出て来て
疲れてきた事があった。始めてから6ヶ月位は殆どそんな感じだった。

それでも、コースのワークブックと併せてテキストを毎日しっかり読み続けたら
結果的に言えば、神使者とコース、どちらも読み間違いをしていたことに気づいた。
自分の文章の読解力が悪かったというよりも、学習者の最初の頃は、どうしてもある程度
エゴのフィルターを通して見てしまい、コースのメッセージをﾞを歪めてしまうんだなあ。
それで、自分の間違いを修正してくださいと聖霊に頼みまくる毎日になった。
2～3ヶ月続けたら、ようやく赦しを実践する時に、従来とは違う感覚になってきて
本当に開放感が感じられるようになってきたよ。

使者とコースの読み間違いは、自分個人の体験談と言うよりも、多くの人にとって関係のある話じゃないかな。
マジで、学習始めた段階の人間が「自分は神使者やコースを理解している」なんて思ったりしていたら、
かえって学習が遅くなってしまうよ。

0751神も仏も名無しさん

2009/04/18(土) 10:32:39ID:gsplH1CI

>>749
なかなかたいへんそうですね。
そんなときにはよく寝るのが一番ですよ。

聖霊の働きかけで、罪悪感の薄皮が一枚いちまい剥がれ落ちて、
いつしか心が晴れやかに軽くなっているのを感じるようになりますよ。

0752神も仏も名無しさん

2009/04/18(土) 10:50:29ID:0jJhaRCK

>>750
> 使者とコースの読み間違いは、自分個人の体験談と言うよりも、多くの人にとって関係のある話じゃないかな。
> マジで、学習始めた段階の人間が「自分は神使者やコースを理解している」なんて思ったりしていたら、
> かえって学習が遅くなってしまうよ。

禿同！言いたいことはすごくよくわかる。

俺は本格的なACIM読解を始めるまえに、ワプニクせんせいが
書いた入門者向けの本を何冊か読んでものすごく助かった。
余計な回り道をせずに済んで、すごい時間の節約になった
と思ってる。
ワプニクせんせいの本は今もいろいろ買って読んでいるよ。

日本の学習者には、もっともっとワプニクせんせいの教えの
すばらしさに気がついて欲しいなー。
FACIM.orgのサイトでいろんな文章も読めるしね。

0753神も仏も名無しさん

2009/04/18(土) 11:45:26ID:/nnudxnZ

>>752

ケン・ワプニク博士の本って、どうやって購入しているの？
アマゾンで検索してみても、うまく引っかからなかった。

前に、日本語でワプニク博士のメッセージを解説しているサイト見かけて

「光を探すことはありません。それよりも、闇(エゴ)を探しましょう。」
「つまり、光を"見"出す方法(the way you "look" for the light)とは、
あなたが光をブロックするためにしていたことを全て見つけ出すことなのです。
あなたがそれらのブロックを、ジャッジメントなしに見ることができたなら
ブロックは剥がれ落ち、常にそこにあった光が現れるでしょう。」

というメッセージ読んで、スゲーと思った。
最初の頃に読んだら、意味がよく分からなかったと思うけど
今読んでみるとまさしくその通りだと思う。

赦しについての、自分の役目と聖霊との役目を混同してしまっていた
自分には特に重要なことに感じられる。

0754神も仏も名無しさん

2009/04/18(土) 13:08:19ID:M3rJbaRY

そういう読み間違いもJの予測のうちなんじゃないかと思うんだ。

仏教には方便というのがあって（「嘘も方便」の方便）、全く未熟な段階の人には
「良いことをしていれば死後に極楽浄土に行けますよ」と方便を言うんだ。
その人がある程度の段階にくると、極楽浄土（仏）とは死後の世界なんかじゃなく
執着のない心のことで、地獄（鬼）とは執着する心のことだと気付く。
そうなったらもうその人には方便は必要ない。

だから自分が昔コースの意味を読み間違いしてたから駄目だったとか、
あいつはコースの意味を間違えてるから学習が遅れてるとか、
気にすることもないんじゃないかな。

0755750

2009/04/18(土) 13:27:34ID:/nnudxnZ

>>754
>だから自分が昔コースの意味を読み間違いしてたから駄目だったとか、
>あいつはコースの意味を間違えてるから学習が遅れてるとか、
>気にすることもないんじゃないかな。
全くその通りです。
ちなみに自分が間違えていた事に気付くのは
自分が駄目だと言う意味では決してありません。
むしろ、修正のプロセスの一つとして、早め（？）に気付けて良かったと思う。

自分の体験をわざわざ書いたのは、他の学習者に役立てればと思って書いた次第です。
永遠のうちでは何の問題なくとも、時間のうちでは苦しんでいる状態から抜け出すのは
重要だと思ったからです。

0756神も仏も名無しさん

2009/04/18(土) 14:01:35ID:OLU78HMe

>>753
> ケン・ワプニク博士の本って、どうやって購入しているの？

FACIM.orgから直接買ってます。

Foundation for A Course in Miracles Catalog Shopping - Books
http://www.facim.org/cgi-bin/facimcart.cgi?a=shop&t=b

0757神も仏も名無しさん

2009/04/18(土) 23:35:42ID:r34Jr4nc

先日、風呂場がアリの巣になりかけてました。
ここ10年の中でTOP10にはいるほど嫌なことでした。

0758超スーパー女教師河合希

2009/04/19(日) 16:49:42ID:g7Je/iKt

憎い嫌いな相手の幸福を祈る

これは赦しと同じだと思う

憎い嫌いな人間のハートから　丸い白光(魂)が輝きを増して

憎い嫌いな人間が楽園を見出せますようにとイメージしながら祈る

こうすると憎しみがどんどん減る

そしてついに　憎い嫌いな相手の正体は　人格でも身体でもない

丸い白光　こそが彼の正体だとわかる時もある

0759神も仏も名無しさん

2009/04/19(日) 17:59:22ID:OThytt1P

>>758
そうでしょうか？
それでは憎い嫌いという感情が存在しているまま
自分のその感情を押し殺そうとしているだけではないでしょうか？

0760神も仏も名無しさん

2009/04/20(月) 11:19:08ID:AGXRkr1d

最近流行の環境に気をつかうとかいうのも
エゴのゲームなのだろうかとふと最近気になった。
逆らわないで便乗してるけど、奥底には罪悪感があるな、これは。

0761神も仏も名無しさん

2009/04/20(月) 14:34:39ID:bbK97biU

>>741
>>743
>>744
コントロールの必要がないというのは驚きです。
最近は、どちらが聖霊の台本かを考えながら動くようにしているのですが、
これもコントロールの一種になるのでしょうか？

0762超スーパー女教師河合希

2009/04/20(月) 20:00:12ID:wq0sXOPq

>>759
押し殺してると感じた場合は
わたしは相手と喧嘩する
怒りを表現する　たとえ暴力を使うことになっても

しかし　喧嘩までしないでいいかな？と感じたら
その者の幸福をイメージしながら祈る

すると　抑圧ではなくて
憎しみ怒りを浄化できる

しかし　どうしてもなかなか憎しみが消えない時は
そいつと激しい殴り合いをする

すると憎しみは消える

0763超スーパー女教師河合希

2009/04/20(月) 20:02:54ID:wq0sXOPq

↑
そして喧嘩した後
そいつの幸福を祈る

ただし　ここはひいてはいけない
とか　ここは　きちっと喧嘩すべきだ　と感じたら

戦うことにしている　

この見極めは自分の感覚で決めている

この感情はきちんと相手に伝えるべきか？
怒りを表現すべきか？それとも怒りを浄化すべき(祈る)か？

は　己の心に聞いて判断する

0764神も仏も名無しさん

2009/04/20(月) 20:34:06ID:wWQIcqVu

>>761

>最近は、どちらが聖霊の台本かを考えながら動くようにしているのですが、
>これもコントロールの一種になるのでしょうか？
この文章だけだと、具体的にどういう行動を取っているのかはっきり分からないため
抽象的な答えになってしまうけど、エゴの台本ではなく、聖霊の台本を選ぼうとしているのは
素晴らしいと思う。
ただ、もしかするとあなたが、聖霊の台本が何かという事を自分で判断できると思っているとしたら、
聖霊の台本を自分の台本で代用させている可能性がある。

テキスト第9章4節に
「奇跡は単に、あなたが聖霊の救いの計画が何なのか自分には
よく分らないと認めたうえで、そうした計画に従おうとする、
あなたの気持ちの現れにすぎない。
聖霊の仕事はあなたの役目ではない、このことを受け入れない限り、
自分の役目が何なのかということを学ぶこともできない。」（田中訳）

もしあなたがACIM本体を持っているなら、テキスト18章4節「ささやかなる意欲」と
教師用マニュアル１０「どうすれば判断する事を放棄できるか」を読むと
いいかもしれない。この二つはあなたの質問の役に立つと思う。
（教師用マニュアル９「神の教師たちの生活環境に変化が要求されるだろうか」も
出来れば読んだ方がいいかもしれない）

0765神も仏も名無しさん

2009/04/20(月) 20:59:42ID:j5Ew6U9A

>>764
直感です。どうすることが聖霊の台本かを瞬間で考えて、パッと思い浮かんだほうを採用します。
>聖霊の台本を自分の台本で代用させている可能性がある。
これはあり得ます。倫理的に良いという方を採用しているだけかもしれません。

ACIM本体は持っていないので、ネットで見られるものと、ACIMを翻訳しているサイトを照らし合わせて見てみます。
どうもありがとうございました。

0766神も仏も名無しさん

2009/04/20(月) 21:03:27ID:j5Ew6U9A

>>765
ちょっと修正
聖霊の台本は何か？と自分に問いかけて、パッと思い浮かんだものを採用します。

0767神も仏も名無しさん

2009/04/20(月) 21:39:19ID:4VHeZbJI

ちょっと誤解があるようなので首を突っ込みます。

ACIMの教えのなかに、聖霊の台本、エゴの台本、というものはありません。
台本は既に決まっていて、それに関して俺らに選択の余地はないんです。

俺らが選べるのは、その台本の上映（つまり日々の体験ってやつ）をどの教師とともに
見るか。すなわち自我(ego)とともに見るか、聖霊あるいはJとともに見るか、なんです。

The power of decision is your one remaining freedom as a prisoner of
this world. You can decide to see it right. (ACIM T-12.VII.9:1-2)

決断（選択）の力こそ、この世界の囚人であるあなたにとって、いまだひとつ
残された自由である。あなたはこの世界の正しい見方を選びとることができる。

# テキスト第18章IV節 The Little Willingness の一部を >>650 で引用した。参考まで。

0768764

2009/04/20(月) 22:05:56ID:wWQIcqVu

>>767
なるほど。自分は聖霊の台本というものを、聖霊の救いの計画とごっちゃにしていたかな。

聖霊の台本という言葉は、確かにACIMには出てこないと思ったので、
「神の使者」を調べてみると、

「アーテン：聖霊の台本はきみの人生の、どこにいるように見えても、すべての人々を
赦すという事。それによって時間は消えるんだよ。」（P412）
と書いてあった。

これって、聖霊の救いの計画の事を言っているような気がするなあ。

0769神も仏も名無しさん

2009/04/20(月) 22:35:33ID:4VHeZbJI

>>768
ほんとだ。『使者』読むと、確かにエゴの台本とか聖霊の台本とか書いてるのねｗ
これはアーテン＆パーサ独特の使い方かと思いきや、ワプニクせんせいも使ってるｗ
http://www.facim.org/cgi-bin/search.cgi?terms=script&x=40&y=8

> これって、聖霊の救いの計画の事を言っているような気がするなあ。

そうだね。ここでいう聖霊の台本ってのは Atonement（償い/贖い）と同義語と考えて
いいと思う。

0770764

2009/04/20(月) 22:35:50ID:wWQIcqVu

追記：

聖霊の台本について「神の使者」にもっと詳しい説明があったので引用します。

「パーサ：いまのところ、時間にはあなたの知らない未来があるように見えるけれど、すでに
完成しているんだ、ってことだけ覚えておけばいいわ。あなたにはエゴの台本を変えることはできない。
できるのは聖霊の解釈に切り替えることだけ、それが「彼」の台本なのよ。」（P406）

調べた自分自身が、勉強になりました。ありがとうw

0771神も仏も名無しさん

2009/04/20(月) 22:48:05ID:4VHeZbJI

>>770
お、追記サンクス。なるほどね。

ちなみに >>768 の「聖霊の台本という言葉は、確かにACIMには出てこないと思った」
という推察も正しいです。
ACIMのなかで script という言葉は、テキスト第30章VII節、ワークブック第158課、
そして第169課に出てきますが、聖霊/エゴの台本に相当する用例はありません。

時間論のコンテクストで決定的なのが The script is written. (ACIM W-pI.158.4:3)
という記述ですね。「台本は既に書かれている」そうですが、今夜はもう寝ます。

0772神も仏も名無しさん

2009/04/20(月) 23:24:19ID:Lj/Ho/vC

>>771 自己フォロー
よく読むとワークブック第169課の第9パラグラフに、
救済の台本 salvation's script ってある。
まさに聖霊が書いた台本ってことだな。
もちろんひとつの喩えだけど。

0773神も仏も名無しさん

2009/04/20(月) 23:41:21ID:UnytEg0T

>>771　さらに自己フォロー
テキスト第30章VII節は、自我(ego)の台本という言葉は
ないが、実質的に自我の台本の悲惨さが延々と書かれてｗ
最後に We have one Interpreter.
とブチあげるのだが、
この大文字の通訳（解釈）者が聖霊ってことだね。

