Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決3
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0001名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 20:12:23ID:IB5y/bG5http://tondemoarchives.blogspot.com/
そうならば大変なことである。
News N Joyによる張在炯牧師の履歴
世界基督教統一神霊協会（統一教会）主催の合同結婚式に参加。
統一教会系組織「国際基督学生連合会」を創設、事務局長に就任。
1972年、建国大学行政学部卒。
1979年、韓国神学大学神学科編入学。
統一教会系「成和神学校／成和大学」（鮮文大学の前身）教授就任。
1994年、成和大学が総合大学「鮮文大学」に改称。
1996年、鮮文大学教授を休職。
1997年6月、牧師按手礼を受ける。
1998年1月、鮮文大学教授を退職。
韓国クリスチャントゥデイを設立。
履歴を見る限り、張在炯牧師は、統一教会のエリート養成機関で教育を担当する枢要にあったことがわかる。ＣＴはキリスト教を装った統一協会の新聞なのか。
前スレ
Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161391714
Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163659979/
0002名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 20:15:15ID:IB5y/bG5韓国基督教総連合会は、統一教会関連疑惑を招いた張在亨牧師（イエス青年会設立者）に対して
「1997年以後に統一教会と関わったとの疑惑を捜すことができなかった」という
「異端えせ対対策委員会」の報告を受けた。
韓国基督教総連合会異端委員会は2004年 8月12日に、「張在亨牧師が
（１） 統一教会の異端性、
（２） 統一教会からの離脱の経緯、
（３） 統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。しかし、張牧師は、これを行っていない。
http://www.sermon66.com/news_print.html?s=index&no=127682
2006年9月3日に「クリスチャンレビュー」創刊200号記念として開催された「オーストラリア異端巡回講演会」で、
韓国基督教総連合会の異端えせ対策委員会委員で、異端専門家の催三更牧師は、「クリスチャントゥデイと統一教会関連疑惑」に対する質問に対して、次のように答えた。
「クリスチャントゥデイの設立者、張在亨牧師は、統一教会の文鮮明の司式で合同結婚式を挙げたし、一般大学で統一教会の学生伝道をしたし、統一教会の傘下の成和神学校で講義した人だ」と明らかにした。
0003名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 20:16:13ID:IB5y/bG5この日の牧師セミナーに参加したクリスチャントゥデイの金恩恵記者は、
張在亨牧師の統一教会関連疑惑に対して異議を申し立てた。これに対して催三更牧師は、
「あなたの団体は、ベールに包まれている」と言い、
「韓国でクリスチャントゥデイの記者たちが、とても無礼に何度も私を訪ねて来た。
そんなに劣悪な環境の中で献身している点も疑わしいが、
問題なのは、『張在亨牧師が1997年以前にも統一教会と関連がなかった』と主張していることだ。
少なくとも統一教会に係わった人なら、直接統一教会を批判して、
その異端性を明らかにする先頭に立つべきだ。それなら、信頼感を持つことができる。
そう張在亨氏に伝えなさい」と言って、講演会の質疑応答の時間を締めくくった。
（上記ブログより転載。）
0004名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 20:41:16ID:H1TFsgP3日本のクリスチャントゥデイの設立者は誰で、統一協会とどういう関係があるのか、教えてください。
0005サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/19(日) 20:43:18ID:Z+aKsH6Z信頼できる傍証も出してくれませんか？
0006名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 20:55:49ID:IUPgtsiw救世軍の山谷牧師は、ＣＴ（Christian Today）の統一協会疑惑の信頼できる傍証を出すことができない。
そうならば大変なことである。
0007名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:18:59ID:Nx2r4mB10008名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:20:48ID:Nx2r4mB1文教部に大学設立申請書を提出する度に認可を得られない状況が続く。
文教部長官が、全国の無認可神学校を整理すると共に、一定基準を満たす規模の教団に神学大学設立を認可する方針を発表。
メソジスト系学校法人「聖化学院」が準備期間不足のため大学設立認可を取り消される危機に置かれていたが、「鮮文大学設立準備委員会」の張在亨の尽力で、聖化学院が「成和学院」として成和神学校を引き受けることとなる。
張在亨が、成和神学校を土台に鮮文大学を設立するため、私財を投げ打って大学設立基金に寄付。
0009名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:21:54ID:Nx2r4mB10010名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:23:07ID:Nx2r4mB10011名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:24:51ID:Nx2r4mB10012名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:25:32ID:Nx2r4mB1この頃、張在亨が鄭明析のJMS（摂理）から多数の会員を離脱させ、「ホサナ宣教会」を組織。
0013名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:25:32ID:zFRniX2S・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けたのか
・不審車両事件の記述のおかしさ（駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという）。また、その後の経過報告がない
・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている
・山谷少佐が手に入れ、Mysteryさんが公開したムネ氏のノートは盗品だという
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、
韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。
NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか？
・山谷少佐によれば救世軍本営のサーバーがアタックを受けているというのに、救世軍本営が動いていない（？）のはなぜか？
・山谷少佐側はCTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。
そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。
…まだあったっけ？
0014名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:26:25ID:Nx2r4mB1教授として「神学」と「統一神学」を担当。
0015名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:28:10ID:Nx2r4mB10016サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/19(日) 21:28:30ID:Z+aKsH6Z擁護派はＫ氏が夜逃げしたと主張するが 具体的な証拠がない
山谷少佐は脱会支援が目的なのか 異端撲滅が目的なのかはっきりしない
0017名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:29:13ID:Nx2r4mB10018名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:32:33ID:Nx2r4mB10019名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:33:06ID:Nx2r4mB10021名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:38:38ID:POc0bsWu崔（チェ）さんが異端であること、自分の教団から異端視され罪に定められたこと、非難記事は千個でもあげます。
読めばおろらくショックを受けるでしょう。
そんな異端と偽装の名手が何と発言しようが、韓国基督総連盟の声明には何の影響も及ぼさないでしょう？
山谷氏が何を言おうとJEAにとっては何の影響もないのと同じです。
http://kr.blog.yahoo.com/anointmt/70
http://www.mokhoeja.com/?doc=bbs/board.php&bo_table=readers&page=11&wr_id=848
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=005&article_id=0000077043§ion_id=111&menu_id=111
http://kin.naver.com/db/detail.php?d1id=6&dir_id=60301&eid=FeXjeme2sLpYs2VfMPfFt3NpDwFMIcXk&qb=w9a777DmILjxu+c=
http://www.iepn.co.kr/index.html?type=board&subi=3&id=613&mtype=view&page=3&bid=613&num=90&seq=140419&confirm=1&rcvUserid=iepn
http://www.hs.ac.kr/station/board_view.html?bbs_id=stu_forum&seq=5&page=1&select=&keyword=&no=5&rnum=10&s_head_title=
0022名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:39:04ID:Nx2r4mB1自身は鮮文大学教授でありながら、JFC会員に「檀国大学行政学科教授」と偽る。
0023名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:40:00ID:Nx2r4mB10024名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:41:25ID:Nx2r4mB10025名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:42:28ID:Nx2r4mB1消臭芳香剤販売業「J&J」、留学斡旋業「SESI留学センター」、インターネット・プロバイダー「SESI NET」を設立。
0026名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:44:55ID:Nx2r4mB10027名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:46:04ID:Nx2r4mB10028名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:47:02ID:H1TFsgP3質問。
日本のＣＴのそうせつ者は統一協会とどういう関係があるんでしょ。
0029名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:47:09ID:Nx2r4mB10030名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:49:51ID:Nx2r4mB1張在亨氏が大韓イエス教長老会合同福音からCCKに分立加入することを認可する。
0031名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:50:06ID:83tAAVa2クリスチャン・トゥデイ怪しいね
0033名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:52:39ID:Nx2r4mB12006年9月現在の「韓国異端団体リスト」第127番に記載。
0034名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:53:17ID:83tAAVa2それ以上でも以下でもない。
はっきり言っておく。
0035名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:54:05ID:83tAAVa2ねぇねぇｗ
結婚は神聖なものですよね。
0037名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:55:15ID:POc0bsWuムネの父は悪魔だと言いましたね。
ムネの父はそもそも神様なのに、神様に対して「悪魔だ」という牧師。
結局山谷少佐のやり方はカルトが宣教団体の羊を奪うやり方とまったく同じ。山谷氏がカルト化していく～！
矢尽き、刀折れ、兜割れた山谷氏に誰か矢を補充してあげて！
武器が無くなって今度はゴミを投げつけてきてるｗ
法的に罰せられた資料を持ち出して既に終わったことを蒸し返して引用した責任は法的に取らなくちゃね。
今日は２ちゃんで収穫が多いね。
0038名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:55:36ID:83tAAVa20042名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 21:59:32ID:Nx2r4mB1設立者（文鮮明）は1978年、諸民族と世界の英材を排出するために、遠大な目標を立てて、「愛天・愛人・愛国」の精神を建学理念にする総合大学を設立しようとした。
1979年2月、大学設立のための具体的な作業のために、「大学設立準備委員会」を発足した。
設立準備委員会は、ノーベル賞受賞者 3人のほか、世界の碩学 4人で構成され、委員長には後に総長を引き受けるようになったユンセワン博士が選任された。
0043名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:01:08ID:Nx2r4mB11979年3月には、法人創立理事会を開催。以降五年間にわたって350億ウォン以上を投資して、世界的大学を建設することを満場一致で決議した。
この資金は、アメリカ国際文化財団及び日本後援会で支援することにした。
宗教的理由で、大学設立申請書が提出の度に認可を受けることができない状況のもと、当時の文教部長官は、全国の無認可神学校を整理することを発表。
これに対する代案として、一定基準以上の規模を取り揃えた教団には、正規神学大学を認可することを約束した。
0044名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:02:23ID:Nx2r4mB1これによって、メソジスト教会系統が推進していた聖化神学校が承認され、これが今日の鮮文大学をあらしめる重要なきっかけとなった。
メソジスト教会系統の学校法人聖化学院は、大学開校のための2年間の設立準備が不足していて、認可を取り消される危機に置かれていたが、鮮文大学設立準備委員会で働いていた張在亨氏の活動で、成和神学校を引き受けるようになった。
学校は1986年3月の開校に向けて準備し、成和神学校という名前を公表し、世界的な学者を招待する予定とし、世界の先端を進む教育機関として、外国語教育を強化することを、さまざまな方面に知らせた。
これに対して、キリスト教界の言論は、政府が統一教会の学校設立を取り消さなければ、一千万のキリスト者が決起して反対しなければならないと報道したり、その後も各種の声明が発表され、文教部と大統領官邸と国会に圧力を行使した。
天安地域のキリスト者の激しい反対を押し切って、成和神学校は 1986年3月3日に、挙国的な入学式を行った。
こういうわけで実質的な 四年制としての土台を堅固に据えて、今日の鮮文大学に至るまでになった。
『鮮文大学30年史』
0045現代宗教の記者の謝罪文
2006/11/19(日) 22:02:38ID:AzlkQSyA記者が長寿陣牧師に始めて会ったのは去る97年9月。
当時、本紙にはハンビット大学宣教会の離脱者たちが尋ねて来ており、
彼らが長牧師とハンビット大学宣教会の問題点に対する具体的な陳述とその関連資料を持って来ていた。
これを確認するために宣教会を尋ねた時のことだ。
0046現代宗教の記者の謝罪文
2006/11/19(日) 22:04:05ID:AzlkQSyA取材の都合が悪くそのまま帰ってきたときがあった。
ちょうどそのときに、
当時Hさんを含め、離脱者たちが打ち明ける内容と資料などを見て、
記者は担当記者とともに長寿陣牧師を尋ねた。
0047現代宗教の記者の謝罪文
2006/11/19(日) 22:08:19ID:AzlkQSyAイメージを抱いていたこと。
取材の写真撮影と対話録音などを一切拒否した長牧師の態度、
鮮文大学教授と分かっていた先入観が加わって、
情報提供で知らされた事実に対する疑いを持っていた。
0048名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:11:27ID:H1TFsgP3ｋさん必死（ｗ
0049名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:13:34ID:Nx2r4mB1CTの方々は、よくご存知のようですね？
0050現代宗教の記者の謝罪文
2006/11/19(日) 22:15:55ID:AzlkQSyA記事に対して抗議したことが分かっている。
以後長牧師から連絡がない中で、
よくあることだが当時情報提供の主役だったH氏との連絡も絶たれてしまい、
取材を担当した記者も退職するなど事件は忘れ去られていった。
このような状況で長寿陣牧師の取材要請は実は意外なことであった。
0051名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:17:20ID:WzqI8S5w結局、CT側のKは「文鮮明は父でもなくキリストでもない、ダビデ張牧師は
キリストではない、2000年前に人となって来られたイエスのみキリストで
ある」とは告白できなかったな（クリスチャンならば何でもない）。
これが意味することは、CTは、「イエスはキリストである、しかし、来臨の
キリストはダビデ張牧師（あるいは文鮮明）と教えているということだ。
事実は明白である。
0052現代宗教の記者の謝罪文
2006/11/19(日) 22:24:18ID:AzlkQSyA長寿陣牧師の言葉を確認取材する過程で、
問題になった当時の状況とは全然違った状況に接しながら、
記者には率直に複雑さと心苦しさがこみ上げた。
宣教会に対する問題申し立てが、
事実上情報提供者が自分の起こした問題の責任を転化するために
針小棒大にしていいふらしていたことが画然と明かになったからだ。
97年当時と全然違った主張と事実に接して、
ひょっとすると再び他の過ちを犯すのではと思い、取材に最善をつくした。
0053名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:25:21ID:Nx2r4mB1ハンビット大学宣教会の異端嫌疑とは、なんだったのですか？
CTの方々は、よくご存知のようですね？
0054名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:28:39ID:AzlkQSyA0055名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:29:04ID:2kJbGdr8愚かなサロメ。。。。ｗｗｗｗｗ
0057名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:30:34ID:H1TFsgP3「文鮮明は悪魔の化身です。
張はキリストでも何でもありません。
疑わしい経歴はあるけれど今は一応牧師と認められてる程度」
てかいてみなよ。
それでみんながあなたがたをまともなキリスト者だと認めるよ。
0058名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:33:25ID:H1TFsgP3１統一工作員が脱会したふりして教会神学院に入り込む。
２所定の教科を終え、大韓長老教会牧師から按手を受け、牧師になる。
３長老派牧師になりきった統一工作員、日本で牧会を行う。
４更なる情報収集と統一化と集金のために超教派を騙る最大インターネット新聞を立ち上げる。
５統一の手法を用いる洗脳キャンパスプログラムを広く行き渡らせる。
６背後権力と潤沢な資金により、統一疑惑を抱く牧師を徹底的に弾圧する。
７日本で得た情報と金はお父様とお母様に流れる。
８お父様とお母様は大いに喜び更なる資金を投入する。
0059名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:35:03ID:H1TFsgP3出て行け二度とくるな
0060サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/19(日) 22:35:14ID:Z+aKsH6Z別に偏見じゃなくて事実だけど
半島の連中の党派抗争好きは日本人の理解超えてるからね
あの創価学会でも向こうじゃしょっちゅうもめてるらしいし
0061現代宗教の記者の謝罪文
2006/11/19(日) 22:37:10ID:AzlkQSyA長寿陣牧師とハンビット大学宣教会に対して申し立てられた多くの部分が
事実と違うと明かになり、
記者は押し寄せる戸惑いと困惑とともに、
この事に対する懐疑感など多くの感情が交差する中、
記事にすべきか否かをめぐってひどい葛藤を経験した。
過去論じたハンビット大学宣教会の多くの問題点が
団体を離脱した情報提供者の証言に依拠したものであるのに、
現在はこのような内容が、再び宣教会に復帰した人々の証言によって否定され、
その否定が事実として確認されたからだ。
本紙と記者の立場だけを思うのであれば、
情報提供者のせいにするなり、
「若干の改善をした過去問題になった団体が、
これからは正しい道に復帰した」と表現するなりできただろう。
しかし記者は多くの苦心のあげく、
たとえ一方で非難が殺到するとしても
誤った内容があるなら修正する箇所は修正し、
知らせることは知らせなければならないという所信で
すでに過去において問題となった
ハンビット大学宣教会に問題はないという結論を下した。
0062現代宗教の記者の謝罪文
2006/11/19(日) 22:39:41ID:AzlkQSyAあなたがソースとして使ってる「月間現代宗教」。。。
張牧師関連の記事をうそだと認めたんですよ。
謝罪記事も出して、法的処置を受けたっていうことも知ってますよね？
それをそのままコピペしたのを公開するのも
法的措置の対象になるということ知ってますよね？
0063小雪
2006/11/19(日) 22:41:28ID:H1TFsgP3また恫喝かｗ
ＣＴのお家芸だなうｗ
0064名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:42:14ID:POc0bsWuちょっとは自分で探そうや。
ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links
0065名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:42:28ID:Nx2r4mB1長寿陣とは、いったい、だれですか？
なぜ、2006年9月現在の「韓国異端団体リスト」第127番にハンビット大学宣教会が記載されているのですか？
CT側は、よくご存知のようですね？
教えていただけますか？
0066サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/19(日) 22:44:14ID:Z+aKsH6Zメガチャーチだから敵もいるでしょ
日本のメガだってそうじゃん
アンタこそ その背景知ってるの？
鵜呑みにしてるだけじゃんw
0067小雪
2006/11/19(日) 22:44:23ID:H1TFsgP3ｋ乙
早く告白して
「文鮮明は悪魔の代理人でつ」
はやくして
0068サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/19(日) 22:45:25ID:Z+aKsH6Z0069名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:46:17ID:Nx2r4mB1いつ、どの裁判所が、どんな判決を出したのですか？
CT側は、よくご存知のようですね？
教えていただけますか？
0070小雪
2006/11/19(日) 22:46:53ID:H1TFsgP3サロメさん、私を愛するなら、私の味方して
0071名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:52:22ID:Nx2r4mB1長寿陣ですか？ ハンビット大学宣教会ですか？
ハンビット大学宣教会は、いまも存在するのですか？
CT側は、よくご存知のようですね？
教えていただけませんか？
0072小雪
2006/11/19(日) 22:54:23ID:H1TFsgP3少佐ですか？
お聞きしたいのです。
あのー、ソフィア教会はなぜ倒産したのですか？
今消滅してるみたい。
0073名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 22:55:27ID:AzlkQSyA１山谷教工作員が傍観者・第3者のふりをしてキリスト教掲示板に入り込む。
２山谷さんの資料をだけを学んで所定の教科を終え、山谷教団幹部になる。
３一般クリスチャンになりきった山谷教工作員、ブログ・２ｃｈで書き込みを行う。
４更なる教化と閉鎖化のために超教派を騙る最大MIXIコミュニティを立ち上げる。
５山谷教祖の手足となるための洗脳プログラムを広く行き渡らせる。
６背後権力からのプレッシャーと捨てられる恐怖により、山谷教カルト疑惑を抱く書き込みを徹底的に弾圧する。
７２ｃｈで得た情報と空虚な優越感はお山谷教祖に流れる。
８山谷教祖は大いに喜び更なる偽情報を投入する。
0074小雪
2006/11/19(日) 22:58:03ID:H1TFsgP3オリジナリティーゼロねえｗｗｗｗｗｗ
0075名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:04:46ID:Nx2r4mB1山谷少佐からは「mixiコミュはCTの幹事専用サイトのパロディーだ」と聞いていますよ。
0076現代宗教の記者の謝罪文
2006/11/19(日) 23:04:59ID:AzlkQSyAあなたは、他人をさばくことによって、
自分自身を罪に定めています。
さばくあなたが、それと同じことを行っているからです
あなたが罪だとしてわめいている内容が、
そのままあなたがやっていることを記述しています。
0077小雪
2006/11/19(日) 23:05:28ID:H1TFsgP30078小雪
2006/11/19(日) 23:06:04ID:H1TFsgP30079名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:06:42ID:HdACYPROくだらねぇー
0080名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:07:02ID:POc0bsWu>>64を見なさい。
それを自分で「それは違う」と決めつけてあちこちでおかしな妄想を話す山谷真氏。
法律の勉強でもしたらどうだ、と小一時間(ry
0081名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:10:13ID:ykcJTx08Mixiコミュニティー内に篭城して、妄想を語っている少佐の姿がコメディーです。
0082小雪
2006/11/19(日) 23:10:54ID:H1TFsgP3それよりはやく告白しなよ
「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」
コピペでいいよ。早くしてよ。何日待たせるの？ｗ
0083現代宗教の記者の謝罪文
2006/11/19(日) 23:12:45ID:AzlkQSyAMystery of This Age というブログのはじめには
「クリスチャントゥデイのカルト疑惑に正面から戦いを挑んで、矢尽き、刃折れ、兜割れた、救世軍の山谷真少佐」
と書いてありましたね。
もういい加減に罪を犯したと告白してはどうですか？
0084名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:14:32ID:HdACYPRO手足縛っておいて殴り放題。どこがクリスチャンなんだ？卑怯。
少佐に発言させたいなら、言論の自由を圧殺するという轡を取ったら
どうだ？
0085小雪
2006/11/19(日) 23:14:33ID:H1TFsgP3あんたもはやく告白して
「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」
コピペでいいよ。早くして
0086名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:14:52ID:ykcJTx08だから、文さんを「悪魔」とか言ったら、また揚げ足取って、「人間を悪魔だと言った」
って言うつもりでしょう？もしくは、「告白に時間がかかったのは怪しい」とかさ。
0087小雪
2006/11/19(日) 23:16:54ID:H1TFsgP3日本語読めませんか？
悪魔の代理人て書いていますが。
早く告白したら？ 馬鹿にするにもほどがあるよ！
0088名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:17:43ID:AzlkQSyA「現代現代宗教」の記事をソースに使ったことに関して
謝ったら？
0090名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:21:37ID:AzlkQSyAただイエスキリストって書いてあるじゃない？
日本語読めないの？
ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links
0091小雪
2006/11/19(日) 23:21:43ID:H1TFsgP3あんたもはやく告白して
「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」
コピペでいいよ。早くして
0092名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:22:17ID:ykcJTx08なんで小雪さんが必死なの？
0093名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:22:19ID:HdACYPROみなさん、アゲよろしく。
何なら、サロメさんもCT側の人もお願いね。
0094名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:22:32ID:IUPgtsiwｋやその両親のことも考えていなく、自分の陰謀のために情報を偽ってばら撒き、扇動した救世軍山谷真少佐。
黒幕さんに責任問題でがなり倒されて、瀕死だけど必死に頑張ってる救世軍山谷真少佐。
お気づきですか少佐殿、あなたが放とうとする矢が全て折れていることを。
だから言いましたよね？逃げられないって。
あなたの犯した罪があなたの良心に絡み付いているのですから。
もういたずらするのやめて観念したほうがいいですよ。
0095小雪
2006/11/19(日) 23:22:58ID:H1TFsgP3それよりも、大事なことを告白してといってるの。
「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」
コピペでいいよ。早くして。もうねるんだから！
0096名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:23:00ID:AzlkQSyAあなたが、その宣言に耳をふさいでいることが問題なんですよ。少佐。
0097暇人
2006/11/19(日) 23:23:37ID:hL1NfXfFサヨク批判云々に果たした役割がどーとか。
信じられん感覚だな。
贋預言者だろ、どー考えても
0098小雪
2006/11/19(日) 23:24:50ID:H1TFsgP3なぜ告白できないわけ？
はやく告白して
「文鮮明は悪魔の代理人、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」
コピペでいいよ。早くして
0099小雪
2006/11/19(日) 23:26:39ID:H1TFsgP3月見さんおは
月見さんならいえるでしょ。試しに書いてみて。
「文鮮明は悪魔の代理人、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」
コピペでいいから。おながい
0100サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/19(日) 23:27:15ID:Z+aKsH6Z統一とエホ証は 人権侵害集団だから認めてないぞw
カルト扱いに反対したのはモルモンだよピテカン爺w
0101名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:27:15ID:AzlkQSyAあなたが踏み絵を強制すれば、あなたが正しい立場になるとでも思っているの？
あなたは間違ったの。少佐。
よく見なさい。
ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links
0102サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/19(日) 23:28:19ID:Z+aKsH6Zあと
嫌韓に対して 冷戦時代に反共としての役割はあった
だからその腐れ縁が安倍に続いてるとはいったけどねdw
0103名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:30:16ID:AzlkQSyA少佐。
あなたは罪を犯した。
0104名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:30:33ID:POc0bsWuもうそろそろ矢が尽きて、罪科はどんどん深まるばかりですのう。
宣教団体に入り込んでどんなデマを広めて誹謗し、羊を盗んでいるのか言ってみなさい。
カルトの手法をわざわざ宣伝するとは、これが果たして本当に牧師といえるのか。これぞカルトの典型的な手法。
「ダビデ張をキリストだと言っている」なんてを今、は救世軍の名前を借りてやっている。
0105暇人
2006/11/19(日) 23:31:58ID:hL1NfXfF世界に害悪を撒き散らしている大悪人だね。
特に日本から収奪し米国で脱税し政治工作し
戦争を起こして世界を韓国に統一するという最悪のトンデモ教団だね。
文鮮明は韓国のカルト「血分け教団」出身の邪教がルーツだね
・・・
私は月見くんぢゃないよー。
月見君は元創価だっけか?
0106名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:32:47ID:AzlkQSyAあなた「ただ（only）」という言葉を知らないの？
「イエス（jesus）」という言葉がわからないの？
それともこの二つの言葉が一緒に出てくると意味が分からなくなるの？
Kさんのことをよく見てごらんなさい。
ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links
0108名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:33:16ID:POc0bsWuそうしたら山谷氏も公けの場で謝罪してくれるのかな？？？？？？？？
今すぐ答えてください、山谷さん。ｋ氏もここを観ているでしょう。
0109小雪
2006/11/19(日) 23:36:03ID:H1TFsgP3極悪爺さんでしたか
でも、ありがとん。
フツウのキリスト者はそういう風に自然に発言が出てきますが。
でも、この人たちは、絶対にそれだけ言わないんです。ｗ
２ｃｈに統一信者がたくさんいるのは知ってます。
だから、この告白が大事なの。
ご協力ありがとん。サロメは告白しないのでアヤシイね
0110名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:37:09ID:AzlkQSyA0112暇人
2006/11/19(日) 23:38:44ID:hL1NfXfF異端の鮮文大学とまったく無関係なん?
教鞭取ってたことないん?
退職金貰ってないん?>>104さん
んでさクリスチャントゥデー側の公式なだびで牧師の
プロフィールはどうなん?
按手が1996で、1997に鮮文大学から退職でいいん?
ぢゃあ改悛してキリスト者になった後に鮮文大学から退職金?
それともこれも山谷さん側の虚偽?
