Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決2
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0001前スレ23 ◆ngrclJrOBo
2006/11/16(木) 15:52:59ID:qjZOMSlKhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161391714
続きはこちらで。
0232名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 10:42:17ID:2u3dmRBZlukeがその人ですか?空詐話
0234名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 10:46:36ID:S/EP3W/e0235サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 10:47:14ID:b7SGkTec>それにしてもこれは由々しき事です。言論に対しては言論で応答すべきであり
>いきなりの訴訟とは、それ自体を疑問視します。少佐の主張のとおり、個人Bloggerを
>訴えると圧力をかける組織メディアとは、果たしてこの新聞は真にクリスチャンメディア
>なのでありましょうか?本件は少佐の承諾があれば、日本脱カルト協会へも情報として
>あげておきましょう。
で日本脱カルト協会の反応は〜〜〜???
0237名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 10:52:16ID:2u3dmRBZ0238名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 10:53:50ID:2u3dmRBZ0239名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 10:54:20ID:S/EP3W/eはあ?困りましたねぇ
自分にきいていただいてもねぇw
何か大きく勘違いしてません?
0240名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 10:55:27ID:2u3dmRBZ0241名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 10:56:46ID:S/EP3W/e救世軍は関係ないでしょうに。あくまでも少佐個人です。
CT側だって、kさまとCT編集長の立場をリンクしたからこじれたわけでしょう?
kさまと少佐が1対1で話をつければよいのではありませんか?
0242名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 10:58:29ID:S/EP3W/e一度刀を振り上げてしまったんだから。
やることあるので私も落ちます。
0243名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 10:58:30ID:nM8+2o39僕が思うに、今となっては少佐より医者が必死なんだよね。ブログで少佐を擁護
してきただけに、引っ込みがつかなくなったんじゃないかな。
0244名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 10:59:39ID:2u3dmRBZほお、Dr. luke も真少佐でしたか。これは驚きました。いったい、いくつハンドル名を使い分けているのですか。
0248名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 11:03:05ID:2u3dmRBZいやいや、今日は天気がよい。イタリアンでも食べに参りますわ。
それともすしもよいかも。みなさんも外に出られなされ
0249名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 11:03:30ID:nM8+2o39スマソ。間違えた。
0250暇人
2006/11/18(土) 11:16:24ID:hvnaAMaM0251名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 11:19:17ID:ix98PcGq聖書翻訳スレに来い。
0252サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 11:19:21ID:b7SGkTec告発してる少佐と支援する空詐話が恐るべきDQNなので 関心が
彼らに向いてるっていう話
0253暇人
2006/11/18(土) 11:27:34ID:hvnaAMaM他で遊んでる最中なのだ。
キミの相手だけしているわけではない。
たぶん月曜朝に遊んであげるよ
おとなしく待っとれ。
>>252
韓国のクリスチャントゥデイが変だと
救世軍が原理みたいだと批判したら、
裁判するぞと脅かされた。
救世軍がゲリラ戦している。
・・・
サロメは変なキリスト教を批判する奴を叩くのが好きだがなぜだ
0254名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 11:30:12ID:ix98PcGqなんだ、まだこっちにいたのか。
創世記1:2で使われている動詞の時制をいってみろっての。
わからんから逃げてるんだって思っちゃうよ。いいのかなぁ?
0255暇人
2006/11/18(土) 11:30:23ID:hvnaAMaM0256サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 11:32:21ID:b7SGkTec最初は統一教会扱いだったのよ
それがそうじゃないと反論されて 今度は異端批判へシフト
おまけに盗難された資料を不用意に公開するやら最悪
この間のパスタ叩きと同じよ
DQNが告発側に立ってるせいで 必要な批判さえもできなくなってるってこと
0258暇人
2006/11/18(土) 11:41:44ID:hvnaAMaMおまえなTPOを弁えんアホだな すれちがいだ。
餌をやるからおとなくあっちで来週までまっとれ
例えば
1;1を独立節ととれば2節の動詞は継続で「地」を強調しているというのが通説だ。
これだと神学上の立場から「天地創造」の後に「混沌」がくることになつて
ゆるせんと保守からがちゃがちゃ言っているのだよ
0260名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 11:45:46ID:ix98PcGq親亀がこけたら子亀もこけて孫亀もこけて暇人も暇人の論敵もこけるのさ。
よーくみてみろ。
通説が原文の時制を無視しているのに、
そのことについて学会ではほとんど議論がなされていないのだよ。
0261名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 11:46:10ID:ywwNy0gU今回の論争は山谷先生歯切れが悪いな。
ルーク先生も応援してるようで、関係ないことばっかり書いてるし。
0262暇人
2006/11/18(土) 11:47:25ID:hvnaAMaM原理ぽいほどカルト的で問題というニュアンスではなく?
