Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決8
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0001救世軍工作員
2006/12/10(日) 09:30:08ID:3B9iUYoy「韓国クリスチャントゥディの張在炯牧師は1997年以降、統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかった」
韓国クリスチャントゥデイ
「張在亨博士の異端集団（統一教会）関連問題は、韓国キリスト教界を代表する韓国基督教総連合会の異端えせ対策委員会による調査の結果、2004年7月6日付の公文書をもって、疑惑がないことが解明された。
また、張氏から、統一教会と全く関係がない旨を確認する文書が本社に伝えられた。
本クリスチャントゥデイは、統一教会と全く関係がないことは明白である」
日本クリスチャントゥデイ
「張氏は1997年以前においても統一教会員ではなかったし、合同結婚式に参加したこともない。メソジスト系聖化神学校教授に過ぎなかったのであり、そこが買収されて鮮文大学に改称したため、不本意に感じて辞めたのである」
現在までの経緯：救世軍山谷少佐は、世界的クリスチャンメディアCTに統一協会疑惑をかけたが、訴訟をちらつかされて疑惑文書をすべて撤回した。怒りが収まらない少佐の友人たちは、2ちゃんねるでの文書公開作戦に出た。
CT統一疑惑はとうに晴れ、JEA現理事長さえCTへ寄稿し続けているにもかかわらず、それを認めないJEA分子がいる。彼らが救世軍少佐を使い、ネットの力に訴えてCTを社会的に葬り去ろうとしているようである。彼らは目標を遂げられるのか。
前スレ Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決1-7
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1161/1161391714.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1163/1163659979.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1163/1163934743.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1164/1164095124.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1164/1164283255.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1164/1164862702.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1165/1165143368.html
0002ろりぽっぷ
2006/12/10(日) 09:32:03ID:3B9iUYoy0003救世軍工作員
2006/12/10(日) 10:27:43ID:3B9iUYoyキャッシュで読んで取り込みましょう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww.cyberseminary.org%2F&lr=
0004救世軍工作員
2006/12/10(日) 10:33:16ID:3B9iUYoyhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Acn.cyberseminary.org%2F&lr=
0005名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 10:35:20ID:Me+z/RDxノンクリの両親から相談を受けてクリスチャン（成人）のノート数十冊を入手した救世軍の山谷真少佐。
数百ページあるノートの２，３カ所だけ切り取って自分のブログで無断公開したあげく、
独自の解読で統一説、異端説、地方教会説と一貫しない主張を次々に展開。
「息子はマインドコントロールされた」と少佐から刷り込まれた両親とクリスチャンの家庭は完全に崩壊してしまったのだった。
削除依頼に応じない山谷氏に、ＣＴは止むを得ず告訴を予告した。
少佐は削除するどころか「サーバアタックされた」「不審者を見た」といってＣＴによる陰謀説を唱え出し、運営者不明の匿名ブログまで次々に出現する始末。
論争は２ちゃんねるにも広がり、いよいよ白熱。
ＣＴを批判するために放った矢を、ＣＴは資料と真相を提示してことごとく払い落とす。
矢尽き刀折れた少佐は論点を次々に変えて必死に抵抗。
やがて少佐側の情報や報告が事実と一致せず、少佐側の情報操作疑惑が浮上すると、訂正謝罪もしない少佐側に対して２ちゃんねるでも批判の声がつぎつぎに返されたのだった。
山谷少佐は以下の３つが罪であるのか、ないのか、答えよ。
・イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすること
・イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用すること
・イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとすること
0006名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 10:37:13ID:Me+z/RDx・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けたのか
・不審車両事件の記述のおかしさ（駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという）。また、その後の経過報告がない
・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている
・山谷少佐が手に入れ、Mysteryさんが公開したムネ氏のノートは盗品だという
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、
韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。
NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか？
・山谷少佐によれば救世軍本営のサーバーがアタックを受けているというのに、救世軍本営が動いていない（？）のはなぜか？
・山谷少佐側はCTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。
そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。・擁護派はＫ氏が夜逃げしたと主張するが 具体的な証拠がない
・山谷少佐は脱会支援が目的なのか 異端撲滅が目的なのかはっきりしない
・少佐側が資料として引用している『月刊現代宗教』は、
記者がすでに訂正記事を書き、法的処分も受けたもので
コピペするだけで法に触れるもの
・少佐側の論点が定まっていない
0007救世軍工作員
2006/12/10(日) 10:38:21ID:3B9iUYoyhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Ajp.cyberseminary.org%2F&lr=
0008名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 10:40:08ID:Me+z/RDxhttp://life.2ch.net/psy/kako/1010/10100/1010056020.html
0009救世軍工作員
2006/12/10(日) 10:45:27ID:3B9iUYoyCT工作員乙です。
質問に答えて。
どうしてソフィア神学大学は閉鎖してるの?
