★カリスマ派★CIアジアを語ろう！★キリスト教★
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0001破門
04/11/23 23:48:36ID:kZrB2V2Thttp://www.hfj.com/ciasia/ciasia.html
0153名無しさん＠３周年
04/12/16 11:04:16ID:inI51gcYす。新しい本かと思ったら１９８６年と古いので意外でした。この牧師は古く
からカリスマについて語っておられたのですね。それと、最後の略歴を見て同
情しましたがイエス様に巡り合えて良かった！と思いました。『１９４４年、
中国・上海に生まれる。１９４６年満州にて父親と離別したまま母親と死別。
奇跡的に日本へ生還。』となっていました。多分苦労された事でしょう。でも
父母がいなくなっても天のお父様がこの方をずーと見守られていたのだと思い
ました。
0154通りすがり
04/12/16 12:11:02ID:svvmXZXIお久しぶり！って誰かわからんよなあ。
私はビンヤードのワーシップソングが好きですが、
父なる神や聖霊に向かって歌う歌はいっぱいありますよ。
いや、むしろ多いんじゃないかと思います。
0155名無しさん＠３周年
04/12/16 12:12:48ID:Q9OX0u8Nあ、もちろん、そういうお答えを期待しておりました。
0156名無しさん＠３周年
04/12/17 02:19:54ID:C+EExQQSジーザス・オンリー（ワンネス）の信者たちが一杯作って流通してるから、
どうしても歌詞が「イエス様、イエス様」になっちゃうのネ
だから父や聖霊、三位一体の主を賛美したいならワンネス賛美とは縁を切って
三位一体神観の教会や信者の賛美だけを歌う方が真っ当なクリスチャンのため。
この種の賛美の良くない点は、「悪霊崇拝」になるという点にあるようです。
ところで皆さんは「イエス」という名の悪霊を知っていますか？
詳しくは次の本の48～65頁をご覧下さい。
■「悪霊に打ち勝つ方法」コンラッド・ミッシェル著（ＩＣＭ出版）￥1500円
0157名無しさん＠３周年
04/12/17 02:27:44ID:C+EExQQSはい。出たばかりの頃、先生の本を３冊程読んで感激し、高砂まで行ったり
鳥羽の聖会にもご一緒したりしました。しかしそれから20年弱の年月の
間の私の信仰の成長と、異端との霊的戦闘を通して内容に疑問なところが
多々出てきました。無学で、霊的に幼い間は良かったのですが。
もし興味があれば、どういう点に疑問を感じているかお分かちしましょうか？
0158名無しさん＠３周年
04/12/17 03:32:03ID:Iq41gyswはい、興味があります。
教えて下さい。
0159さらら ◆h5lZis5iEw
04/12/17 03:39:23ID:/nqJpJpaでも、元気になれる曲も多いので一概にはいえないと思うのですが・・・。
美しい音楽を通して神様を思い出す事ができればいいのですが、音楽自体に陶酔している場合もあるかもしれませんね。
0160名無しさん＠３周年
04/12/17 05:48:47ID:C+EExQQS簡単に言うと次の三つの「別のイエス」を教えている点です。
①関西学院修士課程で研究されたティリッヒの新自由主義神学を基盤教理とする「グノー
シス主義的イエス」になっている可能性
②そのためか「養子論的イエス」を擁護されていること
③その上「両性論的イエス」を擁護されていること
パウロは「別のイエス」を宣べ伝える者（２コリント11：4）の出現を述べ、こういう者
たちは偽使徒であり、人を欺く働き人（13節）と警告しています。別のイエスは人間の
手になる偶像ですが、偶像の背後には必ず悪霊が存在します。①～③のどれか一つでも
該当すれば、この運動は、イエスの名による悪霊崇拝と悪霊による異言と言わざるを得ま
せん。すると、モーセの十戒の第一戒～第三戒に違反する、立派な偶像礼拝と思料される
のではないでしょうか？
0161通りすがり
04/12/17 10:46:56ID:uClG7OWk今ひとつよくわかりませんが、
①に関して、グノーシスとは神が受肉して人となられたことを否定するあるいは
曖昧にするということでしたよね。具体的にはどんな点でしょうか？
②はある程度わかります。著書のなかでもそう主張されていますね。しかし、本
当に、異端としての養子論をとっているのか、それとも従来の上からのキリスト
論の補完として養子論的な考え方を主張されているのかは微妙だと思います。
③は神学用語に疎いのか全くわかりません。普通、イエスは神人両性と告白され
ますよね。もう少し詳しく述べてください。
私もその本を何度も読みました。
ロックはサタンの音楽です。
0163ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
04/12/17 19:59:05ID:B4NYqM1q三位一体の神を歌ったロック賛美を作るのだが。。。
ざんねんなことに、てんで音楽的才能がない上に、音痴と来ている。ｗ
0164名無しさん＠３周年
04/12/17 22:16:56ID:TLASl3/R昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