山谷さんは本気で統一教会が運営していると書いてたん?
盗難された資料?
事実関係が不明だが 盗難資料って問題あるかもだね
どういう経緯で盗難資料を入手されたん?
0263名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 11:47:46ID:0umAOPJ1訃報
池田大作死亡
●●●●●●●●●
サラ金『大道商事』で
創価学会員に高利貸しを
続けていた同氏が、
皮肉にも創価学会員から
刺殺されました。
全身500ヵ所をメッタ刺しにされ、病院に運ばれましたが既に死亡していました。
0264名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 11:48:12ID:ix98PcGqごめん。
0265暇人
2006/11/18(土) 11:58:48ID:hvnaAMaM0266暇人
2006/11/18(土) 12:04:17ID:hvnaAMaMだから30年前 キミはいくつだったのだねと聞いておる
議論されとったぞ
来週まで自習しとけ
0267名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 12:24:34ID:ywwNy0gUそのトピック、ルーク先生のホームページに載ってますよ。そっちに行って下さい。
0268名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 12:45:13ID:KsKMbP4mこれは、全然、論駁になっていませんよ。
コリント6:8「ところが、それどころか、あなたがたは不正を行なう、騙し取る
、しかもそのようなことを兄弟に対してしているのです。」
をただ、あげているだけ。
しかも、この「あなたがた」はその前の文脈で「兄弟を告訴する」人たちにつ
いて言っているわけですよ!?
6章全体の流れからすると、兄弟を告訴するものをパウロは戒めている訳です。
それに加えて、そういう人たちが「不正を行なう、騙し取る」と言っているの
です。
あなたのは全く反論になっていない。
訴訟を言い出したのはCTですか少佐ですか?
CTでしょう。そうしたら、この6章はすべてCTに当てはまるのですよ。
0269名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 12:50:18ID:KsKMbP4m私は、少佐が訴訟を恐れていると言いたいのではありません。
少佐は訴訟を受けて立つでしょう。
しかし、聖書の明白な言葉からすれば、訴訟をするCT側がすでに
神の御前で(パウロの言っているとおりに)敗北であると言うこ
とになるわけです。
ついでに言うと、あなたの解釈は時系列どころか、聖書の文脈を
無視した読み方ですよ。
0270名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 12:55:10ID:0ajnxdSJ神経が切れてる声がでかいのが勝つのだからw
0271名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:02:01ID:nM8+2o39どこに訴訟をする側が神様の御前で敗北だって書いてあるの?
0274名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:21:42ID:nM8+2o39いや、人間の言葉(181の発言)のことじゃなくて、聖書のどこに書いてあるのか
っていう意味なんだけど。
0275名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:23:34ID:a1NGE5WPCTは、これ以上し続けるならば、威力業務妨害で訴えるしかないと、
幼い真君を親切に指導してくれたと言うことでしょ。
だから、真君は、素直にブログを削除したんでしょ。
ナノに、根にもって今も悪口を書いているのは男らしくないですね。
0276名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:30:19ID:a1NGE5WPクリスチャンならば社会的違反行為を犯していいというわけではないでしょう。
犯したならそれ相当の処罰を覚悟すべきでしょう。
0277名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:31:59ID:0ajnxdSJ自分でコンコーダンス引いたら?
これまでいきさつを整理すると、CTのkなる編集長が自分の私物ノートを勝手に公開されたって言うんでしょう?
だから裁判についてもそれが違法性を有するかどうかが論点ってわけ。
CTやACMがカルトとか異端とかの判断を裁判所がするわけがないからね。
しかし少なくともこれでCTの編集長自身がACMとかダビデ某とかと個人事情を一緒にしたわけで、
超教派と称するCTと彼らとその背後関係が相当に深いことを自分で証明してしまったわけだ。
そしてACMには欧米ではすでに問題事例があちこち報告されていると・・・。
k氏も自分の立場をよく認識しておくべきだったね。
0279名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:38:09ID:0ajnxdSJ聖○新聞は誰でも知ってる○○学会のもの。その○○学会はフランスでは
公式にカルトと認定されている。では日本で、○○学会のカルト性を論じつつ
聖○新聞は背後がカルトだって批判したら、訴えられるわけか?