0113小雪
2006/11/19(日) 23:39:14ID:H1TFsgP3早寝しないとお肌に悪いよ。ばいばい
0114名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:42:00ID:AzlkQSyA少佐。逃げるの？
逃げてもそこに安息はありません。
罪を告白して
悔い改めるときに
あなたに安息が訪れる。。。
あなたはそれを知っているはずでしょう。
0115小雪
2006/11/19(日) 23:45:17ID:H1TFsgP30116名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:45:34ID:AzlkQSyA0117小雪
2006/11/19(日) 23:47:07ID:H1TFsgP3もうどうでもいい。あとはあしたね。>>116ﾀｿ
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
0118暇人
2006/11/19(日) 23:47:09ID:hL1NfXfFモルモン経を発見しただと（笑）
古代ならいざしらず、
そんなマンガよく信じれたものだ。
典型的な贋預言者ぢゃん
0119名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:47:58ID:AzlkQSyAあなたが告訴をあまりにも恐れているから
避ける道を教えてあげようとしてるのに。。。
謝ったほうがいいと思いますが。
Kさんもクリスチャンだし。
イエス様から罪を許していただいた身。
許してくれるでしょう。
あなたも良心があるなら謝りなさい。
0120サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/19(日) 23:49:12ID:Z+aKsH6Zあのさー
キリスト教の立場だけではんだんするなよー
カルトかどうかはそれこそ人権と反社会的かどうかで決めようやw
0121名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:50:45ID:BZ2sh5ejそんなに怖いのかね。
0122名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:52:29ID:AzlkQSyAあなた、辞書を引いてみて。
「only」という言葉みてごらん。
0123名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:53:54ID:BZ2sh5ejこれを脅迫と言い、恫喝と言わずして何と言うのだ？
0124名無しさん＠３周年
2006/11/19(日) 23:55:34ID:BZ2sh5ej012523＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 00:02:23ID:qe4ZZsIN詳しい方々がおられそうなのでご教授願います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E#_note-f199910
アメリカ進出以降
1971年（51歳）
イエス・キリストを韓国の女性信者、張貞順（チャン・ジョンス）と祝福したという。(1972年、1973年にも同様のことが語られる。)[10] [11] [12] [13]
もしかして文鮮明さんは父なる神でイエスキリストを祝福ってことになるのですか？
この件については私は良くわからないので、ROMに徹します。
ただお教え頂きたいだけです。
(前スレ>>908)
0126名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:05:29ID:Dy1BJG6Y何だ、この程度のアドバイスで恫喝になるのか。
やっぱりCTが少佐を恫喝したって大げさじゃん
0128名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:08:18ID:0ZxCUDFwhttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi
0129名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:08:40ID:n/yiddbUそれなら命を奪って天国へ送ってやったとか？
0130名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:08:55ID:KmI5zasl被害妄想も立派な妄想の一つだということですね
013223＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 00:10:53ID:sbgwTHliそうとは思えないのですが…でも今日は寝ます。
また明日の夜にでも参ります。
0133名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:11:30ID:cquF6B9T少佐をちょっとでもかばったら。。。
少佐のことをかばう？
昨日のレス覚えてないの？
山谷シンパ（もしくは本人）がなにをしたと思ってるの？
自分たちのしたことを思い出してみて。
449 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。
その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。
母もまた。
465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。
479 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:25:34 ID:IU5WPvS8
山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の持ち主。神はとうに決着をつけておられます。
498 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:44:26 ID:IU5WPvS8
ムネの父は悪魔です
0135名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:14:23ID:n/yiddbUその常識が通じないとは、頭が洗脳で完全にやられているのですな。
0136名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:15:53ID:cquF6B9Tじゃあｋ氏が公けの場で信仰告白をすればいいんだね。
そうしたら山谷氏も公けの場で謝罪してくれるのかな？？？？？？？？
今すぐ答えてください、山谷さん。ｋ氏もここを観ているでしょう。
↓
113 ：小雪：2006/11/19(日) 23:39:14 ID:H1TFsgP3
おいら、おねんねします。ピンサロもおねんねして。
早寝しないとお肌に悪いよ。ばいばい
答えたら？
0137小雪
2006/11/20(月) 00:16:22ID:I6DZw2CJブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
0139名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:17:08ID:Dy1BJG6Y脅しじゃなくて、本当のこと言っただけじゃん
少佐のやっていることは犯罪です
0140名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:18:07ID:I6DZw2CJ逝ってきま＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0141名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:20:54ID:Dy1BJG6Yあ、あと「ブタ箱行き」って言ったのは私じゃないからね
0142名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:21:38ID:cquF6B9T何が何でも、自分を批判する人を悪人に仕立て上げたいんですね。少佐。
殺人を犯そうとする人に対して
「あなたは殺人罪で刑務所に行くかもしれないから、やめなさい」
というのは恐喝ではなく、勧めです。
あなたはKさん・CTを異端に仕立て上げて社会的に殺害しようとしている。
「それをやめなさい」といわれるのは当たり前でしょう。
悪あがきはもうやめたら？
0143名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:22:05ID:KmI5zasl『山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の持ち主』
・・・だとすれば、
人に向かって『頭が洗脳で完全にやられている』なんて、
到底口にできないと思いますけどね。
0144名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:22:46ID:cquF6B9Tあせってるね。
IDを何回も変えて、別人を装うからそのようなボンミスをするんですよ。
0145名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:23:27ID:n/yiddbU「訴訟するぞ」の次は「ブタ箱行きになるぞ」かあ
で、これはアドバイス程度と、さらに脅し。次は何かな？
>>138
その前に、いきなり「狂った人」とCTさんがおっしゃったのですが。
洗脳も単なる事実を事実と言ったまでですよ。
あんたらがやっていることをそのまままねただけ。
0146名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:26:54ID:n/yiddbUやられているという以外、言いようがないじゃないですかね。
おんなじことやられて腹が立つなら、自分たちもフェアにやったら
どうですか？
少佐の口封じをしておいて、言いたい放題、これがフェアですかね。
0147名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:29:07ID:I6DZw2CJ違うけど。。さっき寝ようとしてパソコン切ったけど、
消えてなかったから、もう一度つけただけ。
でも、ハンドル消えてなかっただけだもん。
どうして人を裁くの？
心が汚いから？
じゃあ、寝ますから。
0149名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:31:08ID:XQ628RPOいや、このやりとりをきっと見ているだろう「少佐」に対して言ってるんでしょう？
全部あんたに対しての発言だと思ったの？そういうの被害妄想って言うんですよ。
0150名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:32:20ID:cquF6B9Tおやすみ。
>>新IDで次に登場する人
こんばんは。
0151名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:34:38ID:n/yiddbUなるほど、少佐に対しての腹いせを一般人に向けていると？
それで、「狂った人」と。最悪ですね。
0152サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 00:38:59ID:N8EgqkMlもう少佐ダメで答えが出てるけど。。。
0153名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:40:41ID:Dy1BJG6Yもうさっさと告訴して刑務所に送ってもらったら？
起訴理由何になるのか分からないけど。
0154名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:41:09ID:XQ628RPOどこをどう読んで「なるほど」と納得して、「少佐に対しての腹いせを一般人に向けている」
と解釈されたのかわからないんですけど。。。
0155名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:44:06ID:KmI5zasl私も分からないですね。
しかし、擁護できてない擁護役って意味なくないですか？
0157名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:45:46ID:vx4LEKcX0158名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:48:22ID:XQ628RPOこの時間は、擁護のバイトを雇ってるとか。教育不足で役に立ってないみたいだけど。
0159名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:54:24ID:KmI5zaslサロメさんが言ってた三等兵って意味、ようやく分かってきたｗｗ
0160名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:54:33ID:cquF6B9Tまず最初に、クリスチャンとして私の信仰告白を述べておきます。
私は聖書を通してイエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来ました。
またイエス・キリストこそが真理でありいのちだということを学びました。
救いに至るのはただ信仰、恵み、十字架によってと学びました。
イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道だと学びました。
救いに他の手段があると学んだことは一度もありません。
ただ神様の一方的な恵みによって、私は救われたのです。
0161名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:55:34ID:cquF6B9Tもちろんそう信じているということもあるはずがなく、その人間が私の魂を救いに至らせると告白したこともありません。
私が通っていた東京ソフィア教会の教義にもそういう部分はありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない。
このことがいつも東京ソフィア教会で教えられたことの根本にありました。
だから私は、文鮮明をキリストと信じたことは一度もありません。
ダビデ張牧師をキリストと信じたことは一度もありません。
私のキリストはイエス様だけ。
再臨のキリストはイエス・キリストご本人のみです。
0162名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 00:56:35ID:cquF6B9Tノートを取った講義には通常の講義のほか、異端対策講義もありました。
異端の教義の異常性と矛盾点を学ぶ良い機会でした。
世にいくつもある異端の教義の問題点を学ぶことで異端に対する抵抗力を持つばかりでなく、
イエス様こそ私の救い主だと確信を持つことができました。
今思えば、この異端対策講義があったからこそ、
異端の牙にかかることなく信仰の道から逸れずに歩むことができていると思います。
0163名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:02:12ID:cquF6B9T私は信じているけれど、あなたが信じているということがあってはならない。
信じていないはずだ。』と不信を強要することは実に理解しがたいことです。
繰り返しますが私はイエス・キリストを救い主と信じており、
他の人間をキリストとして受け入れたことは一度もありません。
しかし山谷氏は私が別の福音を学び、他の人間をキリストと信じている異端信徒だと主張し、
そうあることを強要しようとさえしています。
私の信仰告白はもとより、私の教会も明確な信仰告白を掲げています。
礼拝で使用する週報には使徒信条が掲載されていて、使徒信条を告白する教会だということが明らかにされています。
それなのに山谷氏は、私たちがイエス・キリストも十字架の贖いの血も信じておらず、
他のキリストに傾倒していると言って聞かず、私が自分の信仰を告白し、聖書講義を説明しても、
一切聞こうとしません。まるで何かに取り付かれでもしたかのように同じ事を手を変え品を変え主張して押し付けています。
果たして私には山谷氏のために異端の烙印を押される運命しかないというのでしょうか。
0164名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:05:56ID:cquF6B9T私が自身の信仰を告白し公表しているのに、なお山谷氏は私がほかのキリストを信じており、
周囲を欺こうとしていると主張をやめず、私の体験からの信仰告白を踏みにじろうとさえするのはどうしてなのですか。
私が山谷氏の展開する荒唐無稽な論理を弁解し支援すべく、異端に仕立てられてあげなければならないのですか。
それとも救世軍山谷真少佐がおっしゃることなので、私が彼の主張の道化師となり、
異端信徒を演じないといけないのですか。
果たしてこれが福音的といえるのでしょうか。山谷氏が自負する福音主義とは一体どのようなものなのでしょう。
山谷氏は親切心から、ある聖句を100回暗唱するようにと助言をくださいました。
[主イエスよ、来てください]
クリスチャンなら誰もが主イエスの臨在を待ち望んでいるのが当然です。
主イエス・キリストの再臨を待ち望んでいるのは自分だけだとでも言いたいのですか。
どうすればこんな幼稚な発想がでてくるのですか。
人間をキリストだといい、イエス・キリストではない他の人間をキリストとして秘密裏に崇拝しているとかいうのは未信者や異端たちが主張することであって、
福音主義教会の牧師ともあろう人がするとは想像もできないことです。
私が山谷氏の主張どおりに他のキリストを待ち望み、違う福音に従っており、
イエス・キリストを信じると偽っていると主張するおつもりでしたら、その思い込みを脇に置いて、
神様を信じる１人の人間として考えてみてください。
果たして口先の言葉だけで神様を欺くことができるでしょうか。
私が立つにしろ倒れるにしろ、全ては神様の手中にあるのであって、
山谷氏によって左右される問題ではないはずです。
0165名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:08:58ID:cquF6B9Tしかし私はその誤解に対して、『あなたの解釈は実際の講義内容とは異なっている』と、信仰告白とともに解説したはずです。
それに対して謝罪をするのが、牧師とされる人の道義として然るべき態度のはずです。
謝罪がないばかりでなく、インターネットの匿名性を隠れ蓑にしてあちこち公表するというのは、
牧師として明らかに道徳性に欠けている行為です。
山谷氏の目は怒りで充血し、耳は塞がれている人のように他の人の話を自動的に遮ってしまうようです。
ご自分の妄想に支配された奇怪な言動を慎んでください。
私が嘘をついていてマインドコントロールされているという、理解に苦しむことばかり述べられています。
一旦深呼吸でもして、心の中の興奮を落ち着かせて、もう一度よく考えてみてはいかがですか。
そして山谷氏は他人の信仰の自由と良心の自由に対して、自分の思い通りに否認したり他のものに取り替えたりする権利でもお持ちなのですか。
そうでないことはあなたの心の良心が知っているはずです。
山谷氏は牧師なのですから、プロテスタント信仰の基本が何であるかよくご承知のはずです。
信仰の自由と良心の自由は守られなければならないはずです。これを編纂したり婉曲したりすることはできないはずです。
私が信じているという事実を、他人であるあなたによって「違う」と押し通され、変えられるものなのですか。
0166名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:10:58ID:cquF6B9T今は汚い教権主義によって魔女狩りが行われる中世ではありません。誰かが異端だと言えば異端になってしまう時代ではないでしょう。
「言論の自由」を用いるのがお好きなようなので言いますが、言論の自由が認められている時代に生きている私たちの中で、
山谷氏の言葉だけを聞こうとする人がいると思っているのですか。
山谷氏がどれだけの情報操作や私の主張の妨害を企てようとも、それが通用する時代ではありません。
現代は山谷氏だけが書くペンを持ち、山谷氏だけが語る口がある時代とでもお思いですか。
救世軍の少佐であるのに、社会的地位を笠に来て兄弟を苦しめて快感を感じているサディストに過ぎないのです。
山谷氏の精神病的妄想と扇動くらいで私の信仰が揺らぎ倒れることはありません。
あなたの論理どおりだと、イエス・キリストはあなただけが信じるべきなのですか。
そうすると私は他の福音と他のキリストを信じるほかないのですね。
はい、これで異端信徒を一人仕立て上げられましたね。よかったですね。あなたの狙い通りですものね。
もう一度言いますが、イエス・キリストはあなただけが独占的に信じる存在なのですか。
イエス・キリストと福音は万人に施された測り知れない神様の愛の恩寵だと私は習い、そして信じています。
あなたの展開する論理構造の中には、どうにかしてイエスと私を引き離そうとする意図と陰湿で凶悪な陰謀が見えるのです。
山谷少佐、お気づきですか。あなたが卑怯にも引こうとしていた矢はすでに全部折れていることを。
今日、２００６年１１月１９日付けで断言します。
今後あなたが他の言動と異端に仕立げるための行為を続けるのなら、あなたの言動全ての責任があなたの罪として帰属されることをご理解ください。
私の明確な説明があったにもかかわらず、あなたが他の掲示板・ブログ等匿名性のあるサイトへの掲載とその目的のためのサイト作成をするのなら、
私自身の信仰の自由を守るために徹底して抵抗し、今後のキリスト教界の信仰と良心の自由を確立するために戦います。
私はあなたの根拠のない怒りが消え、耳が開かれ、充血した目が元に戻ることを、イエス・キリストを信じる一人の信徒として願っています。
0167名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:12:01ID:cquF6B9T山谷氏は謝罪しなさい。汚い矢を放ったことを。謝罪をすれば許します。
これが最後の機会です。
最後に以下の聖句の引用をもって、私の信仰と決意を告白します。
１．使徒の働き４章１２節
この方以外には、だれによっても救いはありません。
天の下でこの御名のほかに、私たちが救われるべき名は人に与えられていないからです。
２．ローマ人への手紙８章３８???３９節
私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、
力ある者も、高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、
私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。
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0168名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:14:38ID:cquF6B9T私たちは普通「救世軍牧師」といったとき、どのような人物像を想像するでしょう。
「社会鍋」に象徴されるように救世軍は、イエス・キリストの福音を宣べ伝え、
主のみ名において分け隔てなく全ての人々の需要にこたえることを使命とする、
私たちクリスチャンが誇りに思うべき戦う聖徒の教団です。彼らは口にする言葉を通して、
疲れた者、重荷を背負っている者を癒し、弱く悩み多き者には自ら先に歩み寄り、
信仰と愛と希望を惜しみなく与える。彼らは御霊にあふれた伝道者の模範でしょう。
たとえば、ノンクリスチャンの親がキリスト教を信じるようになった我が子のことで、
ある救世軍の牧師に相談をしたとします。その牧師は、親と子双方の意見を十分に聞いたうえで、
親子の間に立ち、和解のために尽力するはずです。
そうであれば、今回山谷氏が私の両親から相談を受けた際に私と両親の間に立って、
円満な解決のために尽力することは当然のことではないでしょうか。
これは、山谷氏にとって到底応えることのできない要求だったのでしょうか？
そんなはずはないでしょう。なぜなら山谷氏は「救世軍牧師」として殉難しておられるのだから。
しかし山谷氏は、私の両親の相談を聞くやいなや、私の話しを聞こうともせず、
両親に私の教会に対する憎悪を勝手に植え付けました。
まるで自分が正義の味方であるかのように振る舞い、私と両親との溝が深くなるように仕向けたのです。
この件で山谷氏は反論されるでしょうか。いや、反論できるはずありません。
現に私の両親はもう私の話などまったく信じようとしないのですから。
「私が『マインドコントロール』されている」とでも私の両親に刷り込んだのでしょう。
これが「救世軍牧師」のすることなのかと疑わざるを得ません。
今、私が信仰をはっきりと告白した以上、山谷氏は１人の牧師として、
それを聞き入れずに一方的かつ抑圧的な態度で「あなたは異端だ」などと主張することはできないのです。
0169名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:16:18ID:cquF6B9T今でも私の意見を聞こうとしないのでしょう。
山谷氏は最初から私の話を聞くつもりなどなかったのでしょう。
山谷氏は牧師として当然踏むべき手順である私への連絡を怠りました。
勤務先でも携帯でもメールでも私に連絡できたはずですが、山谷氏はそれを全くしませんでした。
山谷氏がはじめから片側の意見しか聞こうとしないのは、山谷氏が２年前からCTを疑い始め、
偏見と妄想を続けてきたからです。
それにしても気になるのは、「『Mystery』という名前でブログを開設し、
匿名の別人がやっているかのように見せかけて責任を逃れようとした」という私の発言に対し、
山谷氏から明確な回答がいまだいただけていない点です。
まさか救世軍牧師ともあろう山谷氏が、匿名で『Mystery』というブログを立ち上げ、
また、『クリスチャントゥデイのカルト疑惑を追及する資料』『銀色の笛』などのブログを次々と乱立させ、
こちらの介入の隙をまったく与えず、一方的かつ抑圧的な論議をされているということはないでしょう。
それでは山谷氏はなぜはっきりと、「これは私の仕業ではない」と一つ一つ断言されないのでしょうか。
ご自分とはまったく関係がないというのならば、はっきりと私ではない、と答えればいい。
ただそれだけのことです。それともこの質問に沈黙されるということは、何か心にやましいことでもあるということでしょうか。
山谷氏がノーコメントを通すのであれば、非常に残念ですが、
これはすべて山谷氏ご自身の仕業であると断定せざるを得えません。
ノートの持ち主である私によって、山谷氏が救世軍牧師としてあるまじき行為を暴露された今、
一連の「CT異端疑惑」騒動に対する山谷氏の弁明を皆様が待っています。
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0170名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:19:43ID:cquF6B9Tまず、このことは私からの提起ではありません。山谷真氏の言葉や行動を見ていると、
福音主義のクリスチャンそして牧師というにはあまりに対応の仕方や考え方が奇怪だったので、
当人について調べてみたのです。
すると、これまでもいろいろなところで問題行動や発言を繰り返してきたことが分かりました。
彼の前歴についてもなかなか興味深い資料がたくさん見つかっています。
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「2cherさまへ」 投稿者：まこと
投稿日： 2月 2日(土)22時57分45秒
おそらくテモテさんは、わたしの所属教団が２ｃｈ経由で明かにされ、攻撃の矛先が今度はわたしではなく、
救世軍に向けられ始めたので、善意からわたしのことを気遣い、いろいろとやっておられるのではないかと想像いたします。
ほんとうに、テモテ様には申し訳なく思っています（この掲示板、読んでおられるかしら？）
そもそも、わたしがＩＣＦに首をつっこみ、ローリング女史を擁護するようなカキコをしなければ、
ここまで騒ぎが大きくなることもなかったでしょう。
どうぞみなさま、もう、テモテ様をいぢめないでください。
すべて悪いのは、ローリング女史擁護→冗談新聞→陰謀論者攻撃、という一連の展開を行ったこの「まこと」が悪いのです。
もしわたしが、陰謀論者を攻撃するようなディベート展開をしなければ、これほどまでのＩＣＦへの執拗な書き込みは続かなかったことと思います。
なまじ陰謀論関係の本を趣味にしていたばっかりに、パンドラの箱を空けてしまったこのわたくしにすべての責任があると存じます。
そういうわけで、今後は、ＩＣＦでもなく、福音派でもなく、テモテ様でもなく、
また、救世軍でもなく、この「まこと」を個人攻撃してくださる様、伏してお願い申し上げます。
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0171名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:22:46ID:cquF6B9T多くの人に私に対する誤解を広めようとしました。誤解に対して相手側の話に耳を傾けようともせず、
対話を拒否し、一方的に私の周囲を利用した攻撃を仕掛けてきました。
私やクリスチャントゥデイ側は、一度も先に攻撃したことはありません。
ただ山谷氏が言ったことに答えただけでした。この状況の中、山谷氏は数多くの過ちを犯しています。
山谷氏が問いかけた言葉に対する私の返答にいちいち答えるとしながら、
先日仕事が終わってその記録を見たら既に削除されていました。
しかし、驚いたことに山谷氏のコメント欄では削除されていた投稿が他の匿名のブログに掲載されており、
２ちゃんねるにも載せられていました。一体だれがこれを掲載したのでしょう。
これがこの問題を見るもう一つの大事な核心となります。
現時点で断定はできませんが、色々な物的証拠が次々と出てきています。
①ハリーポッター論争
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77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/01/30 16:26
今回IＣＦの騒動は、ハリーポッターの危険性を指摘するレスに、
真っ向から反論するMakoto牧師が直接関係の無い情報まで持ち出し、
さらに、小石牧師批判を行い。今度は小石牧師本人の反論（直接の投稿）が出てきて、
Makoto牧師本人が尻尾を出す恐れがありマズイタメ逃げ出してしまった。
そのことを「名誉ある降伏宣言」とわざとらしいシンパの投稿等。
Makoto牧師自身が本名を明かす前は、北海道のひょうばんの良い福音派の牧師と嘘を言っていたのです。
（実際は救世軍）まだそれだけなら良いのだが、
IＣＦ掲示板のテモテ氏を含めるシンパの謀略がバレバレの顛末になってしまったのです。
1.問答無用の削除
2.シンパ数人のサクラ投稿（反論）による演出
3.福音派のサイトというが嘘で、カルト的カリスマ信奉者のサイトです。
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10014/1001485392.html
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0172名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:25:01ID:cquF6B9T?????????????????????引用開始?????????????????????
ここにおいて、富井氏が四つの問題を提示し、これに小生が回答したならば、議論を再開しようとの申し出をされました。
「これは、もっと議論をやりやすい環境であるICF掲示板に移行するチャンス到来」と思い、
すでにハンドルネーム「レフリー富山」なる人物がICF掲示板に立てていた議論ウォッチング・スレッド「富井氏とまこと大尉のガチンコ対決勃発！」を利用して、
さらなる議論の継続を下記のように開始しました。
http://kindoochan.at.infoseek.co.jp/theological_debate.htm
?????????????????????引用終わり?????????????????????
③私の場合
今回は2ちゃんねるに「地引網」と名乗るシンパが出現し、
「Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決」なるスレッドを立ち上げました。
また、自称「Mystery」、自称「jesusistruechrist」というシンパが山谷氏の投稿を再現したブログを作りました。
聞かれてもいないのに山谷氏とは別人であることを強調していました。
いかにも「これは山谷氏のサクラブログではありません」とおっしゃりたいようです。
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山谷 Ｅメール ＵＲＬ 2006年11月11日（土）12:26
またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です（苦笑）
しかし、どういう因果関係があるのかわかりませんが、小生がCTのことをブログに書くと、
その日にサーバーアタックが起こる。これで二回目です。
もうしばらく時間をおいて、三度目、四度目、五度目とブログにCTのことを実験的に書いてみて、
そのたびにまたサーバーアタックが起こるようであれば、これは、「蓋然性」をもって何をか言うことができるようになるかもしれません。
?????????????????????引用終わり?????????????????????
0173暇人
2006/11/20(月) 01:29:35ID:vx5tg7H0要するにムネさんの家族が、
山谷さん側に立つほど
ムネさんの様子が家族からするとおかしいわけなのか。
・・・
ムネさんの発言からすると
ムネさんの教会がヤバそうと読めるけどね。
ふつーの教会ならば 親御さんは心配せんでしょうし
他教会の牧師さんが あそこはちんとした教会ですよと言うでしょうしね
0174名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:29:44ID:cquF6B9Tサーバーアタックの渦中にあっての、このようなかたちでの反論。
まことに冒険的と言わなければなりません。おそらく、公開できる時間は、限られていると思われます。
ですので、ご覧になったみなさまにおかれましては、ローカルディスクに保全しておいてくださいますよう、お願い申し上げます。
おそらく、明日には、削除しなければならないことになるでしょう。
山谷謹白
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 8:57 pm | #
?????????????????????引用終わり?????????????????????
異端に仕立て上げること、歪んだ倫理観、これらは反社会的なサイバーテロ行為と言わざるを得ません。
いずれは警察に捜査を依頼し、この問題を解決していけば結論が出るでしょう。
私は山谷氏のように結論が出る前に疑いを持ち、その疑惑を根拠にして憎しみを拡散させたくはありません。
隠されていること全てが公にされるときが来ます。おおいかぶされているもので、現わされないものはなく、隠されているもので、知られずに済むものはありません。
暗やみで言ったことが、明るみで聞かれ、家の中でささやいたことが、屋根の上で言い広められます。
神様がすべてをご覧になっており、善が勝つようになっています。
この件も一つ一つ命がけで戦っていけば、きっとすべての真実が明るみに出されるでしょう。
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0175暇人
2006/11/20(月) 01:33:14ID:vx5tg7H0山谷さんを攻撃したら 逆効果だよ。
なにがなんでも山谷さんを悪者にしたいん という感じですね。
・・・
まずムネさんが家族と和解して、
ちゃんとしたキリスト教なんだよと理解してもらうのが先決でしょ。
救世軍の他の幹部を連れていって
ちゃんとしたキリスト教だよと保証してもらうとかさ
・・・
家族を山谷さんに抑えられてたら 話にならんと思うけどね
0176サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 01:35:47ID:N8EgqkMl無理だよ
家族が偏見持ってるときは
イエスの箱舟だってそうだったし ココまでこじれるとね
0178暇人
2006/11/20(月) 01:36:52ID:vx5tg7H0ノートもさ
ご家族の同意を取り付けてのネットでの開示かもしれんのだしね。
・・・
むねさんはまず ご家族と和解されたほうがよいよ
0179名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:38:13ID:ayB/ioyKそうとも言い切れない。
オレが穏健なプロテスタントの教会に通い始めたとき、
両親がやたらあわて大変だったことがある。
従姉が統一に引っかかって、
プロテスタントの牧師と協力して脱会させたことがあったからだ。
今回も統一がらみだろ？
「お宅の息子さんはクリスチャンだといっていますが、それは隠れ蓑で、
実は統一ですよ」なんていわれて、統一教会の問題についてきかされたら、
普通の親はびっくりするに決まってる。
ましてや、相手は牧師だ。救世軍だったら、ノンクリでも名前程度はきいたことがある。
山谷さんが何をしゃべったかは推測にすぎないが、
もしそういうことをいっていたとしたら、ご両親の反応は不自然でもなんでもない。
0181暇人
2006/11/20(月) 01:41:31ID:vx5tg7H0ムネ君は その限りでクリスチャントゥディーに迷惑をかけるわね
0182サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 01:41:33ID:N8EgqkMl世間の親の中にはメンヘルの子供 通院させない馬鹿だっている
それも知識人と呼ばれる階層でだよ
ホント情報が限られてるからわかりにくいよ
0184名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:42:52ID:ayB/ioyKそうかもな。ムネさんは自分のことに限定して発言したほうがいい。
ほかのことについては、２ちゃんねらーの仕事になるだろう。
>>178
親がノンクリでキリスト教についてなんの予備知識もなく、
仮にオレが>>179で書いたようなことがあったとしたら、
息子を救ってくれるかもしれない牧師先生に素直にノートを出しちゃうと思うよ。
あくまで推測の話ですが。
0185暇人
2006/11/20(月) 01:44:17ID:vx5tg7H0別の救世軍牧師に 統一教会とは別のちゃんとした団体だと
保証してもらえばよいぢゃん。
救世軍全体で統一だと断定しているのぢゃないんでしょ?
それとも救世軍を含めた福音派全体でヤバイと懸念している団体なん?
0186名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:47:19ID:ayB/ioyK＞別の救世軍牧師に 統一教会とは別のちゃんとした団体だと
＞保証してもらえばよいぢゃん。
そだな。それができたら、ご両親には一番説得力があるとおもう。
＞救世軍全体で統一だと断定しているのぢゃないんでしょ?
＞それとも救世軍を含めた福音派全体でヤバイと懸念している団体なん?
本営の発言ってまだ出てないんだよね？
まさか救世軍はそんなことはいわんでしょう。
0187暇人
2006/11/20(月) 01:48:56ID:vx5tg7H0ノートを差し出すって
親は相当息子の態度に疑問を持ってたのでしょ。
まあそれはともかく
ムネさんがまだ親から無視されて
親は山谷さん側というのがね。。。
親の心情は、まず間違いなく
「ムネさんはカルトにはまっている」だろ
0188暇人
2006/11/20(月) 01:51:21ID:vx5tg7H0でしょ
無問題の団体ならば、
冷静かつ公平な立場の牧師さん(救世軍が最適)から
親御さんに無問題と保証してもらい
誤解を解くことでしょう。
そこがなかったら
世間は親御さんの心情側につくと私は思う
0189名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:55:19ID:ayB/ioyKキリスト教とは縁のない家庭の子どもが熱心なクリスチャンになると、
親は、自分の子どもが自分の理解できない世界に取られてしまったような気がして
随分不安に感じるものらしい。
ムネさんがどんな人なのか知らないし、家族関係がどんなものなのかもわからないが、
一般論として、牧師の肩書きを持つものから「おたくの息子さんは実は」といわれて
影響されてしまいやすい状況があったといっていいと思う。
余計な忠告になるが、
ムネさんとその周辺についての情報がない以上、
あまり軽はずみなことは言わないほうがいい。
裁判沙汰になりかかってる微妙な時なんだから。
0190名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 01:58:29ID:KmI5zasl違うでしょ。
山谷氏がｋさんを異端にすることでCTを非難しやすいようにしたんでしょ。
そして山谷氏は息子を心配する家族からノートを掠め取り、自分の陰謀のために利用した。
山谷氏が牧師としての自覚があるのなら、ｋさんと両親の間に入り、双方の和解に努めようとはしないものですか？
なのに山谷氏はノートを悪用して、ｋさんの信仰を完全に否定して、あなたはマインドコントロールされた異端信徒だ、と断定してますよ。
そしてノートの所有権のことだって、牧師としての倫理が全くありませんしね。
CTを異端にして潰そうとする陰謀のために動いていて、ｋさんを異端信徒と決め付けて踏み潰すこともいとわない。もちろん家族がｋさんを思う気持ちも一緒にぺったんこに。
山谷氏がちゃんとした牧師でないことがはっきりしていますね。
だから山谷氏を悪者にしたいんじゃなくて、すでに山谷氏がそうなってることを告発してるだけでしょ。
擁護しようと思ってるんなら、ちゃんと読んでから投稿したほうがいいよ。
でないとネタ切れの山谷氏の正義妄想の手助けができませんからね。
山谷氏はさっさと謝罪したほうがいいですよ。
イエス・キリストを信じる信徒を異端と決め付けて、陰謀の矢を背後から放ったんだから。
あなたのしたことも、この策略を企てた黒幕のことも全て神様はご存知なのですからね。
0191名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:01:11ID:ayB/ioyK問題は、救世軍が山谷さんの今回の行動について、どういう判断を下すかだよ。
暇人案が実現するとしたら、
救世軍が山谷さんの言動は救世軍と関係なしとし
しかしながら自分ちの牧師がやっちゃった行動については監督が行き届いていなかったということで
謝りに行くっていう文脈ではないだろうか。
あるいは、もっと公に声明を発表するとか。
それが難しいとなれば、結局裁判になっちゃうんだろうか。
クリスチャンとしては、あまりクリスチャン同士が法廷であらそうのは見たくないんだがな。
0192暇人
2006/11/20(月) 02:01:12ID:vx5tg7H0裁判になると 私のどの発言がまずくなるのだね。
一般論として、
不安を感じた親も
まともなキリスト教と確認できれば
179さんの親のように安心するわけだね。
・・・
まず親御さんを安心させるのが大事。
これは大原則だね。
まともな教会ならばね。
カルトぽい教会はこれが不可能だね
0194暇人
2006/11/20(月) 02:04:27ID:vx5tg7H0なんでそんな陰謀家の山谷さんから
Kさんは親の信頼を回復できないのだね。
状況を客観的に述べると
ノートを掠め取ったのではなく、
正規に親から委ねられたのでしょ。
きちんと委ねられたものを「掠め取るって」って
事実誤認だね
0195名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:07:49ID:XQ628RPO普通、救世軍の少佐を陰謀家だと思わないでしょう。それでその少佐から、
「お宅の息子さんはマインドコントロールされています」とか言われたら、
そのまま信じちゃうんじゃない？
0196名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:08:05ID:ayB/ioyKだぁかぁらぁ、断言するなってのに。
＞なんでそんな陰謀家の山谷さんから
＞Kさんは親の信頼を回復できないのだね。
ノンクリの親にはよくあることだってのに。
近所のおっさんに一言適当なことを言われただけで慌てふためくものなんだよ。
＞ノートを掠め取ったのではなく、
＞正規に親から委ねられたのでしょ。
＞きちんと委ねられたものを「掠め取るって」って
＞事実誤認だね
おれら、そこまで断言するだけの根拠もってないじゃん。
結論急ぎすぎ。
0197暇人
2006/11/20(月) 02:09:59ID:vx5tg7H0キミはどこの教団だね
別に救世軍でなくてもよいね。
カトリックでも聖公会でも教団でも日キ教会でもルーテルでも
Kさんの親御さんが ちゃんとしたキリスト教と判断できる団体の牧師さんが
kさんところは、ちゃんとしたキリスト教ですよ
統一教会やカルトとは無関係ですよ 安心してくださいと言えばよいぢゃん
あなたところの牧師・神父さんをつれていきなさいよ
0198暇人
2006/11/20(月) 02:12:34ID:vx5tg7H0ぢやあもっと 信頼できる人つれってて
ちゃんとした団体だよと言ってもらって
誤解とけばいいぢゃん。
なんでできないん?
>>196
状況的に断言できるぢゃん
現在オープンになっている情報からすると
家族からノートは委ねられた でしょ
0199名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:14:32ID:ayB/ioyKそうそう。普通、山谷さんのことなんか知らないよね。
「あ、どうも、救世軍の者です」
（救世軍？ ああ、しってるしってる）
「救世軍では少佐という階級ですが、まあ、一般的にいったら牧師です」
（牧師？ おお、ちゃんとした人だね）
「実はおたくの息子さんのことなんですが（以下略）」
（ガーン！！！！！！！！！）
もしそうだとするとですよ、自分の息子のことで頭がいっぱいになって、
相手がどういう人物かなんてあまり考えられなくなるんじゃないかと思いますよ。
0200暇人
2006/11/20(月) 02:16:10ID:vx5tg7H0ノンクリの親に一番影響力を持つのは
救世軍の少佐で。
少佐が断定した以上は、
何人たりとも誤解は解けないのかね（笑）
・・・
ギャグはたいがいにしときなさい。
「親が息子をカルトと疑っている」というのは
世間からすると
Kさん側にかなり不利だよ
0201名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:18:49ID:ayB/ioyK福音主義。
でも、地方だからなむずかしいよ。面識ないし。
もしオレがムネさんの知り合いで、近くに住んでたら、協力してあげたいけどな。
だれかＪＥＡの牧師で骨を折ってやろうってのはいないのか？
>>198
状況のディティールが出てないんだってば。
0202暇人
2006/11/20(月) 02:21:01ID:vx5tg7H0カトリック神父や教団牧師が
「山谷さんという牧師さんが息子さんのことでこられましたが、
息子さんところは大丈夫ですよ」
「山谷さんの勘違いです ご心配かけて申し訳ありません」と
誤解を説いたら、
どっちを信頼するのだね。
救世軍なんかよりカトや教団の信用度高いでしょ
ノンクリだと特に。
0203暇人
2006/11/20(月) 02:22:53ID:vx5tg7H0詳細はわからんが(ほんとかどうかも未確認)
ＪＥＡは、クリスチャントゥディーを疑問視する声明を
出したことがあるそうよ。
だから無理なんでは?