入学してみたいのですが、どこにリンクすればよいのでしょ。
0010サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/12/10(日) 11:08:46ID:w61SnLoLこれはなんだ?ｗ
http://www.gospeljapan.com/csd/970105.htm
また、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）問題についてＫＥＦ側から、南北の
平和的統一のために日本の教会もできることをしてほしいと要望。ＫＥＦでは
９６年に２０万ドル分の米を韓国政府の反対にもかかわらず北朝鮮に送り、それ
にＪＥＡも協力したことが大きな意味があったと評価し、さらに引き続き協力し
てほしいと要請、ＪＥＡ側も基本的に合意した。
今回の定期協議には当初、ＫＥＦ側から、北朝鮮の公式キリスト教組織である
朝鮮基督教徒連盟を招請したいとの要望があったが、北側の国内事情で実現しな
かった経緯がある。
0012名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 16:58:19ID:CBGV8r/r「ただの翻訳とコピーペーストに過ぎないのであるから違法性はゼロである」と
繰り返し弁明していますが、それは通用しません。
コピーペーストそのものは違法性はないが、
「他の信用を失墜させ、名誉を傷つけるために、
再三の注意勧告も無視してまで、故意にやり続ければ」
違法性が生じます。
事実であろうがなかろうが、名誉毀損罪は発生します。
そして、敗北するのが誰かもすでに自明です。
再度強調します。
「企業や個人の実名を挙げていれば、誹謗中傷する書き込みが、
事実に根ざすか否かにかかわらず、名誉毀損罪は成立します」
そして、敗北するのが誰かもすでに自明です。
月曜日が楽しみですね。救世軍＋一部JEA工作員のネタ元が
削除されたならば、ここに書き込んだあまたの資料も削除対象になりますね。
裁判になれば、削除できなくなりますが、国際裁判を避けたいなら、
削除すべきでしょうね。
0013名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:26:25ID:Me+z/RDx情報少佐
やまやしょうさ
0014サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/12/10(日) 22:28:57ID:w61SnLoLねぇ正気ですか?ｗ
身の安全が保てないほど浸透されてるんだなｗＪＥＡは北朝鮮工作員にｗ
さもありなんｗｗｗｗ
ドアホウが
ネットなら中共の公安のほうがずーーと怖いんだよｗ
あと穴狙い爺はセクハラが唯一の女性とのコミュニュケーションだなｗ
0015ケルベロスの犬 ◆Gc5WatDsTA
2006/12/10(日) 22:31:46ID:26GaIbwo「匿名なら違法すれすれでも許されるなぅ
２ちゃんねるにきてよかったなぅ
抑圧していた本音が全開できるなぅ
今日もPCと携帯で自演だい！
傷ついた心を癒すんだい！」
「うれしいな〜♪うれしいな〜♪２ちゃんにこれてうれしいな♪
ブログでは、善人ぶって書かなきゃならない、疲れるなｗ
２ちゃんなら、人格全開だぞｺﾞﾙｧ！
大好きなネカマ語も全開だぞｺﾞﾙｧ！