0165名無しさん＠３周年
04/12/18 08:57:32ID:b73kLrVpような事ないですけれども・・・ちょっと歌詞カキコしますね。
「神の偉大さ」
神の偉大さ その権力はすべての上に
神の偉大さ その力はとこしえまで ほめたたえよ 主の恵みと奇跡を
ほめたたえよ その御名を高く 十字架の血潮 全ての呪い打ち破る
十字架の血潮 その命はとこしえまで
「奇跡と増加」
我らは収穫を得る 信じることにより どんな山も動く 宣言することにより
奇跡 神の栄光を見る 増加 我らは増え広がる
偉大な神の力により 偉大な神の力により
「愛された地」
我らは神の愛により 癒され自由を手にした この恵み決して離さず
この地を変えるため出て行こう この地は 神に愛され
多くの実を 実らせるため 乾いた 土地よ魂よ 命に 満たされあふれよ
0166通りすがり
04/12/18 12:55:23ID:bcRjTPDfCIアジアだけじゃなくて、一般のワーシップソング、例えばミクタムでもビンヤード
でもそればかりということはないと思う。
あちらこちらで、カリスマ派や聖霊派、第3の波に対する中傷として、ワーシップソ
ングをワンネスと結びつけようとする意見があるけど、妥当な判断とは言えない。
だって、日本のワーシップソングは７割方、アメリカから来ていてその発祥はカルバリ
チャペルのマラナサでしょう。ワンネスじゃなくてトリニティだからさ。
まあ、陰謀論というのは最初に結論ありきだから。妥当な判断なんて関係ないのかも知れないけれど。
0167ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
04/12/18 13:46:20ID:TywVxeR+そもそも書き込んだの、わたしです。ハンドル出しときますね。
でもね。批判するつもりはなくて、
自分は、正直、イエス様より主なる神や聖霊の方が、親しみが持てるから、
そっちの方も賛美する、ロック賛美とかワーシップソングって、
たくさんあったらいいな、と思ったので、尋ねてみたのです。
わたしの教会は、古い賛美歌使っているもので、
そっちの方の知識がほとんどないのですわ。
0168名無しさん＠３周年
04/12/18 15:05:30ID:6LM4DVmy>だって、日本のワーシップソングは７割方、アメリカから来ていてその発祥はカルバリ
>チャペルのマラナサでしょう。ワンネスじゃなくてトリニティだからさ。
>まあ、陰謀論というのは最初に結論ありきだから。
あの～カルバリ・チャペルって、1960年代のジーザス・ムーブメントのチャック・スミス
の教会ですよね。そうすると"Chrildren Of God"現在の「愛の家族」ともつながりがある。
これって「異端」ですよね。
0169名無しさん＠３周年
04/12/18 15:31:36ID:6LM4DVmy>あちらこちらで、カリスマ派や聖霊派、第3の波に対する中傷として、ワーシップソ
>ングをワンネスと結びつけようとする意見があるけど、妥当な判断とは言えない。
そうなんですよ。全くえらい迷惑しています。回りの教会がワンネスと混同するんですよね。
私の教会はペンテコステで第三の波です。アッセンブリーなので、もちろんワンネス
ではない。ミクタムは忠さんがフォースクエアーだからワンネスではない。ビンヤードは
フラー神学校だからワンネスじゃない。サーカ先生は日本キリスト宣教団だからワンネス
じゃない。でもペンテコステにはワンネスが一杯いるじゃないですか！！！
私の教会はアッセンブリーだからかワンネスと付き合うな。ワンネスは「異端」だし、
悪霊イエスを一緒になって賛美するな、礼拝するなと言っています。だからＣＩアジア
に出るのは大変です。集会がワンネス参加禁止じゃないでしょう。
はっきり言ってワンネスは大迷惑です。自分たちはワンネスだって表示しないから
まともなペンテコステ派、カリスマ派、第三の波の教会は混同されて困っています。
そうじゃありませんか？信仰は自由だけど隠さず「ワンネス」と表示しないのは迷惑！
ところで「通りすがりさん」はどこの教団ですか？まさかワンネスじゃないですよね！
0170名無しさん＠３周年
04/12/18 18:53:06ID:UZPx1gYIえっ、カルバリ・チャペルって異端だったの？
「愛の家族」ともつながりがあるとは知らなかった。
日本にもカルバリ・チャペルはあるね。
石井牧師とか山東牧師とか・・・
他に真似してるだけの教会としては
大川先生や平野先生が共鳴して、教会の名前にしてる。
みんな怪しいのかな？
0171通りすがり
04/12/18 21:54:57ID:fnhY7y4pカルバリチャペルが異端なんてとんでもないですよ。
あんまり見方が短絡過ぎですよ。確かに、愛の家族はジーザスムーブメント
から出てきたのは事実でしょう。でもだからと言ってジーザスムーブメント
から出てきた教派は全て異端ということにはなりませんよ。
同じ論理を使うと、キリスト教から多くの異端が生まれたから、すべての
キリスト教が異端かということになっちゃいますよ。
少し冷静になりましょうよ。
0172通りすがり
