Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決3
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0001名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 20:12:23ID:IB5y/bG5http://tondemoarchives.blogspot.com/
そうならば大変なことである。
News N Joyによる張在炯牧師の履歴
世界基督教統一神霊協会（統一教会）主催の合同結婚式に参加。
統一教会系組織「国際基督学生連合会」を創設、事務局長に就任。
1972年、建国大学行政学部卒。
1979年、韓国神学大学神学科編入学。
統一教会系「成和神学校／成和大学」（鮮文大学の前身）教授就任。
1994年、成和大学が総合大学「鮮文大学」に改称。
1996年、鮮文大学教授を休職。
1997年6月、牧師按手礼を受ける。
1998年1月、鮮文大学教授を退職。
韓国クリスチャントゥデイを設立。
履歴を見る限り、張在炯牧師は、統一教会のエリート養成機関で教育を担当する枢要にあったことがわかる。ＣＴはキリスト教を装った統一協会の新聞なのか。
前スレ
Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161391714
Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163659979/
0159名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:54:24ID:KmI5zaslサロメさんが言ってた三等兵って意味、ようやく分かってきたｗｗ
0160名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:54:33ID:cquF6B9Tまず最初に、クリスチャンとして私の信仰告白を述べておきます。
私は聖書を通してイエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来ました。
またイエス・キリストこそが真理でありいのちだということを学びました。
救いに至るのはただ信仰、恵み、十字架によってと学びました。
イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道だと学びました。
救いに他の手段があると学んだことは一度もありません。
ただ神様の一方的な恵みによって、私は救われたのです。
0161名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:55:34ID:cquF6B9Tもちろんそう信じているということもあるはずがなく、その人間が私の魂を救いに至らせると告白したこともありません。
私が通っていた東京ソフィア教会の教義にもそういう部分はありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない。
このことがいつも東京ソフィア教会で教えられたことの根本にありました。
だから私は、文鮮明をキリストと信じたことは一度もありません。
ダビデ張牧師をキリストと信じたことは一度もありません。
私のキリストはイエス様だけ。
再臨のキリストはイエス・キリストご本人のみです。
0162名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:56:35ID:cquF6B9Tノートを取った講義には通常の講義のほか、異端対策講義もありました。
異端の教義の異常性と矛盾点を学ぶ良い機会でした。
世にいくつもある異端の教義の問題点を学ぶことで異端に対する抵抗力を持つばかりでなく、
イエス様こそ私の救い主だと確信を持つことができました。
今思えば、この異端対策講義があったからこそ、
異端の牙にかかることなく信仰の道から逸れずに歩むことができていると思います。
0163名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:02:12ID:cquF6B9T私は信じているけれど、あなたが信じているということがあってはならない。
信じていないはずだ。』と不信を強要することは実に理解しがたいことです。
繰り返しますが私はイエス・キリストを救い主と信じており、
他の人間をキリストとして受け入れたことは一度もありません。
しかし山谷氏は私が別の福音を学び、他の人間をキリストと信じている異端信徒だと主張し、
そうあることを強要しようとさえしています。
私の信仰告白はもとより、私の教会も明確な信仰告白を掲げています。
礼拝で使用する週報には使徒信条が掲載されていて、使徒信条を告白する教会だということが明らかにされています。
それなのに山谷氏は、私たちがイエス・キリストも十字架の贖いの血も信じておらず、
他のキリストに傾倒していると言って聞かず、私が自分の信仰を告白し、聖書講義を説明しても、
一切聞こうとしません。まるで何かに取り付かれでもしたかのように同じ事を手を変え品を変え主張して押し付けています。
果たして私には山谷氏のために異端の烙印を押される運命しかないというのでしょうか。
0164名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:05:56ID:cquF6B9T私が自身の信仰を告白し公表しているのに、なお山谷氏は私がほかのキリストを信じており、
周囲を欺こうとしていると主張をやめず、私の体験からの信仰告白を踏みにじろうとさえするのはどうしてなのですか。
私が山谷氏の展開する荒唐無稽な論理を弁解し支援すべく、異端に仕立てられてあげなければならないのですか。
それとも救世軍山谷真少佐がおっしゃることなので、私が彼の主張の道化師となり、
異端信徒を演じないといけないのですか。
果たしてこれが福音的といえるのでしょうか。山谷氏が自負する福音主義とは一体どのようなものなのでしょう。
山谷氏は親切心から、ある聖句を100回暗唱するようにと助言をくださいました。
[主イエスよ、来てください]
クリスチャンなら誰もが主イエスの臨在を待ち望んでいるのが当然です。
主イエス・キリストの再臨を待ち望んでいるのは自分だけだとでも言いたいのですか。
どうすればこんな幼稚な発想がでてくるのですか。
人間をキリストだといい、イエス・キリストではない他の人間をキリストとして秘密裏に崇拝しているとかいうのは未信者や異端たちが主張することであって、
福音主義教会の牧師ともあろう人がするとは想像もできないことです。
私が山谷氏の主張どおりに他のキリストを待ち望み、違う福音に従っており、
イエス・キリストを信じると偽っていると主張するおつもりでしたら、その思い込みを脇に置いて、
神様を信じる１人の人間として考えてみてください。
果たして口先の言葉だけで神様を欺くことができるでしょうか。
私が立つにしろ倒れるにしろ、全ては神様の手中にあるのであって、
山谷氏によって左右される問題ではないはずです。
0165名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:08:58ID:cquF6B9Tしかし私はその誤解に対して、『あなたの解釈は実際の講義内容とは異なっている』と、信仰告白とともに解説したはずです。
それに対して謝罪をするのが、牧師とされる人の道義として然るべき態度のはずです。
謝罪がないばかりでなく、インターネットの匿名性を隠れ蓑にしてあちこち公表するというのは、
牧師として明らかに道徳性に欠けている行為です。
山谷氏の目は怒りで充血し、耳は塞がれている人のように他の人の話を自動的に遮ってしまうようです。
ご自分の妄想に支配された奇怪な言動を慎んでください。
私が嘘をついていてマインドコントロールされているという、理解に苦しむことばかり述べられています。
一旦深呼吸でもして、心の中の興奮を落ち着かせて、もう一度よく考えてみてはいかがですか。