うれしいな〜♪うれしいな〜♪２ちゃんにこれてうれしいな♪」
0016暇人
2006/12/10(日) 22:32:44ID:hKCYx7Y4セクハラが得意なのは サロメぢゃん。
サロメの嫌がらせに勝てる奴はそーいない
0017暇人
2006/12/10(日) 22:34:46ID:hKCYx7Y42ちゃんで書く意味ないでしょ
山谷=情報省とログからあきらかになったら
世間は軽蔑すると思うけど
0019名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:38:06ID:26GaIbwoワロタ
0022名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:41:39ID:EQaZ83+f二人とも2ちゃんへの書き込みで忙しくて、ホムペの管理もままならないみたい。
0023名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:43:31ID:FHOoMKbj理事長はＪＥＡ、ＣＴ、両サイドの事情をかなり知っているのではないだろうか。
ＪＥＡ内部で冷戦が生じているように見える。
0024名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:45:21ID:Me+z/RDxブログやめれとか太田少佐から言われちゃったから、妄想の発表する場所がなくなっちゃったんです。
だから匿名掲示板2chにきたんです。
でも、目立ちたがり屋さんだから、コテハンやりたくてたまらなくて
情報省 ◆TJ9qoWuqvA
ってHNをつかうようになりました。
0025名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:48:34ID:EQaZ83+f２３が大田牧師さんですか
0026名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:49:52ID:FHOoMKbjブログを閉鎖せざるを得ない状況になったから
「２ちゃんなら匿名だし人は多いし、とりあえずネタをばら撒ける」って感じでコピペしまくったんじゃない？
裁判を理由に執拗にスレ削除拒否を宣言してるよね。
ＣＴに関する一方的な疑惑ネタをばら撒きたいだけなんでしょう。
0027暇人
2006/12/10(日) 22:50:08ID:hKCYx7Y4現理事長がCTにコラム寄稿しているのは CT側に有利だね。
CTの疑惑は晴れているか、完全払拭するための布石とも取れる。
だけども ユッキーさんのように
現理事長は「よくよわかってないので寄稿」という推定もできる。
ただ周りは進言しないのかな（笑）
過去に統一疑惑を出し、取材に協力しないようにと
加盟教会に文章出した「要注意団体りコラム」に
現理事長が寄稿って（笑）
ＪＥＡおかしいね
0028名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:53:06ID:EQaZ83+fう〜ん、ローマ法王が頭がいかれてて、
ボケミスばかりするのと同じでしょうかな＿？
0029暇人
2006/12/10(日) 22:54:03ID:hKCYx7Y4話としては面白いが（笑）、まずそれはない。
>>26
愛人23号さんが代理でコピベしたのに
危険犯して 2ゃんまで?