04/12/18 21:59:41ID:fnhY7y4pもちろん、トリニティですよ。むしろトリニティめちゃめちゃ重視です。
ビンヤードand正教ファンの第3の波です。
今まであまり意識しなかったけど、ワンネスって結構いるんですかね？
0173通りすがり
04/12/18 22:03:26ID:fnhY7y4pあっ、ろりぽっぷさん、今晩は。以前、他の掲示板でお世話になった
、私書箱にもメールをいただいたことのあるKです。
もちろんろりっぽっぷさんを批判するつもりはないです。
けれど、父なる神や聖霊を賛美するワーシップソングはいっぱいあります
よ。特に、英語圏には。
0174名無しさん＠３周年
04/12/19 15:54:27ID:BdsCc0Tx0175名無しさん＠３周年
04/12/19 15:55:32ID:BdsCc0Tx>もちろん、トリニティですよ。むしろトリニティめちゃめちゃ重視です。
トリニティで良かったです。それでは次の説明を読んでくださいますか。
知合いに三位一体について説明してくださいと言われています。
それでこの説明は、正しい三位一体の説明になっているかチェックして
お教えくださると助かります。よろしくお願いします。
■三位一体の説明（ネットで見つけたもの）：
私がクリスチャンになったばかりのときに、牧師は、水をつかって説明してくださいまし
た。液体のとき、気体、固体のときは、それぞれ異なるが、Ｈ２Ｏであることには変わり
ない、とのことでした。また、自分が家庭において、息子に対しては「父」であり、妻に
対しては「夫」であり、あなたに対しては「牧師」であるのと同じことであるとも、言わ
れたことがあります。
0176通りすがり
04/12/19 21:59:34ID:BNIYsSxMいや、これだとサベリウス主義（様態論、同じ神が父・子・聖霊として現れる
という異端）になっちゃいますね。
三位一体を比喩で表すのは不可能に近いのですが、
私が一番妥当だと思うのは、父は太陽、子は光、聖霊は熱というものですね。
太陽から光は生まれるが、太陽と光はべつものではない。
太陽から熱が発するが、太陽と熱はべつものではない。
この比喩だと、
父から子が生まれ、父から聖霊が発出するという関係があり、
しかも父・子・聖霊がひとつであることが表せます。
0177名無しさん＠３周年
04/12/19 23:02:52ID:h8GWhH2mたし・・・。（＾＾；）
0178名無しさん＠３周年
04/12/20 09:44:46ID:laXgl24yモノホンじゃなくてヨカッタね！
本物だったとしたら、、、、、血しぶき受けた信徒が「イエスの血潮～、、、」
と歌い踊ってたらコワイ。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0179名無しさん＠３周年
04/12/20 12:52:10ID:47ncKL44>いや、これだとサベリウス主義（様態論、同じ神が父・子・聖霊として現れる
>という異端）になっちゃいますね。
通りすがりさん。私はあなたを尊敬します。昼休みだけど書き込みます。
>>172
>今まであまり意識しなかったけど、ワンネスって結構いるんですかね？
反三位一体の中でワンネスは「エホバの証人」に次ぐ人数がいます。
■日本の宗教統計での比較：
①プロテスタント： 40万人
②内、非ワンネス・ペンテコステ： 3万人
③外、ワンネス・ペンテコステ： 50万人
④外、エホバの証人： 22万人
∴反三位一体の自称クリスチャンは72万人いる。その7割はワンネス、3割がエホバ。
※ワンネスは、プロテスタントでペンテコステ派の正統教会だと自称するので、外から
見ても異端だとは分らない（エホバより汚いやり口！）。
------------------
興味があれば、もっとお知らせできます。
0180通りすがり
04/12/20 13:22:11ID:tgM3H/npありがとうございました。三位一体は難しいからとりあえずイエス様の十字架だけ
信じていればいいという人がいますが、私は三位一体は非常に重要だと信じていま
す。救いは三位一体の神との交わりだと信じるからです。
こんなにたくさん、ワンネス・ペンテコステがいるとは思いませんでした。
例えば、創立者がワンネスと聞いていますが、I駒聖書学院やそこに関係する教会も
ワンネスなんですか？
京都中央チャペルの○林○イザヤ師の「いっぺん死んでみせんか」なんて私は好きな
本ですが、もしかしてワンネスですか？
だとしたらかなりショックだな。
0181ヌーン
04/12/20 14:26:46ID:uF+qj4Ue0182名無しさん＠３周年
04/12/20 17:02:09ID:11Ig9D86> 京都中央チャペルの○林○イザヤ師の「いっぺん死んでみせんか」なんて私は好きな
> 本ですが、もしかしてワンネスですか？
あの教団はワンネスのはずです。
0183通りすがり
04/12/20 17:13:20ID:tgM3H/npありがとうございます。驚きました。
すると、ア○デレ宣教学院もそうですか？
さらに言うと、ワンネスじゃないペンテコステって
アッセンブリーとかJECぐらいになってしまうのですか？
もしそうなら大変なことですねー
0184名無しさん＠３周年