0280名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:39:30ID:0ajnxdSJ0281名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:41:22ID:a1NGE5WP自分で六法全書引いたら?
これまでいきさつを整理すると、真君が他人の私物ノートを勝手に公開して
CTに対して威力業務妨害を働いたって言うんでしょう?
だから真君は即刻文書を削除したってわけ。
でも悪口を書きやめないからk氏が最後通告してきたって沸け。
裁判についても真君の行為が違法性を有するかどうかが論点ってわけ。
真君も自分の立場をよく認識しておくべきだったね。
0283名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:44:52ID:a1NGE5WPインターネット掲示板によくある「ネタ」だったんでしょw
0284名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:46:39ID:a1NGE5WPクリスチャントゥデイは統一協会の新聞ですかあ?w
もう真援軍は書き込みやめたほうがいいですね。
恥ずかしすぎ
0285名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 13:56:05ID:a1NGE5WPダニエルという統一協会信者がいました。
彼はそれから統一教会を離れて、カトリックで洗礼を受けました。
ダニエルは数年後に、超教派のインターネット新聞をたちあげました。
しばらくして、他人の暗い過去をほじくるので有名なインターネット専従牧師が
ダニエルの過去を穿り出して、そのインターネット新聞は統一協会の新聞であると騒ぎ立てました。
ダニエルは当然怒り、威力業務妨害になります、とその牧師に警告しました。
0287サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 14:00:24ID:b7SGkTecそう
だからまっとうに告発すべきことも
少佐と空詐話のために撹乱されてしまったということ
0288名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 14:01:05ID:a1NGE5WPそれでも、ダニエルの悪口を書きやめないどころか、知人にたのんで
削除文書を別サイトから出させました。
ダニエルはこのままでは訴訟沙汰になりますよとさらに警告しました。
牧師はそのサイトも消しました。それでも自分を弁護しなければならないので、
ミクシに引きこもって2,3人の仲間と悪口を今も書いています。
0289サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 14:03:28ID:b7SGkTecちょっと心が傷ついていて教会運営もうまくいっていない単立牧師も
話を聞きつけて ダニエル叩きに参加
ところが予想外に形勢不利なので慌てているところです
0290サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 14:11:42ID:b7SGkTec連絡したNGOも超えかけてるであろう知り合いもだれも少佐&空詐話の話に乗らんでしょ?
前スレやブログ読んでも一向に話が見えてこない
みんなそういう感想言うでしょ?
根拠薄弱
思い込み
もうね
最初から間違ってるのよ少佐&空詐話先生
悪いコといわないから ココ放棄して ブログやミクシィに引きこもったほうがいいよw
029123 ◆ngrclJrOBo
2006/11/18(土) 14:13:09ID:B/4u+HNp…たまには2ちゃんらしくw
また後で。
0292名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 14:15:05ID:a1NGE5WPダニエルという統一協会信者がいました。
彼はそれから統一教会を離れて、カトリックで洗礼を受けました。
ダニエルは数年後に、超教派のインターネット新聞をたちあげました。
しばらくして、他人の暗い過去をほじくるので有名なインターネット専従牧師が
ダニエルの過去を穿り出して、そのインターネット新聞は統一協会の新聞であると騒ぎ立てました。
ダニエルは当然怒り、威力業務妨害になります、とその牧師に警告しました。
その牧師は訴えられては困るからと、書いた資料は一応削除しました。
それでも、ダニエルの悪口を書きやめないどころか、知人にたのんで
削除文書を別サイトから出させました。
ダニエルはこのままでは訴訟沙汰になりますよとさらに警告しました。
牧師はそのサイトも消しました。それでも自分を弁護しなければならないので、
ミクシに引きこもって2,3人の仲間と悪口を今も書いています。
0293名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 14:15:37ID:nM8+2o39こんにちは。南極は今何時ですか?