0204名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:24:35ID:ayB/ioyK暇人よ、あんたが何歳かしらないが、ちょっと常識はずれだとおもうぜ。
息子があんまり有名じゃない会社に勤めてたりした場合、
何もしらない親のところにいって、
それなりの肩書きが書いてある名刺を見せて、
「実は、息子さんの会社は暴力団企業でして」とか
「実は、息子さんの会社の労組は過激派のＸＸと関連がありまして」とか
「実は、息子さんの会社の社長はＸＸの会員でして」とか
っていったら、
信じちゃう親は少なくないと思う。
とくに、キリスト教関連の知識がない親に対して、
牧師の肩書きでものを言ったら、鵜呑みにしてしまう可能性は高いよ。
親が信じちゃってるからといって、ムネさんの態度がカルト的だというのはムチャクチャだ。
0205暇人
2006/11/20(月) 02:25:14ID:vx5tg7H0現在も親御さんが山谷さん側でノートも山谷さん側にある
ということは、委ねたのは自明ぢゃん。
「掠め取った」んだったら親御さんと山谷さんの信頼関係壊れるぢゃん
0206名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:27:37ID:ayB/ioyKそうだな、親を安心させるだけなら、救世軍やＪＥＡにこだわる必要はないか。
過渡とか、どっかの有名なミッションスクールの先生とかのがいいかもね。
0207暇人
2006/11/20(月) 02:28:38ID:vx5tg7H0>親が信じちゃってるからといって
キミは読解力ないね。
ちゃんとした会社に勤めているならば、
きちんとした説明をすれば
一旦 騙された親も ちゃんとした会社に勤めていると
説得できるぢやんと言っているのだよ。
・・・
それができず親が疑ったままというのは
本当にヤバイぢゃないのと世間は判断すると言っているのね
0208名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:32:21ID:XQ628RPO「掠め取った」っていうのは、信頼関係が壊れないように、むしろ信頼感を与えて置いて
巧妙にノートを入手したってことじゃない？
0209暇人
2006/11/20(月) 02:32:47ID:vx5tg7H0短大とか大学とかならば地域での信頼も篤いからよいだろうね。
0210名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:32:52ID:ayB/ioyKオレの想像が正しいとしたら、
ご両親は、カルト団体に洗脳されている息子をなんとかしてくれそうな牧師さんに
ノートを「託した」ことになると思う。
しかしそれはムネさんからみたら、「掠め取った」ということにならん？
だいたい、親のノートじゃないだろ。ムネさんのだろ？
ところでさ、この議論はもうちょっと情報が出てきてからにせんか？
0211名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:33:34ID:kmklI+dhあなたムネやその周囲が悪いという印象を作り出そうとしてるでしょう。
今責められるべきなのは山谷さんの行為だよ。
あなた山谷さんに注目が行くのをどうにかして避けようとしてるように見える。
0212暇人
2006/11/20(月) 02:37:03ID:vx5tg7H0で、ノートを入手した後はどうだね?
掠め取ったのならば、
「取られた 返せ」になるぢゃん。
なってないということは「委ねた」だろ。
てか日本語勉強されよ
0213名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:38:37ID:kmklI+dh両親は未信者で、私が教会に行くことに反対をしていました。
その両親に対してブログ作成者は私の通っていた教会がカルトだと吹き込み、
教会に対する憎しみを植え付けたのです。彼らは子を思う親心を利用し、
誤解と偏見を信じ込ませ、
コントロールして教会を攻撃するための道具にしてしまいました。
それは自分たちの目的のために親子の仲を引き裂く卑劣な行為であり、
クリスチャンとして信じられない行為です。
普通なら信徒と未信者である親との間を取り持ち、
親との関係が良くなるように努めるのではないでしょうか。
一旦カルトだと決め付けた彼らはもう後戻りできないのでしょう。
私がカルトに入信したと思わせるべくブログを使ってアピールしています。
自分の間違いを認めれば、正統なクリスチャンである私と正統な教会をカルトに決め付けたという罪を認めることになるので、
逃れるために必死になっています。
だから私にカルト被害者のイメージを植えつけるためは手段を選ばず、
私の大切な両親を洗脳し、利用しています。
彼らは自分の保身のために私の家庭を利用しています。
私の家庭ひとつが崩壊することなど、自分の保身に比べれば安いものなのでしょう。
社会的信用と身分を守るために、更に信用を失うような手段を用いるのが彼らです。
posted by mune at 2:12 午前 0 comments links to this post
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116395807804727765.html
0214暇人
2006/11/20(月) 02:39:53ID:vx5tg7H0そだね。立場を返ればそうなるのだが、
親御さんが保持してたノートぢゃん。
ポイントは親御さんの意思。
だから親御さんが現在だれ側なのかが重要ポイントになる
親御さんからしたら「委ねた」だね
>>211
キミ偏りすぎ
0215名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:40:25ID:ayB/ioyKノンクリでさえもしってて信頼するようなクリの団体じゃなかったら
カルト視されてもおｋっていいたいわけじゃないでしょうが。
ご両親はなんか吹き込まれちゃってるわけで、
世間の評価とはズレてる可能性たかいよ。
ＣＴは、普通に検索しててもたまに引っかかるから、
ネットを使う人の間では、普通のキリスト教系ニュースサイトって思われてるんでは？
おそらくムネさんのご両親はＰＣ使わない世代で、
ＣＴもほとんどみたことないかもしれない。
ああそうだ、ムネさんの所属教会ってどこだろう？
もし過渡とかなら、神父に頼めばいいとおもうんだけどな。
たぶんキリスト教関係者の友人多いだろうから、
時間はかかっても自己解決してくれそうだね。
0216暇人
2006/11/20(月) 02:44:15ID:vx5tg7H0その類は、親鸞会や統一教会などカルト信者の言い分と似ているのだよ。
・・・
なぜカルトと思われたままなのか。
私の疑問点だね
問題ない教会ならば すぐ誤解が解けると私は思う
0217名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:44:51ID:ayB/ioyKムネさん、希望をうしなっちゃいけませんよ。
信頼を取り戻せたら、前よりももっと親密な家族関係になれるかもしれません。
そしたらご両親が救われるかもね。
「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたも、あなたの家族も救われます」。
0218名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:48:10ID:kmklI+dhなぜカルトと思われたままなのか。
私の疑問点だね
簡単じゃないですか。
ムネさんの言ってることの意味わかります？
山谷さんがカルトに仕立てたからですよ。
山谷さんが罪を犯したというの前提から逃げないでね。
自称暇人さん。。
0219暇人
2006/11/20(月) 02:48:31ID:vx5tg7H0んだね。
なによりも大切なのは
家族の信頼を取り戻すことだね
0220暇人
2006/11/20(月) 02:52:03ID:vx5tg7H0その疑惑は解けないのはなぜ?
例えば
カトリックに通ってて、
ファンダな牧師さんが
カトリックはカルトだと吹き込んだとして
きちんと説明したら カトリックはカルトではないと
親御さんを説得できるでしょ。
0221名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:52:37ID:kmklI+dh>なによりも大切なのは
>家族の信頼を取り戻すことだね
なに結論つけてるの？
全然話し終わってないですよ。
その大切な家族関係の崩壊を利己的に利用したのが
山谷さんでしょう？
なぜあなたは問題を山谷さんから逸らして
別の方向に向けようとするの？
0222名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:52:43ID:ayB/ioyKいや、俺も暇人どうしちゃったの？って思ってる。
ムネさんの教会がカルトに違いないみたいな言い方、
論理的でないし、根拠に乏しすぎるよ。
どうしたんだよ急に？
>>216
「すぐ」って、まだひと月もたってないよ。
連絡すら取れない状態なんだったら、どうしても時間がかかるにきまってる。
教会に問題がないとしても、それをご両親に伝えるのは簡単じゃないってこと。
それに、ご両親、１回話きいただけだと思う？
オレだったら、引き続きご両親に電話かけたりして、
信頼関係を継続させようとするけどな。
普通に考えて、時間かかるよ。
0223名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:52:45ID:KmI5zasl山谷氏はｋさんの親御さんがｋさんを心配する思いを利用して、CTをキリスト教界から抹殺しようとしたということですよ。
それを親御さんがどっち側についているのかがポイントだとか、親御さんとの信頼関係を築けていないkさんとか、他の方向に向けようとするのはおかしくないですか？
0224名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:55:23ID:ayB/ioyKさっきから、暇人が何いいたいのかわからん。
ムネさんの教会がカトリックみたいなノンクリでも知ってるような教会じゃなかったら
一体なんだっての？
0226暇人
2006/11/20(月) 02:56:33ID:vx5tg7H0キミずれすぎ
0227名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:56:34ID:kmklI+dhあなたが本当に言いたいのはこれでしょう？
言いたくて、言いたくて我慢してるの？もう言えないけど。。
465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。
0228名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:56:47ID:ayB/ioyK論理的にね。
0229名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:56:55ID:S9fxJJU4＞問題ない教会ならば すぐ誤解が解けると私は思う
そうですね。確かにそうです。
統一協会の信者は純粋で真面目な人が多いので、本当はお父様（文鮮明）こそ
真のメシアであると告白したいのに、それじゃあ通らないのを知っているｗ上司が
ウソをついて世を騙して帰って来い！と説き伏せる。統一信者は苦しみつつウソをつく。
それがお父様（文鮮明）の計り知れないご計画の一環であるならばと。
要するに「イエス・キリストを信じています」という一言も説得されて
しぶしぶようやくなんですよね。相当の覚悟が出来てからなら言えるでしょうね。ｗ
0230名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 02:58:42ID:ayB/ioyK誰も同意しないとおもうぜ。
0231名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:00:02ID:cquF6B9Tオカルトにはまってハリーポッターにはまって、そして妄想に陥った牧師が山谷少佐。
どこの牧師も彼みたいなことをしませんよ。
0232名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:00:03ID:XQ628RPOまた疑心の強い妄人が出て来た。。。
0233名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:01:17ID:kmklI+dh本当はこう言いたいんでしょう？もう言えないけど。（笑）
479 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:25:34 ID:IU5WPvS8
山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の持ち主。神はとうに決着をつけておられます。
9 ：軍曹 ：2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。欠かさず聖書を読んでいるからだ。
聖書を読むことだ。
609 ：某知人：2006/11/15(水) 17:36:20 ID:YJfO+VLp
真少佐は正義の人で誰からも好かれている好青年です。
裁判官だって、どっちを選ぶ?といわれれば、
文句なしにまこちゃんでつ！
0234名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:02:43ID:cquF6B9T>しぶしぶようやくなんですよね。相当の覚悟が出来てからなら言えるでしょうね。ｗ
でたー、魔女裁判
0235名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:03:40ID:KmI5zaslきっと『義人山谷牧師に軍配を上げさせる会』でも結成されてるんでしょうね。
彼らと山谷氏とのつながりが気になるところですね。
山谷氏が困ったことがあると真夜中に電話して叩き起こされても文句一つ言わないくらい、とってもとってもちかーいご関係なんでしょうねｗｗ
0236名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:03:58ID:ayB/ioyK両親の信頼を得るまで何年もかかったよ。
酒もタバコもやめて、結構勤勉に働いて、家族ともちゃんと関係を保って、
それで何年もかかるんだぜ。
その間、カルトだのなんだのと吹き込む人は皆無だったにもかかわらず。
オレの周りの香具師もそんなの多いよ。日本ではまだまだクリスチャン人口すくないから
それが普通なんだよ。
0237名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:06:07ID:cquF6B9T山谷さんも両足を伸ばしてぐっすり眠りたいなら、さっさと謝罪ほうがいいんじゃない？
不安で不安で眠れないんでしょう。
0238名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:08:37ID:XQ628RPO0239名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:09:54ID:ayB/ioyK「カルト問題の権威」である唐沢治さんが
「お宅の息子さんの教会はカルト」って言ったら、結構説得されるんじゃない？
そういう出来事があったかどうかは知らないけどさ。
0240 ◆c3sm6Fefj2
2006/11/20(月) 03:11:50ID:S9fxJJU4すみません。
舞い戻ってきた正義の味方です。
あなたたちとは目の付け所が違うのは確かです。
なぜおかしいと思えたかをお伝えしなかったような気がしましたので。
いくら顕微鏡化して問題を複雑化させたところで、無意味です。
なぜクリスチャン・トゥデイはおかしいのか。
最初にウソついて欺いたからです。しかもどーでもいいようなこと、しかし彼らにとっては
すこぶる隠したかったこと（？）なのかな。その一点でアウトでした。
その後どんなに矛盾修正に励んだところで「疑惑」の根は絶たれません。
本当にクリスチャンだったら容易に言えたことを言えませんでしたと
素直に認めて悔い改めることですね。CTは。
0241名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:12:16ID:KmI5zasl山谷氏とCTをキリスト教界から抹殺せんとする黒幕さんとの関係が崩壊するんでしょうね。
0242名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:13:00ID:ayB/ioyK東大医学部でて博士なんでしょ？
精神医学の専門家で、大学で講師やってるし。
牧師だし。
カルト問題の権威っていわれてるし。
リバイバル新聞の論説委員もやってたんだったっけ？
カトリックではないけど、ノンクリのご両親の信頼を得るには
肩書きとしては十分じゃない？
もちろん、唐沢さんがご両親に会ったとかいうのは、想像上の話でしかないけどね。
0243名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:14:45ID:ayB/ioyK黒幕ってだれ？
0244 ◆c3sm6Fefj2
2006/11/20(月) 03:15:30ID:S9fxJJU4統一協会問題でよく言われてますよ
0245 ◆c3sm6Fefj2
2006/11/20(月) 03:17:40ID:S9fxJJU40246名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:18:46ID:XQ628RPO問題を複雑化させるだけさせといて、自分がふりになったら「無意味です」だって。
正義の味方らしい演出なのかな。
0247名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:18:55ID:KmI5zasl寝るのは自由ですけど、すぐに少佐に電話で起こされますよｗｗ
0248名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:19:50ID:cquF6B9Tちゃんと宿題はやってから発言しましょう。
負けたら負けたと認めたらいいのに。
スーパー顕微鏡持ってるんだったら前後もちゃんと見てね。
21 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 21:38:38 ID:POc0bsWu
山谷氏は翻訳が得意のご様子なので宿題をあげますよ。
崔（チェ）さんが異端であること、自分の教団から異端視され罪に定められたこと、非難記事は千個でもあげます。
読めばおろらくショックを受けるでしょう。
そんな異端と偽装の名手が何と発言しようが、韓国基督総連盟の声明には何の影響も及ぼさないでしょう？
山谷氏が何を言おうとJEAにとっては何の影響もないのと同じです。
http://kr.blog.yahoo.com/anointmt/70
http://www.mokhoeja.com/?doc=bbs/board.php&bo_table=readers&page=11&wr_id=848
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=005&article_id=0000077043§ion_id=111&menu_id=111
http://kin.naver.com/db/detail.php?d1id=6&dir_id=60301&eid=FeXjeme2sLpYs2VfMPfFt3NpDwFMIcXk&qb=w9a777DmILjxu+c=
http://www.iepn.co.kr/index.html?type=board&subi=3&id=613&mtype=view&page=3&bid=613&num=90&seq=140419&confirm=1&rcvUserid=iepn
http://www.hs.ac.kr/station/board_view.html?bbs_id=stu_forum&seq=5&page=1&select=&keyword=&no=5&rnum=10&s_head_title=
0249名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:22:17ID:ayB/ioyK0250名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:26:12ID:cquF6B9T唐沢さんってウェスレアン・ホーリネスをビョウキ扱いしてましたよね。
最初読んだときびっくりしましたよ。
神学的に検証されるべきなんじゃないの、この人の教会。
私個人としてじゃなく、キリスト教会全体の益のためにですよ。
900 ：Dr,Lukeのコメント：2006/09/27(水) 13:31:43 ID:V30jp4nM
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2097
ホーリネス系の年配の牧師の方がわたしの元に来て言われました：
「私は長年にわたり"きよめ"について説教してきましたが、
実は"きよめ"が何なのか分からなかったし、私自身ずっと
葛藤して苦しんできたのです・・・」と。この方は真実な方です。
実際、私たち精神病理の学徒からみて、ウェスレーあたりの教えを
まじめに実行しようとすれば、強迫神経症になるか、
自堕落になるかのどちらかでしょう。リッパにやれてしまう人は
ウソをついている人です。
人間性を忘れ、人間の成り立ち、精神の法則、そして限界を知らない
神学はこのような自前の苦しみを作り出す（→聖書的啓示と現代精神科学）。クルシチャンを見ていると、要するに自作自演の空回りをしている。髪の毛を自分で引っ張って、空を飛ぼうとしているわけ。ご苦労様なこと。
そしてもっとも深刻なことは、そのことを指摘すると、
「自分はこれほどに真剣に、熱心に、頑張っているんだ！
とやかく言われる筋合いはない！」と言われる。では、勝手にしてね、
と言いたいところだが・・・。
こうしてビョウキの人がビョウキの人を生み出していく。
0251名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:28:43ID:ayB/ioyKマジ！？
何なんだよこれは。
0252名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:31:21ID:ayB/ioyKなんかの間違いじゃない？
山谷さんの神学と１８０度違うんじゃないの？
0253名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:39:56ID:cquF6B9Tブログ仲間の山谷さんも知ってるはずなのにね。
黙認してるんでしょうか。容認か、はたまた同調か。
友人を見てその人自身を知ることができる、と言うじゃないですか。
山谷氏の信仰告白を検証したほうがいいのでは？
しかし救世軍少佐としてメシ食ってる以上、
「きよめを信じています」という一言を説得されてしぶしぶようやく言うんでしょうね。
0254名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:42:28ID:kmklI+dhKさんやCTをカルト認定するために
カルト対策で高名な唐沢先生の名前を拝借できれば
Kさんの両親を簡単に手玉にｗ。。」
ずる賢いY教祖は考えたのでした。。。
0255名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:48:18ID:XQ628RPOブログで公表する自分の発言にもっと責任を持った方がいいと思うよ。
結局、ブログが問題の火種になっちゃってるんでしょう。ブロガーブログに溺れると言うか。。。
0256名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:49:13ID:ayB/ioyKなんでこれまで周りがほっといてきたんだろう？
もう４時前か。もう寝ないと火曜日からつらいな。
0257名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:51:50ID:kmklI+dh再建論の時の山谷さんは自分の立場を
「ウェスレアン・アルミニアン」って言ってたけど。。。
自分が「ウェスレアン・アルミニアンの教えを愛し、大切にし、信じている」というよりは
自分が「ウェスレアン・アルミニアンという神学的立場に立てば再建論のディベートで勝てる」
という姿勢しか見えない。。。
「ウェスレイ」とか「きよめ」が大事って言うよりは
それを利用して自分が口げんかで勝ちたいっていうのが見え見えだった。
だからシンパになってくれる唐沢さんのホーリネス叩きには見て見ぬふりができるだろうし。
神学的スタンスも、Kさんの家族関係も
利己的な動機で全部利用してしまうんだね。少佐。
あなた恥を知るといいよ。
0258名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:54:21ID:KmI5zasl『ガチンコ対決1』の終わりのほうにそれっぽい投稿が出てましたね。
たしか950前後だったかな。
http://www.makimo.to/2ch/life7_psy/1161/1161391714.html
0259名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:54:57ID:ayB/ioyK本当は何を信じてるの？
唐沢さんと同じ？
0260名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 03:59:46ID:ayB/ioyK0261名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 04:00:30ID:XQ628RPO強いて言うなら自分の論理を信じてるんじゃないの？今回の件も何とか論点をずらし
ながら自分の論理を正当化しようとしているみたいだしね。
0262名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 04:02:15ID:cquF6B9T山谷氏がCTとかダビデ張牧師の信仰を疑った理由って、
山谷氏自身が自分の信仰を偽っているから、
人に対しても「こいつも自分と同じのようだ」と勘繰ったんじゃない？
自分が「きよめ」なんて信じてないことがバレたら大変だと思った山谷氏は・・・。
0263名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 04:10:15ID:kmklI+dhあなたが兄弟をカルトに仕立て上げる様子を見ると
あなたが神様を信じているかどうかも疑わしく見えます。
9 ：軍曹 ：2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。欠かさず聖書を読んでいるからだ。
聖書を読むことだ。
605 ：某知人：2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
山谷師は間違っていない。間違う方ではない。
シンパにこんなことを言わせる（もしくは自身で書き込む）なんて
自分を何だと思っているのですか？
神ですか？
449 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。
その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。
465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。
神様の尊い御名をやたらと利用するあなたは十戒もわかなくなったのですか？
そのような者に神様が何とおっしゃると思いますか？
出エジプト記２０章７節を見なさい。
あなたは、あなたの神、主の御名をみだりに唱えてはならない。
主は、御名をみだりに唱える者を、罰せずにはおかない。
0264名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 04:17:34ID:XQ628RPOいくら追い詰められたからってやって良いことと悪いことぐらいわきまえとかないとね。
0265名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 04:17:36ID:cquF6B9T自分にレスするけど、だってそうでしょう。
普通、子羊＝ダビデ、子羊の父＝文鮮明 なんて思いつかない。
再臨メシアが２人なんて統一協会ではありえないし、
自分をメシアだといいつつ、あの人もメシアだという矛盾した信仰を持ってるなんて考えて、
真剣な顔して「これを信じてるんだろう？！」と聞いてくるほうがどうかしてる。
0266名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 04:33:48ID:cquF6B9Tそれとも黒幕に操られているか、
妄想の霊に憑かれているか。
結局テロリストだった山谷さん、おやすみなさい。
0267名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 04:39:50ID:kmklI+dhMIXI内教団本部はいつ解散するの？
9 ：軍曹 ：2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。
605 ：某知人：2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
山谷師は間違っていない。間違う方ではない。
449 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。
その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。
465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。
教団ではこれを大合唱でもしてるの？
少ない信者を相手に自分を絶対化して神のように崇めさせて。。。
おかしいと思いません？
「自分がやっていること」と、「自分の良心」をよく比べてみて。
他の人をカルト教祖呼ばわりしている「あなた」が
実際カルト教祖がやることをしているんですよ。
山谷さん。
自分をよく見て。
神様はあなたを愛して下さっています。
悔い改めて御前に戻ってきて。
赦して抱いてくださる。
それを信じて。
あなたの良心が罪の苦しみから解放されることを願っています。おやすみなさい。
0268名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 07:17:15ID:IGLOpNhs進めて行っても、自分たちにわずかでも不利なことが出てくると、罵るんだよ
ね。CTは。完全におかしいよ。彼らが主張すればするほどおかしさが露呈する。
0269名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 07:20:06ID:IGLOpNhsに誘導しようとしている。CT総出で、ネットリンチか。
0270サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 07:21:07ID:N8EgqkMl暇人は
状況が飲み込めていない
カルトの定義が曖昧
だから とっくに手遅れになってる方法持ち出すんだよ
本来 家族で話し合うべきことだったのに 能無しの救世軍少佐が
関係を最悪にした
おまけにカルト並みのＤＱＮ単立牧師まで介入している
拗れに拗れた関係が 暇人の常識論で解決するはずないだろうが
擁護派ｗｗｗ
0271名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 07:24:36ID:IGLOpNhsも少佐側にされるんだよ。完全にカルト思考じゃないか。
0272サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 07:33:35ID:N8EgqkMlこれだけ少佐側の悪行が晒されてるのに中立とかありえませんから
それこそ唐沢の教会なんて カルトまがいじゃん
おまけにnarumiまで自作自演の嵐三昧 ＣＴ側が熱くなって当然だろｗ
タダでさえ半島方面の教会は日本より５℃は体温高いんだからｗ
0273名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 07:39:12ID:AsBXZuAWもうすでに、ブログも該当記事を全部削除しているじゃない。
Mixiは非公開だからごく一部の許可された人しか読めないし。
ここに来ている人だって、少佐に命令されてきた人なんかいないでしょう。
少なくとも、私は少佐とは面識もないし、メールをしたこともないよ。
それなのに、最初から敵扱い。まさか、日本のクリスチャン全員、敵に
回すつもり？
0274名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 07:42:01ID:ayB/ioyKあんた、落ち着いたら？
日本のクリスチャン全員って、話が飛びすぎだ。
0275名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 07:44:30ID:ayB/ioyK0276名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 07:45:07ID:AsBXZuAWそれに、ここで、CTが汚い言葉を使って罵れば罵るほど、CTのイメージ
悪くなって誰もCT読まなくなると思うんだけど。もう、少佐が削除した
んだから、あとは読者の判断に任せますっていう度量はないの？
あと、人格攻撃がひどいね。山谷少佐と唐沢先生の齟齬をついているけ
ど、違う人間なんだから、神学や信仰についても違いがあるのは当然な
んじゃないの？それをついて、攻撃のネタにするなんておかしいよ。
0277サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 07:47:48ID:N8EgqkMlアンタnarumi？
まぁどうでもいいけどw
彼らがナニをやらかしたかは 前々スレからしっかり読め
信条論じゃしょうがないぞw
0278名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 07:48:04ID:AsBXZuAW0279サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 07:50:04ID:N8EgqkMl不見識だからよ
ちなみにnarumiは攻撃的な重度の欝患者
あっちこっちのスレを荒らして大勢の人を苦しめている
某知人とかトリップつけていないやつはコイツの仕業 成りすましです
0280名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 07:50:30ID:AsBXZuAW0281暇人
2006/11/20(月) 07:55:49ID:qiyDqjiJそうやって信頼えるのに時間かかったのは
信仰以前のあなたの日頃が信頼できなかったからでしょ。
このKさんも家賃光熱費滞納して親に荷物引き取らすほどに
宗教に熱中して、家族の信頼を失っているわけでしょ。
・・・
異常でしょ。そこまで家族に迷惑かけるのって。
・・・
0282サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 07:57:08ID:N8EgqkMl一昨日なんかK氏のこと公然と侮辱したんだから プライバシーを偽造して
クールダウンには時間がかかるの
0283名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 07:57:45ID:AsBXZuAWCTの人たちは、「ブログ削除しなきゃ訴訟する」と言ったわけでしょう。
それで、少佐は記事を削除した。その後も、いろいろな人がブログに
のっけたけど、結局削除した。今は公には見れない。
そして、少佐も公には何も語っていない。
それなのに、少佐不在で（少佐は出てきたくても出て来れない。）、
ここで寄ってたかって、CT側の人たちが自分たちの批判だけ展開して
いる。少佐側は本人は出て来れなくて、少佐に同情した一般人のみ。
これってあまりに不公平じゃない？単なるリンチに見えるけど。
0284サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 07:58:22ID:N8EgqkMlだからそれは捏造
２３でさえ証拠示せない
はっきりしたことわからんのよ
少佐が守秘義務破ったぽいし
こんな脱会支援あるのか？
0285暇人
2006/11/20(月) 07:59:03ID:qiyDqjiJでここまで色めくって、
もしかするとカルトぽい人たちがCT側かもね。
本当にクリスチャンなんだろうかね
教団名を明白にしてもらいたいものだ
まあサロメは統一教会とかモルモンが好きなので論外だが
0286サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 07:59:44ID:N8EgqkMl２３やら友人やら出てるよ
２３はKさんを公然と誹謗中傷してる
あと唐沢がブログで攻撃してるよCTをね
0289名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:02:55ID:AsBXZuAW日本のキリスト教界のなかで、ちゃんとやりたかったら、少佐
の言論の自由を回復して公平に公開討論して疑惑を晴らし、
そのうえで、CTを正統なキリスト教団体ですと日本で認めてく
れる教団や教会の意見書を付すとかしたらいいんじゃない？
0290サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 08:04:01ID:N8EgqkMlほら
単に熱い連中 のめりこんだ連中みんなカルト扱いじゃん
暇人にとってはイエスの箱舟もカルトなんだろうね
>>287
２３がそういってるだけ
該当する文章も引用できないのw
ツーか証拠あるなら出してみてよ
読んでみたいから
0291名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:05:20ID:AsBXZuAW0294名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:08:45ID:AsBXZuAWじゃあ、もう削除したのだから「訴訟する」とか「刑務所に行くぞ」とかはやめて、
公に議論するほうがいいと思うけど。CT側にとっても、山谷さんにとっても。
0295暇人
2006/11/20(月) 08:09:04ID:pAJQOpcSふつーのキリスト教会に通ってさ
親がカルト脱会相談するんかい（笑）
で、親を説得できないのかね
どんな教会だね。
>>290
昨夜むねさんのブログがここに提示されて
その中で親が山谷さん側と明白になったのだよ
0298名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:13:21ID:Dy1BJG6Yムネ氏が家族と衝突を起こしたのが教会が原因かどうかはまだ分からないから、
詳しい情報が出るまで待った方がいいんじゃない？
0300暇人
2006/11/20(月) 08:18:13ID:pAJQOpcSノートを山谷さんに渡したのじゃん。
・・・
息子と仲違いして腹いせに渡したわけじゃないでしょ
0301暇人
2006/11/20(月) 08:18:57ID:9JDCyILt0302名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:20:17ID:AsBXZuAW少なくとも少佐の初期にはそんな一方的な誹謗はしてなかったよ。
「少なくとも…解明できれば、日本の福音派がクリスチャン・トゥ
デイに対して抱いている懸念は、まったく杞憂に過ぎないというこ
とが、白昼の太陽のごとく明らかとなろう。
日本の福音派の協調融和のためにも、あるい
はまた、日本における日韓両教会の良好な関
係の維持のためにも、ぜひ上記二点について
、クリスチャン・トゥデイ及びその関連諸団
体であるクリスチャン・ポスト社、クロスマ
ップ、イエス青年会、アポストロス・キャン
パス・ミニストリー、ジュビリー・ミッショ
ン、東京ソフィア教会、アンティオキア教会
には、明言してほしいものである。
杞憂に過ぎなかったことが明らかになれば、
クリスチャン・トゥデイの日本における働
きは、喜んで受け入れられ、前途に広く門
戸が開かれることになるであろう。」
攻撃が少佐にまた来るとまずいからあまり
引用できないけど。
0303名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:22:52ID:Dy1BJG6Y私は、23=Mysteryさんは不審者・不審車両を「目撃」した2人（＝杉並小隊の3人の牧師の残り2人？）のうちのどちらかだと思う。
（「」つきなのかは本当のことか疑わしいからね）
現時点では推測に過ぎないけど、
前々スレの発言から救世軍内部の人間っぽいし、
ノートを手に入れたのは山谷少佐だけど公開したのはMysteryさんだから
2人はどこかで会っていないとおかしい。
だから、Mysteryさんが少佐とは別人だとしたら相当親しい人なのは間違いない。
0304名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:23:23ID:AsBXZuAWnarumiじゃないんだけど、ここに来ると、少佐側の工作員かnarumiに
なるわけ？
0308名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:29:44ID:Dy1BJG6Yその頃はブログ見てなかったから分からない
このスレでの親山谷の発言をみて何か怪しいと思ったからCTを擁護してるだけ
じゃあもう出掛けるからまた後で。
0309サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 08:32:33ID:N8EgqkMlちょっと調べれば 疑惑の件は明らかになるでしょ？
前のレスで引用されてた記事やら韓国で異端認定してる連中の疑惑やら
その書き込みは おためごかしの嫌がらせとしか思えないね 擁護派さんw
0310名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:36:51ID:AsBXZuAW菅野パスター叩きと変らないぢゃん。
0312名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:43:03ID:VL5IOWrmパスター叩きの時にパスター叩いていた連中が今度は少佐叩いている
ように見えるけど。
私はパスター擁護派だけどね。
0313名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 08:43:43ID:VL5IOWrm0314名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 09:03:17ID:U2BoZly8山谷が脱会支援にしてはうまくないといったり、次の発言もある。
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/18(土) 11:19:21 ID:b7SGkTec
たしかにクリスチャントゥデイの母体にも問題がありそうなのだが
告発してる少佐と支援する空詐話が恐るべきＤＱＮなので 関心が
彼らに向いてるっていう話
0315知り合い
2006/11/20(月) 11:09:33ID:CAgm+Wam0316名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 11:12:52ID:XQ628RPOミクシィで祝宴でも開けば。
0317名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 11:13:39ID:KmI5zasl・・・と大胆に宣言するも、南極に虚しくこだましただけでした。
おしまい。
0318知り合い
2006/11/20(月) 11:19:26ID:CAgm+Wam言ってみな。
「文鮮明は悪魔に操られた反キリストです。」
0319知り合い
2006/11/20(月) 11:20:55ID:CAgm+Wamほれ、言ってみろ。ｗｗｗ
「文鮮明は悪魔に操られた反キリストです。」
「ＣＴ創立者は統一教会元最高幹部です。」
0320知り合い
2006/11/20(月) 11:25:13ID:CAgm+Wam929 マンセー名無しさん New! 2005/04/08(金) 16:45:50 ID:avMjzSLf
クリスチャンのニュースを扱う、クリスチャントゥデイでも、
日本人だと報道されてます。
http://www.christiantoday.co.jp/
template/news_view.htm?code=dom&d=313
会社案内はこちら
http://www.christiantoday.co.jp/guidance.htm
メールはこちら
[email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
942 （´・ω・｀）ｵﾁｬﾅﾗｸﾒﾙﾖ…… ◆TpifAK1n8E New! 2005/04/08(金) 17:33:19 ID:D+d7wxnw
漏れもメールしておきました＞クリスチャントゥデイ。
ふぅ。電話はできないけどこういうとこで少しずつ頑張るよ。
みんなも頑張ってくれ。
いっつもGJご苦労様!