んなバカぢゃないでしょ
0030名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:54:54ID:Me+z/RDx23さんは太田少佐じゃないはず。
太田少佐は山谷少佐の上官のような立場で、妄想ブログやめい、と注意した人。
ちなみに山谷少佐のブログに、太田少佐が不審者2名を見たとの投稿がありました。
ある意味今回の事で一番アタマを抱えているヒトかもね
0031名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:55:52ID:FHOoMKbj現理事長がそうせざるを得ない状況なりミスなり失態なりが
ＪＥＡ内にあるのではないかとも推定できる。
だって、現理事長だってその声明のことは知ってるはずだから。
何かが見つかったか、理事長は外部に何かを伝えようとしているか、とかね。
0032名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:56:25ID:EQaZ83+fう〜ん、では２３はやまたにぼくしの下士官ですか
0033名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:57:50ID:EQaZ83+fいや、ろーまほうおうのように、なにもしらされていないのかもしれません。
0035名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 22:59:05ID:MnnH+vknそうですかね。黙って見てるのが我慢出来なくなって、「2ちゃんでコピペだけなら大丈夫」と出て来たものの
興奮し過ぎて、つい感情を出してしまって、口調で少佐だとばれちゃいましたって感じかなと思ったんですけど。
0036暇人
2006/12/10(日) 23:01:16ID:hKCYx7Y4理事長はそんな些事はしらんというのが一番ありそうだけども。
「1997年以後無関係だし、福音的キリストとして迎えるべきだ」と
いう判断があるのかもだね。
教会員のCT関係者の人格も信頼に足る。
だけども内部に反対意見もあり、まずコラム寄稿で反応を探るとかなのか
もだね。
これは情報省さんに直接取材して貰うのが一番よいね
情報省さんから現理事長はCT応援派だという見解が出るのか
CTに一番有利。
0037名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:01:23ID:FHOoMKbj声明を理由に道を失いかけたＣＴに、ある程度道が開かれる。
でもＪＥＡから訂正なり謝罪声明は未だ出ない。
謝罪声明に反対する勢力がいて出せないとか、まもなく出る予定で調整中とか。
0038暇人
2006/12/10(日) 23:05:19ID:hKCYx7Y4だから 反CT派に直接取材されれば 一番話が早いぢゃん。
統一疑惑出したCTへのコラム寄稿の理由を尋ねる
「疑惑をしらんで出した」のか
「1997年以後無関係だから問題なし」との判断なのか
0039名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:07:57ID:EQaZ83+f統一協会にＪＥＡ理事長が寄稿するわけないでしょう
0040暇人
2006/12/10(日) 23:08:45ID:hKCYx7Y4これは批判側に殊に不利なる。
Yさんも上位加盟団体が疑惑なしと結論しているわけだから
CT批判をする場合 いっそう厳密な証拠を要請されることになる
0041暇人
2006/12/10(日) 23:10:35ID:hKCYx7Y4んなことはないでしょ。
しらんで統一関係団体に寄稿というのはありえる。
創価と知らずに創価系雑誌に寄稿した学者や文化人は
いっぱいいる
0043名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:13:26ID:EQaZ83+f日本ＪＥＡは韓国福音連合会に情報を頼ってますね
その韓国連合会は白だといってるでしょう。
それを嘘だと言うなら
勧告に自分で逝って調べるしかないすね。
2年かかった調査を覆すには何年かかるだろう。
0044名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:15:10ID:EQaZ83+fあ？ちょっとまったｗ
ＣＴはキリスト教のメディアですｗ
0045名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:15:35ID:FHOoMKbj知らなければＣＴにとって不利
0046名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:16:47ID:EQaZ83+f理事長は馬鹿でも成れますか?
0047名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:18:24ID:MnnH+vknでもYさんたちなら何年もかけて調査するかも知れないですね。
今だって、他の仕事そっちのけで血眼になって資料探したりしてるんでしょう。
0048ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY
2006/12/10(日) 23:19:08ID:Sk6IwAUQスレが正常化したので、少しカキコ。
>>27
どもども。