0774神も仏も名無しさん

2009/04/21(火) 00:33:13ID:xrRPRWtN

>>771
すごいね！
テキストもワークブックも網羅してるの！？
何年ぐらい読めばその域に達するんだろう。

0775超スーパー女教師河合希

2009/04/21(火) 13:24:38ID:SLeOlu/c

このスレにいる者はレベルが高い

レイプが好きなやつはこのスレにいない

レイプが好きなやつが赦しを実行しても

無駄に終わる　なぜなら　そんなレベルの低い魂は

赦しを実行しようとしてもできないから

0776神も仏も名無しさん

2009/04/21(火) 18:26:05ID:FuAU5rCC

>>774

いやーそんなおおげさな話じゃなくて、かんたんに検索できるんですよ。
Foundation for Inner Peace で出している電子版ACIMをPCにインスコしているんです。
もちろんそれとは別に書籍版のACIMも持っています。

ACIM Electronic Version (Foundation for Inner Peace)
http://shop.acim.org/collections/frontpage/products/a-course-in-miracles-electronic-version#

じつはFIPではない団体の関連サイトでもACIM全文が検索できます。
このスレでレスするときに調べたいことがあって何度か使ったことがあったのですがｗ
サーバ不調で検索できないときがあり、どうしてもゆるせなかった（うそ）俺は、
それを機にこのサイトを見限り、FIPの電子版ACIMを買ったばかりなのでした。

Searchable "A Course in Miracles" Online
http://acim-search.miraclevision.com/std-second-edition-and-supps/index.html

試しに上記サイトで昨夜のネタ script を検索してみましたが、その検索結果を
FIPの電子版ACIMと比べると、精度が低いと言わざるを得ません。

0777774

2009/04/21(火) 18:52:52ID:xrRPRWtN

>>776
なるほどねー。でも英語がさっぱりな自分にとってはやっぱりすごいな。
電子版の日本語訳出てないかなー。
当座は田中氏訳でがんばろ。

0778神も仏も名無しさん

2009/04/21(火) 22:27:38ID:5PG7FMOW

>>776
United Beings ってサイトをGoogleでドメイン検索するとこんな感じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLG_jaJP314JP314&q=script+site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.unitedbeings.com%2Facim%2F&lr=

ちょっと精度を調べてみてくれるとありがたいんだけど。

0779神も仏も名無しさん

2009/04/21(火) 22:32:59ID:HLk5GHOe

もしパラレルワールドがあるなら、ACIMが最初に日本語で出ている世界もあるはず。
そしてゲイリーは日本語を赦すレッスンをしているはず。

0780神も仏も名無しさん

2009/04/22(水) 00:47:24ID:IijFLCTH

その発想はなかったなw

0781神も仏も名無しさん

2009/04/22(水) 01:09:11ID:pmus9k+m

作ると造ると創るの違いに戸惑うゲイリー

0782神も仏も名無しさん

2009/04/22(水) 03:14:33ID:XIHqogvN

>>778
自己レスです。
調べてみるとGoogleはLesson 100-119がインデックスされてない。
一方Yahooは5章が抜けてるね。

0783神も仏も名無しさん

2009/04/22(水) 03:47:38ID:XIHqogvN

MSNはとりあえず全部カバーしているみたい。
検索窓の頭にキーワードと半角スペースを入れれば検索できる。
http://search.live.com/results.aspx?q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.unitedbeings.com%2Facim%2F&go=&form=QBRE

0784神も仏も名無しさん

2009/04/22(水) 18:07:25ID:/qYWF4y1

>>778
クエリ "script" に関しては問題ありませんね。
キャッシュで開けばハイライト表示できるし、けっこう使えるもんですね。

ただ、今回のように数件程度のヒットならいいですが、ヒット数の多いクエリに関しては、
ウェブ検索より、やはりローカル検索が圧倒的に便利だと思いました。

>>782 >>783
インデクス調査乙！……意外と抜けがあるもんですねえ。
msnが意外と手堅い仕事をしているので、ちょっと見直しましたｗ

0785神も仏も名無しさん

2009/04/22(水) 22:01:56ID:XIHqogvN

>>784
どうもです。
インデックスを調べるのを思いつかなかったので、
ベストなものを持ってる人に調べてもらおうと思ったの。
ずうずうしくてごめん。

個人的には抜けさえなければ一応実用に足るかなと。

0786神も仏も名無しさん

2009/04/22(水) 23:34:33ID:4t5cEc59

コースは読んだり読まなかったりしてるけど、
憎悪と喜びがハイパー化される事ってある？
異性みて物凄く反応したり、ちょっとの嫌な事で
殺意がわいたり・・・
環境に過剰反応するようになったみたいでしんどい。
でも赦してるけど。

0787神も仏も名無しさん

2009/04/23(木) 02:24:55ID:IGTKXjV1

日常は感情を殺したように生活してるけど、夢の中では激怒することはあるな。

0788神も仏も名無しさん

2009/04/23(木) 03:23:34ID:knI7CZCI

個人としてはどっちもない。
ただ、今、まだ天国にいる実感が持てないままなのに
二元の良いことにもサッパリ興味がもてなくなったから
生きてても全っ然楽しくない。

コースが危険ではないと解ってるけど
多分学習過程の反動というか谷間的なとこにおるな～とは思う。

0789神も仏も名無しさん

2009/04/23(木) 09:55:38ID:1xGH7Vl/

ちょっと話は違うけど、「個がある」という信念に手を出そうとすると
激しい抵抗を感じることがあった。
分離していないと言う信念を、自分で持とうとすると、反動的に
「ほら、嫌な気分になるだろう？分離は本当だろう？」というような
出来事が出て来て、それを赦すという繰り返しが多かった。

コースの、神からの分離は起こっていないという大前提が、真の赦しには
必要不可欠だと思うけど、分離していると思っている自分(自我)が
（そうでなければここにいるという経験をしていない）
全面的に分離をしていないと思おうとするのは、不可能じゃないかと思った。

だから、聖霊を信じて委ねるというのが必要なんだと。
分離しているかどうかなんて、自分には分からないけど
聖霊には分かっているから、信じて委ねる。
赦しの時に抵抗を感じても、心を無理に変えようとせず、
「自分には分からないけど、聖霊を信じる」という気持ちで、
聖霊に委ねることにしたら、だいぶ楽になった。

0790神も仏も名無しさん

2009/04/23(木) 21:05:22ID:esykY2Ts

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを信じる前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の前で＼(^o^)／ｵﾜﾀと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか赦されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっとミラクルなものの片鱗を味わったぜ…

0791神も仏も名無しさん

2009/04/24(金) 11:55:27ID:fbT2l/Nx

人間は全員聖霊というスタンド持ちってことかｗ

0792超スーパー女教師河合希

2009/04/24(金) 18:42:13ID:QLASTfIk

http://ftkst.com/agony/?p=27
↑
善人がいるから悪人がいるという
二元性　相対性の世界は大狂気！

みんな真剣に修行をして
悟りを得て二元性を相対性を超越しろ！

0793神も仏も名無しさん

2009/04/25(土) 15:26:41ID:v8h1qy/f

目に映る他人というものが、全部自分が見ようとした、分離という夢の中の存在だとしたら
現実は、誰も分離していないのだから、彼らは個として何もしていないな～、だから罪があるわけないな～
また、あらゆるレベル差も無く、誰もが完璧な一体であり、完全に悟っているんだな～。
他人をそういう目で見られるようになったら、何か嬉しくなった。

そして、彼らに罪をなすりつけようとした自分の隠れた思いも、
何も起こっていないから罪があるわけないな～。

0794神も仏も名無しさん

2009/04/26(日) 01:05:54ID:99p1hQdL

仰るとおりだな～

0795神も仏も名無しさん

2009/04/26(日) 10:59:19ID:sPPwWCt4

>>786
亀レスですが、ちょうどテキスト第2章で
それについて言及があったので、載せます。

Spiritual vision looks within and recognises immediately
that the altar has been defiled and needs to be repaired and protected.
Perfectly aware of the right defence it passes over all others, looking past error to truth.
Because of the strength of its vision, it brings the mind into its service.
This re-establishes the power of the mind and makes it increasingly unable to tolerate delay,
realising that it only adds unnecessary pain. As a result, the mind becomes increasingly sensitive to
what it would once have regarded as very minor intrusions of discomfort.(T-2.Ⅲ.4:3-7)

聖霊のビジョンは内側を見て直ちに、祭壇が汚されたままであること、
そして修理と保護がされなければならない事を認識する。
正しい防御を完全に知っているので、それは他の全てを無視する。
そして、間違いを通り越して真実を見る。
聖霊のビジョンは力強いので、心をそれに奉仕する気にさせる。
こうすることが心の力を回復させ、贖罪を遅らせることを大目に見ることをますます不可能にする。
そして、贖罪の延期が、ただ不必要な苦痛を加えるだけだという事にはっきりと気づく。
結果として、心はかつて非常に目立たない不快さの侵入だと見なしていた物事にますます敏感になる。

（個人訳で直訳なので、意味が伝わり辛い所があったらすみません）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ACIMを勉強していくと、心が贖罪のために働くようになるので、それを妨げるような不快さに敏感になったり
（これは快楽にも当てはまる）するという事かな。
ただ、これは心のレベルでの事で、二元性での出来事一切を贖罪を妨げるものとして見るという訳では
ないって事を書いておいた方がいいかもしれない。
そうしてしまうと学びの機会すら否定してしまうから、とにかく二元性の一切については、聖霊の計画に
従うって事が大事なんじゃないかな。これが良い、悪いって判断を自分でせずに。

0796795

2009/04/26(日) 11:14:53ID:sPPwWCt4

自己レス：
誤訳があったので、訂正します。

Spiritual vision　＝「霊的な」ビジョンで
「聖霊の」ビジョンと膨らまして書いてしまいました。

意味的には通じるかもしれないけど、ここでは
単に「Spiritual vision（霊的なビジョン）」と書かれています。

0797795

2009/04/26(日) 13:28:30ID:sPPwWCt4

更に追記：

聖霊のビジョンについて書かれている箇所を見つけたので引用します。

You look still with the body's eyes, and they can see but thorns.
Yet you have asked for and received another sight.
Those who accept the Holy Spirit's purpose as their own share also His vision.
And what enables Him to see His purpose shine forth from every altar now is yours as well as His.
(T-20.Ⅱ.5:1-4)

あなたは未だに肉体の目で見ており、いばらしか目に入らない。
しかし、あなたは別の見方するように求めた事があり、それを受け入れた。
聖霊の目的を自分の目的として受け入れる人は、聖霊のビジョンをも分かち合うことになる。
そして聖霊に、（聖霊の）目的をどの祭壇からも輝いているのを見えるようにするもの（ビジョン）は、
今や聖霊のものであると同様にあなたのものである。

0798神も仏も名無しさん

2009/04/26(日) 22:11:31ID:CbC6PRLV

>>795
>贖罪の延期が、ただ不必要な苦痛を加えるだけだという事にはっきりと気づく。

あー　このへんは自覚してるなー。
本当に手を変え品を変え何かから避けてますね。
それが苦しみの元なんだけど、
結果的に消極的な選択として聖霊頼みをしてるけど、随分楽になりました。
本当にひたすら丸投げ。
自分で判断しないって重要だと思う。
環境に抵抗しないというか。
禅的に言えば起こることは起こる、ただそれだけ。

0799神も仏も名無しさん

2009/04/28(火) 08:11:15ID:JDUF32or

聖霊に○投げのコツがちょっとつかめた気がする
実は自分でどれだけこの現実は実際起こってないと考えても
イマイチ心の底からそれを信じきる事ができなくて、
始めた当初ノリノリで赦しまくってた頃と違って
最近は罪悪感もまったく消えなくなって、
さらに、赦しても幻想の中では過去の記録とかが
すぐ目の前から消えて見えるわけじゃなくて
本当に自分の過去があったみたいに事実っぽくそこにあり続けるしなあ～
…っていう諦めというか赦しの壁？みたいのにぶち当たってたんだけど、

無理にこの現実は起こってないと信じ込むんじゃなくて、
この現実が起こってないことを私に受け入れられるようにしてください、とか
幻想が幻想であるように心のレベルで処理してください
みたいにアプローチをしたら
本当に深層部分に効いたみたいに急に楽になった。
まだこれも正確な解釈じゃなくて
もっと正確で深い赦しを学ぶんだろけどとりあえず少し進めた感じ。
ぶっちゃけこの部分で半年近く停滞してたんだよね

0800神も仏も名無しさん

2009/04/28(火) 09:33:27ID:aITmmHrI

>>799

おめでとう！

そもそも自分が幻想を信じる事で作り上げ、また作り上げたものを
信じるのだから、そんな自分に「これは現実ではない」と１００％信じきるのは
とてつもなく難しいと思う。
しかし自分の内なる聖霊は、それが現実ではないことを知っているから、
ぶっちゃけ任せきったほうがいい。それを自分の力不足だとは思わず
本当の救いだと信じる事で、ますます赦しを加速できると思う。

0801神も仏も名無しさん

2009/04/28(火) 23:02:37ID:AOIptZva

>>799
別のスレにも書いたのですが、

カバラにおける祈りとは？
http://www.youtube.com/watch?v=jXgh-debHAE

この動画の祈りのやり方に通じるものがありますね。

0802神も仏も名無しさん

2009/04/29(水) 09:55:58ID:HTb0vAPA

>>801
これわかりやすくていいね。
このスレに当てはめれば身体的感覚への執着を手放す
事を受け入れさせて下さいって祈ればいいのかもね。

0803神も仏も名無しさん

2009/05/01(金) 03:37:38ID:irvldqEb

>>801
うん。聖霊に別の見方をお願いする思考プロセスに役立つ考え方だね。
これ見てカバラの理念に興味が湧いて調べてみたら、
残念な理念だった。
参考程度に留めるべきだね。

0804神も仏も名無しさん

2009/05/06(水) 23:14:08ID:BlJbIfhK

神の使者を再読してて気づいたんだが、
P322で、パーサが自分の最後の生を語るとき、「それがあなたの未来のいつだったかは言わない」と言っている。
これって、すでにここで、パーサ＝ゲイリーであることを示唆しているんじゃないか？
読み方によっては、単純に、パーサの最後の生がいつから始まるかは言わない、という見方もできるけど。