0294名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 14:38:12ID:ywwNy0gU残念だけど、それおかしいと思います。
訴訟をしてない人は不正を行っても騙しとってもいいことになってしまいますよ。
0295サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 14:48:52ID:b7SGkTecダニエルという統一協会信者がいました。
彼はそれから統一教会を離れて、カトリックで洗礼を受けました。
ダニエルは数年後に、超教派のインターネット新聞をたちあげました。
しばらくして、他人の暗い過去をほじくるので有名なインターネット専従牧師が
ダニエルの過去を穿り出して、そのインターネット新聞は統一協会の新聞であると騒ぎ立てました。
ダニエルは当然怒り、威力業務妨害になります、とその牧師に警告しました。
その牧師は訴えられては困るからと、書いた資料は一応削除しました。
それでも、ダニエルの悪口を書きやめないどころか、知人にたのんで
削除文書を別サイトから出させました。
ダニエルはこのままでは訴訟沙汰になりますよとさらに警告しました。
牧師はそのサイトも消しました。それでも自分を弁護しなければならないので、
ミクシに引きこもって2,3人の仲間と悪口を今も書いています。
ちなみにちょっと心が傷ついていて教会運営がうまくいっていない単立牧師も
話を聞きつけて ダニエル叩きに参加
ところが予想外に形勢不利なので慌てているところです
0296暇人
2006/11/18(土) 14:51:36ID:hvnaAMaMなるほど わかりやすい。
すると韓国クリスチャントゥデイの経営者若しくは編集責任者は
元統一教会関係者なん?
これは証明されたん? 単なる推測? 誹謗?
0298名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 14:59:05ID:a1NGE5WPどこかの牧師が、それをネタに
真牧師のインターネットサイトはニューエイジサイトだって
言い出したら、少佐だっていやでしょう。
業務妨害罪になりますよくらいのこといいますよ。
0299暇人
2006/11/18(土) 15:00:40ID:hvnaAMaM信じがたいな、それ。
事実だとすれば
日本だとかなりマイナスだねー。
(むろん現在統一協会の影響なければ無問題なんだろうが
とはいえ ちょっとねー)
0300暇人
2006/11/18(土) 15:02:40ID:hvnaAMaMそだね。CTの誰某は過去に統一教会と関係あったと事実告知ならば
ええのだろうが、
現在も関係あるみたいなことを事実確認できないまま書いたら、
業務妨害だろうね
0301名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:04:24ID:a1NGE5WP経営者も編集者も無関係ですよ。
創立者は統一からの脱会者。
今は大韓長老教会で按手された
正真正銘の牧師です。
0302暇人
2006/11/18(土) 15:06:00ID:hvnaAMaM按手されているんだったら、無問題ぢゃん。
0303名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:07:17ID:a1NGE5WPそれをキリスト教に潜入した統一工作員に
仕立て上げている人がいるんです。
0304暇人
2006/11/18(土) 15:08:25ID:hvnaAMaM日本で言えば教団で按手された牧師なわけだね。
それならばちゃんとした牧師さんぢゃん
0305名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:09:05ID:a1NGE5WPそれが気に食わないらしいです。
0307名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:14:40ID:a1NGE5WP韓国では無問題なんですよ。
ですから一番のシェアを持っています。
日本ではもともとクリスチャンの絶対数が少ないけれど
絶対数が大変な数の韓国の教会ががんばって盛り上げている。
だから、CT日本支社ができて当然ですよ。
なのに、変な牧師が邪魔するのです。
0308名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:18:03ID:nM8+2o390309サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 15:18:20ID:b7SGkTec韓国人器質って日本とぜんぜん違うからね
カルト脱会者は元のカルトと戦わなきゃ信用出来ない!
なんていいだしてそれを理由にCT叩いたりするんだよね
0310名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:18:43ID:a1NGE5WPキリスト教の仮面をかぶったフリーメイソンだって宣伝されたら
いやでしょうよ。同じことですよ。立場を変えればわかることです。
031123 ◆ngrclJrOBo
2006/11/18(土) 15:21:53ID:B/4u+HNpどうぞ宣伝して下さい。
私はその件については感知していませんし、
救世軍の方だって別に相手にしないでしょうからw
0312サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 15:23:01ID:b7SGkTecねぇ
心の病の方 叩くなんて酷いとおもうよ?
自殺者 鞭打ってどうするつもり?
0313名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:23:44ID:a1NGE5WP山谷牧師は感知して、小石牧師を徹底的に叩きましたよ。
0314暇人
2006/11/18(土) 15:26:07ID:hvnaAMaM0315名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:26:09ID:XUEklkRB23さまは救世軍の関係者ですか?