「よくわからない」、と書いたけど、疑惑は知っていると思うよ。
ただ、CTが統一協会（あるいは似たようなカルト）かどうか、
また、CTがそれらのカルトではないということかどうか、
その両方ともよくわからない、という意味でした。
峯野先生は教団（日本基督教団）のホーリネスの群れにいた当時から
JEA側の諸教会と連絡はあったから、もともとJEAの内部にいたようなものだし。
JEAの幹部＝JEA加盟教会の幹部はいろんな集会や団体で接点があるから、
かなり情報も共有しているから、CTの疑惑を知らないはずがない。
ただ、山北先生にしてもそうなんだけど、
自分の懐に入ってきた人を、確証もなしに邪険にしない人なんだ。
その辺は、本当に牧者として魅力的というか温かい人だと思うな。
0049名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:20:18ID:Me+z/RDx0050名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:20:48ID:EQaZ83+fネットでいくら探しても証拠にならんでしょ
足使って物証と証人をつかまにゃね
無理でしょう。現実問題としてふかのうｗｗ
0051名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:21:13ID:FHOoMKbjわたしはね、あの先生は理事長というご自身の立場もＣＴの疑惑もすべて知った上でやっていると思う。
福音派って個人プレーが許さないところでしょう。ましてや理事長たるお方です。
だからわたしはＪＥＡ内部で何かあったんだろうと感じているだけ。
0052暇人
2006/12/10(日) 23:22:12ID:hKCYx7Y41997年以後はシロと云っているのでしょ。
1997年以前は無関係とは云えない。
これをどう解釈するのかは人それぞれでしょ。
現理事長のコラム寄稿は、これを受けて
「現在は無問題。福音主義的キリスト教情報誌として迎えるべき」と
考えているのか。
「いや CTの疑惑も、韓国の通告もしらんかった。
てっきりちゃんとしたキリスト教情報誌と誤認してた」となるのか
ではすごく影響が変るでしょ。
日本ＪＥＡは韓国福音連合会の
「1997年以後はシロ」だけをリリースしただけで
判断を示してませんね。
それぞれに任せているとも取れます
005323＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/12/10(日) 23:23:03ID:MeRqscKfお帰りなさいませ。
前スレの｢釣られた｣とは、偽物(narumiさん)にひっかかったという意味です。
良くご存知ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＜確証もなしに邪険にしない人
0054名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:24:49ID:EQaZ83+fだからさ、ＪＥＡ理事長がさ、
勧告福音連合会との懇談会の中身さえ無知なのかっツーこと。
0055ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY
2006/12/10(日) 23:25:38ID:Sk6IwAUQただし、JEAに（準）加盟することはありえない。
そもそも、再三言っているけど、CTの身元保証をだれもできないから。
だから、JEAが流した「CT疑惑」を取り下げるまでには至らない。
取り下げるまでの確証がないからね。
すでにクリスチャン新聞社が加盟していることも、JEA内部に近づけない大きな理由だね。
だから、確かに現状はCTに有利な状況ではあるけれど、
越えられない壁（JEA加盟教会や団体）の信頼を得るにはいたっていない、
というか、無理な状況だねー。
0056暇人
2006/12/10(日) 23:26:32ID:hKCYx7Y4ほう。としますと、現理事長は疑惑を知りつつ
懐に入ったCTを温かく見守り
「色々まだ未熟なところはあるが、若いCTを温かく育ててあげようよ」
というスタンスなんだね
それって ある意味、すごい人格者だね（笑）
何千人と人が集まるのには そんな温かい人格があるのかもだね
0057名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:27:22ID:EQaZ83+fは？ＪＥＡに加盟する必要がどこにあるのか。
必要ないでしょ。
0058名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:29:13ID:FHOoMKbj泳がせておくわけないでしょ。ＣＴの統一協会疑惑と取材拒否の声明をあまりにもあっさりと出したじゃない。
005923＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/12/10(日) 23:29:16ID:MeRqscKfJEAに加盟して
｢ウチは正当なキリスト教メディアです｣
…っていえないだろうっていういみでちょ？
かなーりえんきょくてきなひょうげんでつが、そのうらをよみまちょうｗ
0060名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:30:25ID:EQaZ83+fＪＥＡに加盟してどうする。考えろよ少しは。