0321名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 11:30:58ID:Dy1BJG6Y0322知り合い
2006/11/20(月) 11:32:56ID:CAgm+Wam5 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 06:14:13 ID:/76lYTjb
クリスチャントゥデイの高柳泉、犯罪者金保を偽名の日本名のみで報道する。
修正依頼をするも、今だ返答なし！
0323名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 11:42:12ID:417DTZ3iクリスチャン・トゥデイはあのロリコン変態牧師金保を
日本人であると報道しているのですか？
修正依頼をしても、修正をしていないわけ？
驚いた！！！！！！！！
0324知り合い
2006/11/20(月) 11:47:22ID:CAgm+Wamhttp://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=ed&id=53
数年前から政府機関や独立行政法人などの情報公開法が施行され、基本的に国益や
個人のプライバシーに関わる情報以外なら、誰でも開示請求を行うことができるようになった。
国は国民に対して行政活動の内容を説明する責務があり、国民は知る権利がある。
それは国民主権の理念に基づく近現代社会の常識である。
それに加えて、健康な社会を保つために、言論の自由が保障されるべきであることは言うまでもない。
健全な言論があってこそ健全な社会が成り立つのである。
現在、日本のキリスト教界には、一般の信徒が自分の属する教団や
宣教団体の情報を自由に見ることができるシステムはあるだろうか。
あるいは、特定の教団教派に縛られずに教界全体のニュースを自由に
報じることができる媒体に対してどのくらい正直に取材に応じてくれるだろうか。
残念ながら、いまだに多くのキリスト教団体が外部に対して情報を公開していないのが現状である。
このような閉鎖性は、影響力が大きい主要な団体であるほど強い傾向がある。
日本のキリスト教界が外部に対して口を閉ざし、閉鎖的になっているのは、自らを世俗と切り離し、
外部とのコミュニケーションを断絶してしまうことが権威であると誤解していることに一因がある。
そのような態度は、世俗的な「権威主義」であって本当の「権威」ではない。
教会団体が、公的な権威を守るという言い訳の下で、無条件に「取材お断り」と言うのは、
決して自分たちの権威を守ることではない。情報開示のシステムもなく、
自由に報じることも禁じられ、一方的な機関誌または取材が限られたメディアに頼るしかない
情報弱者の一般信徒と大多数の外部の人間は、一体どのようにしてその組織を信頼したら良いのか。
「信仰」という名で盲目的に信じることを強要するなら、それは、まさしく権力乱用であり、暴虐でしかない。
だれも覗くことができない、密室の会議によって運営される教団と、
閉鎖された「クレムリン」の中で密かに政策を決定していた旧ソ連と何が違うだろうか。
誰にも批判されない権力が集中するところには、必ず腐敗がある。
0325知り合い
2006/11/20(月) 11:48:27ID:CAgm+Wam勿論、どのような組織も、部外者が自分たちの会議に入り込んで、情報を外に流すことに良い顔はしないだろう。
しかし、我々は個人のプライバシーを暴露して危害を加えるような無分別な自由を主張しているのではない。
公的な組織の当然の情報公開と、公的な事柄についての当然な報道の自由を主張しているのである。
神の使役を任された指導者は公人であり、諸教団、諸団体は公的な立場であることを忘れてはいけない。
そして日本に暮す全てのクリスチャンの代弁者としてキリスト教言論がある。
天から与えられた権威はクリスチャン全体のためのものである。
したがって日本のキリスト教界は、教会行政、経理状況、宣教戦略など様々な公的な決定に関わる
全ての情報を日本全国の全てのクリスチャンに隠すことなく知らせる義務と責任がある。
更に、我々は、日本教界の閉鎖性が、日本の宣教を難しくしている一つの要因であることを無視してはいけない。
果たして、教会に一度も来た事が無い人が、外からは覗くことができない不透明で得体の知れない教会に
通いたいと思うだろうか。日本の教会がマスコミの取材を拒否し続け、中の様子をまったく見せないなら、
その密室で不正が行われていると疑うのは当然ではないだろうか。
実際、そのような体質のせいで、99%の国民がキリスト教に無関心になり、変な誤解を持つようになったのである。
キリスト教言論は、そのような無関心と誤解から教界を守る義務がある。
その責務を果たすには、キリスト教界自らが言論に対して正直でなければならない。
健全な言論の自由があってこそ、キリスト教界の健全な成長が可能になる。
キリスト教界が開放的で透明になり、自らが健全であることを証明しているなら、
自然と多くの人々が親しみを持って教会を訪れるようになるだろう。
したがって、日本教界の指導者は積極的に言論の前に姿を現し、諸教団、諸団体は、
全国のクリスチャンの代弁者である言論の前で正直に姿を現すべきである。
日本のキリスト教界の時代錯誤的な不透明で閉鎖的体質を悔い改めない限り、
日本のキリスト教は衰退の道を歩み続けるだろう。
自らを悔い改められない者が他人に悔い改めを勧めることはできない。
0326名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 11:50:53ID:417DTZ3iいやあ、高柳泉社長（が書いたんだよね？）、またくもって立派な論説であります。
またくアーメンであります。
どうぞご自分の言葉どおりをなさってくださいませネ。
0327知り合い
2006/11/20(月) 11:51:09ID:CAgm+Wam>>325のこの部分さ。
「日本の教会がマスコミの取材を拒否し続け、中の様子をまったく見せないなら、
その密室で不正が行われていると疑うのは当然ではないだろうか」
金保の教会を言っている。笑わせるな。何をたくらんでいるのか。
0328名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 11:56:34ID:417DTZ3i半島系なんですかね。
0330知り合い
2006/11/20(月) 12:00:46ID:CAgm+Wamソフィア神学大学ｗｗ
ソフィア神学大学
http://jp.cyberseminary.org/
ソフィア神学大学(Sophia Theological Seminary、略称:STS)はインータネットを通して宣教師と宣教師の子供、在外同胞、中国語圏と英語圏国、日本などの現地人たちを対象にして神学教育を行うために、クリスチャントゥデイで運営している無料オンライン神学教育機関です。
0331名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:02:24ID:KmI5zasl何言ってるの？
「日本の教会がマスコミの取材を拒否し続け、中の様子をまったく見せないなら、その密室で不正が行われていると疑うのは当然ではないだろうか」
これって統一協会疑惑を広められて取材拒否されたことについてじゃない。
そのあとにこうあるでしょ。
「したがって、日本教界の指導者は積極的に言論の前に姿を現し、諸教団、諸団体は、
全国のクリスチャンの代弁者である言論の前で正直に姿を現すべきである。
日本のキリスト教界の時代錯誤的な不透明で閉鎖的体質を悔い改めない限り、
日本のキリスト教は衰退の道を歩み続けるだろう。」
ちゃんと全文読んで出直しておいで、寝不足で読解力低下が著しい山谷擁護さんｗｗ
お、そうか。
ｋさんのノートの解釈もこういう具合にして、ｋさんを異端信徒にしようとしたんですね。
さっすが山谷擁護さん、やることがいっつも同じｗｗｗ
0332名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:06:42ID:417DTZ3i＞キリスト教界が開放的で透明になり、自らが健全であることを証明しているなら、
＞自然と多くの人々が親しみを持って教会を訪れるようになるだろう。
そうね、健全な言論の自由ね。開放的で透明ね。
まさにクリスチャン・トゥデイの体質だわｗｗｗｗ
多くの人がクリスチャン・トゥデイと関連団体に親しみを持ってくれるでしょうねｗｗｗｗ
>>330
なんじゃい、それ？無料オンラインの大学？？？？？
0333知り合い
2006/11/20(月) 12:10:42ID:CAgm+Wam統一教会「疑惑」じゃないだろ。そのものだろｗ
あきらめろｋ。
>>332>なんじゃい、それ？無料オンラインの大学？？？？？
消滅しましたｗｗｗｗ
そら消滅するでしょう統一神学じゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0334名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:12:59ID:KmI5zaslmixi内の山谷教のことですね。
0336知り合い
2006/11/20(月) 12:17:07ID:CAgm+Wam韓国の犯罪牧師を日本人だと偽り、
そのカルト教会をさも日本の教会であるかのように報道した。
しかも、統一教会疑惑をもたれた罪を自分に帰することなく、
疑惑を持つ日本の教会を恫喝する。
恐ろしい組織だ。警戒しよう。
0337名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:17:14ID:417DTZ3iまず断っとくけど、私は別に少佐擁護派ではないですよ。
ずっとROMってきて、ちょっと口出したくなった人です。
すると同紙の取材に日本の教会が応じなかったから、
日本の教会で悪がはびこってると思われてもしかたないというわけね。
しかし取材に応じるかどうかはまた任意で自由があるんじゃないの？
まあ、裁判所なり警察なりの「取材礼状」でもあれば別だが。
やっぱ変だよ。クリスチャントゥデイ。
0338名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:18:59ID:KmI5zaslいくら水鉄砲で狙いをつけても、中に水すら入ってないようじゃどうにもなにますまい。
・・・ひょっとして今擁護してる人って山谷教の未履修科目でもあるのかね？
0339名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:21:16ID:417DTZ3i無料でやってたわけ？資金はどこから？
日本のキリスト教新聞や出版社って、青息吐息でしょう。
CTとかCrossMapなんかのホームページもやたらプロっぽいし。
まず自分たちの財務諸表を開示してから、論説書いて欲しいな。
0340名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:24:35ID:Dy1BJG6Yあの事件は普通の教会のカルト化について考えるべきもので、日本人とか韓国人とか関係ないと思うけど。
記憶は曖昧だけど、朝日新聞も日本名で報道してなかったっけ？
0342サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 12:28:12ID:N8EgqkMlとうとう追い詰められて 嫌韓ネタかよー
もう少佐＆DQN牧師コンビ必死だなぁw
ちなみに友人ってやつは重度の欝で入院中の カトリックの女コテnarumiですからｗ
0344知り合い
2006/11/20(月) 12:29:37ID:CAgm+WamSophia Theological Seminary - このページを和訳
Global Network. STS enforces theological education aimed at Chinese and English speaking countries, especially China and India.
www.cyberseminary.org/globalnetwork.htm - 2006年10月5日 - 22k - キャッシュ - このサイト内で検索
Sophia Theological Seminary - このページを和訳
Microsoft Internet Explorer 4.5 or higher (Macintosh OS) (IE 5.1 and IE 5.2 compatibility for Mac are currently being tested)
www.cyberseminary.org/technical - 2006年10月5日 - 27k - キャッシュ - このサイト内で検索
Sophia Theological Seminary - このページを和訳
Academic Calendar. Spring Semester. March. 3. Opening Service and Classes begin. 26~28. Spring Semester Retreat. April. 14~18 ...
www.cyberseminary.org/academicinfo - 2006年10月5日 - 20k - キャッシュ - このサイト内で検索
0345名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:30:31ID:417DTZ3iほお、するとクリスチャン・トゥデイでは聖神教会は普通の教会だというわけね。
テレビで見たけど、真っ白な建物からして相当に普通ではないと思いましたが。
聖霊様の力で壁に張り付いて動けなくなるとか、わけのわからんことをやってましたが。
クリスチャン・トゥデイから見ると、普通に見えるわけですか？
0346サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 12:32:36ID:N8EgqkMlねぇ
それって 山谷少佐が相談内容漏らしたとか
資料を勝手に改竄してブログに書いたとか
疑惑と関係ないでしょ？
擁護派って。。。。wwww
0347名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:32:41ID:417DTZ3iええと、いつ閉鎖したのですか？
0348知り合い
2006/11/20(月) 12:34:20ID:CAgm+Wam先月か今月だな
0349サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 12:34:39ID:N8EgqkMl0350名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:34:42ID:417DTZ3i背景雑音はちょっと控えていてください。
0351知り合い
2006/11/20(月) 12:34:56ID:CAgm+Wam0353名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:37:46ID:KmI5zaslですね。
ｋさんを異端扱いしてとCTをキリスト教界から抹殺しようとしてるんだから。
ひょっとするとこれからｋさんの両親に責任転嫁するかもしれませんね。
自分の妄想の責任を一切とろうとしない牧師って何なんでしょうね？
0354名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:38:09ID:Dy1BJG6Y論点ずらし乙。
私はCTじゃないから、CTがどう考えているか知らないけど
事件が起きるまでは世間の認識は「普通の教会」だったんじゃないの？
宗教板住民のクリスチャンも「特に問題はないんじゃないの？」と発言している
（探せばレスが見つかるはず）
0355名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:39:10ID:417DTZ3i活動実態はどうだったのでしょうか？
>>341
＞無料と決まったわけでは・・・
ってどういう意味でしょうか？
お宅はこの大学のスタッフか何か？CTの人ですか？
0356サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 12:39:11ID:N8EgqkMlねぇ
力道山の本名教えて
あと
長州力も
それとカトリックやメインラインでも帰化人多いと思うけど
ちゃんと民族名公表していますか？
被差別部落民の司祭も出身地公表している？
0357名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:40:04ID:KmI5zasl擁護される側がもう終わってますからね。
どこまで反福音に進もうとするんでしょうね、山谷氏は。
いい加減悔い改めたほうがいいよ。
もはや打つ手なしなのは明らかなんですからね
0358サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 12:41:22ID:N8EgqkMl帰化した司祭の民族名や被差別部落出身の修道女の本籍地
公表してるんですか？
カトリックはw
知人ことnarumiさんは指導司祭にちゃんと聞いてるんですよね？
0359サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 12:41:58ID:N8EgqkMl犯罪のときだけ 公表しなきゃいけない理由は？
0361名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:43:14ID:417DTZ3iということは山谷氏は前科がつくと言うことを意味しますか？
0362サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 12:48:53ID:N8EgqkMlほらこたえろよ
アンタの教会の牧師の出身や民族
きちんと確認してるのか？w
>>361
この世的以前に 少佐は牧師失格ですね
第一山谷少佐こそ 常民で日本人なのか？www
。。。なんか山谷擁護派の発想って恐ろしいな。。。
0363サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 12:52:48ID:N8EgqkMl0364名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 12:53:07ID:417DTZ3iあなたはどこか心の深い部分が癒しがたい傷を負っているのですね。
主イエスキリストのあわれみと恵みによる癒しと解放をお祈ります。
主イエスの名によって、アーメン
これで引っ込みます。お邪魔しました。
0365サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 12:55:06ID:N8EgqkMlクリスチャンでありながら半島の人々を虐げるアナタやnarumiの行いを
主が戒めてくださいますように
御子イエス様の尊いお名前によってお祈りします
アーメン
0367知り合い
2006/11/20(月) 12:58:01ID:CAgm+Wam11月7日から11月12日にかけての厳選！韓国情報
■<丶｀∀´> 韓国の日本福音宣教会ニダ！日本のクリスチャン人口を10%にまで増やすことが目的ニダ！
【クリスチャントゥデイ】韓国の日本福音宣教会、冬期短期宣教で受け入れ先急募[11/07]
0368サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 12:59:27ID:N8EgqkMl痛いところを突かれたからでしょう
知人ことnarumiや ID:417DTZ3iは人間の国籍やいまは消滅した身分に非常に
関心があるようです
私は 普通 犯罪などに国籍は無関係だと思いますけどね
0369サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 13:01:15ID:N8EgqkMlアナタは自分の祖先を７代先までさかのぼれるの？
アナタの教派は？数十年前までアジア･アフリカでなにしてたの？
0370名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 13:01:18ID:KmI5zaslそういうことにばかり関心を持って、夜遅くまでネットに入り浸ってる牧師ってありえないですよねｗｗ
0372サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 13:10:43ID:N8EgqkMlヘイトサイトから引用ですか
もう少佐擁護派 落ちるところまで落ちていますね
それにしても少佐の知人が人種差別主義者だったとは。。。
0373名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 13:44:37ID:KmI5zaslCTを異端と決め付けて弾圧するの、完全に失敗してますよ？
少佐の大好きな「ハリーポッター」のように魔術とかないんですから、これからどうなるというんです？
一体どうして夜遅くまで一日中ネットして、目を覚ましたらまた憤りと憎しみにとりつかれて、また同じ事を繰り返せるんでしょうね。
ひょっとすると山谷氏、他人をいたぶることに快感を感じるサディストなんですかね？
山谷氏は救世軍牧師なのですから、オカルト妄想や復讐に取り付かれないで、社会鍋などの奉仕活動を通して、今一度福音に立ち返ることをオススメしましよ。
0374名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 13:50:05ID:cquF6B9Tもうすぐクリスマスなのに。
部屋にこもって山谷教の信者獲得だけを一生懸命にして。。。
KさんやCTを痛めつけて喜んでるの？
疑われるよ？
サディスト牧師なのかもしれないって。。
0375山崎 朱爺
2006/11/20(月) 14:18:59ID:VSMyvSPy<丶 ｀∀´> ＜ ニダーメーチョンとニダヤの陰謀 <｀ー´> にだｯ
きむちのことば者
0376名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 15:07:35ID:XQBOF1WZ最近 勧誘員の増えてきたアポストロス・キャンパス・ミニストリー (アポストロス宣教会, ACM) について語るスレです。 Q1. ACM って何? A1. ... http://pc8.2ch.net/software ...
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113830491
0377暇人
2006/11/20(月) 16:08:06ID:EX92J3Om1.Kさんの親御さんもカルトと心配している
2.福音派も疑惑を抱き 一定 距離を置いている
3.メインラインもどこもCTを公式に支援していない
・・・
以上の認識でOK?
0378暇人
2006/11/20(月) 16:11:19ID:DiV1JXZi1.2.3の支持をCTが得ていれば
CTは問題なしぢゃん。
なぜ1.2.3の支持・支援・協力を得れないの?
0379なるみ
2006/11/20(月) 16:11:34ID:XQBOF1WZ0380なるみ
2006/11/20(月) 16:13:36ID:XQBOF1WZ統一だからｗｗ
問：なぜサロメはみんなから支持・支援・協力を得れないの?
答：ソウカだから。
0381暇人
2006/11/20(月) 16:16:36ID:DiV1JXZi統一ではなく、むしろモゴモゴ。。。
0382なるみ
2006/11/20(月) 16:22:45ID:XQBOF1WZ0383なるみ
2006/11/20(月) 16:27:35ID:XQBOF1WZ異教徒の人やオカルト好きなサロメなら喜んで迎えるかもけど
キリスト者には「私はキリストです」と言って必ず現れてだますでしょ。
それと同じ。
統一は異教徒にはそのままで向かうけれど、
キリスト者にはキリスト者になりきって接近するわけ。
統一のままじゃみんな逃げるもの。
0384名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:00:10ID:5kP3DkJW0385サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 17:07:42ID:N8EgqkMlCTの母体の問題でしょ
それを言ったら日本や欧米のメガチャーチはアウチ
でも半島の教会って激しいからしょうがない 上野でホームレスに
給食してるところなんて平気でホームレス怒鳴ってるもん
暇人も弁当盗もうとしてオバサンに殴られたらしい
1.Kさんの親御さんもカルトと心配している
山谷らに洗脳されたのかも っていうか無宗教の団塊世代に信仰理解させるのは
困難でしょ
2.福音派も疑惑を抱き 一定 距離を置いている
日本の福音派ほど偏狭な連中はいない 大和のカルバリーでさえ異端扱いです
それに主流派は極左の影響にあるから 統一と聞くだけで発作を起こす
3.メインラインもどこもCTを公式に支援していない
メインラインも極左ないしは日共に浸透されてるから
0386名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:08:32ID:cquF6B9T>つまり整理すると
>1.Kさんの親御さんもカルトと心配している
>2.福音派も疑惑を抱き 一定 距離を置いている
>3.メインラインもどこもCTを公式に支援していない
整理って言うか、煽動ですね。
誰が何をしているのかもういちどよく見てごらんなさい。
1.山谷さんがKさんの親御さんにカルトだと植え付ける
「KさんがCTや教会からマインドコントロールされている」
と強力に教え込み、KさんやCTの言い分が耳に入らないように洗脳する
（自称）暇人さん、山谷さんの問題をなぜ見えないようにするの？
山谷シンパに見えますよ。
2.福音派の一部が「CT＝統一」誤認という過ちを認めることに反対している
JEA理事やJEA加盟教団幹部が韓国基督教総連盟の公文書を元に説得しても
かたくなにCTをキリスト教社会に入れることに反対する
（「キリスト教社会のためを願う」動機なのか、「保身・利己主義・拝金主義的」動機なのかは疑わしい）
3.「○○○○○○新聞を公式に支持します」とHPに記した教団なんてない。
（自称）暇人さん。あなたウェブあさっただけでしょう？
どれくらいキリスト教社会の事情知ってるの？
もしくはキリスト教社会の事情知った上で知らない人の印象を操作しようとしてるの？
CT不支持の教団代表がインタビューに答えると思う？
改革派・ルーテル・ホーリネス・バプテスト。。。
まさかCTの記事も見ないでCTの疑惑を追及してるつもり？
勉強して出直すことをお勧めします。
0387サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 17:10:41ID:N8EgqkMl暇人はほんとうに世間一般の見方しかできないのよw
へたすりゃイエスの箱舟だってカルト扱いだもんw
許してあげてw
0388なるみ
2006/11/20(月) 17:12:06ID:XQBOF1WZジェーン乙ｗ
0389名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:13:03ID:Dy1BJG6Yなにか誤解しているようだけど、暇人さんは親山谷工作員ではないからね
確か、前からキリスト教関連スレにいたよ
0390名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:13:45ID:cquF6B9T>>379
>>380
>>383
もう痛くて見てられないですよ。少佐。
シンパしてくれるバイトさんにいくら給料出してるんですか？
もしくは自分で稚拙なサクラ投稿してるか。。。
0391なるみ
2006/11/20(月) 17:14:22ID:XQBOF1WZ宗教いたでは子算の一人よ。失礼な子と言わないで根馬鹿
0392サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 17:14:27ID:N8EgqkMl逆から言えば
1.2.3の支持をCTが得ていれば
CTは問題なしぢゃん。
なぜ1.2.3の支持・支援・協力を得れないの?
379 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
380 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
381 名前：暇人[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 16:16:36 ID:DiV1JXZi
統一と断定はできないとは思うけどね。。。
統一ではなく、むしろモゴモゴ。。。
382 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
383 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
0393名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:15:46ID:KmI5zasl脚本ダメ・役者ダメ・観客なしのゲリラ上演なんてしても何にもなりませんよ。
ご自分の首を綿で締めてってるのにお気づきですか？
0394なるみ
2006/11/20(月) 17:16:33ID:XQBOF1WZふーん、じゃあ、ＰＣ再起動してＩＤ変えるしかないわね。
めんどくさいな。でも仕方ないか。。
0395サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 17:16:34ID:N8EgqkMl0396なるみ
2006/11/20(月) 17:17:59ID:XQBOF1WZ0397サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 17:20:24ID:N8EgqkMl0398サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 17:21:57ID:N8EgqkMlええぇぇぇーーーーー！！！！！！
救世軍の少佐が偶像崇拝してるのーーーー？？？？？
もうおしまいだわ少佐
マジ 汚カルト牧師だったんだ。。。
0399なるみ
2006/11/20(月) 17:24:34ID:XQBOF1WZ0400名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:24:39ID:XQ628RPO0401サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 17:25:49ID:N8EgqkMl0403なるみ
2006/11/20(月) 17:26:24ID:XQBOF1WZ・おたーだけが我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて２chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも４０代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。
おたーは絶対に我さん
0404名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:26:36ID:Dy1BJG6Y山谷少佐は「CTのことをブログに書くと救世軍本営のサーバーがアタックを受けるようだ」
（＝少佐が救世軍の名前を前に出して他団体と争い、その結果本営がサーバーアタックを受けている）
と主張している
しかし、そんな事態になっているなら救世軍本営はCTに対する公式見解を出して山谷少佐を応援しているはず
0405おたーは我さん28の証拠
2006/11/20(月) 17:28:17ID:XQBOF1WZ・おたーだけが我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて２chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも４０代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。
おたーは絶対に我さん
0406サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 17:29:52ID:N8EgqkMlカトリックを宣伝してる。。。。。酷すぎ
0407名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:32:51ID:Dy1BJG6Yしかし、本営は沈黙している（ある人たちによれば、今頃は上官に怒られているらしいが）
しかも、前々スレで23=Mysteryさん（=救世軍内部の人間らしい）は
「裁判になっても本営は何もしない」と断言している
0408サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 17:35:57ID:N8EgqkMlこれは立派に戒規に触れる行為だと思う
もしナルミが嘘をついたなら マジで名誉毀損に当たる
0409名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:38:30ID:Dy1BJG6Yではなぜ救世軍本営は動かないのか？
それは、救世軍本営でさえも手を出せないほどの人物が「黒幕」だから
そういう人物が「CTは異端」と言えば皆信じてしまうだろうし
彼に従ってCTの取材を拒否せざるを得なくなる
0410名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:39:07ID:XQ628RPO動いたって百害あって一利なしなんだろうね。もし「サーバアタックがあった」というのが
虚偽だとしたら、特に動く理由はないしね。
0411名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:41:42ID:Zs4AeeLAhttp://www.technorati.jp/profile/makotoyamaya
0412名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:44:38ID:Dy1BJG6Y0414サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 17:46:04ID:N8EgqkMlアホ？
アクキンになったこともある嵐ですが？
少佐がマリア崇拝関係で知り合い 金で雇ったんでしょ
0416名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:52:05ID:Zs4AeeLA東京・高円寺に1965年に生まれる。メルセス修道会の光塩幼稚園で、
イエス・キリストに出会うも、杉並第八小学校で小学生の無神論者に簡単に説得され、
信仰を失い、オカルト少年となる。
高円寺中学在学中に、ビリー・グラハムの説教を後楽園球場で聞いて、信仰復興する。
荻窪高校在学中に、キリスト教会「救世軍」のメンバーとなる。
成蹊大学文学部卒業後、救世軍士官学校に入校。伝道者となる。
以来、群馬、北海道、東京にて、牧師、通訳、翻訳、神学校教師として活動中。
0417名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 17:54:40ID:Zs4AeeLA幼稚園時代のカトリックの記憶が
色鮮やかに残っているようだね。
0420名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 18:07:53ID:KmI5zasl0422名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 18:34:17ID:HbbUsQC5こいつら宣教目的じゃなくて、クリスマスと年末年始の
献金目当てに一稼ぎしに日本に来るだけだよなｗｗ
ぬけぬけと日本の教会は閉鎖的だとかヌカシて、散々、
ヘンテコスタイルなオタケビあげる半島技を披露しては
日本人会衆どもを心底ドン引きさせてから、
やはり日本はダメだと悪口叩いて帰っていく。
もう二度と来なくていいからちょーよんぎｗｗｗ
金稼ぎじゃないのなら、まず北に行ってやれつの
0423名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 18:36:16ID:cquF6B9T0424名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 18:42:34ID:XQ628RPOもう何でもいいからCTを叩ける場所を探してるんだろうね。冷静な理論家の姿は見る影もなしか。
0425narumi ◆lqWrB4ttOo
2006/11/20(月) 18:43:40ID:mQuWHy14おたーは我さんよ。みんな知ってるもん
0426名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 18:45:51ID:KmI5zasl仕込んでいた策略の糸が全部切れちゃったからね。
もはやすっとぼけすらできないね。
0427名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 18:46:40ID:HbbUsQC5042923＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 18:53:23ID:sbgwTHli043123＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 18:59:53ID:sbgwTHli上官って誰でつか？
それに、私は｢動かないだろう｣と予想しただけです。
最近色々と面白い話を仕入れているのですが、
書き込めないのは残念ですｗ
043223＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:09:03ID:sbgwTHliそれにしても気になるのは、「『Mystery』という名前でブログを開設し、匿名の別人がやっているかのように見せかけて責任を逃れようとした」という私の発言に対し、山谷氏から明確な回答がいまだいただけていない点です。
あのー、ここにいますって何度もお話ししてますけど何か？
それを明確にするためにも裁判が必要なんですよね？
告訴される日を心からお待ち申し上げておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0433名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:09:43ID:cquF6B9T書き込めない理由を言ってみてもらえますか？
まさかまだ「書けば救世軍本営にサーバーアタックがぁぁ」
とか言って本営の笠を着るつもりですか？
043423＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:10:44ID:sbgwTHli今後の書き込みにご期待下さいｗ
0435名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:11:52ID:cquF6B9T本人かどうかも問題だけど、
あなたが山谷さんの罪を覆い隠そうとすることも問題。
0436名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:13:05ID:cquF6B9T２．２３＝山谷教の布教を強力に推し進めたい山谷さん本人
どちらにせよ山谷教でしょう。。。
043723＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:13:59ID:sbgwTHliコピペブログを作っただけですが何か？
0438名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:16:23ID:yJapXetqもう手続きはしているのですか？
こんなところでうだうだやってないで、
早くしたほうがいいと思うのですが、、、。
043923＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:18:41ID:sbgwTHli激しく同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0440名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:18:54ID:cquF6B9Tあなたのシンパをする山谷教信者（もしくは教祖である山谷さん本人）の発言を同思うの？
これほど山谷教祖の悪事が明らかになっているのにまだ言うの？
9 ：軍曹 ：2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。
117 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 23:01:16 ID:vXI6ZuGu
山谷少佐とMysteryさん、全面的に応援します！
605 ：某知人：2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
山谷師は間違っていない。間違う方ではない。
620 ：某知人：2006/11/15(水) 17:50:55 ID:YJfO+VLp
まこちゃんはいい人。誰からも愛されてる。
449 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。
その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。
465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。
0441名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:22:20ID:cquF6B9T>コピペブログを作っただけですが何か？
これで何を意味したいの？
山谷さんとは無関係だというの？
そしたらなぜ彼の罪を認めることができないでいるの？
明らかにコピペだけじゃなかったし。
あなたも共犯だとは思わないの？
あなたに罪の意識はないんですか？
（自称）２３さん。
044223＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:23:06ID:sbgwTHli意味不明につきレス却下しますｗ
0443名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:26:06ID:cquF6B9T悪びれもせず、ぬけぬけとこの場に出てきて、恥ずかしくないの？
山谷さんが罪を犯したことが明らかにされました。
あなたが彼の罪に加担して、KさんやCTの社会的抹殺に加担したことも明らかになりました。
正直に罪を告白するのがあたりまえじゃない？
ブログで社会的殺害を引き起こそうとする度胸はあるのに、
罪を認める勇気はないの？
044423＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:27:19ID:sbgwTHli関係あるみたいなので、
お仲間にどうぞ告訴して下さるようにお伝え下さい。
それと、私は山谷少佐とは別人ですけどｗｗｗｗｗｗｗ
また、ブログには思うことを書き込んじゃだめなんですか？
まあ、勝手に想像して下さい。
0445名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:27:59ID:Ol2MzYk5層化支持でなくても
層化系の雑誌のインタビュー記事に掲載される著名人いるぢゃん。
教団として公式にCTを支持or支援or協力しているメインラインあるん?