そして山谷氏は他人の信仰の自由と良心の自由に対して、自分の思い通りに否認したり他のものに取り替えたりする権利でもお持ちなのですか。
そうでないことはあなたの心の良心が知っているはずです。
山谷氏は牧師なのですから、プロテスタント信仰の基本が何であるかよくご承知のはずです。
信仰の自由と良心の自由は守られなければならないはずです。これを編纂したり婉曲したりすることはできないはずです。
私が信じているという事実を、他人であるあなたによって「違う」と押し通され、変えられるものなのですか。
0166名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:10:58ID:cquF6B9T今は汚い教権主義によって魔女狩りが行われる中世ではありません。誰かが異端だと言えば異端になってしまう時代ではないでしょう。
「言論の自由」を用いるのがお好きなようなので言いますが、言論の自由が認められている時代に生きている私たちの中で、
山谷氏の言葉だけを聞こうとする人がいると思っているのですか。
山谷氏がどれだけの情報操作や私の主張の妨害を企てようとも、それが通用する時代ではありません。
現代は山谷氏だけが書くペンを持ち、山谷氏だけが語る口がある時代とでもお思いですか。
救世軍の少佐であるのに、社会的地位を笠に来て兄弟を苦しめて快感を感じているサディストに過ぎないのです。
山谷氏の精神病的妄想と扇動くらいで私の信仰が揺らぎ倒れることはありません。
あなたの論理どおりだと、イエス・キリストはあなただけが信じるべきなのですか。
そうすると私は他の福音と他のキリストを信じるほかないのですね。
はい、これで異端信徒を一人仕立て上げられましたね。よかったですね。あなたの狙い通りですものね。
もう一度言いますが、イエス・キリストはあなただけが独占的に信じる存在なのですか。
イエス・キリストと福音は万人に施された測り知れない神様の愛の恩寵だと私は習い、そして信じています。
あなたの展開する論理構造の中には、どうにかしてイエスと私を引き離そうとする意図と陰湿で凶悪な陰謀が見えるのです。
山谷少佐、お気づきですか。あなたが卑怯にも引こうとしていた矢はすでに全部折れていることを。
今日、２００６年１１月１９日付けで断言します。
今後あなたが他の言動と異端に仕立げるための行為を続けるのなら、あなたの言動全ての責任があなたの罪として帰属されることをご理解ください。
私の明確な説明があったにもかかわらず、あなたが他の掲示板・ブログ等匿名性のあるサイトへの掲載とその目的のためのサイト作成をするのなら、
私自身の信仰の自由を守るために徹底して抵抗し、今後のキリスト教界の信仰と良心の自由を確立するために戦います。
私はあなたの根拠のない怒りが消え、耳が開かれ、充血した目が元に戻ることを、イエス・キリストを信じる一人の信徒として願っています。
0167名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:12:01ID:cquF6B9T山谷氏は謝罪しなさい。汚い矢を放ったことを。謝罪をすれば許します。
これが最後の機会です。
最後に以下の聖句の引用をもって、私の信仰と決意を告白します。
１．使徒の働き４章１２節
この方以外には、だれによっても救いはありません。
天の下でこの御名のほかに、私たちが救われるべき名は人に与えられていないからです。
２．ローマ人への手紙８章３８???３９節
私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、
力ある者も、高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、
私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。
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0168名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:14:38ID:cquF6B9T私たちは普通「救世軍牧師」といったとき、どのような人物像を想像するでしょう。
「社会鍋」に象徴されるように救世軍は、イエス・キリストの福音を宣べ伝え、
主のみ名において分け隔てなく全ての人々の需要にこたえることを使命とする、
私たちクリスチャンが誇りに思うべき戦う聖徒の教団です。彼らは口にする言葉を通して、
疲れた者、重荷を背負っている者を癒し、弱く悩み多き者には自ら先に歩み寄り、
信仰と愛と希望を惜しみなく与える。彼らは御霊にあふれた伝道者の模範でしょう。
たとえば、ノンクリスチャンの親がキリスト教を信じるようになった我が子のことで、
ある救世軍の牧師に相談をしたとします。その牧師は、親と子双方の意見を十分に聞いたうえで、
親子の間に立ち、和解のために尽力するはずです。
そうであれば、今回山谷氏が私の両親から相談を受けた際に私と両親の間に立って、
円満な解決のために尽力することは当然のことではないでしょうか。
これは、山谷氏にとって到底応えることのできない要求だったのでしょうか？
そんなはずはないでしょう。なぜなら山谷氏は「救世軍牧師」として殉難しておられるのだから。
しかし山谷氏は、私の両親の相談を聞くやいなや、私の話しを聞こうともせず、
両親に私の教会に対する憎悪を勝手に植え付けました。
まるで自分が正義の味方であるかのように振る舞い、私と両親との溝が深くなるように仕向けたのです。
この件で山谷氏は反論されるでしょうか。いや、反論できるはずありません。
現に私の両親はもう私の話などまったく信じようとしないのですから。
「私が『マインドコントロール』されている」とでも私の両親に刷り込んだのでしょう。
これが「救世軍牧師」のすることなのかと疑わざるを得ません。
今、私が信仰をはっきりと告白した以上、山谷氏は１人の牧師として、
それを聞き入れずに一方的かつ抑圧的な態度で「あなたは異端だ」などと主張することはできないのです。
0169名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:16:18ID:cquF6B9T今でも私の意見を聞こうとしないのでしょう。
山谷氏は最初から私の話を聞くつもりなどなかったのでしょう。
山谷氏は牧師として当然踏むべき手順である私への連絡を怠りました。
勤務先でも携帯でもメールでも私に連絡できたはずですが、山谷氏はそれを全くしませんでした。
山谷氏がはじめから片側の意見しか聞こうとしないのは、山谷氏が２年前からCTを疑い始め、
偏見と妄想を続けてきたからです。
それにしても気になるのは、「『Mystery』という名前でブログを開設し、
匿名の別人がやっているかのように見せかけて責任を逃れようとした」という私の発言に対し、
山谷氏から明確な回答がいまだいただけていない点です。
まさか救世軍牧師ともあろう山谷氏が、匿名で『Mystery』というブログを立ち上げ、
また、『クリスチャントゥデイのカルト疑惑を追及する資料』『銀色の笛』などのブログを次々と乱立させ、
こちらの介入の隙をまったく与えず、一方的かつ抑圧的な論議をされているということはないでしょう。
それでは山谷氏はなぜはっきりと、「これは私の仕業ではない」と一つ一つ断言されないのでしょうか。
ご自分とはまったく関係がないというのならば、はっきりと私ではない、と答えればいい。
ただそれだけのことです。それともこの質問に沈黙されるということは、何か心にやましいことでもあるということでしょうか。
山谷氏がノーコメントを通すのであれば、非常に残念ですが、
これはすべて山谷氏ご自身の仕業であると断定せざるを得えません。
ノートの持ち主である私によって、山谷氏が救世軍牧師としてあるまじき行為を暴露された今、
一連の「CT異端疑惑」騒動に対する山谷氏の弁明を皆様が待っています。
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0170名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:19:43ID:cquF6B9Tまず、このことは私からの提起ではありません。山谷真氏の言葉や行動を見ていると、