04/12/20 17:33:51ID:WDFwkABp頭で考えてもよぉ分からんから 祈って悟るしかなぃとか...（・∀・）
しかし。三位一体否定してまつって 看板出してる教会もあるのん？
玉子で 表すこともあるかなぁ？ 殻と白身と黄身で 三位一体？
0185名無しさん＠３周年
04/12/20 17:46:30ID:kNmBMZ3P後から人間がつくった神学用語みたいなもんかな？
ワンネスの教会を教えて下さい。
ア○デレがそうって万代先生がワンネスって事でつか？
0186通りすがり
04/12/20 18:00:55ID:tgM3H/np三位一体そのものは難しくないと思いますよ。
神は全知全能の唯一なる神である→Yes
父なる神がおられる→Yes
父なる神から生まれ、人なられた子なるお方は神である→Yes
父の元から遣わされるもうひとりの助け主なる聖霊は神である→Yes
すると、神は一にして三なるお方である→Yes
これだけです。そして以上のことは聖書にはっきり書いてあります。おそらく、難しくなるのは論理から始めて理性で納得しようとする
からです。それで、変な説明を考え出して、納得できる形に変えてしまう、そこから三位一体からはずれた異端が生まれたのだと思います。
0187名無しさん＠３周年
04/12/20 18:16:21ID:WDFwkABpそやねぇ。変に？三位一体なんてていうから ややこしくなんのかなぁ。
ふつうに聖書よんでれば そうそぅずれることも無いかなぁ？（・∀・）
ほんで。玉子の殻と黄身と白身の 三位一体はええのかなぁ？(=ﾟωﾟ)ﾉ
0188通りすがり
04/12/20 20:03:11ID:Xokn29yv卵の殻と黄身と白身はあまりうまい比喩じゃないかも。
殻だけじゃ卵とは言えないし、
黄身だけじゃ卵と言えないし、
白身だけでも卵とは言えないから。
0189名無しさん＠３周年
04/12/20 20:49:59ID:WDFwkABpそうでつかぁ。三つそろって卵でつか？(=゜ω゜)ノ
ＤＮＡ技術も進んではるので、再生できへんかなぁ？
まぁ。神さまに不可能なことは ないのでせうが･･･
アイルランドの守護聖人、聖パトリックは、三位一体の教えを説くのに
三つ葉のシャムロック（シロツメ草）を喩えにしたそぅね♪ 四っ葉は
十字架を表してて、幸運を運んでくれるそうでつよ。o(^-^)o
0190名無しさん＠３周年
04/12/20 22:39:57ID:47ncKL44私はペンテコステ派ですが本当に悲しいです。
残念ですが大抵ワンネスです。
0191通りすがり
04/12/20 22:46:03ID:6FLUqRdwあの統計がそうだとするとそういうことになりますね。
もっと教えてください。
0192名無しさん＠３周年
04/12/20 22:46:14ID:47ncKL44全米福音同盟（NAE）、日本福音同盟（JAE）、それから北米ペンテコステ・
カリスマ教会協議会（PCCNA）からも「異端」として締め出されています。
理由は、みな古代ローマの異端だからです。
信教は自由ですが、わざわざ「異端」に行くことは自殺行為でしょう。
聖書は「神を試みてはならない」とも語っていますので。
■反三位一体の教派
１．多神論･･････････････モルモン教
２．非人格的一位神論････科学者キリスト教会（クリスチャン・サイエンス）
３．勢力的一位神論：
アリウス派････････････エホバの証人
ソッツィーニ派（ユニテリアン・ユニバーサリスト）
米国起源： 同仁キリスト教会
米国・ドイツ起源： 日本自由宗教連盟
日本起源： 道会
マルキオン派（キリスト仮現論、ドケディズム）
日本起源： 原始福音キリストの幕屋グループ
0193通りすがり
04/12/20 22:46:49ID:6FLUqRdw0194名無しさん＠３周年
04/12/20 22:46:57ID:47ncKL44通称：ワンネス、ジーザスオンリー、ペンテコスタル・ユニテリアン
米国起源： 日本ユナイテッド・ペンテコステ教団
（1915年米国アッセンブリー教団から分裂）
上記から分離独立した日本の教団・教会
英国起源： 調査中
日本起源： イエス之御霊教会教団（1941年日本アッセンブリー教団から分裂）
中国起源： 真イエス教会日本総会（1941年日本アッセンブリー教団から分裂）
真イエス教会東京教会（同上）
カナダ起源：調査中
韓国起源： 日本ベレア宣教会（1969年、金箕東、聖楽教会）
その他： 調査中
※ペンテコステ派を自称、1915年米国アッセンブリー教団と1941年日本アッセンブリー
教団内で生まれた異端です。主唱者がカナダ人だったのでカナダにも多いです。
５．様態論的一位神論（ニューエイジ・サベリウス派）：
米国起源： ケイシー・リーディング（エドガー・ケイシー）
英国起源： 日本新エルサレム教会（1911年、スエーデンボルグ、ロンドン）
韓国起源： 原語で聖書を学ぶ運動のグループ（神奈川／山梨県境の祈祷院）
0195名無しさん＠３周年
04/12/20 22:48:03ID:47ncKL44教祖を神（聖霊又はキリスト）の位置に置く教派：
米国起源： 愛の家族（神の子供たち）（1969年、デビッド・バーグ）
韓国起源： 統一教会（1954年、文鮮明）