あればCTの信頼度は増すぢゃん。
出せばいいぢゃん なぜ出さないの?
044623＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:29:42ID:sbgwTHliCTは営業中みたいですけど、どこでどうやって抹殺されたんですか？
0447名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:30:07ID:Ol2MzYk523さんなん?
0448名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:31:59ID:Ol2MzYk5カトリックが公式に協力関係にあるとか。
ならばみんな安心するんじゃないかな
0450名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:35:10ID:Ol2MzYk5賛成派加盟 教会はどこ?
反対派理事はだれ? 教会はどこ?
内部事情の詳細をプリーズ
0452名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:37:26ID:cquF6B9T山谷さんの罪をあなたは認めるの？
KやCTをカルトに仕立て上げ、キリスト教社会に入れないように画策した罪。
山谷さんの罪を認めればあなたも同じ罪に加担したことを認めることになる。
それが怖くて答えられないのでしょう。
この掲示板から出て「敗走」することもプライドが許せないんでしょう。
だからこのスレッドで悪態を述べ続けている。。
あなたがこれからどんなにがんばっても、山谷さんの罪は消えない。
あなたの罪も消えることはない。
２３さん。
あなたには自分の罪を認めるしか道が残ってないんです。
それをよく自覚したほうがいいと思う。
045323＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:37:48ID:sbgwTHli私は目撃者との推理はハズレです、残念ながら。
0454名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:38:04ID:Ol2MzYk5積極的にわかってて協力しているのか、
しらずに協力しているのか 不明だと思うけどね。
23さんがなぜノートを公開できたん?
045523＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:39:05ID:sbgwTHliかの日には全て明らかになるでしょうね。
0456名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:39:34ID:Ol2MzYk5キミ興奮しすぎ。ちと変だよ 冷静にね
045723＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:40:28ID:sbgwTHliこれについては、>>453をよくお読み下さい。
0458名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:41:06ID:Ol2MzYk523さんがノートを公開したことになつているが
事実関係はそれでOK?
公開に至った経緯は内緒?
0459名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:41:36ID:cquF6B9Tそれは自分でJEAに問い合わせることでしょう？
まるで子どもみたいにねだるつもりですか？
あなたのようなシンパ（もしくは山谷さん本人）がいくらがんばっても
山谷さんの罪をもみ消すのがもう無理であることを
まだわからないの？
0460名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:42:42ID:Ol2MzYk5303さんの推測で 特に異論ないん?
046123＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:42:57ID:sbgwTHli現状ではこれ以上お答えできません。
告訴されれば経緯を明らかにしますので。
0462名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:44:53ID:Ol2MzYk5どの理事が強力にプッシュしていると
責任もって 公表できないのならば あまし説得力ないね。
だれそれ牧師さんが断固支持しているとなれば、
その牧師さんをよく知っている人は
あの牧師さんが無問題と言うならば 大丈夫と思うかもね
0464名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:45:41ID:Ol2MzYk5了解いたしました
お答えありがとうございます
0465名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:46:40ID:Ol2MzYk5なるほど でもテキストは先に山谷さんが公開したんだね
ありがと
0466名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:46:41ID:XQ628RPOだったら23さんのブログはただの「コピペブログ」じゃないってこと？
046723＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 19:49:33ID:sbgwTHli基本はコピペブログですが、応用もあるということですｗ
0469narumi ◆lqWrB4ttOo
2006/11/20(月) 19:51:54ID:mQuWHy140470名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:51:55ID:cquF6B9Tだから何なの？
自分はただしいとでも言うの？
0471narumi ◆lqWrB4ttOo
2006/11/20(月) 19:53:14ID:mQuWHy14ミステリーさんおは
キリスト者として誠意と謙虚を第一とされていること、
尊敬申し上げます。
0472名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 19:54:04ID:KmI5zasl山谷氏も23氏もどっちみち訳悪いことやってることにはかわりはないって事ですね。
両方とも自分の良心の呵責すら感じないオカルトコピー屋みたいだしね
047423＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:00:14ID:sbgwTHli>>472
高血圧症にご注意願います。
>>471
ありがとうございます。
0475kumi ◆lqWrB4ttOo
2006/11/20(月) 20:05:35ID:mQuWHy14恐喝と人格攻撃と集団リンチがお家芸ｗｗ
怖いなー^^;;;;;;;;;
047623＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:07:25ID:sbgwTHli>>265
統一協会についてかなーりお詳しいようですね。
その博学な知識の一端だけでも構いませんので、
ご披露いただければ幸いです。
0477名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:07:43ID:AnDgAU8n0478名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:11:17ID:KmI5zaslいつもいつもそうですが、何かよくないことでもあったのですか?
例えば異端でっち上げを上官に怒られたり、CT弾圧の真相がばれちゃったのを黒幕に責任取れとか言われたり。
まあご自分たちの蒔いた種なんだから、仕方ないんじゃないの？
0479みく ◆lqWrB4ttOo
2006/11/20(月) 20:13:01ID:mQuWHy14048023＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:15:28ID:sbgwTHli収穫の手段として告訴を選ばれたそうですから、良いご準備をもってお臨み下さいませ。
0481名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:15:32ID:3RlqXgXd全部言っちゃっていいの？
0482水無月流奈 ◆lqWrB4ttOo
2006/11/20(月) 20:15:41ID:mQuWHy14「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
早く告白告白告白ｗ
0483名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:15:48ID:cquF6B9Tいい加減自分のこと弁明してみたら？
のらりくらり場を茶化しても逃げられないんだから。
あなたが問い詰められているんですよ？
048423＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:16:50ID:sbgwTHli何事も余裕が肝心ですよｗ
0485名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:16:54ID:3RlqXgXd0486どくも ◆lqWrB4ttOo
2006/11/20(月) 20:18:24ID:mQuWHy14「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
早く告白告白告白ｗ
0487名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:19:46ID:3RlqXgXd本当にヤクザのやり方なんですけど。
0488名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:20:29ID:XQ628RPO出た、出た。話さなかったら「怪しい」話したら話したで、「なんでそんなに詳しいの？」
もう最初の論点じゃ勝てないと見て取って、何が何でもCTのイメージを悪くしようとしてるんでしょう。
048923＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:21:43ID:sbgwTHliあのー、逃げてませんけど。
ただ仕事もしていますし、今日はお出掛けや歯医者さんがあったので、
四六時中レスできないだけですが何か？
>>485
鋭いご意見ですね。
しかし彼らはもう信用できません。
このスレも幸いなことに徐々に知られつつあり、
実際に告訴されればマスコミにお知らせした上で私は出廷します。
その際には私も、多分山谷少佐も茶化すことなく、
何でもお話ししましょう。
それまでは、会話が限定されても止むを得ないと考えています。
0490名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:21:48ID:cquF6B9T疑惑追及とか言って不当な異端狩りをしたくせに。
あなたを神様が見たらどう思うと思うの？
罪を認めたら？
ｋさんやCTをカルトに仕立て上げた罪を。
049123＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:23:05ID:sbgwTHliあのー、ただどこがどう違うのか知りたいだけですが何か？
さすがに統一教会に関する詳しい知識は持ち合わせていないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0492どくも ◆lqWrB4ttOo
2006/11/20(月) 20:23:52ID:mQuWHy14ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
早く告白告白告白ｗ
049323＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:24:20ID:sbgwTHliそもそも罪に定められないと思いますけど。
0494名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:24:50ID:Dy1BJG6Y0495名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:26:13ID:3RlqXgXdふむ、それしかなさそうですね。
0496くみ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 20:27:54ID:mQuWHy14「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
早く告白告白告白ｗ
0498名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:28:32ID:3RlqXgXd世間に晒しているから、それはそれでいいんですかね。
0499名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:28:50ID:XQ628RPOご自分で罪を認めたらどうですか？ってことでしょう。定められるとか定められないとかじゃなくて。
050023＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:30:17ID:sbgwTHli山谷少佐は立場上、私よりもお詳しいでしょうね。
いやいや、お答えいただけないのは残念ですね。
やはり本職の方にはかないませんからｗｗｗｗｗｗｗｗ
050123＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:31:57ID:sbgwTHliはい。
そこに大きな意味があるのです。
いずれこういう展開になると予想していました。
私の周囲でもかなりの反響があります。
0503名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:32:24ID:AnDgAU8n0504まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 20:32:28ID:mQuWHy14「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
早く告白告白告白ｗ
050523＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:32:54ID:sbgwTHliまたまたご謙遜を！
山谷少佐だって本職の方にかなうわけないじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0506名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:33:06ID:kmklI+dh山谷さんも２３もなんで隠しておくの？
0507名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:33:35ID:Dy1BJG6Y0508名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:33:38ID:3RlqXgXd罪は聖霊によって示されるのであって、人が脅して認めさせるものじゃないですよ。
基本的に間違っていますね。そんなに認めさせたいなら、御自分たちが祈ったら
いかがでしょうか？返って自分たちの罪が示されるかもしれませんよ。ただし、
ちゃんと三位一体の神にね。
0509名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:34:29ID:cquF6B9T１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？
２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？
３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？
答えてみてください。
これは他の誰でもなく、２３さん（もしくは山谷さん本人）や山谷さんが犯してきたことです。
あなたたちが追求を受けているんですよ？
0510名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:35:28ID:AnDgAU8nｳﾝｺｰ＠大生板
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1163257755/l50
ｳﾝｺｰ＠モテない男性板
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1162435920/l50
ｳﾝｺｰ＠もてない女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1158359731/l50
ｳﾝｺｰ＠一人暮らし板（ｳﾝｺｰ化進行中）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1158703092/l50
ｳﾝｺｰ＠就職板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1142861119/l50
ｳﾝｺｰ＠AAサロン板
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1145803927/l50
ｳﾝｺｰ＠カップル板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1137473176/l50
ｳﾝｺｰ＠リーマン板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1100503881/l50
ｳﾝｺｰ＠ガイドライン板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069862655/l50
* * *
* 人 *
* （;;;;;;;） *
* （;;;;;;;;;;;） *
* （;;´∀｀;;） *
* ｳﾝｺｽﾚを応援 *
* *
* * * *
051123＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:36:23ID:sbgwTHli素敵なハンドルですねｗ
>>506
ですから、告訴するようにお仲間にお伝え下さい。
それまではお預けですｗ
>>507
スミマセン。
誤爆防止となりすまし防止のためです。
0512名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:36:50ID:yJapXetqはやく告訴して裁判をはじたらどうですか？
0514まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 20:37:12ID:mQuWHy14あのー、「イエスキリストを信じる」というだけなら、
エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが何か。
それより早くｺｸﾊｸｗ
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
早く告白告白告白ｗ
051523＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:37:35ID:sbgwTHli追求されているのはそちらでは？
以上。
0516名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:38:59ID:Dy1BJG6Y問題なのはCTやムネ氏の信仰告白じゃないの？
山谷教の人はもうすぐ終末だと思っているみたいだけど
0517名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:39:03ID:yJapXetqもう告訴の手続きはしたのか？
こんなネットで書き書きしてる間にはやくしろ！
0519名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:41:10ID:3RlqXgXdハア！？読みましたよ。相手が誰であっても、認罪させるのは聖霊であって
人の説得とか脅迫ではないですよ。
0520名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:41:32ID:yJapXetq本当にする気があるのか？
一ヶ月もあったら、もう、具体的に動きがでてもいいだろ？
こんなネットでちまちまするだけか？
0521名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:41:40ID:kmklI+dh>>506
>ですから、告訴するようにお仲間にお伝え下さい。
>それまではお預けですｗ
スマン、意味分からん。ｗｗｗじゃなくてちゃんと教えて。
052223＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:42:38ID:sbgwTHliまだやってないと思いますよ。
告訴しない理由についてお尋ねになった方が効果があるかもしれません。
0523名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:42:42ID:AnDgAU8n小クソダ ワッショイ！！
＼＼ 小クソダ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 小クソダ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0524名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:42:49ID:yJapXetq0525名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:44:23ID:yJapXetqこんなネットでちまちまやる計画か？
告訴のやり方しらねえのか？
年内に決着つける気があるのか？
0526名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:45:00ID:Dy1BJG6Y前に来てた弁護士っぽい人、まだ見ていたら教えてください
0527名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:46:23ID:3RlqXgXdそれとも、告訴するとかえってマズイことになるとか？
052823＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:47:05ID:sbgwTHli｢ムネの日記｣を拝見する限り、
私は山谷少佐だと思われているようです。
つまり、再アップした場合には、
たまたま、
偶然に、
何故か、
救世軍のサーバーに対する攻撃があるかもしれませんし、
ご家族や関係者に危害が加えられる可能性があるからです。
0529まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 20:47:45ID:mQuWHy14まずいことだらけだよ。。
だって、ソフィア神学大学もすぐに閉鎖したもん。
そーとーヤヴァイらしーお！
0530名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:49:22ID:AnDgAU8n┌─┴─‐┐ ─◇
│|￣￣￣|│ 人 ／
│|＿＿＿|│ （＿_）
└───‐┘ （＿＿） 小～ク～ソ～♪
（ ・∀・）＿＿ ＿＿
（ つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
│ │ |＼/＿_/ |┌┐|
（＿_）＿） __ｌｌ__ |└┘|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
0531名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:49:57ID:yJapXetqそうすれば、すべてがはっきりするだろう。
どっちが、どうなのか。
同一人物なのか、別人なのかも含めて、全部、はっきりわかるだろう。
こんなところでちまちまカキコしたって、
はじまるかよ。
告訴のやり方を知らないのか？
教えてほしいのか？
0532名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:50:01ID:3RlqXgXdナルホド、告訴したら返って自分たちの命取りになることがワカッテイル
んだ。
0534名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:52:12ID:AnDgAU8n0535名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:52:15ID:yJapXetq告訴するすると言っておいて、結局、告訴しないで、
問題がやみに葬られるということだな。
だから、いかにして、早くＣＴが言ってる通りに告訴するように
応援したほうがいいと思うな。
0536名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:52:27ID:cquF6B9Tもういちど問うてあげましょう
２３さん＋山谷さん。
１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？
２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？
３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？
自分達のしてきたことから目を逸らさずに
向き合いなさい。
053723＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 20:52:43ID:sbgwTHliなぜそんなことを気にするんですか？
その件については弁護士又は裁判所を通じて所轄署にお問い合わせ下さい。
以上。
0538まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 20:52:55ID:mQuWHy14だって、少佐のブログで疑惑追及始めたのが10月はじめでしょ。
東京ソフィア教会の名前が上がって
ごたごたが起きたとたん、ソフィア神学大学閉鎖したよ。10月よ。
0539名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:53:21ID:yJapXetqサーバーアタックや不審者の件は警察に届けたのですか？
だから、告訴すれば、全部わかるだろうって！！
こんなところでちまちま聞いても、ちゃんと返事するわけはないだろう！！
ちょっと考えればわかるだろう。
0541まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 20:56:02ID:mQuWHy14これだけでも負けてるね
0542名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:56:46ID:3RlqXgXd同感！
早く告訴しろよ。司法の手で決着をつけろ。
0543名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:56:57ID:cquF6B9T答えなさい。
あなたの罪について疑いがかけられています。
１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？
２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？
３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？
自分の行いを思い返しなさい。
それがなんであったのか。
心に手を当てて、告白しなさい。
0544名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:57:03ID:AnDgAU8n| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ＼
| |／ （ ・∀・ ）ﾉ小クソ～ ＼
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼
0545名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 20:59:09ID:3RlqXgXd自分たちが正しく勝訴できる確信があるんでしょう。
最初の脅しどおり、告訴しろよ。
054623＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 21:00:46ID:sbgwTHli告訴、お待ちしていますねｗ
0547名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:01:45ID:0ZxCUDFwhttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2333
0548名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:03:40ID:cquF6B9T誠意を持って答えなさい。
自分の犯してきたことがなんなのか。
これを読んでよく自覚しなさい。
１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？
２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？
３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？
山谷さん。（もしくは２３と名乗る人やシンパを装う人）
あなたのしてきたことが
ここまで明らかになっています。
これは罪なのですか？それとも罪ではないのですか？
054923＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 21:03:52ID:sbgwTHli楽しい書き込みですね！
お会いしたことはないですが、いつかお会いしたいです。
055023＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 21:05:22ID:sbgwTHli答えて欲しいですか？？
…告訴されたらお答えしますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0551まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 21:06:09ID:mQuWHy14あのー、「イエスキリストを信じる」というだけなら、
エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが何か。
それより早くｺｸﾊｸｗ
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
早くｺｸﾊｸｺｸﾊｸｗ
0552名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:09:10ID:3RlqXgXdいや、もうそんなことはいいから、告訴しなさい。
少佐も２３さんも覚悟は決まっているのだから。
0553名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:09:45ID:cquF6B9T山谷さん（もしくは２３さんを名乗る人やシンパさん）。
勘違いしないように。
答えるのはあなたの責任ですよ。
あなたが私に答える質問ではないのです。
１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？
２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？
３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？
あなたが自分のしてきたことをよく自覚できるように問うているのです。
0554まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 21:13:17ID:mQuWHy14どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？
どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの？
早く答えて。
0555名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:13:56ID:cquF6B9T自分の罪を知らなければ告白することもできない。
さあ。知りなさい。
そして答えなさい。
１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？
２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？
３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？
山谷さん（もしくは自称２３さん＋その他シンパを装う人）。
もう逃げ道がないのが分からないのですか？
自分の犯してきたことが何なのか。
自覚しなさい。
055623＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 21:14:10ID:sbgwTHliそれを明らかにする使命を感じておられるからこそ、
｢告訴｣という手段を選択されたのではないですか？
その責任を果たさない方に対してお答えする責任はありませんし、
多くの方がレスされているように、それがあなた方がの責任の取り方なのです。
では。
0557名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:14:51ID:0ZxCUDFwちょっとストーカー入っていませんかね？
ヤバイ目のテイストね。
0558まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 21:17:13ID:mQuWHy14どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの？ 早く答えて。
イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが
どうしてｺｸﾊｸできないの？ おながい！早くｺｸﾊｸ
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
早くｺｸﾊｸｺｸﾊｸｗ
0559名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:17:16ID:3RlqXgXd１ 山谷少佐や２３さんに対する憐れみ
２ 自分たちの正体がキリスト教界にも世間にもばれてしまう
0560名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:18:13ID:XQ628RPO結局、罪を認めるのが嫌で答えられないんでしょう？告訴、告訴の一点張りで、
かえってCTに責任があるように問題をすりかえるんですか？
0562名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:19:02ID:cquF6B9T自分のやってきた過ちが晒されているのですから。
しかし恥ずかしくても、
直面する勇気を持ちなさい。あなたのしてきたことに。
１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？
２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？
３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？
答えなさい、山谷さん。（もしくは２３さん。もしくはシンパの人。）
答えることから逃げないで。答えなさい。
056323＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 21:19:50ID:sbgwTHli私は2番だと思います。
とてもこれまでの書き込みを拝見する限り、
私達に対する憎しみという感情は感じても、憐れみという感情は一切感じていませんから。
0565名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:20:08ID:0ZxCUDFwおじさま、今頃とぼけないでね。
0566まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 21:21:05ID:mQuWHy14１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？
２どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの？ 早く答えて。
３イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが
どうしてｺｸﾊｸできないの？↓
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
0567名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:21:22ID:0ZxCUDFwと思いますｗ
これをバケツと言います。
0568名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:21:32ID:n9ZoUsa6かえってCTに責任があるように問題をすりかえるんですか？
はあ？告訴するって言ってるはＣＴなんでしょ？
おれは一傍観者だ。ただ、問題がじれったく感じている。
どっちが白でも黒でもよい。早く、白黒つけてくれといってるんだ。
告訴すると言ってるのはＣＴなんだろ。
一ヶ月もたって何やってるんだと聞いてるんだ。
057023＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/20(月) 21:21:55ID:sbgwTHli法律に詳しい方はCT関係者にアドバイスをお願いします。
では、オヤスミナサイ。
今日はサロメさんにお会いできなかったのが残念です。
0571まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 21:23:15ID:mQuWHy14１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？
２どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたんソフィア神学大学は閉鎖したの？ 早く答えて。
３イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてｺｸﾊｸできないの？↓
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
0572名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:24:57ID:cquF6B9Tこれに答えて自分の姿をよく理解しなさい。
自分のやってきたことを。
１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？
２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？
３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？
２３さん。２３さん。（もしくは山谷さん本人）あなたに話しているのです。
他の誰にでもなく。あなたが答えるのかどうか。
ミステリーというブログを作って山谷さんの異端捏造に参画したことは罪なのか。罪ではないのか？
答えなさいと言っているのです。
0573名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:25:48ID:n9ZoUsa6こんなところでちゃんと答えるはずないだろ？
はやく法廷でこたえさせろ。
ホリエモンを見てみろ、疑惑がおこってからマスコミには一切話さなかった。
下手に話して、不利になることがあるというリスクを知っていたらだ。
今、法廷で言いたい放題やってるじゃないか？
あの一件もどっちがどうなのかわからない。
ホリエモンが悪なのか、地検が悪なのか。
ただちゃんと裁判やってくれてるから、いずれは、
どっちがどうなのかでるだろう。
このＣＴ問題もそうだろう。
はやく議論を法廷の場におくりこもうではないか。
0574名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:27:01ID:n9ZoUsa6他の誰にでもなく。あなたが答えるのかどうか。
法廷で話させろよ。
こんなところで問いただして、答えるとでも思ってるのか？
少しは頭を使えよ。
0575まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 21:27:04ID:mQuWHy14１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？
２どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたんソフィア神学大学は閉鎖したの？
３「イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてｺｸﾊｸできないの？↓
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
0576名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:27:51ID:cquF6B9T逃げますか？
追求を受けて耐えられなくなったのですか？
つらいでしょう？
なぜかわかりますか？
あなたの良心があなたに自分のやってきた行いが何なのかを告げるからです。
早く自分のしてきたことを認めなさい。
0577名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:28:15ID:0ZxCUDFw激しく同意！！！！！
誰かCTに優秀な弁護士紹介してあげて！！！！！
サロメはどした？23さまが行っちゃったではないかあ。
0578名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:28:51ID:kmklI+dh最悪、告訴に持っていって「CTはクリスチャンを告訴した」「やっぱりCTは異端」
って方向に持っていきたい。これでしょ？
山谷さんは自分の罪が隠せるからね。
敗訴したところで、みんなから「だいじょうぶだよ、だいじょうぶだよ」って慰めてもらえるもんね。
もっと言ってみな。こーくそ、ｺｸﾊｸｯ 告白て、、匿名の2ちゃんねるで告白もへったくれもないだろ 匿名ブログじゃあるまいし
0579まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 21:29:21ID:mQuWHy14答えてください。
１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？
２どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたん
ソフィア神学大学は閉鎖したの？
３「イエスキリストを信じる」というだけなら、
エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、
どうしてこの一言をｺｸﾊｸできないの？↓
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
0580名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:30:35ID:cquF6B9T追求がやむとでも思いますか？少佐。（もしくはシンパさん）
大間違いだと思います。
あなたのしてきたこと、（もしくはシンパとして賛同したこと）に関して
あなたたちは答える責任があるということをよく知りなさい。
自覚しなさい。
そして答えなさい。
１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？
２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？
３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？
0581名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:33:29ID:N9glDYaf0582名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:35:27ID:n9ZoUsa6って方向に持っていきたい。これでしょ？
告訴する気がないのか？
もし、そうなら、こんなばからしいことないぞ？
おれは傍観者であり、どっちかというとＣＴの読者だ。
読者をばかにしてるのか？
自分に自信が無いのか？
やましいのか？
告訴して勝てたら、そんなこと言われることないだろう？
どうなってんの？
0583名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:36:26ID:0ZxCUDFwもういいんじゃないの。十分、分かったから。
サロメの功績かなｗｗｗｗｗ
0584名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:37:06ID:n9ZoUsa6って方向に持っていきたい。これでしょ？
告訴するって言ったのはＣＴなのだぞ！！
何が、相手が「告訴にもって行きたい」だと？？
これ書いたのＣＴの社員か？
0585名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:38:56ID:7E9+vtRtやっぱり正体がばれるから告訴できないんだな。
ありあまるほどの憎しみ発散しているからな。
告訴しなさいよ。返って、堂々としてみんな見返すかもよ。
0586名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:39:32ID:n9ZoUsa6http://www.naiken.jp/kokuso.htm#step1
これ読んで告訴の仕方を勉強せいや。
まず、罪状を書くんだ。
その前に刑事告訴なら、警察に届出をしておくことが必要だそうだ。
告訴する気があるのなら、勉強せい。
ないのなら、読者をなめてるとしか思えん。
0588名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:41:29ID:kmklI+dhCTの読者だからってオレに何の関係があるｗ
CTが告訴したら「ほーら、告訴大好き、やっぱり異端だ」ってなるに決まってんじゃん。
といちいちﾈﾀに釣られてやるオレ。
0589名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:41:31ID:O1BiGql5もうクリスチャントゥデイを責めるのはおよしになられて、おたぁのお願い。
0590名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:44:16ID:n9ZoUsa6１）ＣＴの関係者
２）山谷氏の関係者
３）傍観者
の三種類だろう。３）の中には俺のようにＣＴの読者であって、早く白黒決着をつけてほしいと思っている人間もいるだろう。
傍観者なら、じれったい思いをしている人も多いと思う。
ここで延々とカキコが続いても何も解決しない。決着はつかない。
ＣＴが最初にいったっ通りに告訴して、法廷ですべてを明らかにしてもらうほかに方法はない。
0591名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:46:11ID:XQ628RPOちょっと、ちょっと。もうちょっと落ち着いて読んでみて。
「告訴にもって行きたい」じゃなくて、「CTはクリスチャンを告訴した」「やっぱりCTは異端」
という方向に持っていきたいんだろうって言ってるんだよ。
0592名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:47:45ID:n9ZoUsa6CTが告訴したら「ほーら、告訴大好き、やっぱり異端だ」ってなるに決まってんじゃん。
といちいちﾈﾀに釣られてやるオレ。
そういう「オレ」とやらはＣＴの社員か？
異端は告訴が好きなのか？
ＣＴは告訴すると「やっぱり異端だ」と言われることを恐れて、
最初は告訴する。と言ったのに、告訴できずにいると言うのか？
＞もうクリスチャントゥデイを責めるのはおよしになられて、おたぁのお願い。
責めてるってゆうよりも、告訴するといったのはＣＴなんでしょ？
結局、告訴しないで、こんなネットでちまちま攻撃しあって、真相は闇に葬るつもりなんですか？
0593名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:51:26ID:n9ZoUsa6CTが告訴したら「ほーら、告訴大好き、やっぱり異端だ」ってなるに決まってんじゃん。
といちいちﾈﾀに釣られてやるオレ。
もう告訴する気はないってことなのか？
もしそうなら、こんなばかばかしいことはない。
もしそうなら、オレはもう一抜ける。傍観者やめる。時間の無駄。