福音主義のクリスチャンそして牧師というにはあまりに対応の仕方や考え方が奇怪だったので、
当人について調べてみたのです。
すると、これまでもいろいろなところで問題行動や発言を繰り返してきたことが分かりました。
彼の前歴についてもなかなか興味深い資料がたくさん見つかっています。
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「2cherさまへ」 投稿者：まこと
投稿日： 2月 2日(土)22時57分45秒
おそらくテモテさんは、わたしの所属教団が２ｃｈ経由で明かにされ、攻撃の矛先が今度はわたしではなく、
救世軍に向けられ始めたので、善意からわたしのことを気遣い、いろいろとやっておられるのではないかと想像いたします。
ほんとうに、テモテ様には申し訳なく思っています（この掲示板、読んでおられるかしら？）
そもそも、わたしがＩＣＦに首をつっこみ、ローリング女史を擁護するようなカキコをしなければ、
ここまで騒ぎが大きくなることもなかったでしょう。
どうぞみなさま、もう、テモテ様をいぢめないでください。
すべて悪いのは、ローリング女史擁護→冗談新聞→陰謀論者攻撃、という一連の展開を行ったこの「まこと」が悪いのです。
もしわたしが、陰謀論者を攻撃するようなディベート展開をしなければ、これほどまでのＩＣＦへの執拗な書き込みは続かなかったことと思います。
なまじ陰謀論関係の本を趣味にしていたばっかりに、パンドラの箱を空けてしまったこのわたくしにすべての責任があると存じます。
そういうわけで、今後は、ＩＣＦでもなく、福音派でもなく、テモテ様でもなく、
また、救世軍でもなく、この「まこと」を個人攻撃してくださる様、伏してお願い申し上げます。
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0171名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:22:46ID:cquF6B9T多くの人に私に対する誤解を広めようとしました。誤解に対して相手側の話に耳を傾けようともせず、
対話を拒否し、一方的に私の周囲を利用した攻撃を仕掛けてきました。
私やクリスチャントゥデイ側は、一度も先に攻撃したことはありません。
ただ山谷氏が言ったことに答えただけでした。この状況の中、山谷氏は数多くの過ちを犯しています。
山谷氏が問いかけた言葉に対する私の返答にいちいち答えるとしながら、
先日仕事が終わってその記録を見たら既に削除されていました。
しかし、驚いたことに山谷氏のコメント欄では削除されていた投稿が他の匿名のブログに掲載されており、
２ちゃんねるにも載せられていました。一体だれがこれを掲載したのでしょう。
これがこの問題を見るもう一つの大事な核心となります。
現時点で断定はできませんが、色々な物的証拠が次々と出てきています。
①ハリーポッター論争
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77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/01/30 16:26
今回IＣＦの騒動は、ハリーポッターの危険性を指摘するレスに、
真っ向から反論するMakoto牧師が直接関係の無い情報まで持ち出し、
さらに、小石牧師批判を行い。今度は小石牧師本人の反論（直接の投稿）が出てきて、
Makoto牧師本人が尻尾を出す恐れがありマズイタメ逃げ出してしまった。
そのことを「名誉ある降伏宣言」とわざとらしいシンパの投稿等。
Makoto牧師自身が本名を明かす前は、北海道のひょうばんの良い福音派の牧師と嘘を言っていたのです。
（実際は救世軍）まだそれだけなら良いのだが、
IＣＦ掲示板のテモテ氏を含めるシンパの謀略がバレバレの顛末になってしまったのです。
1.問答無用の削除
2.シンパ数人のサクラ投稿（反論）による演出
3.福音派のサイトというが嘘で、カルト的カリスマ信奉者のサイトです。
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10014/1001485392.html
?????????????????????引用終わり?????????????????????
0172名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:25:01ID:cquF6B9T?????????????????????引用開始?????????????????????
ここにおいて、富井氏が四つの問題を提示し、これに小生が回答したならば、議論を再開しようとの申し出をされました。
「これは、もっと議論をやりやすい環境であるICF掲示板に移行するチャンス到来」と思い、
すでにハンドルネーム「レフリー富山」なる人物がICF掲示板に立てていた議論ウォッチング・スレッド「富井氏とまこと大尉のガチンコ対決勃発！」を利用して、
さらなる議論の継続を下記のように開始しました。
http://kindoochan.at.infoseek.co.jp/theological_debate.htm
?????????????????????引用終わり?????????????????????
③私の場合
今回は2ちゃんねるに「地引網」と名乗るシンパが出現し、
「Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決」なるスレッドを立ち上げました。
また、自称「Mystery」、自称「jesusistruechrist」というシンパが山谷氏の投稿を再現したブログを作りました。
聞かれてもいないのに山谷氏とは別人であることを強調していました。
いかにも「これは山谷氏のサクラブログではありません」とおっしゃりたいようです。
?????????????????????引用開始?????????????????????
山谷 Ｅメール ＵＲＬ 2006年11月11日（土）12:26
またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です（苦笑）
しかし、どういう因果関係があるのかわかりませんが、小生がCTのことをブログに書くと、
その日にサーバーアタックが起こる。これで二回目です。
もうしばらく時間をおいて、三度目、四度目、五度目とブログにCTのことを実験的に書いてみて、
そのたびにまたサーバーアタックが起こるようであれば、これは、「蓋然性」をもって何をか言うことができるようになるかもしれません。
?????????????????????引用終わり?????????????????????
0173暇人
2006/11/20(月) 01:29:35ID:vx5tg7H0要するにムネさんの家族が、
山谷さん側に立つほど
ムネさんの様子が家族からするとおかしいわけなのか。
・・・
ムネさんの発言からすると
ムネさんの教会がヤバそうと読めるけどね。
ふつーの教会ならば 親御さんは心配せんでしょうし
他教会の牧師さんが あそこはちんとした教会ですよと言うでしょうしね
0174名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:29:44ID:cquF6B9Tサーバーアタックの渦中にあっての、このようなかたちでの反論。
まことに冒険的と言わなければなりません。おそらく、公開できる時間は、限られていると思われます。
ですので、ご覧になったみなさまにおかれましては、ローカルディスクに保全しておいてくださいますよう、お願い申し上げます。
おそらく、明日には、削除しなければならないことになるでしょう。
山谷謹白
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 8:57 pm | #
?????????????????????引用終わり?????????????????????