0805神も仏も名無しさん

2009/05/07(木) 01:21:48ID:Vi5nwqvP

>>804
？。その通りだと思うけど。違う解釈をしてたってことかな。

0806神も仏も名無しさん

2009/05/07(木) 02:14:08ID:blwMGIG2

>>804
"although I won't say exactly when in your future it was"
「あなたたちから見れば未来。わたしにとっては過去。いつだったかは言わない」
と受け取らせるのがパーサの意図だろうね。
パーサにはまだ知らせるつもりはないんだと思うよ。
ゲイリーはこの時点でその時代に生きていることさえ想像していないかもしれない。
後から振り返って「そういえば」って感じじゃないの。

0807神も仏も名無しさん

2009/05/07(木) 02:37:20ID:blwMGIG2

あぁ示唆って読者にってことかな？
英語人的に your future がゲイリー個人の未来に結びつくのかどうか。

0808神も仏も名無しさん

2009/05/07(木) 14:08:31ID:Sg2LPXOz

神の使者では神は人間に語りかけることはない
と書いてあります

よって

みなさんは神との対話の神は何者だと思いますか？
また　みなさんは神との対話を読んでどんな感想を持ちましたか？

詳しく聞かせてくれると嬉しいです

0809神も仏も名無しさん

2009/05/07(木) 14:29:29ID:40kUAvoJ

世界がループするように
ここでの話題もまた
ループするでござる

0810神も仏も名無しさん

2009/05/07(木) 16:47:15ID:dzaVFFMZ

>>808
ありゃたんなるニールの閃きだと思う。
それを神との対話と呼んでいるだけかと。

0811神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 05:36:00ID:tNjMcEmy

「神の使者」でパーサが
クリスチャン・サイエンスの創始者について言及する箇所があるね。
悪質な幻象我の騙りでもゲイリーの想像でもどっちでもいいんだけど、
「迷える霊との対話(758頁 \2800)」に登場するエディ女史(霊)のへこみっぷりを読むと
なんかいろいろ複雑な気分になる。

0812神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 11:38:14ID:IGAsvf4p

神との対話はすんなり入ってきて「これはなんて素晴らしい本なんだ！」
って思ったけど神の使者は読んだその日から２日ぐらい眩暈がした。
コースはしんどすぎてほんのちょっとずつしか読めない。
愛に不平不満や抵抗なんてないだろうから自我の抵抗かもしれんね。
それにしてもエゴの解体ってきっついねー

0813神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 12:45:45ID:xRyhNNWC

>>812 Welcome!

ここは、自我の解体ってきついねー、しんどいねー、と愚痴ぐち言いながらも、
ゆるしまくり、自我の解体に粘着するひとびとが集い励ましあうスレですｗ

0814神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 12:53:07ID:BsdHB5Dl

>>804

なぜ示唆していることにつながるのか、よくわからん。
結果を知ったあとだからつながって考えてしまっているのでは？

この時点では（まだパーサ＝ゲイリーだと知らない時点）パーサになり得るのは誰の場合でも可能だと思う。

それにあなたの未来という箇所がゲイリー個人の未来ではなく、この次元の未来と一般的な意味で言っていると思うが。

そもそも後世に残るかもしれない文書に、いつ頃に私が生まれましたなんてわざわざ言わないわよ程度じゃないの？

0815神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 13:35:41ID:4CVQw53n

おらも >>814 と同じ見解で、深い含みはないとオモタ。たぶん >>804 は考え杉。

0816神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 14:32:00ID:Vi+n9Q2R

キリスト教のこと全然知らないから「贖罪」とか「償い」とか聞いて
何かにごめんなさいする事だと思ってたけど
単純に at one ment でひとつになる事って捉えていいのかな

0817神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 15:31:14ID:HYi66a0s

>>816
> 単純に at one ment でひとつになる事って捉えていいのかな

Atonement を at one ment とするニューエイジ流の解釈は、ACIMでは通用しません。
ACIMでは、既存のキリスト教用語を、まったく異なる意味で使う例が多々あり、ここで
問題にされている Atonement もそのひとつです。
この語の解釈としては、修正 correction あるいは解体/解除 undoing として理解すれ
ばよいと思います。

ケン・ワプニクせんせいの解説を引用しておきます。

http://www.miraclestudies.net/50P_25.html
Please do not read the word [Atonement] as "at-one-ment." That is a common
New Age word, and many people come to A Course in Miracles and read it that way.
First, it is not what the Course means; and second, it takes away from one of
the Course's purposes, that of using Christian language and terminology in a
different way. If you change the word to "at-one-ment," you are going to lose
that meaning.

The word "Atonement" is basically a synonym for the word "correction," and is
the Course's term for the overall plan that came into existence with the Holy
Spirit to undo the error of believing we are separate.

http://www.facim.org/~facim/acim/glossary.htm#atonement
Atonement:
the Holy Spirit's plan of correction to undo the ego and heal the belief in
separation; came into being after the separation, and will be completed when
every separated Son has fulfilled his part in the Atonement by total forgiveness;
its principle is that the separation never occurred.

0818神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 17:40:28ID:ACqLJ5Pz

>>816
「償い」「贖罪」については、コース内でも色々使われているけど、
簡単に言えば、「神からの分離が一度も起こらなかった」という認識のこと。
すなわちエゴ(自我)の解体を促す、コースでいう「赦し」のこと。

間違っても、罪を償うと言う意味ではないし
エゴ(自我)と一つになることでもありません。

0819神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 17:51:29ID:pRiWAuff

せっかくワプニク先生を紹介してくれて感謝してるんだけど
英語読めないんだ。だから教えて欲しいんだけど、

コースがいう「贖罪」は神使者でいうところの
「エゴの解体」と捉えているんだけど間違ってる？
あと贖罪と償いって全然意味違うのかな。

知ってる人いたら教えて欲しいな。

0820神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 17:55:44ID:pRiWAuff

>>818
なるほど。赦しの事か。すっきりできた。
ありがとうございます。

0821816

2009/05/09(土) 18:23:25ID:Vi+n9Q2R

ありがとう、いろいろスッキリした。

0822神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 18:46:20ID:AdXf9mB9

>>818
>あと贖罪と償いって全然意味違うのかな。

どちらも英語の「Atonement」という言葉です。
神の使者の吉田利子訳では、この言葉は「償い」と訳されていますが
贖罪という意味もあり、コースの田中訳では「贖罪」となっております。

0823神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 18:55:41ID:pRiWAuff

>>822
さらにすっきりした。
ありがとう！

0824神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 19:26:55ID:KTP4c3X/

>>814
>>815
ごめんなさい赦してください。
もう二度と物事を深く考えたりしません。
政治家の言葉もそのまま鵜呑みにします。

0825神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 21:41:39ID:OSPPiIDN

>>824
神使や不死現には、
いろんなヒントがちりばめられてるみたいで、
何度読んでも面白いと思う。

ゲイリーが二十歳の時に「シッダルタ」を読んで以来、
霊的な答えを捜し求めてきたこととか、
なぜブッダにはもう少しするべきことがあって、
もう一度戻ってきたのかとか、
なぜＪは仏教の素養もあり、
すでに悟っていて若くしてこの世を去る選択をしたのかとか…etc

吉田さんと同じく、
「この先の著書でマスターたちとブッダの関係が明らかになるのかもしれない」
なんてブッダファンとして妄想しています。。

0826神も仏も名無しさん

2009/05/09(土) 22:19:58ID:pRiWAuff

ゲイリーのシリーズも楽しみだが、赦しを実践する度に
ちんぷんかんぷんだった難解なコースが、
理解しやすくなっていくのがとても楽しい。

ACIMの邦訳も楽しみだが、個人的には吉田さんや
田中さんの様な厳格さを感じる口調がいいな。

0827神も仏も名無しさん

2009/05/10(日) 22:56:15ID:aZfc5f07

神使者の冒頭でパーサはアーテンのことを兄って言ってるけど
不資源でのアーテンはパーサのことを自分の妻のイメージって言ってる
これはどういうこと？私なんか読み違えたかな？

まあ魂にとっちゃ誰もが基本兄弟で、
その時々によって妻だったり夫だったり敵同士だったりとコロコロ変わるから
どうでもいいのかもしれんが。

0828神も仏も名無しさん

2009/05/10(日) 23:38:39ID:qfJmKZgB

パーテン

0829神も仏も名無しさん

2009/05/11(月) 00:14:35ID:r7J0HwKy

>>827
そこは訳が変だよ。先を読んで血縁じゃないことはわかってるんだから
「こちらは我らが兄弟アーテン」くらいにしとけばいいのに。
「兄」だと同じ神の子だとか、仲間内とかって感覚は出ないもんね。

0830神も仏も名無しさん

2009/05/11(月) 00:58:14ID:3hlSfJRc

>>829
了解した。やっぱそんな感じだよね
最期の生での二人は晩年に出会ったとあるから
血縁じゃないのは確かだろうし。

0831神も仏も名無しさん

2009/05/11(月) 09:12:32ID:OAUT8Xw3

アーサ

0832神も仏も名無しさん

2009/05/12(火) 08:09:48ID:B/Jdxv82

そういえば、ゲイリーの講演は6月か。
東京と京都の夏を赦すことになるなｗ

0833神も仏も名無しさん

2009/05/12(火) 09:00:07ID:2oJcPAsA

どうでもいいことかもしれないけど
夏を赦す、というより
自分が作り出した夏に対するイメージを赦すという方が
適切かもしれない。

0834神も仏も名無しさん

2009/05/12(火) 12:27:45ID:7CT4al8c

現世美女版アーテンも同伴するなら生で見てみたいでつ。

0835神も仏も名無しさん

2009/05/12(火) 18:31:26ID:tWUwW50J

記憶力悪くて訓練が困難です。
唱える言葉すぐ忘れてしまいます。
一応メモしているんですが、目を閉じて言う言葉は
閉じたとたんに忘れてしまいます。
どうすれば良いでしょうか？

0836神も仏も名無しさん

2009/05/12(火) 20:21:42ID:w2GWfPAU

>>835
なかなか苦労されてるようですね。
どうしても忘れてしまうなら、薄目を開けてでも字を見て唱えるしかないでしょう。
大事なのは唱える言葉そのものではなく、言葉の力を借りながら心を導くことだと思います。

0837836

2009/05/12(火) 20:39:31ID:DwdXts9N

>>835
もし差し支えなければ、ワークブックのレッスンのどこまで進んだのか、
特に苦心したレッスンはどれか、など聞かせてもらえますか？
ワークブック経験済みの先輩がたから、いいアドバイスが聞けるかもですよ。

0838神も仏も名無しさん

2009/05/12(火) 23:08:52ID:JRFvirLi

>>835
同じ同じｗ
唱える言葉を暗記したつもりが
いざ瞑想しようとするとあれ？なんだっけ？ってなる
一日に何度も思い浮かべる奴なんか前日のと混ざったりねｗ
しようがないから私は携帯のメモに保存して
こまめに見るようにしてる。
要は瞑想の概念を心に染み込ませるのが目的だから
チラ見しながらの瞑想でもあまり問題ないと思うので。

それか、どうしても目を瞑って集中してやりたいなら
携帯のICレコーダーに自分で音読を吹き込んで
それを聞きながらやるといいかと。
自分の声で誘導瞑想の手順を録音しての瞑想ってのは
けっこういろんなとこでオススメテクニックとしてあるからいいかもよ

0839神も仏も名無しさん

2009/05/13(水) 07:02:56ID:Lo1KkdDX

親にすごいむかついて胸ぐらつかんだら布団のシーツだった

0840初心者だけど

2009/05/13(水) 17:42:47ID:Di7O777B

Workbook-192:　I have a function God would have me fill.
Workbook-65:　My only function is the one God gave me.

たとえば上の例のように、ほとんど同じ意味の言葉が、微妙に形を変えて
何度も繰り返しでてきますよね。
お経みたいに、あまり厳密性にとらわれる必要はないのでは？
また65番の解説文中にも、↓のような「正確さより気持ちが大事」(?意訳)
みたいなことが書いてあるし。

You need not use these exact words, but try to get the sense of
being willing to have your illusions of purpose be replaced by truth.