日本起源： イエスの箱舟
教祖以外の人間をキリストと同列に置く教派：
欧州起源： 無原罪の聖母をキリストと同列に置くカトリック教会内のグループ
７．モンタヌス派：
米国起源： セブンスデー・アドベンティスト教会
韓国起源： タベラ世界宣教会
タミ宣教会
８．異端ではないかと議論されたり警戒されている団体：
マインドコントロールによる：
米国起源： 東京キリストの教会（1981年、ボストン・キリストの教会）
ニューエイジ運動系：
米国起源： シェア・インターナショナル（国連ＮＧＯ）
動物洗礼による：
日本起源： 子羊の群
0196通りすがり
04/12/20 22:58:41ID:6FLUqRdwしかし、もしかしてしてペンテコステには隠れワンネスも
いるのでしょうか？
三位一体を標榜していても実はサベリウス主義だとか…
0197名無しさん＠３周年
04/12/20 23:00:49ID:WDFwkABp魔女狩り裁判でも 始ったとでつかぁ？(((( ;゜Д゜）））
0198通りすがり
04/12/20 23:11:04ID:6FLUqRdwあまりに意外でした。
0199名無しさん＠３周年
04/12/20 23:18:13ID:WDFwkABpでもさぁ。聖書には 三位一体って言葉もないのよねん
ワンネスさんの神学だと 救いも与かれなくなるでつか？
0200通りすがり
04/12/20 23:40:40ID:6FLUqRdwそれはわからないです。でも異端になることは間違いないですね。
でも、正教会やカトリックは「父・子・聖霊による洗礼」しか認めないんですよね。
だから、「イエスの名による洗礼」しか受けてないプロが改宗する場合は洗礼のやり直しです。
福音派の一般的な見解は次のようです。
『伝統的な三位一体の神の理解をとらず、旧約の神エホバがすなわち新約のイエスだとする立場。
「父と子と聖霊の名によるバプテスマ」ではなく「イエスの名によるバプテスマ」を授ける。聖霊
の人格性が希薄となり、霊的な力としてのイメージが前面に出る傾向がある。伝統的に異端として
排斥されてきた様態論に近いとも言えるため、通常の正統的・福音的な教会の交わりに入れること
には困難があるとする見解が強い。だが、「ワンネス」の解釈に疑問をもって三位一体の立場に転
向した人々の中に、新生と救いの体験は「ワンネス」の教会でも確かにあったと証言する人は多い。 』
0201名無しさん＠３周年
04/12/20 23:45:50ID:WDFwkABpふ～ぅむ。ワンネスでも 三位一体でも 洗礼受けるときに
はたして..どのくらいの方が理解してんのかなぁ？(=ﾟωﾟ)ﾉ
ワンネスなんて ことばもネットで初めて知りまつたが.. ｗ
0202通りすがり
04/12/20 23:56:57ID:6FLUqRdwでも霊的な違いは実は教理に現れていたりするのですね。
異端の悲しいのは、最初すばらしいと思って入ったのが
後になってとんでもないものに変わっていくというところ
だと思います。
だからこそ、初代教会があれほど異端と戦ったと思うので
すね。
ところが現代人は主観で判断するからなかなかその辺りが
わからないのかも知れません。
0203名無しさん＠３周年
04/12/21 00:08:10ID:Nv1tujnPでも。三位一体を ちゃんと理解できてへんからて
滅びに落とす神さまだと ちょとやだなぁ... ｗ
0204通りすがり
04/12/21 00:27:52ID:eo0HFC/x理解の問題じゃないです。
例えば、
きれいな泉から水を飲むのと汚れた泉から水を飲むみたいな違いです。
別にどんなふうにきれいなのか理解してなくてもきれいな泉から水を
飲んでいれば病気にならないでしょう。
教理は安全のためです。
汚れた泉が「汚れてますよ」という表示みたいなものです。
その水を飲んで病気にならないようにという安全のためですよ。
0206通りすがり
04/12/21 01:10:13ID:eo0HFC/xどうぞ、解説していただければ幸いです。
0207名無しさん＠３周年
04/12/21 01:17:21ID:FLFUmfNJ>しかし、もしかしてしてペンテコステには隠れワンネスもいるのでしょうか？
>三位一体を標榜していても実はサベリウス主義だとか…
ピンポーン！大当たりです。キリスト教年鑑をよく見てください。分るかも・・・。
>>200
>福音派の一般的な見解は次のようです。
えぇ～！ 違いますよ 通りすがりさん。「クリスチャン情報ブックス」は
「投稿」されたものを、まとめただけじゃなかったでしたっけ。確か！
福音派の公式見解じゃないんじゃあないですか？
全米福音同盟（ＮＥＡ）等に聞いたら分りますよ。福音主義陣営の見解が。
「クリスチャン情報ブックの嘘」
■ワンネス：
伝統的な三位一体の神の理解をとらず、旧約の神エホバがすなわち新約のイエスだと
する立場。「父と子と聖霊の名によるバプテスマ」ではなく「イエスの名によるバプ
テスマ」を授ける。聖霊の人格性が希薄となり、霊的な力としてのイメージが前面に
出る傾向がある。伝統的に異端として排斥されてきた様態論に近いとも言えるため、
通常の正統的・福音的な教会の交わりに入れることには困難があるとする見解が強い。