異端に仕立て上げること、歪んだ倫理観、これらは反社会的なサイバーテロ行為と言わざるを得ません。
いずれは警察に捜査を依頼し、この問題を解決していけば結論が出るでしょう。
私は山谷氏のように結論が出る前に疑いを持ち、その疑惑を根拠にして憎しみを拡散させたくはありません。
隠されていること全てが公にされるときが来ます。おおいかぶされているもので、現わされないものはなく、隠されているもので、知られずに済むものはありません。
暗やみで言ったことが、明るみで聞かれ、家の中でささやいたことが、屋根の上で言い広められます。
神様がすべてをご覧になっており、善が勝つようになっています。
この件も一つ一つ命がけで戦っていけば、きっとすべての真実が明るみに出されるでしょう。
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0175暇人
2006/11/20(月) 01:33:14ID:vx5tg7H0山谷さんを攻撃したら 逆効果だよ。
なにがなんでも山谷さんを悪者にしたいん という感じですね。
・・・
まずムネさんが家族と和解して、
ちゃんとしたキリスト教なんだよと理解してもらうのが先決でしょ。
救世軍の他の幹部を連れていって
ちゃんとしたキリスト教だよと保証してもらうとかさ
・・・
家族を山谷さんに抑えられてたら 話にならんと思うけどね
0176サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 01:35:47ID:N8EgqkMl無理だよ
家族が偏見持ってるときは
イエスの箱舟だってそうだったし ココまでこじれるとね
0178暇人
2006/11/20(月) 01:36:52ID:vx5tg7H0ノートもさ
ご家族の同意を取り付けてのネットでの開示かもしれんのだしね。
・・・
むねさんはまず ご家族と和解されたほうがよいよ
0179名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:38:13ID:ayB/ioyKそうとも言い切れない。
オレが穏健なプロテスタントの教会に通い始めたとき、
両親がやたらあわて大変だったことがある。
従姉が統一に引っかかって、
プロテスタントの牧師と協力して脱会させたことがあったからだ。
今回も統一がらみだろ？
「お宅の息子さんはクリスチャンだといっていますが、それは隠れ蓑で、
実は統一ですよ」なんていわれて、統一教会の問題についてきかされたら、
普通の親はびっくりするに決まってる。
ましてや、相手は牧師だ。救世軍だったら、ノンクリでも名前程度はきいたことがある。
山谷さんが何をしゃべったかは推測にすぎないが、
もしそういうことをいっていたとしたら、ご両親の反応は不自然でもなんでもない。
0181暇人
2006/11/20(月) 01:41:31ID:vx5tg7H0ムネ君は その限りでクリスチャントゥディーに迷惑をかけるわね
0182サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 01:41:33ID:N8EgqkMl世間の親の中にはメンヘルの子供 通院させない馬鹿だっている
それも知識人と呼ばれる階層でだよ
ホント情報が限られてるからわかりにくいよ
0184名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:42:52ID:ayB/ioyKそうかもな。ムネさんは自分のことに限定して発言したほうがいい。
ほかのことについては、２ちゃんねらーの仕事になるだろう。
>>178
親がノンクリでキリスト教についてなんの予備知識もなく、
仮にオレが>>179で書いたようなことがあったとしたら、
息子を救ってくれるかもしれない牧師先生に素直にノートを出しちゃうと思うよ。
あくまで推測の話ですが。
0185暇人
2006/11/20(月) 01:44:17ID:vx5tg7H0別の救世軍牧師に 統一教会とは別のちゃんとした団体だと
保証してもらえばよいぢゃん。
救世軍全体で統一だと断定しているのぢゃないんでしょ?
それとも救世軍を含めた福音派全体でヤバイと懸念している団体なん?
0186名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:47:19ID:ayB/ioyK＞別の救世軍牧師に 統一教会とは別のちゃんとした団体だと
＞保証してもらえばよいぢゃん。
そだな。それができたら、ご両親には一番説得力があるとおもう。
＞救世軍全体で統一だと断定しているのぢゃないんでしょ?
＞それとも救世軍を含めた福音派全体でヤバイと懸念している団体なん?
本営の発言ってまだ出てないんだよね？
まさか救世軍はそんなことはいわんでしょう。
0187暇人
2006/11/20(月) 01:48:56ID:vx5tg7H0ノートを差し出すって
親は相当息子の態度に疑問を持ってたのでしょ。
まあそれはともかく
ムネさんがまだ親から無視されて
親は山谷さん側というのがね。。。
親の心情は、まず間違いなく
「ムネさんはカルトにはまっている」だろ
0188暇人
2006/11/20(月) 01:51:21ID:vx5tg7H0でしょ
無問題の団体ならば、
冷静かつ公平な立場の牧師さん(救世軍が最適)から
親御さんに無問題と保証してもらい
誤解を解くことでしょう。
そこがなかったら
世間は親御さんの心情側につくと私は思う
0189名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:55:19ID:ayB/ioyKキリスト教とは縁のない家庭の子どもが熱心なクリスチャンになると、
親は、自分の子どもが自分の理解できない世界に取られてしまったような気がして
随分不安に感じるものらしい。
ムネさんがどんな人なのか知らないし、家族関係がどんなものなのかもわからないが、
一般論として、牧師の肩書きを持つものから「おたくの息子さんは実は」といわれて
影響されてしまいやすい状況があったといっていいと思う。
余計な忠告になるが、
ムネさんとその周辺についての情報がない以上、
あまり軽はずみなことは言わないほうがいい。
裁判沙汰になりかかってる微妙な時なんだから。
0190名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:58:29ID:KmI5zasl違うでしょ。
山谷氏がｋさんを異端にすることでCTを非難しやすいようにしたんでしょ。
そして山谷氏は息子を心配する家族からノートを掠め取り、自分の陰謀のために利用した。