0841835

2009/05/13(水) 19:57:58ID:+CbPrpiY

>>836
薄目でやってみます。
あと、言葉を唱えさえすればいいと思っていたので、
気をつけようと思います。

>>837
田中百合子訳を見てやっています。
今日第４６課に入りました。
目を閉じて唱えるレッスンはどれも苦労しています。

>>838
自分だけじゃないんですね。
もしかしたらエゴが邪魔しているのかもしれませんね。
レコーダーを使うのは良さそうですが、
人に聞かれたらどうしよう、というのが心配です。

0842835

2009/05/13(水) 20:04:14ID:+CbPrpiY

>>840
意味を良く考えてそれを使うように心がけようと思います。
頭悪いからそういうのもちょっと苦手ですが。

0843神も仏も名無しさん

2009/05/15(金) 04:53:36ID:f+piSHuy

http://www.acim.org/Lessons/lesson.html?lesson=1
これって、ACIMの原文なんですか？

0844神も仏も名無しさん

2009/05/15(金) 06:50:48ID:YjwZElHT

>>843
そうだよ！俺も愛用している。
http://www.acim.org/Lessons/lesson.html
でブクマ登録しておくといいよ。

0845神も仏も名無しさん

2009/05/15(金) 10:20:59ID:QvwXb0LM

日本でもコースのワークブックの音読ＣＤでないかな

0846神も仏も名無しさん

2009/05/15(金) 10:55:26ID:pvSX3mAq

>>845
そうだね、いいね、そういうのあったら。

あと、ワプニク先生の邦訳が読みたいなあ。

0847神も仏も名無しさん

2009/05/15(金) 14:28:57ID:f+piSHuy

>>844 ありがとうございます m(_ _)m

原文という事は、チャネリングしたキリストが言ったワーク
なんでしょうか？
また、日本語訳があるサイトがあれば教えてください。

0848神も仏も名無しさん

2009/05/15(金) 15:05:18ID:GwluyOOi

>>844
> 原文という事は、チャネリングしたキリストが言ったワークなんでしょうか？

質問の意図がいまいちわからんです。

0849神も仏も名無しさん

2009/05/15(金) 21:01:05ID:JEFDvJog

>>847
本に載ってるのと一緒だよん
そして本に載ってるのはキリスト（と思われる存在）が
チャネリングで伝えてきたワークそのまま…の、はず。

日本語訳は>>2か、検索するといくつか出てくるよ。

0850神も仏も名無しさん

2009/05/16(土) 00:38:22ID:TJgjGJOM

神との対話や、バシャール、エイブラハムの本を
読みました。 ACIMは、これらと違った特徴がありましたら
教えていただけないでしょうか m(_ _)m

0851神も仏も名無しさん

2009/05/16(土) 11:00:50ID:zWlyKYuF

>>850
一般的なスピは、神聖な砂場で自由に何でも創造出来ると教える。
コースは、砂場などない。それは創造じゃなく想像だ。
砂の城はもういいから、さっさと現実の城に戻れ、王子。
と教える。

0852神も仏も名無しさん

2009/05/17(日) 00:02:31ID:7J123Z/h

昔は自分で望んで人間を体験してるのに
なんで自分で望んでこの体験を止められないのかがすごく疑問だった。
この世界を、ルールがわからなくて止めたいのに止められなくて
画面の中でひたすらウロウロして、
死んでもまた一から強制スタートする体験型涙目オンラインＲＰＧだとしたら

一般的スピ→「ようこそ地球へ！存分に遊んで行ってくれ。君は地上のどの国にも行けるし
　　　　　　　どんなキャラにもなれるすばらしいゲームだよ！！
　　　　　　　どんどんレベルを上げていけばそのうち人間を卒業して、
　　　　　　　宇宙人や天使や肉体の無い聖霊やマスターになったり…
　　　　　　　なんと！神にもジョブチェンジできるよ！！」
　　　　　　　って言いながら街の入り口でずっと足踏みしてる人

コース→ゲーム機本体の電源を落とす方法が書いてあるオンラインヘルプマニュアル

この位違うかもしれんｗまあ冗談だけど。

0853神も仏も名無しさん

2009/05/17(日) 11:47:49ID:sxGkYlPi

>>852
うけたｗ

ゲーム機本体の電源切る前に、体験型お笑いオンラインRPGにモード切り替えする方法も書いてるyo!

0854神も仏も名無しさん

2009/05/17(日) 11:52:42ID:sxGkYlPi

聖霊たんのオンラインヘルプを読めば、どんな状況でも笑いのツボが見えてくるとな。

0855神も仏も名無しさん

2009/05/18(月) 12:44:06ID:VJVqbgAu

ACIMを勉強中で、質問です。

Q.1
このスレや相違点スレ、神対スレを見て、みなさんのゲイリー･レナードさんへの熱狂と
神対への過剰反応に驚きました。これって、やはり吉田利子さん翻訳の影響力なんですか？

Q.2
アメリカでは、ゲイリー･レナードさん以前にもACIM関係のベストセラーがいくつかありましたね。
マリアン・ウィリアムソンさんやジェラルド･ジャンボルスキーさんなどは、みなさんどう捉えているんですか？

Q.3
数あるケネス・ワプニックさんの本の中で、個人的におすすめの本はございますか？

よろしくお願いします。

0856神も仏も名無しさん

2009/05/18(月) 14:12:57ID:wp4uUy20

>>855
ACIMを勉強中なんですね。
ではまず、いままで勉強してきた内容について具体的に教えてください。

0857神も仏も名無しさん

2009/05/18(月) 18:08:18ID:fYi/y+B3

Urtextなら公開されてるけど、Textの原文って公開されているの？

0858神も仏も名無しさん

2009/05/18(月) 18:30:02ID:puEySAYG

>>857

ttp://acim-search.miraclevision.com/std-second-edition-and-supps/index.html
ttp://www.unitedbeings.com/acim/

ここ以外にも探せばいくつか見つかるよ。
ただ、出版されているものと、一字一句全く同じだとは保障できないけど。

0859855

2009/05/18(月) 23:04:08ID:VJVqbgAu

>856
「具体的に」の意図がわかりませんが、ACIMの始め30ページぐらいまでを読み、思うところがあり、
まず周辺情報をできるだけ集めることにしました。

それなりの覚悟を持って当たりたいということです。
その過程でレナード、ウィリアムソン、ジャンボルスキーの本は持ってます。

ただどの著者も片寄りのある可能性を消し切れないのでワプニク先生や他の教師たちの本も取り寄せる予定です。

それと国内の実践者の姿を感覚的に掴みたい気持ちもあり質問しました。
これでもかと質問の補足になったでしょうか?

0860神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 02:13:18ID:huSEo8Hf

ACIMを読む人って、何が目的で読むのですか？
量が多すぎて、気軽に読む本では無いと思いますので。

0861神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 09:17:37ID:E79BKo4s

>>859

856氏ではないが、ゲイリーへの熱狂を感じたとか、神対との比較が気になったとか
どの副読本が信頼できるとか、あなたの言うとおり全部事周情報で、ＡＣＩＭの本筋とは
関係がない。

英語を読めるのだったらＡＣＩＭの本体をただひたすら学んで行ったらどうだろう。
そのうち、どの副読本が信用できるか、なんてことはどうでもよくなると思うよ。

神の使者およびその他の副読本を使うか使わないかは、学習者本人が決める事で
このスレで神使者の話がされているのも、神使者がＡＣＩＭ学習の役に立つと思っている人が
多いからそうなっているのだろう。ウィリアムソン、ジャンポルスキー両氏の本については
このスレでは話はないけど、ＡＣＩＭ学習に役立てている人もいるかもしれないよ。

0862861

2009/05/19(火) 09:36:00ID:E79BKo4s

それと、役に立てればと思って書くけど、ＡＣＩＭの最初の方は
神の使者で書いてある内容はそれほど出てこない。

個人的に神の使者で語っている内容は、ＡＣＩＭのテキストの
後半部分（16章以降）に多いと思った。

だから、ＡＣＩＭの最初だけ読んで色々判断するよりも
とりあえずテキストを全部読んだ方がいいのではないかと。

0863神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 11:16:56ID:2YOlRbbi

>>860
学びたい事を学んで活用したいからかな。
気軽かどうか、量が多いか少ないかは、学習する意欲とは関係ないかな。

0864神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 11:57:22ID:E79BKo4s

>>860
ACMを読む目的・・・愛の自覚を妨げている障害を取り除くため。
神使者的に言えば、エゴの解体といってもいい。

0865神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 12:10:16ID:E1uqFZ41

>あなたの言うとおり全部事周情報で、ＡＣＩＭの本筋とは関係がない。

ありがとうございます。ストレートに書きます。
855Q1のスレいくつかを読み進めてACIM実践者らしき方々の書き込みを見て
「なんだこりゃ？自分はこうはなりたくない」と思いました。

「どんな解釈をすればこういう行動に出れるのか？こういう人の方が割合が多いのか？
様々な解釈の仕方があることを知った上で、自分の解釈を選択しなくては
自分もこの人たちのように独善的に鼻高々になってしまうかもしれない」と。

>とりあえずテキストを全部読んだ方がいいのではないかと。

これはご自身の経験でおっしゃって下さってるのですか？どんな経緯だったでしょうか？
テキストを全部読むことはもう決めてあるんです。質問の仕方がよくなかったですね。

副読本をいくつか読み終え、これからテキストを読むのを再開します。
しかし最もニュートラルと考えられている副読本の解釈の仕方も知っておきたい、と思うようになりました。
読むのは速い方なので、いくつかと併読するのは全く苦になりません。

（他の本をくさしてるのではなく、片寄りの可能性を否定できなかったし、
　たった一人で解釈する場合も、片寄る可能性を感じた、ということです）

ワプニク先生の本の書評はもちろん、英語でありますけど、
国内の人でワプニク先生の本を読んだ方の生の感想が知りたいのです。

どなたか、ワプニク先生の本を読んだことのある方、タイトルと書評を下されば、
たいへんありがたいです。

0866神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 12:45:01ID:AUe7A58k

>>865
>855Q1のスレいくつかを読み進めてACIM実践者らしき方々の書き込みを見て
>「なんだこりゃ？自分はこうはなりたくない」と思いました。

あれはアンチ神対の人が神使を利用しているだけだと思いますよ。
神対側の人たちもアンチ神対の人たちをすべて神使派と決めつけてしまうところがあります。

>ワプニク先生の本の書評はもちろん、英語でありますけど、
>国内の人でワプニク先生の本を読んだ方の生の感想が知りたいのです。

私としてはあなた様のような真面目な方の感想をこそ知りたいところです。
まずご自身がお読みになって、その感想をここに書かれてはいかがでしょうか。

0867神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 14:26:39ID:mkySAvkQ

>>858
どうもありがとう。

0868神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 14:28:20ID:mkySAvkQ

翻訳本の場合、きちんと原著に従った翻訳がなされているかどうかも気になるところ。

0869861

2009/05/19(火) 17:02:41ID:E79BKo4s

>>865

色々と書いて下さったおかげで、あなたの仰りたいことが分かってきました。
テキストと副読本を併読されるのは私もやりましたので、全く問題ないと思います。
頑張って下さい。

0870神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 20:00:36ID:+9IyK0jD

>>865
ワプニク博士も偏ってるところあるみたいよ。
おおざっぱにコースの歴史を見ると
ヘレン・シャックマンの速記ノートがオリジナル。
それをヘレンとビル・セットフォードが編集したタイプ原稿のUrtext。
公開用にさらヘレンとビルがコースのテキスト部分だけさらに短くしたのがHLC（Hugh Lynn Cayce Version）。
それを見たワプニクさんがこれはまだ編集の余地があるといって作ったのが青い表紙のFIP版。
どの版にも人間的なミスが紛れ込んでいるけど、
ワプニクはテキストいじりすぎ。
間違っていない文章を良くしようとして意味不明の文になってたりする。
でもゲイリーはそのテキストが最高だって言うんだよね。なんで彼はちょっと信用できない。

いじりすぎの例。
ttp://bkshanti.blogspot.com/2009/05/acim3.html
ttp://bkshanti.blogspot.com/2009/05/acim-4.html
Urtextまでは良かったのにFIPで単純な編集ミス（ミスタイプ）が生じている例。
ttp://bkshanti.blogspot.com/2009/05/acim-workbook-p1l5443.html

コースを世界に広めた功績は素晴らしいんだけどね。
海外でHLCの評判がいいので、FIPの邦訳の田中百合子訳を手に入れて
FIPに省略されているところだけHLCの原文読めば英語で全部読まなくていいやと
両者を対照していたら、頭の部分はほとんどHLCのモザイク状態。
段落の前後関係が入れ替わっているところさえあるし、
もとの一つの文が形を変えて前後二回でてくるところもある。
ほとんど作文のところがあり、そのとき疑問を感じたんだよね。
神の言葉に平気でこんなに手を入れることが出来るなんて変。

でもワプニクの"Absence from Felicity"は貴重。
ヘレンとビルの編集観の違いとかよく分かるし。
イエスはビルに編集の仕事を任せたけど、ヘレンには編集にはタッチしないように指示した。
ビルは明確な誤りでなければ何も変えようとしなかったが、ヘレンは何もかも変えようとした。
でもその結果いつも文のつながりに矛盾が生じ、もとに戻さざるを得なくなったとか証言されている。

0871神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 20:32:30ID:+9IyK0jD

自分では邦訳しかちゃんと読んでないけど、
ACIMに打ち込んでる知り合いに勧めたら感謝されたのが
ポールフェリーニ、Paul Ferrini です。
邦訳で出ているのが『無条件の愛―キリスト意識を鏡として』
この邦訳はReflections of the Christ Mind シリーズの一冊で
ターミナルケアのエリザベス・キューブラロスの推薦もついているから
とりあえず読んでみてはどうでしょう？
同じシリーズで自伝的な内容の入った"Return to the Garden"がおもしろそう。
amazon.comで最初のところ読めるから試し読みしてみて。
ttp://www.amazon.com/Return-Garden-Reflections-Christ-Ferrini/dp/187915935X/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1242732586&sr=8-5

0872神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 21:10:06ID:LhZvCVJZ

>>865
> 国内の人でワプニク先生の本を読んだ方の生の感想が知りたいのです。

FACIM.org - Catalog Shopping - Books http://www.facim.org/cgi-bin/facimcart.cgi?a=shop&t=b
ACIM読解の前に、じっさいに俺が買って読んだ本の数々。

・A Talk Given on A Course in Miracles: An Introduction
タイトルそのままの入門書。日本の文庫と新書の中間サイズで読みやすい。
ヘレンとビルの話から始めて、ACIMの教えを概説する。

・The Fifty Miracle Principles of A Course in Miracles
涙が出るほどわかりやすいACIMテキスト第1章I節の完全註解。俺はこの本で、テキスト
読解に開眼したと言ってもいいと思う。個人的にはそれほどのインパクトがあった。
ウェブでも全文が読める http://www.miraclestudies.net/50PrincPreface.html

・The Most Commonly Asked Questions About A Course in Miracles
ACIM入門者が抱く素朴な疑問の数々にワプニク夫妻が答えている。この本もACIM読解を
始める前に読んで、ものすごく助かったと思った。余計な回り道をせずにすんで、
ずいぶんと時間の節約になったと思った。
ウェブでも全文が読める http://www.miraclestudies.net/QuestIndx.html

・"What It Says": From the Preface of A Course in Miracles
ACIM序文"What It Says"の完全註解。これも入門者に良い本だと思う。

・Glossary-Index for A Course in Miracles （用語索引集）
・Scriptural Index for A Course in Miracles （新旧約聖書関連索引）
この二冊は全学習者必携のリファレンスだと思う。ウェブでも部分的に読める：
http://www.facim.org/~facim/acim/glossary.htm
http://www.facim.org/~facim/acim/theory.htm