0061暇人
2006/12/10(日) 23:31:00ID:hKCYx7Y4CTのことを語って貰おうよ。
一度 峯野先生の説教を聴いたみたくなったな。
興味深い人だね
0062名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:31:57ID:FHOoMKbjＪＥＡに加盟っていうのはＣＴのこと？ＪＥＡに入ったところで超教派として動きにくくなるだけじゃないの。
0063ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY
2006/12/10(日) 23:31:59ID:Sk6IwAUQ同意ですね。
判断保留の状態がJEAにしてもNCCにしても続いています。
リバイバル系の団体も調べたらしいけど、確証はなかったらしい。
>>53
たらいま〜。
なるほど、なるほど。
ここは世にも恐ろしい２ちゃんねるでつね＜つられた
うん、この二人の先生にはいろいろお世話になったんだー。
ただ、峯野先生のほうが先のことも考えて手を打つタイプだと思う。
だから、CTにコラムを書いていても、ゆっきー的にはそれほど心配していないんだ。
山北先生は、危ない橋でも牧会や救霊のためならどんどんわたってしまうタイプ。
正直、まわりはヒヤヒヤしていると思うよ、３期目の総会議長職については、ね。
0064名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:33:18ID:Me+z/RDx情報少佐さんがいつものごとくキレちゃって、
立ち直るのにもう少し時間かかるから
妄想劇の前座のふりして
情報少佐さんがケガしたりしないよーに
場を整えておく
ということですよね？
0065名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:33:35ID:EQaZ83+f改定
性教会、成功会さえ網羅する調教派メディアが、
↓
正教会、性交会さえ網羅する超教派メディアが、
006623＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/12/10(日) 23:36:55ID:MeRqscKfますますゆっきーさんのポジションが見えてきたような気がします。
しばらくお邪魔にならないように煽りを控えますｗ
0067ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY
2006/12/10(日) 23:37:32ID:Sk6IwAUQうん、人格者だと思うよ。
でも、福音派全体のこともすごく大事にしているね。
だから抜け目ないというのか、わからないから泳がせている
ということだと思っているよ。
>>59
御意wwwwwwwwwwww
（準）加盟したら、もうフリーパスでしょう。
今のところはまだ、取材はまだシャットアウトされているところも多く、
プレスリリースやネットの情報だけで書いている記事も多いと思うんだ。
そういう状況から抜け出せるし、何より、事業として曲がりなりにもできることになる。
今は、ほとんど広告収入すらない状態でしょう。
0068暇人
2006/12/10(日) 23:38:13ID:hKCYx7Y4現段階のレア情報は、二次資料の講義ノート「Kノート」だものね。
主催者側の講義テープなり著作なりレジュメなりの
一次資料がないので 確証は厳しいわね
006923＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/12/10(日) 23:41:48ID:MeRqscKf箱舟の建設途上で思わぬ邪魔が入り、
つい告訴だの損害賠償だのと口走ってしまった結果、
更に疑惑が深まる結果となったのでしょうね。
きっと将来の広告収入を算定して損害賠償をしてもらえば、
箱舟の建設が早く進むとでも安直に考えたのでしょうねｗ
0070名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:41:51ID:EQaZ83+fどちらさんのがわにしてもです。
0071暇人
2006/12/10(日) 23:43:28ID:hKCYx7Y4いや、傷つくでしょ。
もし仮にCTが福音主義的なキリスト者と明白なり、
キリスト界に認知されたら 世間の明のある働きをされたと
評判があるが、
逆に CTはダビデ牧師を再臨のキリストと個人崇拝する問題のある団体と
確定したら、名前に傷つきますよ
火中の栗ですよ
007223＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/12/10(日) 23:43:33ID:MeRqscKf暇人さんがリバイバル新聞に、
何故CTのサイトにあったバナーがあっという間に撤去されたのか？
と問い合わせれば、答えられなかったとしてもその答え方でお気付きになられるのではないかと思います。
0073名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:44:05ID:EQaZ83+fいやがらせをする宗教団体幹部も、ちょっと精神状態を疑いますな。
007423＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/12/10(日) 23:45:17ID:MeRqscKf工作員ﾊｯｹｿ!!