山谷氏が牧師としての自覚があるのなら、ｋさんと両親の間に入り、双方の和解に努めようとはしないものですか？
なのに山谷氏はノートを悪用して、ｋさんの信仰を完全に否定して、あなたはマインドコントロールされた異端信徒だ、と断定してますよ。
そしてノートの所有権のことだって、牧師としての倫理が全くありませんしね。
CTを異端にして潰そうとする陰謀のために動いていて、ｋさんを異端信徒と決め付けて踏み潰すこともいとわない。もちろん家族がｋさんを思う気持ちも一緒にぺったんこに。
山谷氏がちゃんとした牧師でないことがはっきりしていますね。
だから山谷氏を悪者にしたいんじゃなくて、すでに山谷氏がそうなってることを告発してるだけでしょ。
擁護しようと思ってるんなら、ちゃんと読んでから投稿したほうがいいよ。
でないとネタ切れの山谷氏の正義妄想の手助けができませんからね。
山谷氏はさっさと謝罪したほうがいいですよ。
イエス・キリストを信じる信徒を異端と決め付けて、陰謀の矢を背後から放ったんだから。
あなたのしたことも、この策略を企てた黒幕のことも全て神様はご存知なのですからね。
0191名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:01:11ID:ayB/ioyK問題は、救世軍が山谷さんの今回の行動について、どういう判断を下すかだよ。
暇人案が実現するとしたら、
救世軍が山谷さんの言動は救世軍と関係なしとし
しかしながら自分ちの牧師がやっちゃった行動については監督が行き届いていなかったということで
謝りに行くっていう文脈ではないだろうか。
あるいは、もっと公に声明を発表するとか。
それが難しいとなれば、結局裁判になっちゃうんだろうか。
クリスチャンとしては、あまりクリスチャン同士が法廷であらそうのは見たくないんだがな。
0192暇人
2006/11/20(月) 02:01:12ID:vx5tg7H0裁判になると 私のどの発言がまずくなるのだね。
一般論として、
不安を感じた親も
まともなキリスト教と確認できれば
179さんの親のように安心するわけだね。
・・・
まず親御さんを安心させるのが大事。
これは大原則だね。
まともな教会ならばね。
カルトぽい教会はこれが不可能だね
0194暇人
2006/11/20(月) 02:04:27ID:vx5tg7H0なんでそんな陰謀家の山谷さんから
Kさんは親の信頼を回復できないのだね。
状況を客観的に述べると
ノートを掠め取ったのではなく、
正規に親から委ねられたのでしょ。
きちんと委ねられたものを「掠め取るって」って
事実誤認だね
0195名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:07:49ID:XQ628RPO普通、救世軍の少佐を陰謀家だと思わないでしょう。それでその少佐から、
「お宅の息子さんはマインドコントロールされています」とか言われたら、
そのまま信じちゃうんじゃない？
0196名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:08:05ID:ayB/ioyKだぁかぁらぁ、断言するなってのに。
＞なんでそんな陰謀家の山谷さんから
＞Kさんは親の信頼を回復できないのだね。
ノンクリの親にはよくあることだってのに。
近所のおっさんに一言適当なことを言われただけで慌てふためくものなんだよ。
＞ノートを掠め取ったのではなく、
＞正規に親から委ねられたのでしょ。
＞きちんと委ねられたものを「掠め取るって」って
＞事実誤認だね
おれら、そこまで断言するだけの根拠もってないじゃん。
結論急ぎすぎ。
0197暇人
2006/11/20(月) 02:09:59ID:vx5tg7H0キミはどこの教団だね
別に救世軍でなくてもよいね。
カトリックでも聖公会でも教団でも日キ教会でもルーテルでも
Kさんの親御さんが ちゃんとしたキリスト教と判断できる団体の牧師さんが
kさんところは、ちゃんとしたキリスト教ですよ
統一教会やカルトとは無関係ですよ 安心してくださいと言えばよいぢゃん
あなたところの牧師・神父さんをつれていきなさいよ
0198暇人
2006/11/20(月) 02:12:34ID:vx5tg7H0ぢやあもっと 信頼できる人つれってて
ちゃんとした団体だよと言ってもらって
誤解とけばいいぢゃん。
なんでできないん?
>>196
状況的に断言できるぢゃん
現在オープンになっている情報からすると
家族からノートは委ねられた でしょ
0199名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:14:32ID:ayB/ioyKそうそう。普通、山谷さんのことなんか知らないよね。
「あ、どうも、救世軍の者です」
（救世軍？ ああ、しってるしってる）
「救世軍では少佐という階級ですが、まあ、一般的にいったら牧師です」
（牧師？ おお、ちゃんとした人だね）
「実はおたくの息子さんのことなんですが（以下略）」
（ガーン！！！！！！！！！）
もしそうだとするとですよ、自分の息子のことで頭がいっぱいになって、
相手がどういう人物かなんてあまり考えられなくなるんじゃないかと思いますよ。
0200暇人
2006/11/20(月) 02:16:10ID:vx5tg7H0ノンクリの親に一番影響力を持つのは
救世軍の少佐で。
少佐が断定した以上は、
何人たりとも誤解は解けないのかね（笑）
・・・
ギャグはたいがいにしときなさい。
「親が息子をカルトと疑っている」というのは
世間からすると
Kさん側にかなり不利だよ
0201名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:18:49ID:ayB/ioyK福音主義。
でも、地方だからなむずかしいよ。面識ないし。
もしオレがムネさんの知り合いで、近くに住んでたら、協力してあげたいけどな。
だれかＪＥＡの牧師で骨を折ってやろうってのはいないのか？
>>198
状況のディティールが出てないんだってば。
0202暇人
2006/11/20(月) 02:21:01ID:vx5tg7H0カトリック神父や教団牧師が
「山谷さんという牧師さんが息子さんのことでこられましたが、
息子さんところは大丈夫ですよ」
「山谷さんの勘違いです ご心配かけて申し訳ありません」と
誤解を説いたら、
どっちを信頼するのだね。
救世軍なんかよりカトや教団の信用度高いでしょ
ノンクリだと特に。
0203暇人
2006/11/20(月) 02:22:53ID:vx5tg7H0詳細はわからんが(ほんとかどうかも未確認)
ＪＥＡは、クリスチャントゥディーを疑問視する声明を
出したことがあるそうよ。
だから無理なんでは?