だが、「ワンネス」の解釈に疑問をもって三位一体の立場に転向した人々の中に、
新生と救いの体験は「ワンネス」の教会でも確かにあったと証言する人は多い。
出典：http://www.csd-news.gospeljapan.com/term/121.html
0208名無しさん＠３周年
04/12/21 01:25:12ID:FLFUmfNJ「あなたがたが前に受けたことのない異なった霊を受けたり」
首領格の悪霊の名は「イエス」。彼らは悪霊イエスをロックで賛美し、悪霊
イエス之御霊、これを聖霊と呼んでいるで異言を話す。
出典：「悪霊に打ち勝つ方法」（コンラッド･ミュレル著、ＩＣＭ出版）48-60頁
◎本当のクリスチャンが礼拝するイエスは、悪霊のイエスでは断じてない！
本当のイエスと悪霊のイエスをどう見分けるか？
これが問題！ 見分けられないなら近づくなかれ！！
0209通りすがり
04/12/21 01:27:02ID:eo0HFC/x何だか根が深いですね。
少し研究してみますね。でも知っていることは全部教えてほしいです。
0210通りすがり
04/12/21 01:30:58ID:eo0HFC/xその意見は最初、あまりに極端かと思ったけれど、
今はうーんと思いますね。
買って読んでみようかな。
0211名無しさん＠３周年
04/12/21 01:41:03ID:FLFUmfNJ>興味があります。どうぞ、解説していただければ幸いです。
■別のイエス（2コリント11：4）？
一位神観を大切にするあまり、キリストと聖霊を否定し、イエス＝御父としています。
文字通り「父神受苦説」ですね。そうしておいて、全体を「イエス」と呼びます。
ここで質問します。
①イエス＝御父でしょうか？
②聖霊なしで罪が分りますか？
③キリストなしで救われますか？
ご自分で正しい答えが出せると思います。私が嘘をついていなければ。
0212名無しさん＠３周年
04/12/21 01:58:28ID:FLFUmfNJこの本は、お勧めです。本当のペンテコステは「異端」にならないけど
ワンネスは「異端」であることが分ります。アッセンブリーの中にも
ワンネス信仰が隠れていることもね。
>でも知っていることは全部教えてほしいです。
ワンネス脱出組の一人ですから、一言ではその苦労はお伝えできません。
0213通りすがり
04/12/21 02:50:43ID:eo0HFC/x①イエスは御父ではありません。もし、そうなら、例えばイエスが御父に祈
られるというのは意味をなさない。
②聖霊によって、私たちは罪・義・さばきについて知らされると書いてある。
聖霊がおられなければ罪を知ることはできない。
③子なる神が受肉されたキリストがおられなければ、つまり神にして同時に
人であるお方がおられなければ、十字架の贖罪は人を救うものにはなりえない。
なるほど、ワンネスでは人は救われないですね。
>>212
非常にご苦労なさったんですね。そういう方々がいらっしゃるとは知りません
でした。
もし、よろしければ、ICFの私書箱に「通りすがり」という名前で私書箱を設け
ましたので、ご苦労をお聞かせください。
しかし、過去を思い出すのが苦痛であれば、もちろん、強制しません。
私もまた別のことで傷ついた経験はありますから。
0214処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
04/12/21 02:53:01ID:ALxoFBlG0215処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
04/12/21 02:57:41ID:ALxoFBlGそれだけで天国逝けるとか間違っても思うなよ、ｺﾙｧ
0216通りすがり
04/12/21 02:58:11ID:eo0HFC/x一番おどろいたのは、聖霊の否定です。
もし、聖霊のパーソナリティが否定されるなら、彼らにとって聖霊の
バプテスマとは何を意味するのでしょう？
単に、イエスの霊に満たされることなのだろうか？
0217通りすがり
04/12/21 03:00:08ID:eo0HFC/x何か悪いことしましたか？
0218処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
04/12/21 03:01:47ID:ALxoFBlGアメリカ人は三位一体を認めてんだろうね（呆
0219処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
04/12/21 03:02:14ID:ALxoFBlG0220処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
04/12/21 03:04:41ID:ALxoFBlG0221通りすがり
04/12/21 03:07:48ID:eo0HFC/xまず、第1にアメリカ人＝三位一体を信じるキリスト教徒とは限らない
第2にある犯罪者がある宗教なり思想なりを持っていたら、それだけで
その宗教や思想を否定しますか？
まあ、眠いのでおさらばします。
0222通りすがり
04/12/21 03:09:04ID:eo0HFC/x気にしないことにします（笑）。おやすみなさいね。