いつまでもちまちまやっててください。
0594名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:53:02ID:O1BiGql5クリスチャン・トゥデイの正体見えたよ。
ちゃんちゃん
0595名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:54:28ID:7E9+vtRt告訴すると、正体がばれるからできないってことだね。
0596名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:54:38ID:kmklI+dh0597名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:57:04ID:7E9+vtRt山谷さんや２３さんが告訴を受ける覚悟がないと見誤ったんだね。
0598名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 21:59:14ID:n9ZoUsa6１）ＣＴの関係者
２）山谷氏の関係者
３）傍観者
のほかに、山谷氏のやり方が気に入らない人が１）のサイドのカキコをしてるというわけか。
ならば、真相がどうなのか？どっちがどうなのかと言うことには関心がないわけだ。
だから、告訴して、真相が明らかになるよりも、ここでちまちまやりあってるほうが楽しいというわけか？
ふ～ん。
0599名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:01:20ID:O1BiGql50600名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:01:43ID:n9ZoUsa6告訴する気はあるのですか？
0601名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:02:59ID:7E9+vtRtここまで来ると、告訴して「異端だ」と思われるよりも
告訴しないで「やっぱりクロだ」と思われる可能性の方が高いですよ。
大体、前のスレ読むと、自分たちが告訴することの正当性を訴えていた
のに、いざ、告訴しろというととたんに、前に自分たちが論駁していた
はずの論拠（告訴するのはクリスチャンにふさわしくない）を持ち出す
なんて、めちゃくちゃじゃん。
0602暇人
2006/11/20(月) 22:04:51ID:2vqo3RYBだれを何の理由で告訴するのですか。
どなたも答えられないのはなぜ
0603名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:06:55ID:O1BiGql5ちがうでしょ。告訴言いだしっぺはクリスチャントゥデイの高柳。
煽っているのではない。告訴理由は高柳に聞けって。
俺たちにわかるはずがなーーーーい！！！！！
0604名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:06:59ID:n9ZoUsa6だれを何の理由で告訴するのですか。
どなたも答えられないのはなぜ
はあ、何を言ってるの？ムネの日記に書いてるじゃないの。
ムネさんが答えてるのではないの？
告訴を煽るって、ＣＴさんが言ってるんでしょ。違うの？
読者として、真相を知りたく思うのが無責任なの？
0605サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:08:10ID:N8EgqkMl頭が悪いなぁ。。。。。。
いいですか？
悪行を働いた山谷少佐
メダイと言う偶像を拝む異端者
彼と彼に組するものに悔い改めを迫る
その方法が告訴だけだとお思いですか？w
どうせ民事で却下か勝訴できるだろうなんて 思ってたら甘いのよ異端牧師w
0606名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:09:50ID:O1BiGql5なぜ出てこん？？？？？おたぁさまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0607名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:10:20ID:O1BiGql50608名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:12:17ID:n9ZoUsa6」
これはムネさんが書いた告訴への決意表明だ。
ムネの日記からコピーした。
0610まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 22:12:55ID:mQuWHy14１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？
２どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたん
ソフィア神学大学は閉鎖したの？
３「イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてこの一言をｺｸﾊｸできないの？↓
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
はやくコリクな！ばか
0612サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:14:17ID:N8EgqkMlおそらくＣＴ の人たちが用意した資料
Ｋ氏の家族の相談内容の漏洩疑惑
あとおメダイｗこれは怪しいけどｗ
どんどん２ｃｈで山谷さんの疑惑ぼろぼろでてるよね？
2ｃっほぼ祭りになってるね？
ＩＣＦのときなんかより激しいんじゃない？
すでにサイバー管理者からお灸すえられてますよね？
おそらく救世軍の本営の心象 かなり悪いよね？
ＣＴがわってもう 幾らでも選択肢がある
口をふさがれた少佐殿よりはるかに有利だねｗ
0613名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:15:00ID:n9ZoUsa6その方法が告訴だけだとお思いですか？w
告訴のほかにどんな方法があるのだ？
0615名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:16:16ID:VL5IOWrm煽っていないですよ。彼らが「訴訟するぞ」「ブタ箱に行くぞ」と
言ってさんざん脅迫した。
それで、「どうぞ、訴訟してください」と言うと、
今度はなんだかんだ言って避けようとする。
ここから導き出されるのは、
彼らは本当は訴訟するつもりなど最初からなかった。
記事を削除させるための単なる脅しだった。
そして、どうして脅しまでして記事を削除させたのか？
自分たちの正体に関する真実が含まれていたからですよ。
0616名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:17:51ID:O1BiGql5ぴんぽーーーーん！！！！！
だ。
0617サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:18:16ID:N8EgqkMlアホだな暇人は
問題は少佐に強烈な一撃を加えて 悔い改めさせることでしょ
パスタ菅野のときは くだらない理由だったけど 今度はほぼ確実に
牧師としての質とわれる問題だもん
裁判の過程で山谷少佐の問題性が明らかになれば それで収穫
それにこのスレの最初で明らかにされた資料とか見れば 山谷少佐は
故意に資料を操作して発表してる
これはかなりきわどいけどね
0618名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:18:27ID:VL5IOWrmおっ、自分たちで「少佐の口をふさいだ」ことを認めているジャン。
0619まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 22:18:28ID:mQuWHy14なのになによ。
いざ告訴しろと言われると、
臆病になって、丁寧語使い出して、逃げ回るわけ？
あんまりばかにしないで！
0620名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:19:10ID:n9ZoUsa6うわさ話を楽しみたい人の集まりか、、、。
0621サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:19:42ID:N8EgqkMlさぁねぇｗ
幾らでも方法あるねｗ
救世軍で軍法会議にかけられて 銃殺にさせるとかｗｗｗ冗談ｗｗｗ
0622サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:21:40ID:N8EgqkMl当たり前だろうがｗ
韓国でとっくに解決済みの問題
故意にゆがめて持ち出す牧師だろうがｗｗｗ
正義が我にあり ならなんで記事削除するんだよｗｗｗ
サイバーアタックされた本営にも援軍要請したらいいだろうがｗ
0623名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:21:51ID:n9ZoUsa6真相を究明してほしくないですか？
ただのネット、うわさ、ゴシップの吹き溜まりに嫌気がさしてはいませんか？
ホリエモン対地検が法廷で戦って、やがては真相がでてくるだろうという期待のように、
この問題に真相が究明されることを望む人はいませんか？
0624名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:22:52ID:O1BiGql5天に代わっておしおきよ！！！！！てかｗｗｗｗｗｗｗｗ
0625名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:24:07ID:VL5IOWrm「悔い改めさせる？」
それは、聖霊のすることであって人間のすることじゃない。
自分たちを神の位置においているのか？
人を悔い改めさせるのは聖霊の愛だよ。
ところが、彼らには、愛どころか憎しみと怒りしかないじゃないか？
いいかげん、嘘はやめろ。
0626名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:24:29ID:n9ZoUsa6便乗して騒いでいるだけの人がいるようですね。
真相を究明してもらいましょう。
最初にＣＴが言った事を実行してもらいましょう。
0627サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:25:14ID:N8EgqkMlアンタはこのスレの前半でされた 韓国での問題への反証
どう思うわけ？
まったく 少佐側から反論ないんだけど
個人情報の漏洩は？ｗ
>>624
いやーＣＴ側 多方面から攻勢がかけられるんですけどｗ
少佐側の反撃できる予備戦力 皆無だよねぇｗ
0629名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:26:06ID:n9ZoUsa6告訴をする気はあるのですか？
手続きは少しでも進んでいるのですか？
0630まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 22:27:25ID:mQuWHy14１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？
２どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたん ソフィア神学大学は閉鎖したの？
３「イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてこの一言をｺｸﾊｸできないの？↓
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」
はやくコクリな！ばか
0631名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:28:18ID:VL5IOWrm真相究明して欲しいよ。あなたは正常な感覚だよ。
ただね、彼らは少佐の言論の自由を奪っておいて、ここで言いたい放題。
くつわをして、人格攻撃と言うリンチを加えているのです。
前のスレを読んでみてください。
真相究明にはもう裁判しかないと思うよ。
0632サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:28:27ID:N8EgqkMl少佐を徹底的に追い詰めて
あわせて本営の責任も追求する
告発の準備と共に2ｃｈなどで威力偵察を試み
少佐側の深縦陣地の規模と反撃する予備兵力の有無などを
知る
戦術の基礎でしょ 話は現実の問題ですからねｗ
>>626
別の告発だけじゃないよんｗ
戦術はｗｗｗ
0633名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:28:33ID:n9ZoUsa6６２８さんはどの立場ですか？
ＣＴ関係者ですか？
0634名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:29:07ID:O1BiGql50635名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:29:41ID:O1BiGql5やばいわ、こいつ。俺落ちる。
0636サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:30:29ID:N8EgqkMlだから構成開始時期を予告する馬鹿なんているわけないだろうがｗ
馬鹿でございますか？ｗ
>>631
どこがリンチだよｗ
ぐうの音もでないほど 反論されただけだろうがｗ
0637名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:30:47ID:IxPnu56Lイエスキリストを信じるにとどまらず、ダビデ張在亨氏を来臨のキリストと信じる「クリスチャン」に対して、
『News N Joy』『米国クリスチャントゥデイ韓国語版』『クリスチャンレビュー』『月刊現代宗教』『コーナーストーン』
『リック・ロス・カルト教育フォーラム』『長老会新聞』『韓国異端団体リスト最新版』『ACM聖書講義』その他の資料に
基づいて疑念を表明することは、クリスチャン・ブロガーに課せられた責務であると考えます。
0639サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:31:42ID:N8EgqkMl0640まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 22:31:57ID:mQuWHy14・おたーだけが我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて２chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも４０代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。
おたーは絶対に我さん
0642名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:33:12ID:n9ZoUsa6中立的な立場で真相究明に努力しましょう。
ホリエモンが裁判前に一切何も語らなかったのは、本気で裁判を闘うつもりだったからなんでしょう。
本気で裁判を闘うつもりなら、こんなところで足も尻尾も出さないでしょう。
傍観者の皆さんにもう一度質問します。
こんなネットくだらないゴシップの応酬を読んでいたいですか？
それとも、正々堂々と法廷で行われる議論を傍聴したいですか？
0643名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:33:16ID:XQ628RPO少佐は別に言論の自由を奪われてないと思いますよ。彼も同じようにここで言いたい放題できるでしょう？
まあ、もう言うことがないから、わざと言論の自由を奪われていますみたいな顔して被害者ぶってるのかも知れないけどね。
0644名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:33:23ID:VL5IOWrm法廷で全部出すでしょう。
いろいろ手のうちがある？そりゃそうだ、組織対個人、向こうは権力も
お金も持っているからね。おまけに、少佐を十字架に磔状態。
「ほら、お前が正しいなら、黙っていないで反論してみろよ」
0645サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:33:27ID:N8EgqkMlしっかし一生懸命 告訴の時期を聞きだそうとする少佐および擁護派ｗ
そんなに怖いのか？ｗｗｗｗ
安心しろ もっと怖いことはいくらでもあるぞｗｗｗ
0646サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:36:01ID:N8EgqkMlゴシップじゃないでしょうがｗ
このスレの最初で 少佐が持ち出した根拠のひとつ 粉砕してるじゃん
ＣＴは
Ｄ＝ＤＡＹ準備は万全みたいじゃんｗ
法廷以外にも攻勢開始点は複数あるようですよｗｗｗ
>>644
だから泣き言言うなってｗ
0647まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 22:36:29ID:mQuWHy14あなたはなぜ統一協会の味方するの？カトリックに絶対にこないでください。
0648名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:37:16ID:VL5IOWrm確かに、ゴシップの応酬は読んでいたくないですね。
法廷で堂々と議論して欲しいですね。
その通りです。ですから、もう引っ込みます。
少佐は引っ込んでいるのだから、傍観者が少佐を助けるつもりで
なんだかんだ言ったら足を引っぱるだけかもしれません。
0649名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:39:49ID:VL5IOWrm言ってもムダですよ。このこと自体が楽しいようだから。
0650サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:40:41ID:N8EgqkMlID:VL5IOWrm
ID:n9ZoUsa6
ID:IxPnu56L
ID:O1BiGql5
以上 少佐 唐沢 および三等兵ｗ
まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6 ID:mQuWHy14
コイツはnarumi
0651サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:42:06ID:N8EgqkMl少佐側の主張ってwww
確かのゴシップ以下だったようですね
山谷さんの告発はw
0653名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:44:34ID:IxPnu56L両親に「ベレコム」に就職したと言っていたのに、両親が訪ねてみると「クリスチャントゥデイ」の看板が出ており、
東京ソフィア教会を訪ねてみると「日本基督教長老会信生総会」という聞き慣れない教団の看板が出ており、
大家さんに聞いてみると「あそこは会社に貸したはずなのに、いつのまにか教会になっていた」と不審がられ、
そうこうするうちに、東京ソフィア教会は姿を消し、クリスチャントゥデイに息子ことを問いただしても
「そんなひとは知らない。いま、反対派に対して告訴する準備をしている」と言われ、ベレコム本社を
訪ねてみると「どこにいるかわからない、知らない」と言われ、そのうち息子は荷物を全部残して、
アパートから姿を消してしまう。
いったい、このグループは何なのだろうと思って、地元の教会に相談し、東京の三つの教会にも相談してみたが、よくわからない。
そのとき、たまたまネット検索で山谷少佐のブログのACM疑惑記事を読んで電話をかけ、アパートから回収した聖書講義を全部コピーして送り、少佐はそれを脱カルト協会に流して、脱会者からの情報も得ながら、ブログで疑惑を指摘し続けた。
そうしたら、「削除せよ、さもなければ告訴する」と恫喝され、削除するに至ったのです。
家庭崩壊の原因を誰が作ったかは、自明でありましょう。
0654名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:45:39ID:XQ628RPO0656名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:46:58ID:n9ZoUsa6討論版にもカキコしています。
あそこの討論版は、右翼系の意見が強くてアクが強いですが、
こんな馬鹿っぽいカキコはないです。
読者として真相を明らかにしてほしいだけです。
こんなネット上でくだらない、ゴシップのような書き方でされても、
ＣＴってそんな程度の新聞なのかなあと思います。
クリ新もリバ新もキリ新も読んでいません。
ＣＴはネットでただで読めるから毎日読んでいます。
ぜひ、公の場で堂々と真相を究明してほしいです。
0657まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 22:47:51ID:mQuWHy14すごいですね。CTは統一カルトね。
はやくしね
0658サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:48:00ID:N8EgqkMl事実経過が不明確
両親側の一方的主張であり 失踪したとの確実な証明もない
それと脱カルト教会の見解は？
0660サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 22:49:30ID:N8EgqkMlここは２ｃｈです
それとココのスレの前半で 少佐が持ち出した証拠は きちんと反論されています
0661まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/20(月) 22:50:08ID:mQuWHy14教えてください。
どうしてソフィア教会は閉鎖したの？
どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの？
これだけでいいから教えて。おながいTT
0662名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:51:26ID:+vPFkFwP＞おたーは我さん動かぬ証拠
もし おたー＝我だとしたとしてなにがあるんだ？
頭の中 入れ替えてもらえ。
0664名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:53:32ID:IxPnu56Lイエスキリストを信じると標榜して日本の教会への浸透を盛んに図っている団体が、実はダビデ張在亨氏を来臨のキリストと信じていて、
しかも、そのことを意図的に隠蔽して活動しているのであれば、その疑惑は徹底的に解明されなければなりません。そうでないと、
日本の教会は大きな不利益を受けることになります。
0665処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
2006/11/20(月) 22:53:35ID:lnnLwRaw0666名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:54:32ID:XQ628RPO脱カルト協会や脱会者から情報を得たって本当かな？それにしちゃ山谷さんの主張はお粗末なんじゃない？
やっぱり自分の妄想で書いたんじゃないかな？
0668処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
2006/11/20(月) 22:55:28ID:lnnLwRaw0669名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:56:06ID:n9ZoUsa6それとココのスレの前半で 少佐が持ち出した証拠は きちんと反論されています
それでいいんですか？
きちんと反論できているのならば、ムネさんが言っているように、きちんと法廷の場で、確証させないでもいいのですか？
きちんと公の場で
２ｃｈだから、馬鹿っぽい、ゴシップのようなカキコでいいんですか？
ここにＣＴの関係者の方も見ているかと思ってカキコしました。
ニュースを見ていると、たとえば、最近、の自殺事件でも、親が学校と教育委員会を相手取って、訴訟を起こしたって、さっと報道されます。
しかし、ＣＴは告訴するといっていつまでたっても、一ヶ月たっても、えんえんとネット上のうだうだやってるだけです。
一体どうなってるのかなと思って。
0670名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:56:14ID:cquF6B9Tムネさんは日記でこう言ってますけど。
＞５.私が金品を巻き上げられて失踪したなどと未確認かつ虚偽の内容を惜しみなく公開して、その後は訂正も謝罪もない。
そんで山谷氏は
＞たまたまネット検索で山谷少佐のブログのACM疑惑記事を読んで電話をかけ、
＞アパートから回収した聖書講義を全部コピーして送り、
＞少佐はそれを脱カルト協会に流して、脱会者からの情報も得ながら、
＞ブログで疑惑を指摘し続けた。
すげー乱暴ｗｗこれまずいでしょ！
0672名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 22:58:10ID:XQ628RPO公文書とかも出して疑惑が晴れたのにまだ認めようとしないのはなんでかな？
本当は神様のことでも、日本の教会のことでも、クリスチャンのことでもなく、
自分のプライドや利益を守るためにやってるんじゃないの？
0673名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:00:32ID:n9ZoUsa6表現方法もお下劣だし。
自分できちんと反論してる。とかいっても、それだけの値打ちしかないですよ。
きちんと公の場で、第三者にわかるかたちで、白黒はっきりさせましょうよ。
ＣＴの読者である私が、真相究明、ムネ氏が主張する「刑事告訴」の結果を待ちわびているということを書いたことで、私が山谷氏の擁護派にされてしまったことに、非常な驚きを感じますね。
私はただ、どっちがどうなのか早くしりたいだけなのに、、、、。
0675暇人
2006/11/20(月) 23:02:27ID:2vqo3RYB迷惑だったりして（笑）
だれが告訴するのか CTではなく、
ノートを公開された個人でしょ。
だれを告訴するのか 何の罪で ポイントはここかもね
0676名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:03:28ID:n9ZoUsa6その公文書ってどうすれば読めるんですか？
数日前から、何回も質問してるのに誰も答えてくれないんですよ。
仕方がないから、今日は早く裁判して、白黒つけてって論調を変えたんですよ。
そしたら、結構、今までもよりも反応があったんだけど、擁護派にされたちゃった？？
どっちがどうなのか知りたいだけです。
正直、何人かの人のようなお下劣なゴシップ調のカキコでは、ＣＴの値が下がる気がしますよ。
ＣＴの討論版を読んだことがありますか？
0677サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:04:43ID:N8EgqkMl準備期間一ヶ月なんて短すぎ
ありえません
焦るなよw
>>675
モルモンは昔カルトでいまはちゃうぞw
0678名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:05:22ID:n9ZoUsa6そんな人たちがＣＴを支えているのですよ。
ここの雰囲気とは大違いですよ。
0681暇人
2006/11/20(月) 23:07:34ID:2vqo3RYB0682名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:07:57ID:n9ZoUsa6そうすれば、それを読んで、明らかに、
ＣＴの疑惑が晴らされているのならば、それで落ち着きます。
それとモルモンがカルトではないというのはどのような意味ですか。
0684名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:09:05ID:IxPnu56L>事実経過が不明確
少佐は両親から事実経過の年表を受け取っています。年表をここにコピペする必要はないですよね？
なぜなら、あなたは「相談内容を漏洩した」と少佐を攻撃していたのですから。年表に基づいて大略を示せば、
疑惑を確証するのに必要十分でしょう？ それとも、どうしてもあなたが直接年表を自分の目で読んで
確認したいのですか？ 確認できたら、どうしたいのですか？
＞両親側の一方的主張であり 失踪したとの確実な証明もない
家賃の督促状が届いて、不審に思った両親がアパートを訪ねてみると、荷物を全部残して姿を消していた。
この状態を「失踪」と言うのでなければ、「夜逃げ」でしょうか。
その状況と両親の証言で、姿を消したと推定するに必要十分ではありませんか？ それともたまたま散歩に
行っていただけなのだろうか？ しかし、当時、クリスチャントゥデイもベレコムも「いない、しらない、
どこに行ったかわからない」と言っていたのだから、散歩ではないでしょう。
＞それと脱カルト教会の見解は？
脱カルト協会の「会」としての見解は、知りません。しかし、脱カルト協会会員の唐沢先生の見解は、
ブログで読まれてよくご存知のはずでしょう？
0685サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:09:59ID:N8EgqkMlアナタのカルトの定義は？
私は 反社会性 犯罪傾向がなければ 使うべきだとは思いません
統一教会は明らかにカルトですけどね
モルモンは異端というか幸福の科学のような異教でしょう
0686名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:10:20ID:n9ZoUsa6なんなら向こうで問題提起したら？
そうですか、では、やってみましょう。
その結果を報告します。
（ＣＴの関係者の方に）
そこで、提示したらＣＴの関係者の方は、誠実に読者に答えてくれるのでしょうか？
0687名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:12:49ID:n9ZoUsa6私は 反社会性 犯罪傾向がなければ 使うべきだとは思いません
確かに、フランクリン・コビーというベストセラーの著書を読む限り、
一般社会に貢献しているようですね。
いろいろあったのは昔で、今は反社会的な面はないということですか？
最近のモルモンに詳しいのですか？
0688サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:13:34ID:N8EgqkMlあくまでも
両親側の主張に過ぎないのではないですか？
この言ってる意味わかります？
失踪の件にしても ｋさんの証言が必要ですね
唐沢なんてただの会員じゃないw
もうアンタ 言ってることがむちゃくちゃw
0689名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:14:59ID:VL5IOWrmうん、討論版で問題提起はやってみる価値があると思います。
よろしくお願いします。
0690サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:16:12ID:N8EgqkMlええ
概略は
あと討論板どうなるでしょうね
告発準備中なら書き込みできんかもね 推測ですが
0691名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:16:39ID:VL5IOWrm少佐は討論版に書き込んでも、すぐ削除されたと聞いています。
彼らがどういう態度を取るのか、とりあえず、中立的に注視します。
0693サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:19:07ID:N8EgqkMlここに情報駄々漏れさせていいんかい？少佐殿w
もっと頭使えば？w
あとおメダイ本当に拝んでるの？？？？
0694名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:19:58ID:cquF6B9T>>n9ZoUsa6 ＝山谷さん、
あなたが最初から思い込みでばら撒いたことが分かっちゃったみたいですが。
最低限、それぞれのところに連絡するべきでは？
CTやベレコムにも初動の時点で連絡してないみたいじゃないですか。
今はムネさんと両親も連絡取ってるみたいなのに、あなたはムネさんの相談に乗ってあげたんですか？
0695名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:23:41ID:n9ZoUsa6それで、今日は、ムネさんが書いてるように裁判をして結果を出してほしいってカキコしたら反応が結構あったのですが、擁護派に間違われ、挙句の果てに山谷氏本人にまで間違われてしまう始末です。
どっちがどうなのか知りたかっただけなのに、なんでこんなことになっちゃうのでしょうね。
お願いです。今回の疑惑に関して明確に事実無根であることを公に提示した公文書とやらを見る方法を教えてください。
討論版に今カキコしようとしたら、しばらくの間に、システムが変わってメルアドを登録しないとカキコできないようになっていました。
いま登録しました。近日中にカキコしてみます。
あくまでも私は一読者であり、真相を知りたいだけのものです。
0696サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:25:04ID:N8EgqkMlだから いま裁判の前哨戦で 威力偵察の真っ最中だから
おねだりしても無駄だよ
裁判とかしたコとある？
威力偵察 検索してみ
0697名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:25:21ID:n9ZoUsa6真剣に私が山谷氏だと思われてしまったみたいですね。
どうすれば疑惑がはれるのでしょうか？
0698名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:26:05ID:n9ZoUsa6おねだりしても無駄だよ
裁判とかしたコとある？
それなら、公文書ってどうすれば読めるのか教えてくださいよ。
0699暇人
2006/11/20(月) 23:27:51ID:2vqo3RYB両親の要請で動いたと仮定するとね。
Kさん側は 他にちゃんした理由・事情があるならば
ご両親に説明し納得させ 安心させ 信頼得ないと
話にならんでしょ。
ノートは、ご家族から公表を頼まれた(あるいは同意している)のかもしれない
0700名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:27:55ID:n9ZoUsa6私は裁判したことないですよ。
ただニュースとかだと、最近の自殺事件でも親がすぐ訴訟したって報道されているから、
すぐできるものかなと思って、、、。ホリエモンの一件でも、すぐに裁判はじまって、マスコミがうだうだやってるより、はっきりしていいじゃないですか。
0701名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:28:07ID:O1BiGql5サロメさまにかかっては、ちょっとでも反CT的だと山谷さんか唐沢さんにされますから。
疑惑を晴らそうとするはかえって反対効果を生むだけでしょうね。
0703サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:31:01ID:N8EgqkMl絶対ダメです
相手が洗脳されてるなら逆効果もいいところ
相手は成人ですから
>>700
自殺も件は腕利きの弁護士がついてるでしょ 虐め問題の
めったにないよ そんなこと
ほりえもんは刑事
名誉毀損とか難しい案件は時間がかかります
0704名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:32:35ID:n9ZoUsa6失礼ですが学生？
あっ、よかった。少しは疑惑が晴れましたか？
学生ではないです。いままで穏健にすごしてきました。
刑事も、民事もありません。
テレビの情報ぐらいしかありません。
さきほど、教えてgooで告訴の仕方ってのをリンクしましたが、私も、初めての勉強になりました。
お願いです。公文書を読む方法を教えてください。
今回の疑惑に対して、公に出した文書があるのですか？
0705暇人
2006/11/20(月) 23:33:08ID:2vqo3RYBサロメの感覚は カルトの方の感覚だね>絶対ダメ
カルトが親はサタンだから 説得は無理と信者を説得するね。
まともな教会は そんなことは言わない
0706サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:34:34ID:N8EgqkMlあるらしいけど 優良な証拠だし いまそれで少佐側に攻勢かけてるから
部外者には教えないよきっと
訴訟は決闘なのよ 法律を弾丸にしたね
悲しい現実です
0707名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:34:56ID:n9ZoUsa6そうなんですか？
ありがとうございます。
その方面で調べてみます。
最後に一つだけお願いします。
公文書はどうすれば読めるんですか？
あなたは読んでいるのですか？
気になると、眠れない性格なもので、、、、。
0708暇人
2006/11/20(月) 23:35:51ID:2vqo3RYBCTはまず告訴せんぞ
0709サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:36:02ID:N8EgqkMlじゃなくて
事実問題があるなら 被害者をますます強固にさせてどうするってこと
統一教会用の説得の方法とか知らんのかよ爺w
もうね
小市民の感覚で介入するの止めろってw
0710サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
2006/11/20(月) 23:36:31ID:q7xFu0kH民事だと名誉毀損とかいうやつかな。
もともと無料のネット新聞だから請求すべき失われた利得が出てこないのではないかい。
サラリーマンが2ちゃんの書きこみで降格されたとかだったら差額が算出できるわけですが。
「隣人に関して偽証した」などという裁判は聞いた時ない。
0711名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:36:35ID:n9ZoUsa6わかりました、、、。
私のカキコはこれで終わると思います、、、。
あと、討論版に登録が済めば、カキコしてみます。
その結果がでれば、私のカキコは終わると思います。
ありがとうございました。
0712サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:37:03ID:N8EgqkMlどうだろうね
少佐側を計ってる状態なんだろうと思うな
予想外に脆いと判断してるんじゃないかなw
0713暇人
2006/11/20(月) 23:37:27ID:2vqo3RYBそう推測する根拠は?
サロメはCTの関係者だったん?
0714サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:38:34ID:N8EgqkMl告訴して それから。。。ってやり方もあるよ
判決なんて関係無しにね
っていうか
２３とか事の重大性わかってないよな明らかに
0715名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:38:54ID:cquF6B9Tムネの日記より
＞現に私の両親はもう私の話などまったく信じようとしないのですから。
＞「私が『マインドコントロール』されている」とでも私の両親に刷り込んだのでしょう。
ムネさんは両親と和解したいけど、両親のほうが拒絶してません？
両親のほうがカルトに洗脳されている？山谷さん、これどういうこと？
山谷さんがやっぱり何か刷り込んだんでしょうか？
和解のための話し合いもできないって、どういうこと？
0717暇人
2006/11/20(月) 23:39:28ID:2vqo3RYB未成年の頃 統一教会から脱会支援してましたがな
囲まれて 写真撮られましたで。
ネットへたれのサロメの常識でモノ語られてもね
0718名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:39:46ID:n9ZoUsa6名誉毀損って民事になるのですか？
ムネさんのブログでは、「刑事告訴」すると書いてありますが、、、。
0719暇人
2006/11/20(月) 23:41:09ID:2vqo3RYBまったく状況を読めとらんな サロメ
告訴するならば CTではなく、 Kさんがするんだって。
CTでするメリットはない
0720サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:41:13ID:N8EgqkMl未成年だろうがw
アタシも脱会に関わったことがあるよ
その人 メンヘルにされてて大変だったよ 訴訟も起こされるしね
0721名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:41:51ID:PIWxQIkEサロメは全知全能なんでつよｗｗｗｗｗｗ
なーーーんでも知っているｗｗｗｗｗｗ
0722サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:42:00ID:N8EgqkMl支援するでしょうが当然
あと
ＣＴも攻撃してるだろ 少佐は
統一疑惑 どうしたのよ
0723名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:42:49ID:n9ZoUsa6いままで待っても、登録メールがきません。
おそらく、明日移行に、手動で登録メールが送られてくるのかもしれません。
この時間にリアルタイムで討論版にカキコできたら面白いと思ったのですが、、、。
0724サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
2006/11/20(月) 23:43:11ID:q7xFu0kH金額決めて請求しないと裁判になんないっすよ。
啓示告発の材料もないみたいだし。
大技としては、逆に少将側が埒換金でCTを訴えるというんも。。
0725名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:45:06ID:n9ZoUsa6部外者には教えないよきっと
ああ、また、疑問が、、、、。
部外者に読めない文書が公文書と言えるのでしょうか？
眠れなくなっちゃう、、、、。
0726名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:45:21ID:PIWxQIkEこれだけ騒ぎが大きくなったからな、CT、どうする？
0727暇人
2006/11/20(月) 23:45:26ID:2vqo3RYBCTでの告訴は現実的ではないですが、
Kさん個人資格で告訴ならありえますね。
勝とうが負けようがCTに直接傷つかないし、
「無断でノートを公開した」という罪を問えばよい
但しこの時 家族が公開のOkしてたということになれば
話は微妙になるね。
0728サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:47:25ID:N8EgqkMl有罪判決や 少佐の非が明らかになればいいってこともある
本営巻き込むとかね
そこまでやるかどうかだけど
>>726
無理無理ｗ
だったらにげんだらぁ？ｗ少佐殿ｗ
0734暇人
2006/11/20(月) 23:52:45ID:2vqo3RYBサロメ アホだわ
所有権は 親御さんだわ。所持していたの親だし。
滞納家賃も親が立て替えてままだろ まだ。
問題は「著作権」というか
それより「私の日記を本人で無断で公開されたプライバシー」だろうね。
これは親が絡むので微妙だが(勝訴は微妙だが告訴はできる)
0736サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/20(月) 23:55:49ID:N8EgqkMl滞納が 強制退去の時点にまでいたっていたかでしょうね
両親とも 音信不通でまったく連絡できなかったのかどうか
民事知ってるのかピテカン爺がｗ
日記とかは売買に関わらず プライバシーがあったはずよん手紙もね
0737サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
2006/11/20(月) 23:56:28ID:q7xFu0kH民事だったら「お詫びと訂正」を掲載させるという手があるが、削除された今となっては意味が無い。
ノートを見せられた件についてはどんだけ損害があったんだよっつー話しになる。
0739暇人
2006/11/20(月) 23:57:22ID:2vqo3RYB親御さんからすれば、
宗教団体にはまり行方不明になった息子を心配して
藁にも縋る思いでカルト脱会相談した。
ぷらいばーの問題はあるが
公益性を優先して公開した。
すると本人が名乗り出て 安否が確認できた。
裁判所説得されるで
0740名無しさん＠３周年
2006/11/20(月) 23:59:25ID:mQuWHy140742サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 00:00:44ID:N8EgqkMl２ｃｈにブログ転載してるわなぁ
ミクシィでもなんかやってるようだし
じゃあ本営に糾弾しに行くんじゃないのかｗ
>>739
ピテカンの時代は知らんが 今どきは親の思いだけじゃ
裁判所でも旗色悪いぞ
>>740
ミッキー少佐
0743名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:02:00ID:mQuWHy14ノートなんてドーデもイー世ばか
0744暇人
2006/11/21(火) 00:02:30ID:2vqo3RYB親御さんが荷物引き取ったんだしょ
会社・教会でも連絡取れず。
滞納家賃も払ってるんでしょ。
カルトにはまったと心配するにたるだけの客観的要件満たしているぢゃん
0746サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
2006/11/21(火) 00:05:25ID:q7xFu0kHそうそう。
そういう具体的な損を提示できれば裁判になると思う。
なんの料金か忘れたが180円を請求した裁判とかあったような。。
0747名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:05:31ID:KmI5zasl暇人さんって、思考回路もヒマなんですねｗｗ
所有権っておっしゃってますけど、普通牧師だったらkさんの両親がどう言ってこようとも、ｋさんと両親との和解の橋渡しをするはずですよ。
だから告訴が可能かとか、所有権だとかはその次の話ですよ。
山谷氏が法の影に隠れようとしていますけど、牧師としての倫理に反しているということは隠し通せませんよ。
全てが主の前に明らかにされますからね。
0748名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:05:34ID:5da9gXKiねえ、統一疑惑が問題なんですが、なぜ論点をずらすの？
0749サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 00:06:38ID:8gwYuNBb期限前に勝手に引き取ったかもね
そこら辺はわからないよな
>>745
若い裁判官なら情実に影響されないに1000十六夜
0750名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:07:05ID:5da9gXKiばかにしないで！
0751暇人
2006/11/21(火) 00:07:13ID:2vqo3RYB勝手にノートを悪用されたようなものだから、
腹の虫はおさまらんわな。
ノート取り返すためにも 親と仲直りするのが一番だよ
ちゃんと滞納家賃返す。
きちんと収入のある自立した生活をする。
親御さんにたまには 仕送りをする。
一人前の大人にならなきゃね
0753サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 00:08:30ID:8gwYuNBbまともな牧師なら打撃なはずなんだけどね 山谷少佐
それから本当にメダイ持ってるのか？
ものすごいスキャンダルだぞwwwww
0754サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 00:09:38ID:8gwYuNBb0755名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:10:05ID:fr4iWewW牧師であることを心から捨ててるんじゃないですか？
だからノーダメージ。
0756サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
2006/11/21(火) 00:10:42ID:mbDlzG5Y次からは
「あの時、牧師としてどうすべきだったか」
「Kさんを救出せよ」
「CTの経営母体を探れ」
の3本立てでやってけばいいんでないかい？
0757暇人
2006/11/21(火) 00:13:03ID:sXZ+pPA4山谷さんは確実に問題団体と思っているのでしょ。
ご両親は、行方不明になった我が子が かると団体かもと
藁にも縋る思いで 山谷さんらに相談したのでしょ。
で、山谷さんの目でノートを見ると やぱりここはまずいと
なったのでは?