0204名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:24:35ID:ayB/ioyK暇人よ、あんたが何歳かしらないが、ちょっと常識はずれだとおもうぜ。
息子があんまり有名じゃない会社に勤めてたりした場合、
何もしらない親のところにいって、
それなりの肩書きが書いてある名刺を見せて、
「実は、息子さんの会社は暴力団企業でして」とか
「実は、息子さんの会社の労組は過激派のＸＸと関連がありまして」とか
「実は、息子さんの会社の社長はＸＸの会員でして」とか
っていったら、
信じちゃう親は少なくないと思う。
とくに、キリスト教関連の知識がない親に対して、
牧師の肩書きでものを言ったら、鵜呑みにしてしまう可能性は高いよ。
親が信じちゃってるからといって、ムネさんの態度がカルト的だというのはムチャクチャだ。
0205暇人
2006/11/20(月) 02:25:14ID:vx5tg7H0現在も親御さんが山谷さん側でノートも山谷さん側にある
ということは、委ねたのは自明ぢゃん。
「掠め取った」んだったら親御さんと山谷さんの信頼関係壊れるぢゃん
0206名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:27:37ID:ayB/ioyKそうだな、親を安心させるだけなら、救世軍やＪＥＡにこだわる必要はないか。
過渡とか、どっかの有名なミッションスクールの先生とかのがいいかもね。
0207暇人
2006/11/20(月) 02:28:38ID:vx5tg7H0>親が信じちゃってるからといって
キミは読解力ないね。
ちゃんとした会社に勤めているならば、
きちんとした説明をすれば
一旦 騙された親も ちゃんとした会社に勤めていると
説得できるぢやんと言っているのだよ。
・・・
それができず親が疑ったままというのは
本当にヤバイぢゃないのと世間は判断すると言っているのね
0208名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:32:21ID:XQ628RPO「掠め取った」っていうのは、信頼関係が壊れないように、むしろ信頼感を与えて置いて
巧妙にノートを入手したってことじゃない？
0209暇人
2006/11/20(月) 02:32:47ID:vx5tg7H0短大とか大学とかならば地域での信頼も篤いからよいだろうね。
0210名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:32:52ID:ayB/ioyKオレの想像が正しいとしたら、
ご両親は、カルト団体に洗脳されている息子をなんとかしてくれそうな牧師さんに
ノートを「託した」ことになると思う。
しかしそれはムネさんからみたら、「掠め取った」ということにならん？
だいたい、親のノートじゃないだろ。ムネさんのだろ？
ところでさ、この議論はもうちょっと情報が出てきてからにせんか？
0211名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:33:34ID:kmklI+dhあなたムネやその周囲が悪いという印象を作り出そうとしてるでしょう。
今責められるべきなのは山谷さんの行為だよ。
あなた山谷さんに注目が行くのをどうにかして避けようとしてるように見える。
0212暇人
2006/11/20(月) 02:37:03ID:vx5tg7H0で、ノートを入手した後はどうだね?
掠め取ったのならば、
「取られた 返せ」になるぢゃん。
なってないということは「委ねた」だろ。
てか日本語勉強されよ
0213名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:38:37ID:kmklI+dh両親は未信者で、私が教会に行くことに反対をしていました。
その両親に対してブログ作成者は私の通っていた教会がカルトだと吹き込み、
教会に対する憎しみを植え付けたのです。彼らは子を思う親心を利用し、
誤解と偏見を信じ込ませ、
コントロールして教会を攻撃するための道具にしてしまいました。
それは自分たちの目的のために親子の仲を引き裂く卑劣な行為であり、
クリスチャンとして信じられない行為です。
普通なら信徒と未信者である親との間を取り持ち、
親との関係が良くなるように努めるのではないでしょうか。
一旦カルトだと決め付けた彼らはもう後戻りできないのでしょう。
私がカルトに入信したと思わせるべくブログを使ってアピールしています。
自分の間違いを認めれば、正統なクリスチャンである私と正統な教会をカルトに決め付けたという罪を認めることになるので、
逃れるために必死になっています。
だから私にカルト被害者のイメージを植えつけるためは手段を選ばず、
私の大切な両親を洗脳し、利用しています。
彼らは自分の保身のために私の家庭を利用しています。
私の家庭ひとつが崩壊することなど、自分の保身に比べれば安いものなのでしょう。
社会的信用と身分を守るために、更に信用を失うような手段を用いるのが彼らです。
posted by mune at 2:12 午前 0 comments links to this post
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116395807804727765.html
0214暇人
2006/11/20(月) 02:39:53ID:vx5tg7H0そだね。立場を返ればそうなるのだが、
親御さんが保持してたノートぢゃん。
ポイントは親御さんの意思。
だから親御さんが現在だれ側なのかが重要ポイントになる
親御さんからしたら「委ねた」だね
>>211
キミ偏りすぎ
0215名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:40:25ID:ayB/ioyKノンクリでさえもしってて信頼するようなクリの団体じゃなかったら
カルト視されてもおｋっていいたいわけじゃないでしょうが。
ご両親はなんか吹き込まれちゃってるわけで、
世間の評価とはズレてる可能性たかいよ。
ＣＴは、普通に検索しててもたまに引っかかるから、
ネットを使う人の間では、普通のキリスト教系ニュースサイトって思われてるんでは？
おそらくムネさんのご両親はＰＣ使わない世代で、
ＣＴもほとんどみたことないかもしれない。
ああそうだ、ムネさんの所属教会ってどこだろう？
もし過渡とかなら、神父に頼めばいいとおもうんだけどな。
たぶんキリスト教関係者の友人多いだろうから、
時間はかかっても自己解決してくれそうだね。
0216暇人
2006/11/20(月) 02:44:15ID:vx5tg7H0その類は、親鸞会や統一教会などカルト信者の言い分と似ているのだよ。
・・・
なぜカルトと思われたままなのか。
私の疑問点だね
問題ない教会ならば すぐ誤解が解けると私は思う
0217名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:44:51ID:ayB/ioyKムネさん、希望をうしなっちゃいけませんよ。
信頼を取り戻せたら、前よりももっと親密な家族関係になれるかもしれません。
そしたらご両親が救われるかもね。
「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたも、あなたの家族も救われます」。
0218名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:48:10ID:kmklI+dhなぜカルトと思われたままなのか。
私の疑問点だね
簡単じゃないですか。
ムネさんの言ってることの意味わかります？
山谷さんがカルトに仕立てたからですよ。
山谷さんが罪を犯したというの前提から逃げないでね。
自称暇人さん。。
0219暇人
2006/11/20(月) 02:48:31ID:vx5tg7H0んだね。
なによりも大切なのは
家族の信頼を取り戻すことだね
0220暇人
2006/11/20(月) 02:52:03ID:vx5tg7H0その疑惑は解けないのはなぜ?