0076ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY
2006/12/10(日) 23:46:49ID:Sk6IwAUQいや、この業界は身元保証が絶対必要なんだ。
つまり、軸足がはっきりしていなければ協力できないということ。
ほかの4紙も、所属教会なり株主なりはっきり色分けされているでしょう？
それでも超教派で報じていくというのは、自分達のスタンスを踏まえつつ、
エキュメニズムを肯定することがごく普通になっているから。
CTには、身元保証ができないばかりか、たとえばカトリックや正教会を福音的でない
と言い切ってしまう怖さがある。
これはどう考えても今のキリスト教界でビジネスをする人間の言葉とは思えない。
>>61
昔、FEBCで「淀橋教会のお帰りなさい」という番組があって、
毎週峯野先生がメッセージしてたんだけど、
今はないみたいだね。残念。
でも、本とか出しているし、ワールド・ビジョンとかでは文章を出しているんじゃない？
自教会のHPも見てみたら？
たまに髪の毛で自虐ネタも出す、いい先生ですよ！
0077名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:47:22ID:EQaZ83+fはっきりいえよ！
007923＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/12/10(日) 23:48:51ID:MeRqscKf現にバナーは消滅している訳ですし、
暇人さんだからこそ客観的な判断が下せると確信しております。
>>76
気が付くとワールドビジョン向けの文章がCTに転載されていそうですねｗ
0080暇人
2006/12/10(日) 23:50:34ID:hKCYx7Y4先生のお薦めの著作は? 何か一冊買って見ます。
>CTには、身元保証ができないばかりか、
>たとえばカトリックや正教会を福音的でない
>と言い切ってしまう怖さがある。
んなこと公式にいってましたっけ?汗
それはやばすぎですね。
それでついてくるところは かなりファンダなところだけですね
0081名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:50:34ID:EQaZ83+f証拠ゼロなんだろ?ｗ
0082名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:50:34ID:FHOoMKbj>>682
それも経緯を考えてみるとさ、よく見て。
リバ新のバナーがＣＴに掲載される
↓
Ｍａｊｏｒ Ｍａｋかどこかで「リバ新、トチ狂ったか？」的発言
↓
リバ新のバナーが削除される
明らかにリバ新に対して外部から何らかの影響なり圧力があったに決まってるだろｗ
しかもそれが山谷氏側のしたことだとしたら、こりゃ完全に業務妨害。実害出ちゃってるジャン。
0083名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:52:52ID:EQaZ83+fすべてネットで拾い集めたネタだろ?
足使えよ、足!
0084暇人
2006/12/10(日) 23:52:55ID:hKCYx7Y4確証がないのは、証拠がゼロというより、
数字で仮に表現すると「1」に満たないということ。
「0.6」とか「0.3」（笑）
008523＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/12/10(日) 23:55:25ID:MeRqscKfあ、これって、かんぶってだれのことでつか？
みらいしょうねんこなんのおーろでつか？
それともれぷかきょくちょうでつか？
0086名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:55:34ID:EQaZ83+fネットで拾い集めたネタ、教会内部での噂、でﾝ文、想像、個人的独断だろ
証拠もなければ証人もいないで、どうするのよＷ
0087名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:56:40ID:Me+z/RDx実際上の被害。実質的な損害。「―をこうむる」
なるほど。
つまり、実際に起きたことだけが該当するということですね。
例えば、少佐のブログにあった
サーバーアタックとか
不審車両と黒服の不審者2名（目撃者ありで通報済み）
自転車パンク（不審者を目撃した人あり）
とかは、実際に起きたことかどうかが明らかではないので
該当しないかもしれないと。
0088ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY
2006/12/10(日) 23:57:23ID:Sk6IwAUQ確かに、火中の栗ではあるけれど、あまり名声にはこだわらないタイプじゃないかな？
というか、今までの経歴のほうが大きすぎるから、
CT疑惑くらいではびくともしないでしょう。