0873神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 21:15:40ID:LhZvCVJZ

>>870
ここでUrtextやHLCの問題に深入りするのは避けたいんで、ごくごく簡単に。

俺は、この問題については Richard Smoley の "A Comparison of Miracles" * という
20ページくらいの論文をざっと読んだだけで、各ヴァージョン間の詳細な検討は省いて、
＿このスレに役に立つ範囲で＿彼の結論を思い切って要約すると：

入門者は初めにFIPの本で学習するのがいい。テキストからマニュアルまで通読して、
ワークブック365課の実習も、一度か二度終えた経験と理解を積んだ学習者であれば、
FIP版とUrtextやHLCとの比較検討をするのは、大いに役に立つだろう。

……ということなので、俺はまずFIPの本でしっかり学習しています。

* Richard Smoley "A Comparison of Miracles"：
D. Patrick Miller, Understanding A Course in Miracles, Celestial Arts, 2008
巻末 Appendix II として収録

0874神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 21:16:47ID:LhZvCVJZ

>>870
> ワプニクの"Absence from Felicity"は貴重。
> ヘレンとビルの編集観の違いとかよく分かるし。

へえ、そうなんだ。
ワプニクせんせいの Absence from Felicity はネットでも部分的に読めるんだよね。
俺はまだ読んだことないけど、そのうち本買って読もうと思っている。

Absence from Felicity : The Story of Helen Schucman and Her Scribing of A Course in Miracles
http://www.miraclestudies.net/Resources.html#KW%20Book%20Excerpts

0875865

2009/05/19(火) 21:52:52ID:E1uqFZ41

うぉすげえ。…みなさん丁寧な回答ありがとうございます。ちょっと感動しました。ここは他と随分違いますね。

>>866さん
>あれはアンチ神対の人が神使を利用しているだけだと思いますよ。

そういうところがよくわからんのです（笑）。
マリアンウィリアムソンやキューブラーロス、ジャンポルスキーなどACIMに近い人と、
ウォルシュ氏は共同でいろいろ活動してるし、逆にACIMの教師同士でも意見の対立はあるみたいですが、
そういう情報、"神使派"に知らせた方がいいのか迷うところです。（やめときます）

>私としてはあなた様のような真面目な方の感想をこそ知りたいところです。

了解です。読んだらご報告します。

>>861さん
>テキストと副読本を併読されるのは私もやりましたので、全く問題ないと思います。

どうも丁寧にありがとうございます。おかげ様で再度、決意できました。

>>870さん

そこらへんの情報も集めてるんですがどうもこんがらがるんですよね。Urtextもそのうち読むことになりそうです。
"Absence from Felicity"はやはり必読っぽいですね。500pageあるからどうしようか迷ってました（笑）。

>>871

Paul Ferrini、何度か名前を見かけました。候補に入れときます。ありがとうございます。

>>872

すっげえ参考になります！　2冊目と3冊目を買うことに決めました。あと、時間の概念について詳説した本があるようなのでそれも買おうか、迷いますね。

0876神も仏も名無しさん

2009/05/19(火) 22:10:09ID:LhZvCVJZ

>>875
> 時間の概念について詳説した本があるようなのでそれも買おうか、迷いますね。

A Vast Illusion ですね。最近買って、ちょうど昨日第1章読んだところです。
じつは第1章だけネットでも読めます http://www.miraclestudies.net/VastCh1.html
ただし、この本は初心者向けではないです。
最低でもテキスト通読してから読むほうがいいと思う。

時間論のさわりとして、まず読むならこれがいいでしょう。
The Most Commonly Asked Questions About A Course in Miracles
16) What is A Course in Miracles' view of time?
http://www.miraclestudies.net/Question16p1.html
http://www.miraclestudies.net/Question16p2.html

0877865

2009/05/19(火) 23:14:16ID:E1uqFZ41

>>876さん
>じつは第1章だけネットでも読めます

いまざっくり読みました。やはり面白いですね！　
いわゆるニューメタフィジクスの時間論と、ACIMのそれを対比して時間論を進めてるようですね。

「すべては同時に起こった」は今ではよく知られた概念ですが、
「もっと言うと実は何も起こってない」がACIM独自の概念ということになる訳か。…

最後にセス・マテリアルを例に解説してるあたり、ワプニクせんせいが
僕のような頭でっかちのニューエイジャーや量子論者を数限りなく相手にしてきたことをほのめかしています。

ただやはりテキストを読んでないとこれがワプニクさんの解釈なのか、上手いたとえなのか判別着かないので、
後で読むことにしました。ありがとうございます。

0878神も仏も名無しさん

2009/05/20(水) 14:32:09ID:qiY6r8S3

ずいぶん前からある人物に腹を立て続けていたせいで、
その人を見ると条件反射のようにむかつく。
そのあとすぐに、世界は無いと唱えてはいるが、この条件反射は赦しによって変わっていくんだろうか？

0879神も仏も名無しさん

2009/05/20(水) 14:59:31ID:jFY1XfUp

>>878
それは私にもある体験だった。
解決策としては色々あると思うが、一例として、

（１）条件反射的に怒りを感じた時、それは「自分が怒りを感じている」と思っていたが、
　　　実は怒りを感じていたのは「自分の中のエゴ」であり、「自分自身ではない」と気付くこと。
　　　怒りを感じて動揺したり、その怒りを正当化しようとするエゴを第３者的に見るような感覚。

（２）そしてそのエゴを隠そうとせず、かといって自分と同一化しようともせず、ただ聖霊に明け渡してみたらどうだろう。

聖霊は修正してくれると思うよ。

0880神も仏も名無しさん

2009/05/20(水) 15:01:18ID:JsghXNjN

実は自分自身をひどく憎んでいて、その嫌悪があまりにも激しく、
直視するのが耐え難かったからその相手を作り上げ、
自分の外に見る事で回避している。
と思い出した上で「世界はない」と唱えて見てはどうでしょう。
それが今の条件反射を溶かす赦しになっていくと思います。

怒り駆られる衝動は聖霊に渡すつもりで、
なるべく穏やかに見つめる習慣をつくる努力をしてみては。
自分一人でやろうとせず、聖霊と共に
見つめる気持ちで臨んでみてはどうでしょうか。

0881神も仏も名無しさん

2009/05/20(水) 17:45:57ID:QseqrbD0

エゴは自分自身の一部で赦すことによって質を変えたり昇華させたりするのだと思ってた
エゴが自分自身じゃないとするとエゴは単独で存在するものなのかな

0882神も仏も名無しさん

2009/05/20(水) 18:00:26ID:jFY1XfUp

エゴは自分自身が作り出した信念であり、それを信じる事で存在を保っているように見えるが
その実存在しないもの。だから信じるのを止める事で消える。
自分自身は自分で作り出した信念(概念)ではない。神によって創造されたもので、実在するもの。

コースで言われている権威問題と
そして自己概念と真の自己との区別がここにあると思うよ。

0883神も仏も名無しさん

2009/05/21(木) 14:36:10ID:FT/9nz20

さいきん、田中氏の和訳を手に入れたばかりの初心者です。
ここのスレッドの紳士的な対応をみて、ACIMってやはり良いんだと感動しています。

怒り狂うというのではないのですが、
退屈だったり、ちょっとしたイライラのとき、どのように対応すればいいのでしょうか？
これも分離の罪悪感のせいと思うのですか？それとも聖霊に助けを求める？
あまりうまくゆかず、同じ気持ちのままです。

>>875さん
ずいぶん昔、ジャンボルスキーを読んで助けられました。
現実と、どううまく付き合って生きられるかについて書かれているからです。
神対も同じく助けられました。生きる意味が書かれていたからです。
でも、疑問が残りました。
この世は神の遊びだとしても、私は遊んでいたくないと思いました。
ここで進化してやっと生きるのが楽になっても、また宇宙がなくなって、
また１からやり始める、その繰り返しに納得いかなかったからです。
そのあと、神使を読みました。
衝撃でした。意味があると思っていたものに意味がなかったので、無気力になりました。
ただ、今までの疑問に答えている唯一のものでした。

ジャンポルスキーやマリアンがACIMの教えを使っているといっても、
この世界を良くしようとしている意味で、神対となんら変わりません。
ただ、だからそれが悪いのではなく、
「意味がないこの世界」という思想に耐えられない人が多いと思うので、
そういう人には必要なのでしょう。この世界を楽しく生きられるに越したことはないのですから。
ただ、それはACIMの本質とは違うことは確かです。

0884神も仏も名無しさん

2009/05/21(木) 23:10:13ID:x+SpWmuT

赦すと状況が変わる場合もあるが、変わらない場合もあるんだよね？

赦すとすごい解放されて一旦楽になるんだけど、やっぱその状況みるとぶり返してきてまた赦す、の繰り返しだよ今。

アーテンとパーサ曰わく状況が変わらないように見えても玉ねぎの皮むきのように赦すたびに一枚剥がれていってるんだろうけど…なんかウンザリしてきた

0885神も仏も名無しさん

2009/05/21(木) 23:40:03ID:/FFOjGuG

>>884
あーなんかわかる。

私は他人のした事に対しては比較的すぐに赦せるんだけど
自分の失敗についてはほんっとうに赦すのがドヘタだ。
昔から自責の念が異常なまでに強いんだけどコース始めてから
さらに顕著になった。
自分のこととなると聖霊に引き渡すのもうまくいかない。
不死現の自分用の文句も何度も何度も繰り返したけどサッパリ効かない。
なんかいいコツないすかね。

0886神も仏も名無しさん

2009/05/21(木) 23:54:06ID:gyXHQ92n

深刻に考えるから、ゆるせない。

ゆるせないことはしばらく脇において、まずは笑うことを思い出そう。
いつかは世界のすべてを笑い飛ばせるようになる。

なんでもいいから、毎日、笑えるネタを探そう。
自分のこと、他人のこと、流行の話題、なんでもネタにしてみよう。
そして、まわりのひとを笑わせてみよう。自分もいっしょに笑おう。

0887神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 00:05:45ID:TTbTr/4W

>>885
聖霊に聞いたら返してくれたよ。

赦す(癒やす)のは状況でもなく出来事でもなく感情でもなく過去未来でもない。愛を防衛している心だ
あなたがたが見るものはなにであれ間違っているし、出来事が違ってもすべてはひとつの罪悪感や恐れ怒り。
しかし恐れは聖霊には預けられない。なぜなら恐れは存在しないからである。あなたは存在しないものを見ているから動揺している
体(自分、きょうだい)に罪をきせたのは自分だと素直に認め、聖霊に勘違いを訂正してもらいなさい。

0888神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 00:10:15ID:TTbTr/4W

>>886
なんか計画という名のエゴの防衛策っていうACIMの一章思い出した。
笑うって決めてるってことは防衛策なのかも

0889神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 00:31:11ID:AJSqfQnR

恐れこそ精霊に委ねて手放すべきものじゃないの

0890神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 00:53:59ID:jMn4Fmz8

>>888
> 計画という名のエゴの防衛策っていうACIMの一章思い出した。

そんな章どこにあったっけか？

0891神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 01:13:53ID:TTbTr/4W

>>889
恐れは存在しないから聖霊には捧げられないってどっかになかった？

>>890
確か135

0892神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 01:18:25ID:VfaLPjT8

>>887
> 恐れは聖霊には預けられない。なぜなら恐れは存在しないからである。

>>889
> 恐れこそ精霊に委ねて手放すべきものじゃないの

結論から言うと、887さんの理解が正しい。残念ながら889さんは誤解している。

The correction of fear *is* your responsibility. (ACIM T-2.VI.4:1; 原文の斜体は*で囲った)

とあるから、恐れの修正は各自の責任ってことになるね。
引用元のテキスト第二章VI節を読むと参考になると思う。

0893神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 01:25:18ID:+jrr9swQ

135ってワークブックのレッスンのことか。
原書めくったけど、それらしいタイトルはその前後に無かったなあ。

0894神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 01:31:26ID:OfRv8ezz

ああ、レッスン135の本文にplanとか出てくるんだね。おもしろいなこれ。

0895神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 01:40:27ID:TTbTr/4W

>>893
タイトル忘れたけど本文見れば分かると思います。
計画は防衛策とバッサリ切り捨てられて解放感感じましたｗ

0896893

2009/05/22(金) 01:49:43ID:sJ1iCDaD

>>895
御指摘ありがとう。わずかな時間差でしたねｗ
俺はワークブック始めたばかりなんで、このレッスンは数ヶ月先だなー。
ざっと目を通したけど、おもしろいおもしろい。
じっくり読む楽しみは数ヶ月後のためにとっておくことにしますｗ

0897885

2009/05/22(金) 01:54:58ID:YB+Fy1p6

みんないろんな意見ありがとね、参考にするよ

0898神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 09:11:35ID:RxOlrbK3

>>892

>結論から言うと、887さんの理解が正しい。残念ながら889さんは誤解している。

>The correction of fear *is* your responsibility. (ACIM T-2.VI.4:1; 原文の斜体は*で囲った)

>とあるから、恐れの修正は各自の責任ってことになるね。
>引用元のテキスト第二章VI節を読むと参考になると思う。
この引用箇所の前後含めて見てみたけど、聖霊（この箇所ではＪ）は恐れ(結果のレベル)を
修正するのではなく、その原因のレベルを修正すると書いてあった。
だから聖霊（Ｊ）に委ねるのは恐れの原因の方なんだよね。
それが>>887氏が言っていることだと思う。

これは、コース学習者の唯一の責任「自分自身のために贖罪を受け入れる」という事を
別の言葉で言ったことだと思う。
決して自分で恐れと取っ組み合いをして何とかしろって事ではない。
自分で作り出した恐れの原因である間違い・勘違いに対して、自分の責任で聖霊による
贖罪(修正)を受入れないといけないって事だと思う。