例えば
カトリックに通ってて、
ファンダな牧師さんが
カトリックはカルトだと吹き込んだとして
きちんと説明したら カトリックはカルトではないと
親御さんを説得できるでしょ。
0221名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:52:37ID:kmklI+dh>なによりも大切なのは
>家族の信頼を取り戻すことだね
なに結論つけてるの？
全然話し終わってないですよ。
その大切な家族関係の崩壊を利己的に利用したのが
山谷さんでしょう？
なぜあなたは問題を山谷さんから逸らして
別の方向に向けようとするの？
0222名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:52:43ID:ayB/ioyKいや、俺も暇人どうしちゃったの？って思ってる。
ムネさんの教会がカルトに違いないみたいな言い方、
論理的でないし、根拠に乏しすぎるよ。
どうしたんだよ急に？
>>216
「すぐ」って、まだひと月もたってないよ。
連絡すら取れない状態なんだったら、どうしても時間がかかるにきまってる。
教会に問題がないとしても、それをご両親に伝えるのは簡単じゃないってこと。
それに、ご両親、１回話きいただけだと思う？
オレだったら、引き続きご両親に電話かけたりして、
信頼関係を継続させようとするけどな。
普通に考えて、時間かかるよ。
0223名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:52:45ID:KmI5zasl山谷氏はｋさんの親御さんがｋさんを心配する思いを利用して、CTをキリスト教界から抹殺しようとしたということですよ。
それを親御さんがどっち側についているのかがポイントだとか、親御さんとの信頼関係を築けていないkさんとか、他の方向に向けようとするのはおかしくないですか？
0224名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:55:23ID:ayB/ioyKさっきから、暇人が何いいたいのかわからん。
ムネさんの教会がカトリックみたいなノンクリでも知ってるような教会じゃなかったら
一体なんだっての？
0226暇人
2006/11/20(月) 02:56:33ID:vx5tg7H0キミずれすぎ
0227名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:56:34ID:kmklI+dhあなたが本当に言いたいのはこれでしょう？
言いたくて、言いたくて我慢してるの？もう言えないけど。。
465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。
0228名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:56:47ID:ayB/ioyK論理的にね。
0229名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:56:55ID:S9fxJJU4＞問題ない教会ならば すぐ誤解が解けると私は思う
そうですね。確かにそうです。
統一協会の信者は純粋で真面目な人が多いので、本当はお父様（文鮮明）こそ
真のメシアであると告白したいのに、それじゃあ通らないのを知っているｗ上司が
ウソをついて世を騙して帰って来い！と説き伏せる。統一信者は苦しみつつウソをつく。
それがお父様（文鮮明）の計り知れないご計画の一環であるならばと。
要するに「イエス・キリストを信じています」という一言も説得されて
しぶしぶようやくなんですよね。相当の覚悟が出来てからなら言えるでしょうね。ｗ
0230名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:58:42ID:ayB/ioyK誰も同意しないとおもうぜ。
0231名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:00:02ID:cquF6B9Tオカルトにはまってハリーポッターにはまって、そして妄想に陥った牧師が山谷少佐。
どこの牧師も彼みたいなことをしませんよ。
0232名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:00:03ID:XQ628RPOまた疑心の強い妄人が出て来た。。。
0233名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:01:17ID:kmklI+dh本当はこう言いたいんでしょう？もう言えないけど。（笑）
479 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:25:34 ID:IU5WPvS8
山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の持ち主。神はとうに決着をつけておられます。
9 ：軍曹 ：2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。欠かさず聖書を読んでいるからだ。
聖書を読むことだ。
609 ：某知人：2006/11/15(水) 17:36:20 ID:YJfO+VLp
真少佐は正義の人で誰からも好かれている好青年です。
裁判官だって、どっちを選ぶ?といわれれば、
文句なしにまこちゃんでつ！
0234名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:02:43ID:cquF6B9T>しぶしぶようやくなんですよね。相当の覚悟が出来てからなら言えるでしょうね。ｗ
でたー、魔女裁判
0235名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:03:40ID:KmI5zaslきっと『義人山谷牧師に軍配を上げさせる会』でも結成されてるんでしょうね。
彼らと山谷氏とのつながりが気になるところですね。
山谷氏が困ったことがあると真夜中に電話して叩き起こされても文句一つ言わないくらい、とってもとってもちかーいご関係なんでしょうねｗｗ
0236名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:03:58ID:ayB/ioyK両親の信頼を得るまで何年もかかったよ。
酒もタバコもやめて、結構勤勉に働いて、家族ともちゃんと関係を保って、
それで何年もかかるんだぜ。
その間、カルトだのなんだのと吹き込む人は皆無だったにもかかわらず。
オレの周りの香具師もそんなの多いよ。日本ではまだまだクリスチャン人口すくないから
それが普通なんだよ。
0237名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:06:07ID:cquF6B9T山谷さんも両足を伸ばしてぐっすり眠りたいなら、さっさと謝罪ほうがいいんじゃない？
不安で不安で眠れないんでしょう。
0238名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:08:37ID:XQ628RPO0239名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:09:54ID:ayB/ioyK「カルト問題の権威」である唐沢治さんが
「お宅の息子さんの教会はカルト」って言ったら、結構説得されるんじゃない？
そういう出来事があったかどうかは知らないけどさ。
0240 ◆c3sm6Fefj2
2006/11/20(月) 03:11:50ID:S9fxJJU4すみません。
舞い戻ってきた正義の味方です。
あなたたちとは目の付け所が違うのは確かです。
なぜおかしいと思えたかをお伝えしなかったような気がしましたので。
いくら顕微鏡化して問題を複雑化させたところで、無意味です。
なぜクリスチャン・トゥデイはおかしいのか。
最初にウソついて欺いたからです。しかもどーでもいいようなこと、しかし彼らにとっては
すこぶる隠したかったこと（？）なのかな。その一点でアウトでした。
その後どんなに矛盾修正に励んだところで「疑惑」の根は絶たれません。
本当にクリスチャンだったら容易に言えたことを言えませんでしたと
素直に認めて悔い改めることですね。CTは。
0241名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:12:16ID:KmI5zasl山谷氏とCTをキリスト教界から抹殺せんとする黒幕さんとの関係が崩壊するんでしょうね。
0242名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:13:00ID:ayB/ioyK東大医学部でて博士なんでしょ？
精神医学の専門家で、大学で講師やってるし。