0223名無しさん＠３周年
04/12/21 21:19:26ID:tl3xvxqO午前３時までご苦労はん、お仕事何してるのかな～？
0224名無しさん＠３周年
04/12/21 22:49:31ID:Oz9aVBVw0225名無しさん＠３周年
04/12/22 00:04:46ID:6RB8tv6W0226名無しさん＠３周年
04/12/22 00:49:38ID:PaXfBq380227名無しさん＠３周年
04/12/22 01:40:08ID:PaXfBq38一般に使徒たちの時代の初代教会を回復することのように考えられている。
しかし、結果的に「暗闇の世界の支配者たちまた天にいる悪霊との戦い」という
「人類救済の直線的な歴史観」を無視する誤謬に陥っている。その結果、霊的に盲目な
リバイバル主義は「悪魔の乗物」になる。つまり、
リバイバル＝古代の異端のリバイバル
である。アリウス主義（エホバの証人）、サベリウス主義（ワンネス・ジーザスオンリー）も
グノーシス主義（New Age Jesus運動）も、皆、この線からリバイバルした。
■教訓：
「歴史」（History）とは、もうひとつの「神のみことば」（His Story）なのであり、
私たちは歴史の中に、神の人類救済の戦いの教訓を学ぶべきものである。
歴史を正しく認識する者は悪魔の策略に打ち勝ち「真のリバイバル」が何かを知るのである。
0228通りすがり
04/12/22 02:46:12ID:Zq+G0+E7不眠症です（笑）。
昨日の方と同じ方ですか？
うん、これまた考えてみればもっともな意見ですね。
確かにリバイバルと叫んでいながら、戦略レベルの霊の戦いとかDominion神学
とかますます怪しげなものが出てきている。
D.M.ロイドジョンズの「リバイバル」って読んでいるけど、
この基準に照らすと、確かにペンサコーラは？となる。
特にプロテスタントは聖書のみといいながら、実はその時々の流行に振り回され
ている。歴史、初代教会から教父そして教会史を学んで、繰り返される誤謬には
まらないようにすべきだな、確かに。
0229昨日の者
04/12/22 03:12:45ID:wS5FdRv9>一番おどろいたのは、聖霊の否定です。もし、聖霊のパーソナリティが否定される
>なら、彼らにとって聖霊のバプテスマとは何を意味するのでしょう？
>単に、イエスの霊に満たされることなのだろうか？
そうです。そのとおり。だから「イエス之御霊教会」なんて名付けたりします。
0230名無しさん＠３周年
04/12/22 03:14:15ID:h9/ULiVB0231昨日の者
04/12/22 03:19:26ID:wS5FdRv9用語を再定義するというのがあります。例えば三位一体をＨ２Ｏで説明すると
通りすがりさんが見抜いたようにサベリウス主義になるが、ワンネスはこれこそ
三位一体の説明であると再定義して世間に普及させた。その結果、三位一体が
良く分らない教会の牧師先生は、ワンネスの本を読んでＨ２Ｏで説明し出し
ワンネス化して行く、しかもイザヤなんて名前だから信じてしまう（これは陰謀ですね）。
0232昨日の者
04/12/22 03:25:52ID:wS5FdRv9CIアジアのサーカ先生はワンネスではないです。私は個人的に確認しました。
また日本キリスト宣教団はワンネスではありません。しかし重要なメンバーが
ワンネスであることが判明しています。皆さんが、それを知ったら天地が
ひっくり返る位驚くと思います。
しかし今はまだ明かさないようにしておきます。
0233通りすがり
04/12/22 03:34:39ID:Zq+G0+E7何だか、大変なことですね。
それで、例えば、どうしてサーカ先生はその重要なメンバーを除籍
しないのですか？
ワンネスであることを知らないのか
それともワンネスであっても許容しているのですか？
まあ、サーカ先生だけのことではないけれども。
アメリカのApologeticsのonenessの記事は読みました。
やはり、異端としかいいようはないですね。
根がふかいなあ。
0234昨日の者
04/12/22 03:57:43ID:wS5FdRv9>D.M.ロイドジョンズの「リバイバル」って読んでいるけど、この基準に照らすと、
>確かにペンサコーラは？となる。歴史、初代教会から教父そして教会史を学んで、
>繰り返される誤謬にはまらないようにすべきだな、確かに。
さすがですね。私は益々あなたを尊敬します。
ペンサコーラを知るには、1901年トペカで、1906年アズサで、1913年アロヨセコで
一体何が起きたのか知ることです。特に、F.イワートの教えがアッセンブリーに
与えた悪影響を知ることです。それと1916年のセントルイスでしょうか。現在は
1917-18年神戸を調べています。
ところで >>227 の見解は確かにロイドジョーンズ風ですね。
トロント・ブレッシングは、ほぼ間違いなく「NEW AGE JESUS 運動」ですよ。
いわゆるアクエリアスですね。後の雨のグノーシス主義「Cosmic Reality」。
大切な事は、三位一体の擁護者テルトリアヌスでさえ、はまった異端運動があった
ということでしょうか？ マタイ24：24を読んでいます。
0235通りすがり