>>892氏も別にそのような意味で引用されたのではないと思うが、
上記の引用箇所だけ見ると気になったもので。

0899神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 09:23:01ID:RxOlrbK3

>>888

>なんか計画という名のエゴの防衛策っていうACIMの一章思い出した。
>笑うって決めてるってことは防衛策なのかも

なんとなく分かる。私も学習初めの頃、「この場合はこの赦しのパターンを当てはめる」
とか形で決めてしまっていたことがあった。赦しの計画を立てているのは聖霊なのに
勝手に「聖霊ならこうするはず、こう思うはずだ」と決めつけていて、自分は赦しを
実践しているはずなんだけど、うまくいかない状態。

それが赦しの形自体に価値を見出そうとするエゴの防衛策であることに気付いた時、
テキスト３０章１節の「何であれ自分ひとりで決めない」ということの意味が分かってきた。

0900神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 13:10:08ID:mU/dWc88

笑ってゆるしてって和田アキ子の歌にあったなｗ

0901神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 14:45:27ID:VoIzciJH

ウィリアム窃盗幇助

0902神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 16:50:05ID:a4rOI5UY

歪みねえなｗｗ

0903神も仏も名無しさん

2009/05/22(金) 19:45:06ID:H7HC+862

>>879
>>880
しばらくは、怒りを感じる→我に返るっていうことの繰り返しだと思うけど、なんとかやってみる。
考えてみれば条件反射の怒りって、怒りという経験の積み重ねだから、
赦しの経験を積み重ねれば、条件反射的に赦せるようになるんだろうね。

0904884

2009/05/23(土) 10:56:42ID:s7TZ5I3I

ウンザリ度MAX！

0905神も仏も名無しさん

2009/05/23(土) 11:16:45ID:/jivSIJB

>>904
しんどそうですねー。
言うまでもなく、ゆるしの継続がいちばんの根本治療なんだけど、
ときには俗っぽい気晴らしに我を忘れるのもアリじゃないすかねー。
散財や健康を害さない程度でねｗ

0906神も仏も名無しさん

2009/05/23(土) 11:26:07ID:/jivSIJB

ACIMでは薬を飲むのは罪ではないと教えてるわけだから、
痛み止めの薬を飲みのと同じ考えで、俗っぽい気晴らしに
うつつをぬかすのも、まったく罪にはならんですよ。
罪悪感を覚える必要なし。
薬も気晴らしも一時しのぎには違いないけど、使わないより
いっとき使って少しでもラクになれば、また新たな気持ちで、
ゆるしに取り組めるですよ。

0907神も仏も名無しさん

2009/05/23(土) 11:37:54ID:/jivSIJB

>>901
William Thetford ですね。わかります。
http://www.acim.org/Scribing/about_scribes.html

0908神も仏も名無しさん

2009/05/23(土) 12:45:16ID:K6MMJ4eC

Helen Schucmanのことをヘレン・“シュチュクマン”と訳している人がいるがいかがなものかｗ

0909神も仏も名無しさん

2009/05/23(土) 13:09:28ID:wDeCTto+

ヘレン市中引き回し

気をとりなおして
>>908
シュチュクマンもシチュクマンもいかがなものかと。
Helen Schucman は
実際の発音に近いヘレン・シャクマンでいいと思う。
シャックマンと書くひともいるけど。

そういや、ワプニクをワプニックと書くひともいるな。

0910神も仏も名無しさん

2009/05/24(日) 14:18:55ID:270/TCij

Love Does Not Condemn: The World, the Flesh, and the Devil According to Platonism,
Christianity, Gnosticism, and A Course in Miraclesを買った。
が、これ特別に他の教えとの比較に興味があるのでなければ選ぶ必要のない本だな。
ＡＣＩＭについて書かれた部分はThe Message of A Course in Miraclesに
同じ章立てでまとめ直されているからそっちの方が一般向けだと思う。

俺が買ったのは「ＡＣＩＭを勉強しながら他所の教えについても知れたらおいしいかな」
と思ったからだけど、それなりに専門用語も出てきてあんまり気軽に読めるものでもない。
そして何より、予想に反して、読んでて他の教えに興味が持てないんだよな。

失敗したわ。

0911神も仏も名無しさん

2009/05/24(日) 15:14:35ID:ca403Ozs

>>910
アマゾンにレビュー載せたうえで、マーケットプレイスに出品ですよｗ

0912神も仏も名無しさん

2009/05/24(日) 16:20:46ID:n1OpEfGG

怒っている時に許そうとするとかえって腹が立つ。
正直に怒った方があとで許す気になるんだがなぁ。

0913神も仏も名無しさん

2009/05/24(日) 18:20:14ID:oUAFi7b5

怒ると赦すをセットで捉えてると
そう考えるんだろうな。

0914神も仏も名無しさん

2009/05/24(日) 19:12:03ID:Ls5RKZGW

>>912
別に怒ればいいじゃん。

0915神も仏も名無しさん

2009/05/24(日) 19:44:07ID:gJu533GN

懸賞が当たったり、欲しかった物を安く買ったりすると、何故か罪悪感が出てくることに気がついた。
そういえば、昔から、褒められると罪悪感が出てくるのも思い出した。

0916神も仏も名無しさん

2009/05/24(日) 19:58:54ID:27q8rHez

誉められると罪悪感すごいわかる

0917神も仏も名無しさん

2009/05/24(日) 20:01:37ID:BPTRLLnW

怒りを欲しがっているエゴ、罪悪感を欲しがっているエゴ、不幸な物語を
欲しがっているエゴ、形は無数にあれ、こういった「負の感情を欲しがっている」
自分の中にあるエゴに気がつくと、それと同一化する事を意識的に拒否する事が出来
聖霊による修正（赦し）に持っていきやすくなる。

0918神も仏も名無しさん

2009/05/25(月) 11:49:24ID:lMR1/SP+

¨正しい¨¨正しくない¨に簡単に引っかかる。つーか無意識に引っかかってる
人として、みたいな

0919神も仏も名無しさん

2009/05/25(月) 20:14:10ID:SMx6pICp

何かキリスト教徒じゃないからか罪という言葉がしっくりこない。
もともと罪なんてないと思っている。
ただ悪を責めたいと言う気持ちはある。

0920神も仏も名無しさん

2009/05/25(月) 21:28:29ID:zaYHJaUZ

ドSですね。
他人を責めることは自分を責めることになるから、テクニカルなドMですね。

0921神も仏も名無しさん

2009/05/26(火) 01:40:38ID:F7XnBrdb

聖霊の声を聞くコツってありますか？
何が心に浮かんでも全部自分のただの思いつきな気がするし、
本や映画などで良いメッセージを見てもただの偶然だと思ってしまいます。

0922神も仏も名無しさん

2009/05/26(火) 11:41:47ID:8w6q7p5Z

>>919
俺も抵抗ある
だから片足つっこんでアドヴァイタヴェーダーンタ系も読んでる
言ってる事はコースと違わないんだよね

0923神も仏も名無しさん

2009/05/26(火) 12:10:21ID:d1kztECg

プロジェクトX～投影者たち～

0924神も仏も名無しさん

2009/05/26(火) 12:27:30ID:0R25/CTB

>>919
俺もはじめ抵抗あった。
でもワプニクせんせいの本読んで、罪(sin)と分離(separation)は実質的に
同義語で、ほとんど交換可能だと知った。

それから、ACIMを読んでて、罪と言う言葉がでてきたら、それを分離と読み直すと、
すっげーよく理解できるようになった。

0925神も仏も名無しさん

2009/05/26(火) 20:01:31ID:ZTI3ymX4

主人格を乗っ取ってしまう別人格のようなものかね、エゴって。
多重人格障害の原因としては幼少期の虐待などが多いと聞くが、
防ぎようも逃れようも無い恐怖から、主人格を守るために作り出す別人格に、
やがて乗っ取られてしまうんだとか。むかしTVでみたんだけど、
多重人格のグループ治療の一環として、一人が高い台の上へのぼっていき、
仲間たちが大きな布？を張って待ち構えるところへ向かって飛び降りる、てのがあった。
自分では安全だと思っている（信じている）不安定な台の上から、
意を決して仲間たちの手に身を預けることで、他人への不信を克服するとか言って。

エゴの世界を放棄するのは、安全な場所はそこよりほかに無い、と信じてる限り、むずい。
そこを意を決して、精霊に身を預けるのは、、これはそうとうな一大決心だなぁ。。

0926神も仏も名無しさん

2009/05/26(火) 21:36:44ID:HKRzKa2L

>>925
エゴ（自我）は別人格と言うよりも、自分で作った自己概念で、今はそれに取り憑かれている状態と
言った方がいいかもしれない。だから、人は自分で何を見て、何を聞いて、何を感じるか選択している
と思っていても、実態は自我に無意識のレベルで何を見るか、聞くか、感じるかを指図されている状態。
しかしそのことに気づくことこそ、そこから逃れる第一歩なんだよね。

>エゴの世界を放棄するのは、安全な場所はそこよりほかに無い、と信じてる限り、むずい。
>そこを意を決して、精霊に身を預けるのは、、これはそうとうな一大決心だなぁ。。
ACIMでも、その辺りは書かれている。
だから、聖霊の教科課程を学ぶようにと学習者を促している。

Now must the Holy Spirit find a way to help you see this concept of the self must be undone,
if any peace of mind is to be given you. (T-31.Ⅴ.8.3)
今こそ聖霊は、あなたに少しでも心の平安が与えられるためには、こうした自己についての概念は
取り消されなければならないとあなたに分かるようにさせる方法を見つけなければならない。

Nor can it be unlearned except by lessons aimed to teach that you are something else. (T-31.Ⅴ.8.4)
しかし、それには、あなたが自己概念ではない他の何かである事を教えることを目的とする教え以外にはできない。

For otherwise, you would be asked to make exchange of what you now believe for total loss of self,
and greater terror would arise in you.(T-31.Ⅴ.8.5)
さもなければ、あなたは今のところ自分だと信じてるすたがと、自己のすべてを失うことを引き換えにすることを
頼まれているようで、あなたのなかで凄まじい恐怖が起こるだろうから。
（自己訳なので怪しい所あるかも）

自己概念が自分だと思っている限り、それを放棄するのには無意識の恐怖と抵抗がものすごいと思うけど
引用箇所のすぐ先には、聖霊の教えは、やさしいものから順序よく整理されていると書かれている。

そのためにACIMの長いテキストと、ワークブックがあるんだよね。

0927神も仏も名無しさん

2009/05/26(火) 21:58:09ID:VP3af96u

ACIMとｾﾄﾞﾅを併用してるけど
バイト首になりそうだし隣はあいかわらず深夜にｶﾞﾀｶﾞﾀやってるし
「やっぱりお前はダメだ。何一つ思い通りにできないじゃないか・・やっぱり私といるしかないんだよ」ってｴｺﾞが囁いてる気がする

0928神も仏も名無しさん

2009/05/26(火) 22:16:02ID:qBNufMW2

セドナってなに？

0929神も仏も名無しさん

2009/05/26(火) 22:20:49ID:VP3af96u

ものぐさでごめん
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1216599427/

0930925

2009/05/27(水) 00:11:26ID:tqNSVljn

>>926
おお、ずばりのご回答＆丁寧な解説ありがとう。
>放棄するのには無意識の恐怖と抵抗がものすごい
やっぱそうなんですね。ものすごいんだ。。

0931神も仏も名無しさん

2009/05/27(水) 00:20:26ID:yOOdRS+3

>>927
すっごい分かる。
エゴは努力しろ～上を目指せ～とせっつきながら、
隙を見計らって自分はダメな人間だと
世間と自分に証明させたがってるように感じる。

セドナはエゴや心についての解釈は二元的だけど、
徹底的な解放という考えがあまりコースとぶつからない気がして
割と無理なくコースと併用できる…　ような気がする。

0932神も仏も名無しさん

2009/05/27(水) 07:06:36ID:ZqWhPzQW

俺はダメな時は徹底的にダメって言う
「あー俺はダメだ、全然ダメだ。諦めた。」ってな具合に。
でもこれは苦しみが極限まできてしょうがなくやったんだけどｗ
すると不思議な事に笑いがこみ上げてきて落ち着いてくる。

実はダメという言葉を発する事に対する恐怖心あって、その恐怖心
って実はエゴのものなんじゃないかなと思える。

0933神も仏も名無しさん

2009/05/27(水) 08:21:08ID:xoU5d3jZ

問題よりも、問題に対するリアクションの方に
より強く影響されるということでしょうね。

0934神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 09:49:34ID:YbUoAA4b

セドナってなんか覚えあるなーと思ってけど、わかった。アリゾナ州の地名だ。

ロバート・ペリー率いるACIM団体 Circle of Atonement の本拠地。
ワプニク流のACIM解釈とは一線を画すグループだね。
http://www.circleofa.org/

0935神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 14:06:26ID:yi6G9rhu

どんなACIM解釈なの？

0936神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 15:02:31ID:Yyu+oy4z

赦すって言葉についてだけど、人や動物の行いに対しては使えるけど、
物の崩壊や自然災害、身体の不調について使うのは何か変じゃない？
赦すの意味はわかるけど、もっとわかりやすく言い換えられないだろうか？

0937神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 15:07:36ID:1IGMqnK4

許容する

0938神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 15:31:48ID:+B/zwj5d

>>936

>>物の崩壊や自然災害、身体の不調について使うのは何か変じゃない？

別に変ではないと思う。
崩壊や災害、不調も永遠であるものとは真逆の象徴だから。

0939神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 15:40:15ID:Yyu+oy4z

>>937
家の床が抜ける・みかんが腐る・鼻血が止まらないのを許容する
まあ合ってるかな。許容してていいのかって思うけど。
>>938
意味は通じるけど、何か言葉としておかしい気がするんだよ。

0940神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 16:03:35ID:cCEcEoYI

>>939
言葉自体はシンボルのシンボルだから、どう使われるかが重要なんだけど
許容するって言葉は、仏教的な意味で（幻想とした上であるがままに受け入れるとして）
使われなければ、ＡＣＩＭの赦しとはちょっと違うような気がする。