牧師だし。
カルト問題の権威っていわれてるし。
リバイバル新聞の論説委員もやってたんだったっけ？
カトリックではないけど、ノンクリのご両親の信頼を得るには
肩書きとしては十分じゃない？
もちろん、唐沢さんがご両親に会ったとかいうのは、想像上の話でしかないけどね。
0243名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:14:45ID:ayB/ioyK黒幕ってだれ？
0244 ◆c3sm6Fefj2
2006/11/20(月) 03:15:30ID:S9fxJJU4統一協会問題でよく言われてますよ
0245 ◆c3sm6Fefj2
2006/11/20(月) 03:17:40ID:S9fxJJU40246名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:18:46ID:XQ628RPO問題を複雑化させるだけさせといて、自分がふりになったら「無意味です」だって。
正義の味方らしい演出なのかな。
0247名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:18:55ID:KmI5zasl寝るのは自由ですけど、すぐに少佐に電話で起こされますよｗｗ
0248名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:19:50ID:cquF6B9Tちゃんと宿題はやってから発言しましょう。
負けたら負けたと認めたらいいのに。
スーパー顕微鏡持ってるんだったら前後もちゃんと見てね。
21 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 21:38:38 ID:POc0bsWu
山谷氏は翻訳が得意のご様子なので宿題をあげますよ。
崔（チェ）さんが異端であること、自分の教団から異端視され罪に定められたこと、非難記事は千個でもあげます。
読めばおろらくショックを受けるでしょう。
そんな異端と偽装の名手が何と発言しようが、韓国基督総連盟の声明には何の影響も及ぼさないでしょう？
山谷氏が何を言おうとJEAにとっては何の影響もないのと同じです。
http://kr.blog.yahoo.com/anointmt/70
http://www.mokhoeja.com/?doc=bbs/board.php&bo_table=readers&page=11&wr_id=848
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=005&article_id=0000077043§ion_id=111&menu_id=111
http://kin.naver.com/db/detail.php?d1id=6&dir_id=60301&eid=FeXjeme2sLpYs2VfMPfFt3NpDwFMIcXk&qb=w9a777DmILjxu+c=
http://www.iepn.co.kr/index.html?type=board&subi=3&id=613&mtype=view&page=3&bid=613&num=90&seq=140419&confirm=1&rcvUserid=iepn
http://www.hs.ac.kr/station/board_view.html?bbs_id=stu_forum&seq=5&page=1&select=&keyword=&no=5&rnum=10&s_head_title=
0249名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:22:17ID:ayB/ioyK0250名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:26:12ID:cquF6B9T唐沢さんってウェスレアン・ホーリネスをビョウキ扱いしてましたよね。
最初読んだときびっくりしましたよ。
神学的に検証されるべきなんじゃないの、この人の教会。
私個人としてじゃなく、キリスト教会全体の益のためにですよ。
900 ：Dr,Lukeのコメント：2006/09/27(水) 13:31:43 ID:V30jp4nM
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2097
ホーリネス系の年配の牧師の方がわたしの元に来て言われました：
「私は長年にわたり"きよめ"について説教してきましたが、
実は"きよめ"が何なのか分からなかったし、私自身ずっと
葛藤して苦しんできたのです・・・」と。この方は真実な方です。
実際、私たち精神病理の学徒からみて、ウェスレーあたりの教えを
まじめに実行しようとすれば、強迫神経症になるか、
自堕落になるかのどちらかでしょう。リッパにやれてしまう人は
ウソをついている人です。
人間性を忘れ、人間の成り立ち、精神の法則、そして限界を知らない
神学はこのような自前の苦しみを作り出す（→聖書的啓示と現代精神科学）。クルシチャンを見ていると、要するに自作自演の空回りをしている。髪の毛を自分で引っ張って、空を飛ぼうとしているわけ。ご苦労様なこと。
そしてもっとも深刻なことは、そのことを指摘すると、
「自分はこれほどに真剣に、熱心に、頑張っているんだ！
とやかく言われる筋合いはない！」と言われる。では、勝手にしてね、
と言いたいところだが・・・。
こうしてビョウキの人がビョウキの人を生み出していく。
0251名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:28:43ID:ayB/ioyKマジ！？
何なんだよこれは。
0252名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:31:21ID:ayB/ioyKなんかの間違いじゃない？
山谷さんの神学と１８０度違うんじゃないの？
0253名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:39:56ID:cquF6B9Tブログ仲間の山谷さんも知ってるはずなのにね。
黙認してるんでしょうか。容認か、はたまた同調か。
友人を見てその人自身を知ることができる、と言うじゃないですか。
山谷氏の信仰告白を検証したほうがいいのでは？
しかし救世軍少佐としてメシ食ってる以上、
「きよめを信じています」という一言を説得されてしぶしぶようやく言うんでしょうね。
0254名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:42:28ID:kmklI+dhKさんやCTをカルト認定するために
カルト対策で高名な唐沢先生の名前を拝借できれば
Kさんの両親を簡単に手玉にｗ。。」
ずる賢いY教祖は考えたのでした。。。
0255名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:48:18ID:XQ628RPOブログで公表する自分の発言にもっと責任を持った方がいいと思うよ。
結局、ブログが問題の火種になっちゃってるんでしょう。ブロガーブログに溺れると言うか。。。
0256名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:49:13ID:ayB/ioyKなんでこれまで周りがほっといてきたんだろう？
もう４時前か。もう寝ないと火曜日からつらいな。
0257名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:51:50ID:kmklI+dh再建論の時の山谷さんは自分の立場を
「ウェスレアン・アルミニアン」って言ってたけど。。。
自分が「ウェスレアン・アルミニアンの教えを愛し、大切にし、信じている」というよりは
自分が「ウェスレアン・アルミニアンという神学的立場に立てば再建論のディベートで勝てる」
という姿勢しか見えない。。。
「ウェスレイ」とか「きよめ」が大事って言うよりは
それを利用して自分が口げんかで勝ちたいっていうのが見え見えだった。
だからシンパになってくれる唐沢さんのホーリネス叩きには見て見ぬふりができるだろうし。
神学的スタンスも、Kさんの家族関係も
利己的な動機で全部利用してしまうんだね。少佐。
あなた恥を知るといいよ。
0258名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:54:21ID:KmI5zasl『ガチンコ対決1』の終わりのほうにそれっぽい投稿が出てましたね。
たしか950前後だったかな。
http://www.makimo.to/2ch/life7_psy/1161/1161391714.html
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