で、家族からするとKさんは行方知れずだったのでは?
連絡のとりようがなかったのかもよ
0758サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 00:13:18ID:8gwYuNBb困ったもんだ
力量にあったことすればいいんだよ少佐は
脱会支援なんか無理
>>756
だね
『少佐は牧師として適任か』
『空詐話の謎』
『ゴール寸前のナルミの人生』
も追加
0759暇人
2006/11/21(火) 00:15:00ID:sXZ+pPA4サザエさんみたい（笑）
で日キ教会の公式のCTに対する評価を調べておいてください。
あそこはちゃんとしたキリスト教だよ
と どこか一つ公式に言えば 2ちゃんは落ち着くよ
0761暇人
2006/11/21(火) 00:17:41ID:sXZ+pPA4多教団の評価はどうか とか
興味は尽きないけどね
0762サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 00:19:20ID:8gwYuNBb福音派とか聖霊派はそういう傾向あるけどね
0763暇人
2006/11/21(火) 00:20:13ID:sXZ+pPA4ダビデ張牧師のCT側の公式プロフィールがしりたいね。
批判側によると
元統一教会大幹部だしね
なにが本当なのか
0764サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
2006/11/21(火) 00:20:21ID:mbDlzG5Y牧師と大会事務所の人に聞いたらどっちも「知らない」との事。
そもそも身近な人が関わってないもんには関心がないようっす。
福音派に転会した教会員多数につき、その教派については詳しいがそもそもJEAについてもなんにも知らない。
0765名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:21:37ID:kgPIUyI1＞CTを潰せるかどうかの大瀬戸際に、何がノートの貸し借りよ！
＞ばかにしないで！
ＣＴをつぶす必要性があるのか？っていうのが疑問。
0766サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 00:21:43ID:8gwYuNBbいやそれは無問題でしょ
問題は統一教会のノウハウを どの程度流用してるかよ
0767サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
2006/11/21(火) 00:30:21ID:mbDlzG5Y公平公正な超教派だと謳っている以上、どうともこうとも表明しないと思いますよ。
0768名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:36:00ID:zxKj1d6b・おたーだけが元統一の我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて２chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも４０代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。
おたーは絶対に我さん
0769名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:39:24ID:zxKj1d6bおたーはカトリックに入ろうとしている
おたーはウィッカを捨ててない。
おたーは同性愛を捨ててない。
なのにカトリックになろうとしてる。
なぜ？統一工作員だから。
0770暇人
2006/11/21(火) 00:41:42ID:sXZ+pPA4私のしりあいも しらんと言ってた。
まだ無名な存在なんかな
福音派の中の派閥対立なのか
過激な活動方針で福音派がひいたのか
個人崇拝めいた面もあるのか
>>766
大幹部だとなぁ どだろ 法的にも神学的にも無問題でも
感情論的にはねー。うむぅ むつかしいところだ。
ところでKさんって 編集長なん? 下っ端?
0772名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:44:08ID:kgPIUyI1統一教会は、ウイッカで同性愛でカトリックになってもいいんだ。
初めて知ったよ。
0773名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:44:20ID:zxKj1d6bおたーは変体で有名。
おたーの素性はみんな知っている。
おたーはオカルトやってクリを名乗っている。
なのに、いつもクリを誹謗して、
自分の異端的考えを2chに蔓延させることに成功した。
どうやって？徹底的に叩いて。
おなじじゃない。CTだって。
本当のクリスチャンである山谷さんを叩きまくって。
味方はだあれ？おたーだけじゃない。おたーは児童買春した我さんですが。
0775サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 00:48:29ID:8gwYuNBb一言言っておくけど
行為しなきゃカトリックはＯＫよ
アンタだってビアンじゃないの
0776名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:49:14ID:zxKj1d6bCTなんて要らないよ。誰がいるなんて言った？
誰も求めてないのに突然たけのこみたいに出てきて、
日本のクリスチャン新聞をすべて合併する気じゃない。
早く訴えてよ山谷さん。あんた男でしょ。結局自分が大切なわけ？
だとしたらホント、みそこなったよ。
0777名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:50:33ID:kgPIUyI1ただ、あんたが うざいだけ。
この問題をもっと知りたいと思っておるだけだ。
0778サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
2006/11/21(火) 00:50:40ID:mbDlzG5YCTを読んだかぎり設立者である事すら書いていないので、それ以上書く気はないと思われます。
0779暇人
2006/11/21(火) 00:51:44ID:sXZ+pPA4韓国はキリスト教が根付いていて4割程度だったけ。
メガチャーチだったり、土俗と習合してたり、
根付いているよね 良くも悪くも
日本と事情が違うわけだが、
韓国でも統一はダメだろ というか昔は統一は禁教では?
0781名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:54:55ID:zxKj1d6bCIAだと思う。どっかで読んだ。
だから表向きはどの教会も反対してるけど、
結局勝てないのよ。結局、韓国で一番大きな教会組織になった。
北との関係がある限り統一はますます大きくなるわね。
0782サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 00:55:24ID:8gwYuNBbですから 冷戦で極左用の道具扱いだったらしい 日本では
もう御用済みになって いまは大変らしいけど
まぁ向こうの文化を持ち込んだら確実に摩擦になる
面倒見はいいけどねｗ
まえ調べたことがあるけど 半島系の教会のホームレスへの給食
豪華だぞーｗ
饂飩 焼肉弁当 コーラｗ
仕事もたまに世話するし 噂だけどね
0783サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 00:57:06ID:8gwYuNBbいまはチョーヨンギ先生のところとか
大きいの幾らでもあるぞ
統一はもう御用済み
0784名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 00:58:21ID:zxKj1d6b0785暇人
2006/11/21(火) 01:00:01ID:sXZ+pPA4彼ら彼女らひとりひとりは 純朴で良い奴らだぞ
それが教義のために 平気で嘘つけるように。。。
許しがたい犯罪だぞ>統一教会
人は道具ではない
0788暇人
2006/11/21(火) 01:01:39ID:sXZ+pPA4あのひと心配
では寝る おやすみ
0789名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 01:02:04ID:zxKj1d6b狂ってると思うよ。きっと、フリーメイソン。間違いない。
フリーメーソンはダビデの名を使うの大好きらしいよ。
ブランチダビデもあったでしょう。
0791名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 01:14:04ID:zxKj1d6bはよしね
0792名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 01:17:53ID:kgPIUyI1>>789
統一教会は ＣＩＡで北との関係があり、フリーメーソンがいるということか？
詳しく教えれ。
0793名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 01:47:40ID:vWa77cQSアメリカと北鮮両方からカネもらってるだろ。
0794名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 01:55:16ID:kgPIUyI1単純なやつだな。
0795名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 02:02:03ID:QWjIYciO来週中にも弁護士を通して一つ一つ法的に情報開示の請求をするつもりです。その後は刑事訴訟です。
ムネさんはこのように書いている。
このとうりに動ければ、今頃、弁護士を通して、
一つ一つ情報開示の請求をし始めているはずだ。
ムネさんはさらには刑事告訴をすると書いてある。
そのためには警察に届けなければならないはずだ。
0796名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 02:03:30ID:QWjIYciOということは、無いはずだ。
もう少し。早期に白黒が決着つくだろう。
0797名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 02:04:59ID:QWjIYciO法廷での正々堂々とした戦いを傍聴しようではありませんか。
0798名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 02:06:14ID:vWa77cQS0799サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 02:10:15ID:8gwYuNBb早く結婚しなょ
0800名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 06:30:05ID:d4ubVFcsおれの所属教派が離脱する契機になってくれないかな
極左の扇動者と一緒なのは嫌だ
0801サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 08:13:20ID:8gwYuNBb政治的にはもうニッキの社会派やらカトの正平協とおなじだもん
共産主義者と同席する福音派なんて世界の笑いものよまったく
0802名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 08:27:51ID:oswwj/xWCT内部の人を除いて、CT擁護派、中立派、少佐擁護派も共通認識として、
CTの母体に疑惑を抱いているのは確かようだ。
その疑惑を晴らす？あるいは解明される手立てとしては
１ 訴訟（しかし、可能性がどこまであるか危ぶまれる。また、行なわれたと
してもKさんと少佐の間でノートの所有権という瑣末的なことで行なわれる可
能性も大。全貌が明らかになるのは難しい。）
２ CT側が疑惑を抱いている人たちの疑惑を晴らす公文書あるいは資料を一般
に提示する。
３ 消極的な方法だが、日本の教会・教団によるCT側の身元の公的保証。
４ リアルあるいはネット上での、衆人環視による、CT側と少佐との公開討論
とにかく、はっきりした真相が明らかになることを望む。
このまま、うやむやにされるなら、CTを利用する人（読者も記事にされる人・
団体）も不安を抱きつづけるだろうし、また、明らかにされなかった側面は、
必然的に、陰謀論として日本のキリスト教界に燻り続ける。
また、一般に与える印象としては、山谷少佐が暴走しCTの名誉を傷つけたと
見える点もあり、また、同時に、CTが少佐の言論の自由を奪って解明を妨げ
ていると見える点もある。
とにかく、このままでは、どの陣営に対しても憶測が飛び交い続けるだけで
ある。
以上、一傍観者の意見でした。
の間でノートの所有権を巡って争われる
0803名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 08:28:00ID:hsu6IcvG世界はそう見ています。
講義日誌を無断借用したしないの問題に摩り替えないように。
0804名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 08:33:41ID:oswwj/xWそれは、その時点で「真相を解明する意志」を屈してしまったということ
ですか？
0806名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 08:43:21ID:oswwj/xW確かに、少佐が徹底抗戦していたら、真相はもっとはっきりしていた
でしょうね。ここで、意味のない攻撃を両側が投げかけることなく、
もっと意味のある議論ができたことでしょう。
しかし、自分が少佐だとして、家族やスタッフや教会員に危害がかか
るとしたらそこまでできたかというと、疑問ですね。
それに、過去のことを言っても仕方ないので、これから先、CT側と小
佐側がどう動いて、真相を究明する気があるのかないのかということ
が最も大事だと思うのですが。
0807サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 08:45:14ID:8gwYuNBb少佐が奇跡のメダイを持っているということのほうが大スキャンダルです
0808名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 08:48:34ID:oswwj/xWそうですね、出して欲しいですね。
出せないならちゃんと理由を示して欲しいものです。ここまで、広がる
と裏でこそこそされてもどうしようもない気がします。どこかが責任と
ってはっきりした見解を出して欲しいです。それこそ、訴訟されるとい
うリスクが伴いますが。
0809名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 08:50:07ID:oswwj/xW奇跡のメダイ？それは何ですか？
0810サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 08:58:14ID:8gwYuNBb0811名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 09:07:38ID:oswwj/xWありがとうございます。見ました。聖母マリアのメダイのことですね。
１ それを持っているとは少佐自身が言ったのですか？
２ 持っているだけで問題になるのでしょうか？
というのも、プロテスタントのなかには、マリアに対する崇敬を復活
させようという動きも一部あるからです。バジレアシュリンクもそん
なことを言っていたと思います。元々、ルターは聖母に対する崇敬を
持っていたし、ましてや、ウェスレーは古代教会の遺産を大事にした
人です。その流れを引く救世軍では別に特別なことではないのでは。
私の知っているニッキのメソジストの牧師は、聖母像を持っています
よ、拝みはしませんが。
0812名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 09:10:48ID:oswwj/xW0813サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 09:25:42ID:8gwYuNBb少佐の知人の証言です
少佐はプロテスタントですから偶像崇拝厳禁
ましてや奇跡を謳いものにするメダイなんてモットのほか
ただのマリヤ像とは違います
彼は全身はオカルティストですし 魔術肯定らしいですから
ニューエイジャーやサタニストの疑いもあります
少佐は２ｃｈか自身のブログで釈明すべきです
少佐のＣＴ攻撃の論理を当てはめてみましたｗ
0814名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 09:58:16ID:CGbqxH87ここまでの流れを見てみると
CT内部の人を除いて、CT擁護派、中立派、少佐擁護派も共通認識として、
CTの母体に疑惑を抱いているのは確かようだ。
その疑惑を晴らす？あるいは解明される手立てとしては
１ 訴訟（しかし、可能性がどこまであるか危ぶまれる。また、行なわれたと
してもKさんと少佐の間でノートの所有権という瑣末的なことで行なわれる可
能性も大。全貌が明らかになるのは難しい。）
２ CT側が疑惑を抱いている人たちの疑惑を晴らす公文書あるいは資料を一般
に提示する。
３ 消極的な方法だが、日本の教会・教団によるCT側の身元の公的保証。
４ リアルあるいはネット上での、衆人環視による、CT側と少佐との公開討論
とにかく、はっきりした真相が明らかになることを望む。
このまま、うやむやにされるなら、CTを利用する人（読者も記事にされる人・
団体）も不安を抱きつづけるだろうし、また、明らかにされなかった側面は、
必然的に、陰謀論として日本のキリスト教界に燻り続ける。
また、一般に与える印象としては、山谷少佐が暴走しCTの名誉を傷つけたと
見える点もあり、また、同時に、CTが少佐の言論の自由を奪って解明を妨げ
ていると見える点もある。
とにかく、このままでは、どの陣営に対しても憶測が飛び交い続けるだけで
ある。
以上、一傍観者の意見でした。
の間でノートの所有権を巡って争われる
この意見におおむね賛成ですが、ネット上での討論でははやり無理があると思いますね。
やはり公の場できちんと討論することが真相究明のきっかけになると思います。一度に全部のことが究明されなくても。
0815811
2006/11/21(火) 09:58:30ID:qvrrkORJなるほど、CTの人たちがどんな気持ちになっているか想像がつきました。
ここはひとつ、昨日の方がおっしゃっていたように、ゴシップの応酬では
なく、きちんと議論してもらいたいですね。
0816名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:02:22ID:qvrrkORJそう、公の場での討論がどうしても必要ですね。どこかの教団・教会が
仲介役になって、双方が危害を感じることなく議論を出し尽くすことは
できないものでしょうか？
0817名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:05:54ID:kgPIUyI1ＣＴには全くのノータッチのはずだが？
ＣＴ＝統一教会という 単純脳内回路がバカバカしい。
カトリックの脳内回路か？
聖母なんて拝む必要性は元々無い。
プロテスタントだろうとカトリックだろうとイエス様を拝めばいい。
聖母なんぞ不要だ。
0818サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 10:10:21ID:8gwYuNBb本当はそれが望ましいんですけどね
まさかCTが今回の件 売名に使うことはないと思うけど
救世軍はメジャーだからね 相手としては。。。
0819名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:10:25ID:CGbqxH87こんなところで陰湿な言論攻撃を続けているということ自体がイメージダウンです。
この意見は、一方に対してでは無く、双方に向けています。
0821811
2006/11/21(火) 10:13:44ID:qvrrkORJあなたのように、スパッと割り切れればいいのですが、
そうではない人も大勢いるのでどうしても真相を解明して欲しいのですよ。
疑惑は、単純に、CT＝統一教会ということではないと思います。
暇人さんが「…モゴモゴ」とおっしゃっていたように、そんな単純な疑惑
ではないのです。
その点をどうなのか、本当のところを知りたいのです。
聖母については、カトリック、プロテスタント、正教内でもいろいろ意見が
ありますし、スレ違いなのでスルーします。
0822名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:13:45ID:CGbqxH87もしも、ＣＴが本当に白なら、
結果として売名になってもいいではありませんか？
クリスチャン界のソフトバンクのようにメディア界に
価格破壊をもたらせば、よいではありませんか。
クリ新もリバ新もＨＰ出していますが、記事はネットでは読めません。
ヘッドラインしか読めません。
内容を読もうと思うと、新聞を買わなければなりません。
しかし、ＣＴなら、無料で読めます。
これはすごいことだと思いませんか？
一般でも新聞を買わないで、ネット新聞ですごしている人が増えていて、新聞業界にとっては深刻な脅威です。
0823名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:16:06ID:CGbqxH87あんがとｗ
おお、うれしいですね。
私は昨日から、裁判を進めることを主張し、山谷氏本人だと間違われてしまったものです。
一日たつとＩＤ変わっていますね。
私に対する疑惑は完全に晴れましたかね。
0824811
2006/11/21(火) 10:20:12ID:qvrrkORJ昨日の方ですか？文の調子からそんな感じがしますが。
それはおいておいて。賛成します、公開討論。
また、確かにそれでCTがシロならば、それはそれでイメージアップ
になってもいいのではないですか？双方、クロの時のイメージダウン
のリスクが伴いますが、だからこそ責任ある発言になるのですから。
0825サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 10:23:09ID:8gwYuNBb裁判だと山谷さんの将来がかかるんだよん
巻き込まれる連中も多そう
CTが調子付くのもあれだし
公開討論かなんかでいいんじゃないの？
0826名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:27:28ID:CGbqxH87そうです。ここ数日、投稿しています。
私はＣＴの読者ですが、今回の疑惑で、安心して読めなくなってしまいました。
なんで異端疑惑なんて、簡単なことでこんな複雑なことになってしまうのかと思いました。
まず私は、異端なんて簡単な疑惑だから、早く、解消できるような声明をだしてほしいと書きました。
すると、異端疑惑は難しいとか、逆に、もう公文書が出てるから、発表済みだという意見が返ってきました。
今度はその公文書とやら、読む方法を教えてほしいと投稿したのですが、これは数回投稿しても反応が全くありませんでした。
そして、きのうから、ムネさんの日記に書いてあるように、告訴して、裁判が行われさえしたら、結局真相が究明されると思い、そのような投稿を始めました。
これには、反応がたくさんあったのですが、とうとう、私が山谷氏本人だと間違われてしまう始末でした。やれやれ。
0827811
2006/11/21(火) 10:28:28ID:qvrrkORJせん。
１ ムネ氏（Kさん？）はCT編集長なのですか？
というのは、「ムネの日記」が更新されていますが、読んだところ、山谷
さんに対する人格攻撃ともとれる表現が含まれています。確かに、擁護派
の方も同じようなことをしましたからお怒りはごもっともなのですが、
もし編集長という立場の方でしたら、そういうことは言わない方が真相究明
に益するのではないでしょうか？
0828名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:31:59ID:CGbqxH87巻き込まれる連中も多そう
CTが調子付くのもあれだし
これだけ騒ぎが大きくなっているのですから、将来はもうだいぶかかっているのではないですか？
もしもＣＴが本当に白なら、本当に調子づけば良いと思います。
リバ新も、クリ新も、キリ新も存続してゆくためにには、ネット新聞に転換せざるおえなくなるでしょう。
それは、現実に一般紙においておこってことでしょう？
一般紙の購読部数はどんどん減っています。
0829811
2006/11/21(火) 10:34:59ID:qvrrkORJに名前が酷似していますが、どういうことでおつけになったのでしょうか？
私自身、最初に、Christian Todayを見た時に、Christianity Todayの日本
支部ができたのかと思っていました。もちろん、商標登録にはかからない
と思いますが、経緯を教えていただけるとありがたいです。
以上の2点は単純な疑問です。CTの方々、お暇な時にお答え下されれば
幸いです。
0830811
2006/11/21(火) 10:39:30ID:qvrrkORJあなたの投稿がここの正常化につながりましたよ。
それから、かなり実のある議論がされているからね。
感謝します。
0831名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:42:31ID:kgPIUyI1この意見に 大賛成です。 公開討議は絶対に必要。
素晴らしい意見です。
>>821
トピズレでしたね すいません。
昨夜のＣＩＡとか、フリーメーソンとふざけて言っている
名無しさんという方がいらしていると思っていました。
この問題を最初から読んでおりますが、サロメおたあさんの意見は
中枢にぴたりと述べていて的を得ていて参考になります。
関係者の様子でもないと思うのですが、
調査力と言い、書き方といい 素晴らしいです。
>>827
山谷少佐は他の人に踊らされたピエロのように思えてきます。
過去の書き込みでもあったように黒幕はいますね。
問題が大きくなったから山谷少佐の切捨てをしているようにも思えてきます
0832名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:45:52ID:CGbqxH87巻き込まれる連中も多そう
CTが調子付くのもあれだし
私は山谷氏ではないので、山谷氏の将来についてどうこうという意見はないです。
ただ、今回の結論が白でも黒でも、どっちがどうでも、
やがては、メディアは紙からネットへと移行してゆくということは
避けられないことだと思います。
もしも、ＣＴが白であることが判明すれば、急速にそうなるでしょうし、
もしも、黒であれば、少し、遅れるでしょうが、
数年すれば、他のそのような会社がおこってくることは
必然だと思います。
0833811
2006/11/21(火) 10:48:37ID:/exFE10M黒幕がいるという根拠は何でしょうか？
また、おいそれとは言えないでしょうが、他の新聞と考えておいでなのですか？
0834名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:55:10ID:kgPIUyI1救世軍陣営とは関係なく個人でやったことであるという情報もあり。
裁判になるとしたら山谷少佐本人のみの出廷になるのでしょう。
ＣＴ側は裁判を本当に起こそうとしているのでしょうか？
統一教会が朝日新聞を相手に裁判を起こすという話もあるようですし、
ＣＴが山谷少佐個人に裁判を起こすということは確かな情報でしょうか？
メディアがネットに移行するのは避けられませんが、
確実な情報、確かな情報が伝えられることができるのかという疑惑が
とても心配でなりません。
0835811
2006/11/21(火) 10:55:12ID:/exFE10M裁判でもいいと思いますが、全貌が明らかにならない恐れがありますね。
その点だけが心配です。
山谷少佐の将来について言えば、
もし少佐がシロならそれはOKでしょうし、クロならばそれこそ本当に悔い改め
できるのではないですか。
CTについても同じです。シロならOKだし、クロなら組織的な脱会活動を促す事
になるでしょう。
いずれにしても益です。
0836名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:55:29ID:CGbqxH87また、おいそれとは言えないでしょうが、他の新聞と考えておいでなのですか？
リバ新も、クリ新も、キリ新のうちのどれかしか可能性はないのでは？
黒幕というのも、疑惑の一つで、どうなのかわからんわけですが、
ＣＴの存在に脅威を感じているのは事実ではないですかね？
それは、それぞれの新聞の社員さんにとっては大変でしょうが、
読者にとってはプラスになるでしょう。
そして、メディアは紙からネットへと転換していることは
時代の必然ではないですか？
0837名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 10:59:26ID:CGbqxH87確実な情報、確かな情報が伝えられることができるのかという疑惑が
とても心配でなりません。
メディアがネットに移行した場合、プロとアマチュアの境界があいまいになると言う点が、特徴でしょう。双方向性ですね。
だからこそ、読み手が、確かな情報なのかそうでないのか判断してゆく力が必要になってきますね。
新聞に書いてあるから、正しいことなんだと思い込むこと自体が、とても危険なことです。
だからこそ、今回の騒動が闇にほうむられず、しっかりと公の場で真相が究明されることは望ましいことです。
0838名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:01:59ID:CGbqxH87その点だけが心配です。
なぜ裁判だと全貌が明らかにならない可能性があるのですか？
確かに、双方が一定の信頼関係を回復し、第三者的な存在とルールに従うという前提で公開討論できれば望ましいですが、現在の状況では可能性は低いのではなでしょうか？
裁判なら、一定の公平性は保たれるのではないでしょうか？
0839811
2006/11/21(火) 11:02:25ID:/exFE10Mそうですね。メディアが世論の形成に大きく力を果たしていますから。
まさに第3の権力です。ですから、疑惑があるということはCT側に、特
に（山谷少佐に対してというより一般）読者に対して説明責任はあると
思います。
それは、また裁判とか公開討論とかの別の話ですよね。
「ムネの日記」がその役目を果たしているとは思えません。
ですから、早期に、CT側に、読者が疑惑をとりあえずでも疑惑を払拭で
きる声明をだしてほしいところです。
0840811
2006/11/21(火) 11:06:05ID:/exFE10M昨日のスレを読んでいて、暇人さんがもし裁判になるとしたら、K氏と少佐の
間で、ノートの所有権について争われるのではないかという投稿を読んだから
です。
もし、そうなら、その案件及び関連する情報は明らかになるでしょうが、全貌
はどうなのかと思ったのです。
0841名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:07:10ID:kgPIUyI1黒幕というのは あくまでも疑惑の段階です。
>>836さんのおっしゃっているとおり疑惑がある限りはっきりして欲しいのですが
全くもって資料が公開されておらず、
裁判に向けて資料公開が出来ない。ということかもしれません。
裁判を行うにしても、裁判の前に弁護士側とのお話で仲裁の方法も
両者に提案がされることでしょうし、いきなり裁判とはならないものと思われます。
疑惑がある為に、情報公開をしてちゃんとして欲しいということは判りますが、
まだ先の話になりそうですね。
0842名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:07:55ID:CGbqxH87きる声明をだしてほしいところです。
ここで、カキコをはじめてから、気がついてきたのですが、
あまりＣＴ側にばかり責任を求める論調にすると、
擁護者、はては本人にまで、間違われてしまいますよ、、、。
やれやれ、、、、。
そんなこと主張してもＣＴには無理なようです。現在の状況では。
かえってＣＴを責めてると誤解されてしまう、、、。
0843サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 11:08:10ID:8gwYuNBbまじめな流れになっていますね
0845811
2006/11/21(火) 11:11:20ID:/exFE10Mうーん、そうですね。彼らのほとぼりが冷めるのを待つ必要もありそうですね。
0846名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:13:08ID:cTPPezhj裁判で明らかになるものではなかろう。
今回の件は、疑惑や批判を受けたとき、それがたとえ根拠ないものであっても
主にある者としてどのように振舞うべきかがまず問われているのだ。
いかがかな？
0847名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:15:17ID:CGbqxH87間で、ノートの所有権について争われるのではないかという投稿を読んだから
です。
他の問題から切り離して、そのことのみに焦点を絞るｋとおは不可能でしょう。
きっと全貌とのある程度は関係性に触れられるはずです。
0848811
2006/11/21(火) 11:17:55ID:/exFE10M根拠があるとは思えません。というのも、そもそも日本のクリスチャン
人口からして、キリスト教関係の新聞はそんなに収益があるとは思えず
ボランティアに近いものだからです。もっとも、クリスチャンメディア
というステータスに固執しているとしたらそういうことも有り得ますが。
0849811
2006/11/21(火) 11:19:58ID:/exFE10M確かに、その部分は大きいでしょうね。
あなたご自身はどういう根拠でどうお考えですか？
0850名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:20:06ID:kgPIUyI1疑惑や批判を受けたとして、
どの情報が正しいのか？どの情報を信用していいのか？
その見極めというのも私たち人間にとって必要であると思います。
２ちゃんだからといって、すべて批判的、攻撃的というのでは
お祭り騒ぎのようになって収集がつかなくなります。
0851名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:20:28ID:CGbqxH87それとも天国に行くまで待ちますか、、、。
0852名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:24:30ID:CGbqxH87ボランティアに近いものだからです。
ボランティアって、自分が収益を上げるのではなくて、
誰かからの寄付金で活動するのでしょう？
だからそれぞれの新聞の支持組織が支えているから、売り上げは関係ないという意見でしょうが、
その支持組織が紙からネットへと大きく動いてゆけば、脅威ですよ。
ＣＴでもＣＴ関連の放送の働きに、あるメガチャーチが多額の献金をしたとニュースにあがっています。
これって、その関連の人たちにしたら、脅威ではないですか？
0853811
2006/11/21(火) 11:24:38ID:/exFE10M0854811
2006/11/21(火) 11:27:35ID:/exFE10M落ちる前に、なるほど、そうすると各新聞は支援団体の意向が反映される
わけですね、それは仕方ないことにも思えますが。うーん。
行きます、また。
0855名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:29:42ID:cTPPezhjそもそもこのスレ立てた人物の動機が問われるであろう。
多分、「地引網」とか言っているから、面白半分だったのだろう。
リバ新の地引網出版を意識しているようにもとれるが。
そしてここで祭りが起きてもっとも得しているのは、ひろゆきである。
0856811
2006/11/21(火) 11:32:10ID:/exFE10M特に、クリスチャンメディアなのだから、モラルは高く持っていてもらいた
いです。ほんとに行きます！
0857名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:32:58ID:lVwQSTYDこれで決まり
0858名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:33:54ID:kgPIUyI1脅威と言ってしまえば ＣＴだけでなく
すべてが脅威におもえてくるのですが？
各新聞者もネットでの配信を行っておりますし、
ルーテル教団もラジオからネット配信になっています。
その情報を受け止める人間が確かな情報を見極めるということが必要であって
ＣＴがすべて悪い、脅威だということのほうが脅威だと思うのです。
0859名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:34:12ID:lVwQSTYDこれで決まり
0860名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:34:49ID:CGbqxH87モラルは責任ある読者とメディアが作ってゆくのではないでしょうか？
＞そしてここで祭りが起きてもっとも得しているのは、ひろゆきである。
２ｃｈだって、馬鹿っぽいカキコだけではなくて、
専門分野では貴重な情報があるとの評価もあるわけです。
0861名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:36:49ID:CGbqxH87ＣＴがすべて悪い、脅威だということのほうが脅威だと思うのです。
わたしが書いたのはＣＴを悪いといった意味で脅威と書いたのではなく、
紙のメディアをメインに働いて飯を食べている人にとってネットメディアは
脅威に感じると、ＣＴ（ネットメディア）の有効性を主張した意味で
「脅威」と書いたのです。
0862名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:38:12ID:CGbqxH87紙のメディアの社員さんですか？
0863名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:39:07ID:kgPIUyI1統一教会には光言社という出版社と中和新聞という新聞社と
他にネットの新聞もあります。
そのように個人的な決め付けの方が問題だと思うのですが？
0864名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:43:59ID:kgPIUyI1昨晩に統一教会はフリーメーソンとかＣＩＡとか言った人だと思います
カトリックということですが、
統一教会や創価学会に悪意を持っているその人でしょう。
ＣＴは要らない 不要だと公言いたしているようですし。
0865名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 11:50:05ID:CGbqxH87わけですね、それは仕方ないことにも思えますが。
支援組織の意向に沿う記事を書く。売り上げにはあまり頓着しない。
というシステムから、
売り上げが伸びる。
支援組織が売り上げが伸びてゆくメディアにのっかってゆく。
支援組織の教勢にもプラスになる。
メディアが成長し、支援組織の意向に背いても、
真実を報道するという評価が高まる。
読者も成熟してゆく。
という転換がおきているのでしょう。
0866名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 12:08:25ID:lVwQSTYD黒い疑惑を晴らしてみろ。話はそれからだ。
0867名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 12:20:37ID:kgPIUyI1もともとの母体がなんでもいいとおもいます。
ちゃんとした情報を伝え、情報をしっかりと読む人個人個人が判断すべき
そういうことを考えずに、ＣＴの黒い疑惑という訳のわからないことを
言う方が問題だ。
>>866の人が疑惑が晴れようが 晴れなかろうが知ったことではない。
ネット情報は確かな情報と 不確かな情報が混じっている。
ＣＴだけの情報だけで物事を判断すべきではないし、
ＷＩＫＩというネット百科事典でさえ不確かな情報が入っている。
0868名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 12:21:14ID:lVwQSTYDここまで疑惑が日本全国にばら撒かれてるんだぞ。
責任を取れよ。
0869名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 12:22:28ID:lVwQSTYD0870名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 12:24:34ID:lVwQSTYDついに認めたかｗ
0871名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 12:25:47ID:kgPIUyI1反論する気はありませんので。
この問題についての情報を得ているだけです。
貴方のような 疑惑や疑念を持たず情報収集につとめています。
貴方のほうが哀れだと思いますが？
0872名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 12:29:50ID:kgPIUyI1本当に救世軍に攻撃があったのか？
山谷少佐の本当の意図は？
山谷少佐の行動について。
この情報が必要であって 貴方との不要な会話はうざいだけです
0873名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 12:42:05ID:aJ0M5/4G21:名無しさん＠３周年 :2006/11/19(日) 21:38:38 ID:POc0bsWu
山谷氏は翻訳が得意のご様子なので宿題をあげますよ。
崔（チェ）さんが異端であること、自分の教団から異端視され罪に定められたこと、非難記事は千個でもあげます。
読めばおろらくショックを受けるでしょう。