0941940

2009/05/30(土) 16:13:51ID:cCEcEoYI

少し補足：

>仏教的な意味で（幻想とした上であるがままに受け入れるとして）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
>仏教的な意味で（自分で作り上げた幻想とした上であるがままに受け入れるとして）

「幻想を自分で作り上げた」という感覚がないと（幻想は人類の無意識が作り出したとかだと）
聖霊による修正が出来ないから、ＡＣＩＭとは違ってしまう。

0942神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 22:15:23ID:HSPq8MHR

>>935
かんたんに言うと、ワプニク流の解釈は、神以外は全てメタファーとする立場。
対するペリーは、明らかなメタファー以外は、書かれた言葉通りに解釈するというもの。
その解釈こそが、本来のJの意図を汲むものだとペリーらは確信している。

おそらくそれゆえペリー率いるCircle of Atonementの教師たちは、
読めば明らかにワプニク流の解釈を採っているゲイリー・レナードの本に、なにかと難癖を
つけたかったのだろうと思う。
ゲイリーの書いた体験が真実なら、Jの代理人である二人のマスター達がワプニク流の
解釈にお墨付きを与えることになる。

ペリーらにとっては、アーテンとパーサと称するマスター達の出現などゲイリーの作り話に決まってる。
ゼッタイ認めてなるもんかって思ったんじゃないかなー。

0943神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 22:28:57ID:jNwSS7Ii

>>939
ACIMは、通常の言葉の用法から大きく逸れた言葉づかいをよくするよね。
know, vision, reason, Atonenent, create, extend, etc.
「ゆるし」についても、これと同じだと思う。そーゆーもんだと思って学習するしかない。

0944神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 22:44:56ID:1IGMqnK4

この不死というあなたの現実のamazonレビューってどうなの

『神の使者』出版以降の著者の動向がわかり興味深いが、著者の主張については検証が必要だ。
たとえばACIMの版権を巡る裁判の過程で判明した初期バージョンのACIM（たとえばHLC[Hugh Lynn Cayce Version])の重要性の否定など。
ケン・ワプニクとヘレン・シャックマンが編集した1975年版の編集過程でヘレンはイエスのアドバイスを受けてケンと共同しているのだから、これが決定版だというが、それでは編集者の誤解に基づくとしか考えられないミスをイエスが見逃したことになる。
最初に与えられた編集上のイエスの指示ではヘレンに対する個人的なメッセージなどを削除することと明らかなミスタイプのみ修正が許可されていたはずだが、HLCと読み合わせてみて確認してほしい。

ACIMの版権が裁判で無効にされた件についても著者は裁判官の良識を疑うようなコメントを述べているが、ACIMからの引用が多すぎるとクレームをつけて出版を許可しないなどというのははたしてACIMの精神にかなうものだろうか？
私はこの判決にもイエスの意志が現れたものとみている。
著者の主張を理解する上で必要な基礎知識としてケン・ワプニクのACIM解釈がヘレンの生前と死後しばらくたってからで180度変わってしまったことを知っておく必要がある。
私の見るところではゲイリー・R・レナード（アセンディッド・マスター？）は変節したあとのケンの解釈に強い影響を受けているが、それがACIMの本来のメッセージだとは思えないのだが…

0945神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 23:11:58ID:WMAMEiS/

>>944
どうというか>>870さんだね。
ブログでネタもとの記事の翻訳してる。
http://bkshanti.blogspot.com/

0946神も仏も名無しさん

2009/05/30(土) 23:36:56ID:5GaYP7av

>>944
このレビュアーは、使者のレビューでペリーが書いた記事をネタに、アーテンと
パーサの実在に疑義を挟んだひとと同一人だね。
ペリーらに近い立場、あるいは非ワプニク派とでもいいますかね。

私見では、不死でHLC版の重要性が否定されたと解釈するのは、的外れだと思う。
不死でゲイリーが言及しているリチャード・スモーリーの論文を読めばいいと思う。
実は既に >>873 でちらっと書いた。

ACIM初版の版権が裁判で無効にされたのは、ジュディ・スカッチが公式出版前に
私的なコピー版を知人友人に配りまくった事実が判明したのが大きく影響している。
じつは使者にもそのことが書いてあるんだよ。

> ジュディ・スカッチ、彼女は「コース」を新しい考え方をする友人知人へと広めた。（134頁）

って書いてあるけど、実態はコピーを配りまくったってこと。ここで新しい考え方って
訳されてるのはニューソート運動のことね。

と書いて投稿しようと思ったら >>945 に情報が。あーやっぱりペリーに近しい立場のひとって推測は当たってたのね。

0947神も仏も名無しさん

2009/05/31(日) 11:27:18ID:UuXr5uhH

自分も学習初めの頃は、ACIMの正しい解釈に神経使っていた時があった。
しかし
「自分ではいくら外から情報を集めて客観的な検証をしようとしても、またどんなに知識を増やしても
正しい解釈はできない。自分は何も分かっていない。唯一の正しい解釈が出来るのは聖霊だけ」
と気付いたら、幻想の中の誰が言っている事が正しいのかにこだわるよりも
正しい解釈を聖霊に教えてもらう方を選ぶようになった。

ヘレンやワプニクという自分が投影した存在を聖霊の代わりとして考えるのは
（彼らの言葉を絶対的なものとして捉えるのは）自分はしようとは思わない。

※彼らの、そして他のACIM教師の解釈をどうでもいいものとして捉えている訳ではないよ。
　聖霊に解釈を求めた後に、彼らの言葉を読むことによって気付いたことがたくさんあるから。

0948神も仏も名無しさん

2009/05/31(日) 15:45:27ID:q5ti1/rH

完璧な平安のテストを通るまでは何かを理解したと思ってはならない (T-14.XI.12:4)

わかりました、ジーザス！

0949神も仏も名無しさん

2009/05/31(日) 19:42:50ID:2t8hTQOH

ジーザスたんはなんでもお見通しな感じだなw

0950神も仏も名無しさん

2009/05/31(日) 20:21:36ID:B1TvcnJs

>>939
そもそも赦す対象のとらえ方が違うと思う。
赦すのは自分自身だからね。

あらゆる事象についてそれを投影している自分自身を
赦すということだと思う。

その事象について赦すということではないと思う。

0951神も仏も名無しさん

2009/05/31(日) 20:59:15ID:q5ti1/rH

>>950
事象に問題を感じる
　↓
原因たる自分の心に目を向ける
　↓
聖霊に助けを求める
　↓
事象に対する感覚が変わる

向き合うのは自分の心っていうのはそうなんだけど、
このプロセス全部で「事象を赦す」と言って問題はないと思うよ。
ＡＣＩＭでそういうふうに使われているわけだし。

0952神も仏も名無しさん

2009/06/01(月) 20:55:24ID:dJ3b8JmO

>>951
サンクス。なるほど。

私の最後の文は言いすぎでしたね。

どっちにしろ赦しが全てですね。

0953神も仏も名無しさん

2009/06/01(月) 21:11:22ID:TJe6uk53

>>948
引用部分の前後を読んでみたら、参考になったので、引用する。（自分訳）

Those who remember always that they know nothing,
and who have become willing to learn everything, will learn it.
But whenever they trust themselves, they will not learn.
They have destroyed their motivation for learning by thinking they already know.
Think not you understand anything until you pass the test of perfect peace,
for peace and understanding go together and never can be found alone. (T-14.XI.12.1-4)
自分は何一つ分かっていない事を常に覚えていて、あらゆる事を習う気になった者は、習えるだろう。
しかし、自分自身の力を信頼しようとする者は、習う事はできないだろう。
既に分かっていると思い込むことで、習うための意欲を殺いでしまっている。
自分が完璧な平安であるかどうか試して、それに合格するまで、あなたは何かを理解しているとは思わないことだ。
平安と理解とは一緒に生じるものであり、決して単独で見出すことはできないのだから。

Whenever you think you know, peace will depart from you,
because you have abandoned the Teacher of peace.
Whenever you fully realise that you know not, peace will return,
for you will have invited Him to do so by abandoning the ego on behalf of Him.
Call not upon the ego for anything; it is only this that you need do.
The Holy Spirit will, of Himself, fill every mind that so makes room for Him.(T-14.XI.13.3-6)
自分は分かっていると思ったりする時はいつでも、平安があなたから離れることになるが、
それはあなたが平安を教えてくれる教師(聖霊)を見捨てたからだ。
あなたが分かっていない事を完全に認めることで、平安が戻ってくる。
聖霊のためにエゴ(自我)を見捨てることで、あなたは彼に戻ってきてほしいと招待したのだから。
エゴ(自我)には何一つ頼まないこと、あなたが為すべきことはこれだけだ。
聖霊は、彼のために空きスペースを用意するあらゆる心を、彼自身で満たすだろう。

0954神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 00:18:01ID:IDWpd5b5

乙。いい訳ですね。
最後の「空きスペース」の行だけ、和訳だけだとわかりにくいですね。
英語が読めればピンと来るのですが。

0955神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 02:51:35ID:IDWpd5b5

英語はある程度読めるのですが
http://www.acim.org/Lessons/lesson.html?lesson=2
これって、何が言いたいのか、よくわかりません。
要するに、何事も執着するなって事ですか？

0956神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 06:04:10ID:mW/14G6w

>>955
日本語はある程度読めるのですが
何が言いたいのか、よくわかりません。

0957953

2009/06/02(火) 07:17:48ID:ZtU/eYpj

>>954
「空きスペース～」の部分は、心の中に聖霊が入る隙間を作るって感じで、
ニュアンス的には、聖霊に心を開くっていうような感じだと思います。
それで、すぐ前の「エゴを見捨てることで、聖霊に戻ってきてほしいと招いている」と繋がります。

「聖霊は、彼のために心を開くあらゆる心を、彼自身で満たすだろう。」

0958神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 08:47:49ID:juoTkc2h

この流れなら言える。
実は以前翻訳がなかなか出ない事で、訳に関わってる人達は赦しをちゃんと理解してるのかな、赦しはもっと自分ですべきじゃないかな？
みたくここにレスしたんだけど、コースを全部読んでもいないくせに自分の方が正しく理解してると思い込んで、
訳に関わってる人達の苦労を全く省みてない発言だったと今は激しく反省してる

そのレスはちゃんと別の人がフォローしてくれてすぐ自分の間違いにきづけたけど、
きっと解釈の論争をしたい気持ちが自分の中にあったんだろうなあ。
訳者さんたちに高速でお詫びしたい…orz=

これも赦しのレッスンのと思ってるけど、ちょっとアメリカでの解釈の相違の話で思いだしたので書かせてもらった、スマソ

0959神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 09:25:37ID:OlKyeNqb

>>955
ワークブック導入部嫁。
http://www.acim.org/workbook_lesson_intro.html
You are merely asked to apply the ideas as you are directed to do.
You are not asked to judge them at all. You are asked only to use them.

0960超スーパー女教師河合希

2009/06/02(火) 10:16:35ID:yaPkWsIw

北朝鮮の核実験を許せというアホなことは言うやつここにはいないよな？
もしも許したら　いつか核を落とされて東京が壊滅するかもしれん

また北に経済援助しろなどと言わないよな
１００億円経済支援をしてもその金はすべて独裁中枢の人のみ
のところに行き渡り　飢えで苦しむ人民のところに行き渡らん

赦しは常識に反してはいけない

北が核を落としました　赦しましょう
ではなくて　二度と核を落とさせないようにする

息子がレイプしました　赦しましょう
ではなくて　毅然と厳しく叱らないといけない

常識に反した赦しは地獄への道

0961神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 12:34:34ID:Y8UPu+pU

ほんとタフだよねえ。ある意味感心するけど。
倦まず弛まず、ゆるしつづけるしかないんだね。
ああ、Jが笑ってるよ。もちろん妄想。

0962神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 17:51:15ID:IbY3/4Bo

>>884です。つらいです。

0963神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 19:19:01ID:al/3PiXa

>>955
執着だけだと意味が狭すぎるのではないでしょうか。
いやなものだと嫌悪しますよね。
これは自分の役に立つ、これはいらない。
でも役に立つとか立たないとか自分が勝手に意味づけしてるだけで本当に
それが役に立つもの、立たないものとして実在しているのではないですね。

他にもいろいろあると思いますが、
無意識的に自分を中心にした意味づけをしてます。
それに気づかないと心理学で言う投影プロジェクションを
行ってしまいます。自分の思っているものが外に存在していると。
わかりやすいのはイソップ物語の酸っぱいブドウの狐の話とか。
負け惜しみで酸っぱいブドウといっている内はましですが、
本当に酸っぱいブドウだと思っていたりします。

そこをあぶり出すために、自分が勝手に、自己中心的な
意味づけをしている事実を意識にのぼらせようということでしょう。

たとえば、気になる人を本当に素晴らしい人だと思ってみたり。
昨日ある人に理不尽な言いがかりをされた。
あの人には会いたくない。つい避けてしまう。
勝手に自分の記憶に基づいて存在しない過去に力を与え恐れる。
でも彼は昨日奥さんとけんかしたばかりで虫の居所が悪かっただけで
今日謝ろうと思っているかもしれない、またそうでないかもしれない。
それは分からないけど、自分が自分の視点で絶えず勝手な思いを
抱いているのは間違いないですね。

私の場合街を歩きながら、あれ！きれいな人だな、十人並みだ、
これはひどい、などとやっています。

0964神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 19:27:57ID:al/3PiXa

自己中心的な意味づけに気づかないとこんなことになるので
まずそれに気づきましょうというとこでしょう。

*pro・jec・tion
/prəʤékʃn｜prə-/ 〔初16c；project ＋ -tion〕【名】
3【U】〔心理〕
　　　投射　《自分の中にある情動や態度が自分に受け入れ難い時,
　　　それを他者のものとして責任を転嫁すること》,

　　　客観化　《他人も自分の感情や性質などと同じものを持つと
　　　決めてかかる傾向；子供によくみられる》.