教会にありがちな横領とかがあれば別だけど、まあ、その必要もないだろうし。
>>66
個人的は２３さんのあおりも楽しかったりするんだぉ。残念。
そうだなあ、CTが何かというのが一番知りたいんだけど、
それと同等に、ゆっきーが知っている先生たちや、
友人がいる諸教会が迷惑をこうむらないことを願っているよ。
特に、カルト救出関係の牧師先生たち。
この方にもしものことがあったらと思うと怖いなー。
そういう意味では、脱カルト関係の牧師先生に近づくCTって、
情報収集のためにやっているんじゃないかとさえ思ってしまう。
それと、言い忘れたけど、高柳氏ほか当事者が自分たちのことを本当に
福音派の伝道活動をしていると思い込んでいて、
実は資金提供を受けていたり、学んだ教育が韓国系カルトだった、
というシナリオも考えてはいるんだ。
よく統一協会がやる手だからね。
0090暇人
2006/12/10(日) 23:57:48ID:hKCYx7Y4「聖なる生涯を慕い求めて ケズィックとその精神
Ａｌｌ ｏｎｅ ｉｎ Ｃｈｒｉｓｔ Ｊｅｓｕｓ」
「愛による人間関係」の三つがヒットしたな
0091名無しさん＠３周年
2006/12/10(日) 23:59:11ID:EQaZ83+fハンドルネームかえな。
ノウテンキー◆ZSO.8ITKXY がいいぉ
0093名無しさん＠３周年
2006/12/11(月) 00:00:42ID:EQaZ83+f0094サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
2006/12/11(月) 00:02:01ID:sHYk8VkE009523＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/12/11(月) 00:02:32ID:9Bc9mBoxこれは興味深い視点ですね。
外部から何らかの影響なり圧力があったに決まってるだろ、
ということを当事者のCT関係者が認識していたにも関わらず、
｢告訴｣
｢損害賠償｣
と言い出して現在に至っているわけですね。
それは自爆テロ犯が目標の手前で射殺されるか、
起爆装置の故障で自分だけが死んでしまうのと同じレベルですね。
>>88
煽りませんが、捲りますので大丈夫ですｗ
私の周囲でもこの件はかなり広まっていますので、大丈夫ではないかと＜迷惑
しかし
｢告訴｣
｢損害賠償｣
という自爆攻撃が得意みたいですから、警戒は必要かもしれませんね。
現に山谷さんも地下に潜られてしまったのですからｗ
0096名無しさん＠３周年
2006/12/11(月) 00:02:38ID:gUz9W4JZｼｮｳｺﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
009723＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/12/11(月) 00:05:29ID:9Bc9mBox答えはYes か No ですぞ！
…あ、それだと答えられないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0098ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY
2006/12/11(月) 00:05:48ID:xF+90mnT転載される可能性はありますね。
さすがに事前に話は通すと思いますが。
>>80
http://www.yodobashi-church.com/modules/xfsection/article.php?articleid=5
にご本人が選んだ本がありますよ。
ただ、ゆっきーは集会のメッセージとかFEBCで聞いていて、
それで直接話したりしたんだー。だから、実はあまり本は持っていない（自爆）。
0099ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY
2006/12/11(月) 00:10:43ID:xF+90mnT創刊号で福音派系の団体の広告が何個もあったんだ。
で、あとで聞いたら「ただで載せる」というのはまだしも、
勝手に載っていたというのがあったらしいよ。
そんなこともあって、JEAのみならずキリスト教界全体がドン引きしたそうな。
0100ｼｮｳｺﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆TJ9qoWuqvA
2006/12/11(月) 00:11:21ID:gUz9W4JZ0101ゆっきー ◆ZSO.8ITKXY
2006/12/11(月) 00:13:02ID:xF+90mnT自爆攻撃かあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
確かに、あれはいろいろ消耗しますからね。
ただ、弁護団はもうあの方達ですから、原告を逆に追い込むことすら可能でしょうけどね。
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