そんな異端と偽装の名手が何と発言しようが、韓国基督総連盟の声明には何の影響も及ぼさないでしょう？
山谷氏が何を言おうとJEAにとっては何の影響もないのと同じです。
http://kr.blog.yahoo.com/anointmt/70
http://www.mokhoeja.com/?doc=bbs/board.php&bo_table=readers&page=11&wr_id=848
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=005&article_id=0000077043§ion_id=111&menu_id=111
http://kin.naver.com/db/detail.php?d1id=6&dir_id=60301&eid=FeXjeme2sLpYs2VfMPfFt3NpDwFMIcXk&qb=w9a777DmILjxu+c=
http://www.iepn.co.kr/index.html?type=board&subi=3&id=613&mtype=view&page=3&bid=613&num=90&seq=140419&confirm=1&rcvUserid=iepn
http://www.hs.ac.kr/station/board_view.html?bbs_id=stu_forum&seq=5&page=1&select=&keyword=&no=5&rnum=10&s_head_title=
0874名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 12:51:45ID:aJ0M5/4GCTと提携結ぼうとしていたみたいだから
0875名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 13:05:13ID:lVwQSTYD新興キリスト教オンラインジャーナル「クリスチャン・トゥデイ」が統一教会と何らかの関係があるのではないかと取り沙汰されて、数年が経過した。小生は、この問題について今や、日本の福音派が、きっちりと結論を出すべき時期に来ていると考える。
そもそもクリスチャン・トゥデイが統一教会と関係ありと疑われる原因となったのは、
韓国クリスチャン・トゥデイを創設した張在炯牧師が、次のような履歴を持っていることが、韓国のオンライン・メディア「News N Joy」で報じられたためである。
News N Joyによる張在炯牧師の履歴
世界基督教統一神霊協会（統一教会）主催の合同結婚式に参加。
統一教会系組織「国際基督学生連合会」を創設、事務局長に就任。
1972年、建国大学行政学部卒。
1979年、韓国神学大学神学科編入学。
統一教会系「成和神学校／成和大学」（鮮文大学の前身）教授就任。
1994年、成和大学が総合大学「鮮文大学」に改称。
1996年、鮮文大学教授を休職。
1997年6月、牧師按手礼を受ける。
1998年1月、鮮文大学教授を退職。
韓国クリスチャントゥデイを設立。
0876名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 13:06:04ID:lVwQSTYDところが、韓国基督教連合会が二年を費やした調査によれば、張在炯牧師は、鮮文大学教授退職以降は、統一教会と関係を持った形跡を確認できなかった。このことは、先頃開催された日韓福音派会合における談話の中で明らかになった。
この調査結果については、韓国基督教連合会が日本福音同盟に後日正式に文書を送付する約束をしている。日本福音同盟はそれを受理し次第分析を行って、日本側としての判断を出し、何らかの発表をするはずであろうと、小生は信ずる。
これはぜひそうしてもらわなければならない。そうでなければ、かつて貼ってあり、いまは切っている、小生のサイトからクリスチャン・トゥデイへのリンクは、いつまでたっても回復出来ないのである。
さて、では、その張在炯牧師が韓国でその設立に関わったとされている「クリスチャン・トゥデイ」とは、いったい、どんな流れの中で生まれて来た会社であるのか？
会社自体は超教派を標榜しているものの、流れ全体から見れば、米国西岸に近年誕生して以来、インターネットの世界に急速に進出し勢力を拡大しつつある、新興の韓国中国系教会「アンテオケ長老教会」と深い関係を持った会社であることがわかる。
以下は、インターネット上のログのアーカイブから収拾した情報でもって小生が構成した年表である。
すべての発端は、アポストロス・キャンパス・ミニストリー（ACM）と称する在米韓国系学生伝道団体にあり、
その伝道の結果、米国西岸にアンテオケ長老教会という教団が誕生し、そのアンテオケ長老教会の主導によって、
学生伝道団体、神学校、ポータルサイト、オンライン新聞、オンライン放送局、音楽サイト、音楽宣教団体が、次々に設立されて行ったことがわかる。
0877名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 13:06:45ID:lVwQSTYD1992年、米国カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）で、Apostolos Campus Ministry （ACM）の前身となる学生伝道を開始。その結果、サンフランシスコにアンテオケ長老教会（Antioch Presbyterian Church）が設立される。
1996年7月4日、韓国ソウル、あるいは、米サンフランシスコのアンテオケ長老教会が、中国・上海の復旦大学で学生伝道を開始し、Young Disciples of Jesus （YD・イエス青年会）の前身となる活動を中国全土に拡げる。
1999年、ACMの伝道活動により設立された諸教会が合同してEvangelical Assembly of Presbyterian Churches (EAPC・福音長老教会総会)を創立。
2000年、ACMの前身が、正式名称をApostolos Campus Ministry International（ACMI）と定め、本部をサンフランシスコに設置。
2000年、EAPCの伝道が全米に拡大。七中会を設置。
2000年、EAPCがOlivet Theological College and Seminary （OTCS・オリヴェット神学校）を開設。一期生はYDおよびACMの宣教師として派遣。
2000年、YDの前身が、北京に本部を設置。
2001年、EAPCが、オンライン新聞、クリスチャン・ポスト社（Christianpost）を創設し、クリスチャン・トゥデイを創刊。サンフランシスコに本社を設置。
2001年、クリスチャン・ポスト社が、ポータルサイト、クロスマップ（Crossmap）を開設。
2001年、YDの前身が、正式名称をYoung Disciples of Jesus（YD）と定め、活動を海外に拡大。
2003年、EAPCが、音楽宣教団体ジュビリー・ミッション（Jubilee Mission）を設立。サンフランシスコに本部を設置。
2003年、中国YDの韓国人宣教師が離任。責任が中国人に委ねられる。
2004年、クリスチャン・ポスト社が、オンライン・ラジオ放送局、グッドニュース・ライン（Goodnewsline）を創設。サンフランシスコに本社を設置。
2004年、EAPCが、クリスチャン音楽サイト、ブレスキャスト（Breathcast）を創設。サンフランシスコに本社を設置。
2004年、YD本部を米国サンフランシスコに移転。
2004年、オリヴェット神学校が、オリヴェット大学（Olivet University）に改称。傘下にオリヴェット神学大学のほか、新聞学部と芸術学部を新設して、クリスチャン・ポスト社、ジュビリー・ミッション、ブレスキャストの人材育成を進める。
2006年、EAPC加盟教会が世界70か国に拡大。
0878サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 13:14:05ID:8gwYuNBb韓国→日本の翻訳サイトあるでしょ？
ざっと翻訳かけてみたけど
ＣＴの母体を異端告発してるところって かなり問題があるようですね
韓国では『異端告発社』って呼ばれてるみたいｗ
0880名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 13:24:17ID:lVwQSTYDアンテオケ長老教会及びEAPCは、ACMの学生伝道によって1990年代後半に誕生した新興の教団である。
ACM、YD、オリヴェット神学校、クリスチャン・ポスト社、クリスチャン・トゥデイ、クロスマップ、グッドニュース・ライン、ジュビリー・ミッション、ブレスキャストは、EAPCの傘下団体である。
日本について言えば、次のことが判っている。
日本におけるクリスチャン・トゥデイの設立当時の会社所在地は、新宿区山吹町352番地22号グローサユウ4階。早稲田大学の近くである。
同じ住所に東京ソフィア教会があり、ジュビリー・ミッションと共同で賛美礼拝を開催していた。
東京ソフィア教会所属の井手氏は、ACMメンバーであり、かつ、クリスチャン・トゥデイの記者でもある。東京ソフィア教会は、アンテオケ長老教会の日本派遣宣教師が設立した伝道所であろうと思われる。
アンテオケ長老教会の東京における伝道拠点はほかに、千代田区西神田の「アンティオキア教会」があり、そこでYDの聖書研究会が定期的に行われている。
YDの集会は、東大ACMセンターでも行われており、YDとACMは協同で学生伝道を行っているか、あるいは、両者は一体である、と考えることができる。
クリスチャン・トゥデイの事務所はその後、渋谷区神泉町の松涛ビルを経て、現在、千代田区神田小川町のたちばなやビルにある。
ジュビリー・ミッションは、東京ソフィア教会のすぐ近く、早稲田鶴巻町の榎本ビルに事務所を構えている。同じビルの同じ階にはACMのアジア本部が置かれている。
YDとACMのメンバーは、クリスチャン・トゥデイ及びクロスマップのスタッフとして参加する資格を保持しており、現在、YD会長の矢田氏とACMメンバーの井手氏が、クリスチャン・トゥデイの現役記者として業務を行っている。
0881名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 13:26:55ID:lVwQSTYD小生にとって現在残っている疑問点は、以下の通り。
１．1997年6月に牧師按手礼を受けた張在炯牧師が就任した教会は、どこの、なんという名前の教会か。
２．1997年7月4日に上海の復旦大学で伝道を開始したのは、イエス青年会が言うように、ソウルのアンテオケ長老教会なのか、
あるいは、EAPCが言うように、サンフランシスコのアンテオケ長老教会なのか、いずれか、あるいは、両者は一体なのか。
上記二点のうち、少なくとも（１）だけでも解明できれば、日本の福音派がクリスチャン・トゥデイに対して抱いている懸念は、まったく杞憂に過ぎないということが、白昼の太陽のごとく明らかとなろう。
日本の福音派の協調融和のためにも、あるいはまた、日本における日韓両教会の良好な関係の維持のためにも、ぜひ上記二点について、
クリスチャン・トゥデイ及びその関連諸団体であるクリスチャン・ポスト社、
クロスマップ、イエス青年会、アポストロス・キャンパス・ミニストリー、ジュビリー・ミッション、東京ソフィア教会、アンティオキア教会には、明言してほしいものである。
0882名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 13:28:20ID:lVwQSTYD別にその母体が「アンテオケ長老教会」であったとしても、福音派の人間は、気にするはずもない。
なぜなら、われわれは、福音派の人材養成機関である、東京キリスト教学園も、福音派の文書出版機関である、いのちのことば社やクリスチャン新聞も、
同盟基督教団という特定の教団が母体になっているという事実に、慣れ親しんでいるからだ。
ただし、である。同盟基督教団は、すくなくとも、母体と子体の関係を、公表している。
そうであるならば、クリスチャン・トゥデイもそれに倣って、アンテオケ長老教会との「歴史的関係」を、どこかできちんと明言しておくべきであろう。
そうであってこそ、「しかり」は「しかり」、「否」は「否」という会社の標語聖句が生きて来て、要らぬ杞憂を抱かれる心配もなくなるはずである
0883名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 15:19:14ID:cTPPezhjう～む、山谷氏はCTを異端だと決め付けているわけではないと思う。
むしろCTが日本で受け入れられることを願いつつ書いている節もある。
実際リンクもかけていたと言っておられるし。
それに根も葉もない中傷でもないし、当然の疑問を呈しているようにも見えるが。
むしろ公共の報道機関であるクリスチャントゥデイは積極的に回答すべきではないか。
それがメディアとしての当然の説明責任と考えるが。
いや、あくまでも内内の同人的機関紙に過ぎないのならば不要であろうが。
それにしてもCTはこの文書に対して削除を要求したわけですか？？？
0884名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 15:24:51ID:cTPPezhjサッパリわからんが。リバ新の谷口社長だって統一教会脱会者だって、
どっかのセミナーで自分でしゃっべていたではないか。
0885名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 15:28:46ID:kgPIUyI1http://salblogger.net/feed/2006/04/25/?jal_no_js=true&poll_id=9
ここのＨＰの日本語訳だとおもいますよ
山谷少佐のブログとはちがうところです。
山谷少佐は自分自身で消したと言っている所によると
ＣＴ側から言われて消したというわけではないようにおもえます。
この文章に対してはＣＴ側は削除要求はないとおもいますよ
0886名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 15:37:26ID:cTPPezhjほお、あなたCT関係者さんですね？
では削除を要求したのはどんな文書だったのですか？
また何故に削除を求めたのでしょう？
0887名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 15:41:35ID:cTPPezhj第三者としては、告訴までして消し去りたい内容って一体何か、むしろ関心があるが。
0888名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 15:45:04ID:cTPPezhjどなたかログ持ってたら貼って欲しいが。。。。
0889名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 15:46:21ID:kgPIUyI1ＣＴ関係者でもないですし、山谷少佐側でもありません。
ことの事情を追求し 調査している者です。
ここの場所で話し合っているとの情報で事の真相を調べています
0890名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 15:47:09ID:cTPPezhjあなたの示したリンク見てきたが、救世軍人のカキコだ。
山谷氏は日本語で自分で書いているようだが。
0891名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 15:48:41ID:cTPPezhjここでの話し合いで真相がわかるとは思えんが。
あなたはどれが削除ログで、どれが違うのか知っているらしい。
削除されたログは持っていませんか？
0892名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 15:55:48ID:kgPIUyI1救世軍がどのように動いているのかは把握していません。
救世軍の動きをこれから調べるところです。
山谷少佐と救世軍の動きも観ていきます。
>>891
ここだけの情報だけで真相はつかめるとは思っていません
普通に情報の一部として読ませていただいております
0893名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:24:55ID:o8342XvWおりますが、今、読み返してみて、普通に考えてCTに対して一方的な誹謗中傷
のようなことは見受けられません（客観的に言っております）。
ただ、これを２ちゃんに貼り付けることは、山谷少佐及び23さんなどの人たち
に危害が及ぶのを避けるためにできることではありません。
0894名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:25:10ID:QvV1AhvW朝鮮半島の「キリスト教宣教団体」が、どういうわけか日本に宣教師を送り、
東大と早稲田の学生に伝道をしているのか。
日本語で「キリスト教」のメディア展開を近年始めている、と。
米国のChristianity Todayと名称の酷似したChristian Todayという多国籍メディアの日本版を。
その団体の信仰基準、信仰告白が気になるな。
それと、末端の信徒とその団体のある程度全体像に近いものを把握している人物たちでは
活動の意図の捉え方にギャップはないのか、あるとしたら何であるのか興味深いですね・・・
どういう意図なのか、90年代、韓国から日本への宣教活動が盛んなように感じた。
崇高な理念を持っている人もいたのだろうけど、本当にそれだけなのだろうか。
韓国の偏向した教育を受けた人間が大勢「善意」で日本に来たことになる。
なんかいろいろあるのかな。
0895名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:27:04ID:o8342XvWしかし、誰でせよ、ここに貼り付けて、関係者に何かあった場合、
責任をとることはできないと思います。
089623＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 16:30:41ID:5rvp/MFT>>893
保存してくださってありがとうございます。
こちらではお話しできる範囲内でお答えして参りましたが、
現状では告訴を待っている状態のために大人しくしていますｗ
0897サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 16:31:24ID:8gwYuNBb隣国で 人口の四割がクリスチャンの国から 数パーセントに満たないほとんど
未伝道といってもいい国に 宣教団がやってくるのは当然よ
偏向した教育なら日本だって人のことは言えません
誇りを失い過去の歴史を遮断した日本
だから八紘一宇の大御心 東亜の教導たる自覚を失った醜悪な嫌韓厨がのさばるのです
0898名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:31:27ID:cTPPezhjそうですか。
その中にCTがBlogで公にされてはまずいと考えるだろう部分ってありますか？
普通に考えて、告訴とかって言わなくてはならない内容でしょうか？
>>894
「半島」などの言い回しはサロメさまが暴れだす危険がありますから、ピーです。
今は落ち着いたやりとりをしたいのです。
089923＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 16:33:03ID:5rvp/MFTサロメさんこんにちは。
今日もお手柔らかに追及願いますｗ
0901名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:33:11ID:cTPPezhj0903名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:34:34ID:QvV1AhvW本当に悪い連中は善意の人たちを手足として使うという一般的特徴を持つことも認識するのを忘れるべきではないよね。
0904名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:35:18ID:o8342XvWこんにちは。こちらでは、どこかの教団か教会の仲介のもとに、公の
討論会ができないかという話も出ておりますが、いかがなものでしょう
か？
また、CTは告訴しないという見通しも出ていますが、どう思われますか？
0905サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 16:39:34ID:8gwYuNBb半島だからじゃなくて メガチャーチってものの持つ問題点に焦点を
あわせるべきです
090623＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 16:39:41ID:5rvp/MFTご意見感謝です。
>>904
ログを拝見しました＜討論会
それならそれで構いませんが、
こうなった以上、各種一般及びクリスチャンメディア関係者にもお知らせして、
双方が皆様の前でお話しするのであれば構わないと思います。
CT側が告訴すると散々脅かしながらも告訴しないのは、
何 か 不 都 合 な 理 由
があるのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0907サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 16:40:56ID:8gwYuNBb怖いんだ。。。。。。
別に山谷少佐を追い込むのに告訴だけが有効ってわけじゃないし
0908名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:42:53ID:o8342XvW簡単には言えませんし、リアルでCTと山谷少佐の間に何があったのかも
わかりませんが、私には特に問題とするところはわかりません。
私の印象では、先にどなたかが貼り付けた文章のすぐあとに、おそらく
CT側と思われるコメントが山谷少佐のブログになされました。それは
すでに「オカルト牧師」というような口調の攻撃的なコメントでした。
ただ、もう少し、詳細に読んでみたいとは思います。公平を欠くとマズイ
ので。
090923＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 16:43:32ID:5rvp/MFT（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
怖いのはサロメさんの追及ですよｗ
いいえ、社会的な抹殺が必要な存在であって、
それに足る十分な理由があるとCT側が確信されているのであえば、
告訴で追い込むのが筋かと存じます。
ですから、私もハンドルを変えないで書き込んでいるじゃないですか。
いやだなぁ、もう、サロメさんてばｗ
0910名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:44:43ID:aJ0M5/4G次に山谷少佐と黒幕をCTが訴える…というのが現実的かな
0911サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 16:45:10ID:8gwYuNBb告訴だけじゃないってば
あと サーバーアタックとか 破壊活動の証拠も確保してるんですよね？
0912名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:46:14ID:o8342XvWサロメさんが言うように、「メガチャーチの持つ問題性」の方が大きい
というのは私も賛成です。
0913名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:46:29ID:kgPIUyI1自分もブログの書き込み等々持っておりますが、
CTがBlogで公にされてはまずいと考えるだろう部分は考えられません。
>>904
告訴の前の弁護士同士や当事者同士の話し合いで終るくらいの問題だとおもいます。
どこかの教団が仲介役という話は賛成ですが、
仲介役をする教会が現れるでしょうか？
ここの掲示板でのお祭りのネタになりそうですが？
0914名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:47:27ID:QvV1AhvW慎重に識別することを願うのは、悪意から人を守るのに必要だよね。
神から出たものであるなら、良い。
そうでない場合は警戒が必要だよね。
サタンでも御使いの振りはできるというね。
0916名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:48:20ID:rO7+Is+vhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164095124/l50
0918名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:50:59ID:o8342XvWうん、そうすると理由はどうあれCTが訴えてこないかもしれないという
可能性もかなりあるわけですね。
その場合はどうされるのですか？言えないにしても何か策があるのですか？
いずれにしても、公の討論会であっても決着がつけられたらいいですね。
091923＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 16:51:07ID:5rvp/MFTそれもいいですねｗ
>>911
当然、サーバーにはログが残るのではないでしょうか？
前にもどなたかにお答えしましたが、警察に関しては当然記録が残っていますよね。
>>916
ご奉仕感謝します。
0920名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 16:52:54ID:QvV1AhvWクォン・サンウという名の俳優は、東京スポーツを告訴すると主張していたそうだけど
結局しなかったらしいですね。
092223＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 16:56:23ID:5rvp/MFTまだ告訴の可能性に関しては排除するものではありません。
こうなった以上、何らかの形で公にして、
その上で決着を図るのが筋ではないかと存じます。
ギャラリーの方々も増えてきたみたいですし、
私の周囲でも予想外の反応が見られますｗ
まあ、私も、恐らく山谷少佐も、救世軍も、
別に失うものはないのではないのでしょうか？
あ、CTの方々は失うものがあるかもしれませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
092523＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 16:58:16ID:5rvp/MFT現時点において私がもっとも重大と考えているのは、
今回の疑惑に関する決着の手段として、
CT側が告訴すると宣言しながらも、
今日に至るまでその動きがないことです。
0926サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 16:59:59ID:8gwYuNBb当たり前です
それに少佐に悔い改めに導く手段は 告訴以外にもあります
本営もグルなら なお更です
0927名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 17:00:30ID:cTPPezhjまあ、普通にはそうでしょうね。CTの墓穴堀かも。
092823＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:00:30ID:5rvp/MFTどうぞお問い合わせ下さい。
ただし、お答えが得られるかどうかは保証しかねます。
>>924
以前はノンクリとか、空詐話とか。
そして今回はクリスチャンですか？
0929名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 17:07:18ID:o8342XvW告訴以外の手段って、例えば、何でしょうか？
0930サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 17:08:36ID:8gwYuNBbやっぱり擁護派ｗ
告訴するかいなかは状況次第でしょ
戦術は柔軟に運用しないとｗ
>>928
いかがわしい相手ですからｗ
>>929
少佐および擁護派を利することになりますから お答えできませんｗ
0931名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 17:11:42ID:aJ0M5/4G失うものばかりじゃない？
山谷少佐側がやってきたこと
・韓国ではすでに訂正記事が出ており、記者も法的処分を受けた記事を転載
・サーバーアタックや不審者など、ありもしないことを書いてCTへの疑惑を抱かせる
・よく調べもせずにCTやムネ氏を統一協会扱い
・盗んだノートを持ち主の断りもなくブログで公開
・信徒の家庭を破壊
これだけでも十分有罪だと思うけれど
093223＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:12:40ID:5rvp/MFTCT側にとってはサロメさんはちょうど弁護士のような存在ですよね。
しかし、私は別にサロメさんに対しては敵意は感じていませんので、
今後のご活躍をお祈り申し上げます。
ところで、
2ちゃんで悔い改めに導くとか聞くと
Nagekinokabeさんを思い出してしまいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
093323＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:13:34ID:5rvp/MFTお！元気に活動開始ですね！！
その調子でお仲間に告訴を急ぐようにお伝えくださいませ。
以上。
0934サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 17:13:50ID:8gwYuNBbだから２３も具体的な問題には口をつぐんでるんですよｗ
ナニが告訴まちよｗ
答え 出てるじゃないｗ
093623＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:14:56ID:5rvp/MFTCTを利することになるからですよ。
サロメさんと私の立場は180度違うのですから当然です。
0937名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 17:16:30ID:cTPPezhjこの祭りを終わらせるのはやっぱりCTが告訴することだと思われ。
男が一旦言ったんだから、これは断固やるべし！！！！！
いつまでもイジイジしてほしくはないが。。。
0938サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 17:17:06ID:8gwYuNBbいや
たとえば半島側の資料についても ＣＴ側に反証できるなら
ブログ削除する必要ありませんからｗ
事実無根だって事です
0939名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 17:18:07ID:o8342XvW長期スパンで見て行かないとなりませんね。
0941名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 17:23:19ID:kgPIUyI1ＣＴが本当にやったのか？
ほかの原因ではないか？ということもおもうのです。
不審者としても、ありもしないというのはどうかとおもいます。
ＣＴとは無関係の人の可能性があるとおもいます。
信徒の家庭崩壊の原因もブログが原因ではないとおもいます。
統一教会扱いというのも、ここの掲示板の人にもいましたね。
盗んだノートを無断掲載は問題ですね。 もっと調べるべきだと思います。
今の段階で 即裁判というのは調査不足の感じがします。
094323＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:24:34ID:5rvp/MFTご計画が成就されることを楽しみにしております。
>>937
激しく同意しつつ、笑わせて頂きました。
>>938
媒概念不周延の誤謬ですよ。
>>939
よろしくお願いします。
もしよろしければ、お友達にも教えてあげて下さい。
094423＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:25:49ID:5rvp/MFTそうでもないですよｗ
0946名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 17:27:27ID:aJ0M5/4G0947サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 17:28:31ID:8gwYuNBbあぁアンタ愉快犯かｗ
まぁ少佐もいざとなれば空詐話の危なっかしい教会に拾ってもらえばいいｗ
095023＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:31:15ID:5rvp/MFT勝手にそう思っていて下さいね。
こんなところで書き込んでいるのだったら、
早くお仲間に告訴するようにとお伝え願いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0952サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 17:32:56ID:8gwYuNBb何とかすがりつけるのは Ｋさんの個人的なことだけ
それもちょっと危ない
だから告訴の話で矛先逸らしてるんです
0955名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 17:35:28ID:kgPIUyI1それが作り話ではないようなのです。
サーバーアタックや不審者はいたようですが、
しかし、少佐の言っているような、
ＣＴが絡んでいるというのが被害妄想におもえるんですよ
もちろん本当にＣＴ側かもしれませんし。
095723＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:37:19ID:5rvp/MFTどう考えても、告訴しなければ水掛け論に終始しちゃいますよね。
何度もお伝えしましたが、どうぞ傍聴にお越し下さい。
そうすれば、私は現時点ではお話できないことも必ずお話しますけど。
0958名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 17:38:02ID:EMTiDtMX0960サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 17:39:24ID:8gwYuNBbナニ言ってるんだか
Ｋ氏の両親から引き出した話だけでしょ
もしくは教会から離れた人間がいるとかね
ハッタリかますなよｗ
096123＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:43:14ID:5rvp/MFTそれはサロメさんでしょ？＜ハッタリ
096323＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:47:17ID:5rvp/MFTですから、媒概念不周延の誤謬と先程申し上げたのです。
096623＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 17:54:45ID:5rvp/MFTaJ0M5/4Gさん、工作活動お疲れ様です。
0968名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 17:59:31ID:oSOIhuqa0969名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 18:00:47ID:oSOIhuqa097023＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 18:03:40ID:5rvp/MFT強いて言わせていただくのであれば、
>>968-969のご質問に対するお答えを頂きたいと思いますが。
0971名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 18:04:00ID:oSOIhuqaあれだけ人格攻撃したんだものな。
名誉毀損、侮辱罪、業務妨害罪、迷惑条例違反でﾀｲｰﾎは間違いないな
ムネはおかあちゃんに泣きついて、賠償金を支払うしかないなｗｗ
0972名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 18:10:22ID:oSOIhuqa名誉毀損３０万円
威力業務妨害５０万円
相手側の裁判費用５０万円
自分側の裁判費用５０万円
ｗｗｗ
097423＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 18:12:41ID:5rvp/MFTなんだかかわいそうになってきましたｗ
0975サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 18:13:17ID:8gwYuNBb0977サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 18:14:57ID:8gwYuNBb097823＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 18:16:20ID:5rvp/MFTえー！
私は山谷少佐ではないですよ！
だって、山谷少佐ならもっと気の利いた反撃をされると思いますけど…ｗ
0979narumi ◆Kox6WYmKK6
2006/11/21(火) 18:18:01ID:kgAE91aM0981narumi ◆Kox6WYmKK6
2006/11/21(火) 18:19:43ID:kgAE91aM098223＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 18:20:00ID:5rvp/MFTおはようございます。
098323＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 18:20:44ID:5rvp/MFT先日は１０００げとしてしまい申し訳ありませんでしたｗ
0984narumi ◆Kox6WYmKK6
2006/11/21(火) 18:20:46ID:kgAE91aMあんたうるさい。
談話室に引きこもってれば？
0985サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 18:25:23ID:8gwYuNBb0986まりあ＠ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/21(火) 18:27:08ID:kgAE91aM098723＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 18:28:05ID:5rvp/MFTつまり、それが媒概念不周延の誤謬なのです。
0988サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 18:28:29ID:8gwYuNBb0990まりあ＠ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/21(火) 18:30:01ID:kgAE91aM「文鮮明は悪魔の落としごです。」
これだけでいいんだけどな。なぜかけないのかな。
099123＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 18:30:31ID:5rvp/MFT山谷少佐及び私が告訴されてでも、
CTの主張を公の場で明らかにすることを狙っています。
私的には、所期の目的は達成されつつあると思われます。
0992まりあ＠ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/21(火) 18:31:28ID:kgAE91aM首根っこ押さえてあるのね？
0994まりあ＠ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/21(火) 18:32:46ID:kgAE91aM早く告白したらイーのに
「文鮮明は悪魔の落としごです。」
これだけでいいんだけどな。なぜかけないのかな。
0995名無しさん＠３周年
2006/11/21(火) 18:34:31ID:aJ0M5/4G私は文不鮮明がメシアだとは今のところ思っていない。
でも山谷少佐を擁護する人は、もうすぐ終末だと思っているね
099623＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
2006/11/21(火) 18:34:46ID:5rvp/MFT勝てると思われる材料がなければ、
また勝てる方法でないのであれば、
面の皮の厚い私でさえ、完全に沈黙していると思います。
そこが>>993のようなレスを返すCT側の方々のかわいそうなところなのです。
それと、>>916さんが次スレを立てて下さいました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164095124/l50
では、１０００げとの邪魔をしないようにこちらが埋まってから参ります。
0997サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/21(火) 18:35:10ID:8gwYuNBbあれでしょ
少佐との会見うんぬんでしょ
だって奇跡のメダイ拝んでるプロテスタントの牧師ってスッゴイ怪しいじゃんｗ
警戒するわよだれだってｗ
つまりここでＣＴ挑発してるんだ
まったく逆効果よね
0998まりあ＠ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/21(火) 18:35:42ID:kgAE91aM早く告白
「文鮮明は悪魔の落としごです。」
1000まりあ＠ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6
2006/11/21(火) 18:36:21ID:kgAE91aM1001１００１
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