4【U】〔精神分析〕
　　　投射　《自分が他人に敵意を持っている時, 逆に相手が自分に敵意を
　　　抱いていると思い込むなど, 自分の感情・性質を無意識のうちに
　　　他人に移しかえる心の働き；防衛機制の1つ》.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ジーニアス大英和辞典より）

0965神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 20:19:24ID:nvoMqTMX

プロジェクトＸ～投影者たち～

0966神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 21:59:48ID:tSCRIrZ1

エクステンド○～拡張者たち～

0967神も仏も名無しさん

2009/06/02(火) 22:00:10ID:ZtU/eYpj

>>961
>>962
教師用マニュアルから引用します。あなた方の役に立てればいいけど。

Perhaps it will be helpful to remember that no one can be angry at a fact.
It is always an interpretation that gives rise to negative emotions,
regardless of their seeming justification by what appears as facts.
Regardless, too, of the intensity of the anger that is aroused. (M-17.Ⅳ.1-3)
誰一人として、事実そのものに対して腹を立てることはあり得ない、という事を覚えておけば恐らく役に立つだろう。
常に事実に対してどう解釈するかによって、否定的な感情を抱くことになる、
たとえ事実のように見えている事によって、否定的な感情を正当化するように見えていてもだ。
また、とても激しい怒りを生じたとしても関係ない。

否定的な感情は、事実そのものではなく、事実に対する自分の解釈が問題というのは、
何度繰り返しても良い位とても重要だと思う。
私は「（今まで正当だと思っていた）その解釈が正しいのか？」という疑問を持った時に
「私はその出来事が何のためにあるのか分かっていない。よって正しい解釈など出来ない。」と
気付いたことで、ようやく自分の解釈を手放し、聖霊に解釈してもらう事が出来るようになった。
（何のためにあるのか分からない、というのは出来事に対して聖霊が与えた目的が分からないということでもある）
聖霊が心の深い所を修正してくれているのか、やればやるほど腹が立たなくなってきている。

0968965

2009/06/02(火) 22:03:39ID:WQzv0XBh

>>966 うけたｗ

0969884

2009/06/03(水) 00:21:02ID:Yftb8TbN

みなさんイジメを受けていたらどう思いますか？赦しても状況が変わらなかったらつらくないですか？平安でいられますか？

0970神も仏も名無しさん

2009/06/03(水) 01:41:54ID:Zodh4d95

>>969 ケガしてるなら精神世界よりも、まず警察。

0971神も仏も名無しさん

2009/06/03(水) 03:27:07ID:/FhslRPB

>>969
赦しを特定の状況を変える為の道具として捉えてるなら
期待通りにはいかないし辛いだろうね。
だから平安もないだろうね。

求めよ、されど見いだせまい。というエゴの罠。

0972神も仏も名無しさん

2009/06/03(水) 05:48:38ID:f2eCCj3g

何か北朝鮮が一発くらい日本にミサイルぶちこみそうな展開になってるよ……。
誰かACIMの力で北朝鮮止めてくれんかね。

0973神も仏も名無しさん

2009/06/03(水) 11:20:56ID:h0h/9jMU

>>969
イジメを受けていたらどう思うか？という質問よりも
自分がイジメを受けていると思っていたら？という質問だったら
答えは、それを恐れるようになるだろう。
これは単なる言葉の使い方のことを言っているのではなく
その状況自体をあなたがどう思っているのかというのが本当の問題だということ。
ＡＣＩＭの赦しは、そこを修正するんだよね。
厳しく聞こえるかもしれないが、あなたがその状況を赦して、結果状況が変わるか
変わらないかは実は問題ではないんだ。

そんなことを言っても、実際怪我させられている、お金をせびられているという
状況だとしたら、誰だって苦しいし、イジメを受けている以外に解釈できないと思われるかもしれない。
もしそうだとしたら、重要なのはあなたが状況をどう見るかだから、赦した後に
行動のレベルで警察に頼むというのもあるかもしれない。また、状況は変わらなくても
否定的な思いが浮かばなくなって、状況についてなんとも思わなくなるかもしれない。

状況について色々思うところがあっても、とりあえず自分のすべての思いを脇において
聖霊に頼んでみたらどうだろう。「この状況を別の見方で見られるようにさせて下さい」と。
自分の見方を手放す用意が出来ていれば、必ず聖霊は応えてくれるよ。

あなたに聖霊の祝福がありますように。

0974神も仏も名無しさん

2009/06/03(水) 14:10:45ID:mvc/LHyT

下らない事考えついた。

ICBM　奇跡の（弾道）コース

0975神も仏も名無しさん

2009/06/03(水) 14:32:34ID:lkBbRWgP

Interconscious ballistic miracle　発射！

0976神も仏も名無しさん

2009/06/03(水) 19:59:42ID:+JkDGuz4

>>974 >>975
そおゆうの好き好きｗ
まじめな話ばっかじゃ息がつまるもーん。

0977神も仏も名無しさん

2009/06/03(水) 22:14:15ID:Yftb8TbN

>>970
当然だろタコ

0978神も仏も名無しさん

2009/06/04(木) 00:03:24ID:ypvRmTpK

見つめろよジコ

0979神も仏も名無しさん

2009/06/04(木) 00:12:58ID:fwlA6lqQ

ある人に100万ぐらい貸してとりっぱぐれたと思って
頭来たけど赦しまくってたら仲裁してくれる人が現れた。
借用書は破り捨てたから証拠がない。
お金返ってこなくていいから正直もう逢いたくないと思ってたけど、
相手も仕事が順調みたいだからダダこねないで聖霊に委ねてみるよ。
みんなも気が向いたら俺と相手を祝福してくれ。
いつになるかわからないけど結果は追って報告するね。

0980神も仏も名無しさん

2009/06/04(木) 00:30:26ID:9cuzxDLk

完全に執着してるような気が。。。
ホントに赦し手放ししてる人ならわざわざこんなところに書かんでしょ。
自分の本心から目を逸らしているとすれば、それは赦しとは違う。
自分が手放したお金はいつか別のかたちで自分に返ってくるだろう
ぐらいの気持ちでいたほうがいいんじゃないかな。

0981神も仏も名無しさん

2009/06/04(木) 08:38:52ID:d40qiRvc

>>978 >>980
病んでるのは自分であることを忘れずにね

0982神も仏も名無しさん

2009/06/04(木) 09:48:26ID:fwlA6lqQ

わかっちゃいるけどしんどいね
でも赦すでござる

0983神も仏も名無しさん

2009/06/04(木) 09:57:39ID:eG6sJPGb

とりあえず次スレテンプレ案。
Helen Schucmanの読み方と、刊行時期が不明なんで
よしなに訂正しておくれ。
それから今>>2の個人サイトの案内を勝手にいじらせてもらったけど余計だったかも。
個人サイトですし、紹介不要なら削除してください。

ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3

次世代には、聖書に代わると言われているACIMは
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が、
7年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された本です。
現在では18の言語に翻訳されています。待望の日本語訳は2009年以降刊行予定

ACIMは本編とワークブック、教師用マニュアルの３つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。

過去スレ、関連リンクは>>2以降

0984神も仏も名無しさん

2009/06/04(木) 09:59:44ID:eG6sJPGb

テンプレ続き。>>2

・過去／関連スレ
前スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224974140/

過去スレ
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212364434/

関連スレ
「神との対話」と「神の使者」の共通点と相違点2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1240870135/

・外部リンク
Foundation for Inner Peace（ACIM版権元、内なる平和財団HP。英語）
Online Lessonsからワークブックの全レッスンの音読が聴けます
://www.acim.org/index.html

日本語訳配布サイト
（いずれも、あくまでも個人で訳されているものであることをご了承ください）
ACIM第一版個人訳のPDF版とフレーム版のアドレスが載ったファイルが入手可能。
手数料として2,000円必要。
://ww4.tiki.ne.jp/~fipc/acimver1.html

無料メルマガでワークブックの個人訳を配信
://archive.mag2.com/0000243728/index.html

とりあえずいじょ。修正よろ。あとスレ建て無理なんで後は頼んだスマソ

0985神も仏も名無しさん

2009/06/04(木) 12:34:06ID:2Qaf/lSB

てんぷら乙！

http://en.wikipedia.org/wiki/A_Course_in_Miracles
1976年刊行、2009年1月時点で19カ国語に翻訳って書いてるお。

日本語訳は2010年以降だと思うお。

0986神も仏も名無しさん

2009/06/04(木) 17:16:06ID:ypvRmTpK

翻訳は18。英語入れて19。
「～の言語に翻訳」と言って原語を含むかどうかが問題だね。
俺なら含まずに使うけど、実際にどう使われているかは知らない。
「19の言語で出版」ならあいまいさはなくなる。

0987神も仏も名無しさん

2009/06/04(木) 22:39:56ID:Bb1W0XT/

聖霊を招聘する前に、まず場所をあけなくちゃいけないんだぁね・・。
自分というPCときたら、アプリが常時５，６個動いてるもんで、
メモリがいつもいっぱいで、CPUファンがワンワンいってる。
これじゃだめだ。メモリ解放～～～～～！
さっ、これで聖霊様をインスコして、要らんショートカットやらソフトやら
ばっさり掃除してもらって、最後には、OSをアンインスコ・・・
という妄想。

0988初心者ですが

2009/06/05(金) 03:05:46ID:PNz2DpPx

■ACIM財団の入門紹介動画
The Visionaries
Part I
http://www.youtube.com/watch?v=BdXXoXZ4mBo
Part II
http://www.youtube.com/watch?v=YM2-CaG6eJQ

ヘレン・シャックマン女史やビル・テットフォード氏の想い出を
ジュディス・ウィトソン氏やワプニク夫妻が語る

…というビデオですが、ヒアリングが苦手なせいか
ACIM財団とインナーピース財団の関係が、よくわかりませんでした orz
ちなみに僕の耳でも「シャックマン」は、なんとか確認できたw

0989神も仏も名無しさん

2009/06/05(金) 03:21:46ID:PNz2DpPx

プラトン著の「ソクラテスの弁明」によると、ソクラテスは
‘ダイモンの声’とやらに従ってアテネ市民を惑わして、ギリシアの
神々を冒涜した罪、というよくわからない嫌疑で死刑を求刑されたとか。
でも僕が思ったのは、このダイモン(デーモン=悪魔)って実は
人々の無知(幻想)を暴く良心、つまり聖霊の声なんじゃないかと。
ソクラテスは赦しを実践せずに、糾弾しちゃったのが敗因かも

>>987
なんとなく Linux の各種デーモン・プロセス?とか、Windowsなら
スレッド監視サービス群?とかタスクマネジャっぽいものを連想しました

0990神も仏も名無しさん

2009/06/05(金) 07:10:26ID:KjeN5aha

>>986
>翻訳は18。英語入れて19。

ああそうか！俺早とちりしたな。wikipediaでの説明:
"Since it first became available for sale in 1976, over 1.5 million copies
have been sold worldwide in nineteen different languages."
を見て書いたんだけど different languages てのは原語（英語）も含むわけだな。

てんぷら頭の「次世代には、聖書に代わると言われているACIM」て記述なんだけど
根拠が薄いと思うし、ぶっちゃけ誰が言ってんの？って感じだし、削ったらどうだろう。
その代わりに、wikipediaの記述を拝借するのがいいかなと思った。
[ACIM] describes a purely non-dualistic approach to spirituality.
「純粋に非二元論的な霊性（スピリチュアリティ）の教えのひとつ」ってニュアンス。

初版の出版年は、1975年とする解釈と、1976年とする解釈があるんだよね。
FIPの説明を読むと
http://www.acim.org/AboutFIP/history.html
The first edition of A Course in Miracles, published by the Foundation for
Inner Peace in the late summer of 1975, was actually a reduced-size,
soft cover offset production of the manuscript, about 300 copies in all.
The demand for the Course became so great, however, that a standard three
volume hard cover edition of 5,000 copies was published in June 1976.

1975年にはソフトカバーが300部、1976年にハードカバーで5000部が刊行されたと。
実際に一般の人が買えるようになったのは1976年以降てわけ。だからwikipediaには
[ACIM] first became available for sale in 1976 と説明されているんだね。

0991神も仏も名無しさん

2009/06/05(金) 07:17:45ID:KjeN5aha

> Foundation for Inner Peace（ACIM版権元、内なる平和財団HP。英語）

細かいことだけど版権＝著作権(copyright)はワプニク夫妻のFACIMが管理してるんだよ。
ACIMマニュアル版権元じゃなくて、ACIM版元と書けば問題ないかと。

0992991

2009/06/05(金) 07:57:16ID:owRkenoP

>ACIMマニュアル版権元じゃなくて、ACIM版元と書けば問題ないかと。

マニュアルいらねｗ　ATOKの余計なお世に気がつかずにポストしちまった。
連投スマソ。

0993神も仏も名無しさん

2009/06/05(金) 13:41:14ID:RZ4RQiVj

スレ立てだめでした。
どなたかお願いします。

0994神も仏も名無しさん

2009/06/05(金) 15:40:38ID:caaIsd1L

次スレ立てました
ACIM（A Course In Miracles）・奇跡のコース 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244183470/

>>983-991　などの関連意見を反映させたつもり
文章が、ごちゃごちゃになってゴメンなさい

0995神も仏も名無しさん

2009/06/05(金) 18:35:25ID:lYaYm5Cr

おつ！ありがとう

0996神も仏も名無しさん

2009/06/05(金) 20:01:44ID:0AkPtclq

>次世代には、聖書に代わると言われているACIM
パーテンが言ってなかったっけ？

0997P

2009/06/05(金) 20:11:40ID:rPhchRR1

>>996
これだけは覚えておいて、
わたしたちの言葉を信じていたとしても
そんなものなかったかのように振舞うのがあなたたちの世界ではクールなの。

0998神も仏も名無しさん

2009/06/05(金) 23:01:41ID:a3TeEVrA

奇跡

0999神も仏も名無しさん

2009/06/05(金) 23:03:21ID:a3TeEVrA

の

1000神も仏も名無しさん

2009/06/05(金) 23:04:26ID:a3TeEVrA

コース

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。