0316サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 15:26:17ID:b7SGkTec空詐話さんって
>ちなみに「2ちゃんねる」がどんな場所か、下のリンクをご覧下さい。
>私の友人もすでに1年以上に渡って粘着され、被害に会っています。
>ここではWinnyなどで流出したプライベート写真やメールをさらし、
>「プロ固定」と言われる人々により「祭り」と称する意図的な
>ネットリンチがなされ、すでに自殺者も相当数出ています。サイトや
>Blogを公開される方は防衛策を講じる必要のある時代に入っているのです。
といいながら。。。
>しかもSalt氏が指摘するように、最近のいじめを理由とする自殺には、
>きわめて狡猾な復讐のメカニズムが働いている。これは被害者を演じることが
>得意な病んでいる人々にも言えることであるが、被害者こそ最強なのだ。
>病んだ人々は真っ向勝負を避け、ソコへ逃げ込むことに長けている。よって
>彼らとは勝負してならない。元から勝負すべき相手ではないから。
>ここにも以前に触れた自己憐憫と言うミームの伝染によるフォリ・ア・ドゥの
>メカニズムがある。そして最も危険なのは、これらの自殺者を無条件に
>"理解・同情する"マスコミと社会の風潮である。それは自己憐憫の投影に過ぎない。
>昨今の格差を悪とする行き過ぎた風潮も相まって(小泉改革がイイとは言ってないが)、
>負け犬正当化社会(注)ができようとしている雰囲気にかなり危機感を覚えている。
>このまま行けば、ニッポンは確実に国際社会で生き抜く力を失い、世界から
>いじめられるであろう。その時、誰に泣きつくのだろうか?いや、すでにニートだ
>フリーターが400万もおり、しかも国が彼らの面倒を見るために税金から数百億の予算を
>計上すると言う馬鹿げた政策を取ろうとしている昨今である。
自殺者馬鹿にするなんて 正気ですか? 本当に牧師???
0317名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:26:50ID:a1NGE5WPなら、小石牧師にビリーグラハムを含めて、資料一式渡して、
特別サイトを設けましょうか?
絶対に感知しないと約束してくれますか?
あなたではなく、山谷さんがですが。
031823 ◆ngrclJrOBo
2006/11/18(土) 15:30:02ID:B/4u+HNpべつにメーソンがどうのこうの、
という理由ではなかったですよねw
それと「関知」でした。ごめんなさいw
>>317
どうぞどうぞw
私は関知しませんよ。
言論の自由が保障されている国ですから。
山谷少佐もその場において議論に参加されるかもしれませんが、
CT関係者のように「告訴する」「裁判する」とはお話にならないと思いますよwwwwwwww
0319名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:30:14ID:XUEklkRB23さまって空詐話さんなのですか?
0321名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:31:53ID:a1NGE5WP0322名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:32:50ID:XUEklkRB0323名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:33:25ID:a1NGE5WP0324名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:34:08ID:nM8+2o390325名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:34:36ID:XUEklkRB032623 ◆ngrclJrOBo
2006/11/18(土) 15:36:07ID:B/4u+HNp>>320
>>323
あのー、ハズレですがw
裁判になったら明らかになりますね。
CT関係者が告訴されるなら私も出廷しますし、
その時には傍聴にいらしてくださいって何度もお話ししてるじゃないですかww
0327サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 15:37:43ID:b7SGkTec空詐話のこの発言 放置ですか?w
>ホーリネス系の年配の牧師の方がわたしの元に来て言われました:「私は長年にわたり
>"きよめ"について説教してきましたが、実は"きよめ"が何なのか分からなかったし、
>私自身ずっと葛藤して苦しんできたのです・・・」と。この方は真実な方です。
>実際、私たち精神病理の学徒からみて、ウェスレーあたりの教えをまじめに
>実行しようとすれば、強迫神経症になるか、自堕落になるかのどちらかでしょう。
>リッパにやれてしまう人はウソをついている人です。
>人間性を忘れ、人間の成り立ち、精神の法則、そして限界を知らない神学はこのような
>自前の苦しみを作り出す(→聖書的啓示と現代精神科学)。クルシチャンを見ていると、
>要するに自作自演の空回りをしている。髪の毛を自分で引っ張って、空を飛ぼうとしているわけ。
>ご苦労様なこと。
少佐って病気らしいよw
そしてもっとも深刻なことは、そのことを指摘すると、「自分はこれほどに真剣に、熱心に、
頑張っているんだ!とやかく言われる筋合いはない!」と言われる。では、勝手にしてね、
と言いたいところだが・・・。こうしてビョウキの人がビョウキの人を生み出していく。
0328サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
2006/11/18(土) 15:38:38ID:b7SGkTec>実際、私たち精神病理の学徒からみて、ウェスレーあたりの教えをまじめに
>実行しようとすれば、強迫神経症になるか、自堕落になるかのどちらかでしょう。
>リッパにやれてしまう人はウソをついている人です。
0330名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:41:54ID:XUEklkRB0331名無しさん@3周年
2006/11/18(土) 15:43:46ID:nM8+2o39二重さんってことか。
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