04/12/22 04:07:36ID:Zq+G0+E7今、確認してびっくりしました。
おまけに、藤○イ○ヤ、この方、交友範囲が広くて、会堂の献堂式には
アッセンブリー、ホーリネス、日本キリスト教団の聖霊刷新協議会のそ
うそうたる方々が訪ねているじゃないですか。
さらに、ビンヤード可児のキャンプまで講師で行っている。
ワンネスに対する認識はどうなっているのでしょう？
日本のキリスト教界の先生は知らない？知っていても許容している？
あの救○会館も調べてみたら、ワンネスが創始者だった…
何だかあまりにひどい混乱ぶり。
プロがカトのマリア崇敬をよく非難するけれど、
ワンネスはマリア崇敬なんてものじゃないぞ。
キリスト教の基本に抵触するんだから…
はあ～、アメリカのプロが正教に帰正する気持ちもよくわかるよ
0236通りすがり
04/12/22 04:13:38ID:Zq+G0+E7いや、私もあなたを尊敬しますよ。非常によく調べられていますね。
あなたとお会いしたことは私にとっても真実を直視する転機になりそう
です。
しかし、そこまで知ってしまって、まだペンテコステまた第３の波に
とどまれるのはなぜでしょう？
何だか、私は自分が第３の波であるアイデンティティさえ揺さぶられ
ています。いいことなんでしょうが。
0237名無しさん＠３周年
04/12/23 03:50:13ID:nJ8Td8SZWe believe in the Trinity of one God, eternal and self-existent, self-revealed as Father, Son, and Holy Ghost. [Deut. 6:4; Mark 12:29; Is.43:10-11; Matt. 28:19.]
出典：http://www.ciministries.com/WeBelieve.html
◎明確に三位一体（the Trinity of one God）である
0238名無しさん＠３周年
04/12/23 10:43:26ID:aZrys6pK0239名無しさん＠３周年
04/12/23 13:27:14ID:V/fEdMqo0240名無しさん＠３周年
04/12/23 14:03:06ID:vH0gQCiD違いますよ！そんな事ないですよ！
http://homepage3.nifty.com/nathan/sakusaku/5_1.htm
0241２４０
04/12/23 14:22:48ID:vH0gQCiD～tlccの真実～
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
0242名無しさん＠３周年
04/12/24 00:43:12ID:w3Roi5pR↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103692468/
0243名無しさん＠３周年
04/12/24 05:28:12ID:GLmunZv9>違いますよ！そんな事ないですよ！
いいえ。事実でしょう。ワンネスの常套句に騙されないようにお願いします。
32 名前： Nathan 投稿日： 2004/02/17(火) 22:21
社員であるＧさんに対する的はずれな処分に対して、Ｓ氏は憤慨します。Ｓ氏は社内で
社員に向かって、このように主張したのです。
「処分が厳しすぎる。こちらの言い分を全く聞かないのはどうか。また、三位一体を否
定するだけで、異端だと決めつけるのはおかしい。ワンネス（三位一体否定）で立派な
クリスチャンもたくさんいる。そもそも三位一体が承認されたのは４５１年のカルケド
ン公会議であって、簡単に結論の出せる問題ではなかった。」
ここでの主張において、Ｓ氏は三位一体を否定していません。また、Ｓ氏自身は三位一
体の立場であると明言した上での発言です。
引用：http://jbbs.livedoor.jp/study/729/storage/1076930853.html
0244名無しさん＠３周年
04/12/24 05:32:50ID:GLmunZv9■元ワンネスの証言:
内容を確認します。
①三位一体を否定するだけで異端だと決め付けるのはおかしい。→いいえ。立派な異端！
②ワンネスで立派なクリスチャンもたくさんいる。→ 人は外見を見ますが、神は心を見ます。
③そもそも三位一体が承認されたのは４５１年のカルケドン公会議
→いいえ。福音書のイエスを見れば、三位一体の神の第二位格として発言し行動されています。
④簡単に結論の出せる問題ではなかった。→いいえ。即座に結論が出せます。
⑤ここでの主張において、Ｓ氏は三位一体を否定していません。→いいえ。否定しています。
⑥また、Ｓ氏自身は三位一体の立場であると明言した上での発言→いいえ。ワンネスは嘘つきですから。
この投稿は、Ｓ氏を擁護するNathann氏によるものであるので、Ｓ氏に不利な書き方は
当然なされていない。しかるに、①～④は、一字一句が典型的なワンネスの言い訳その
ままである。ところがNathan氏はワンネスに対する免疫がないものと思える。なぜなら、
④で、ワンネスの常套句で見事騙されているからである。加えて、⑤Ｓ氏は言葉で「自分
自身は三位一体の立場である」と自己証言したからだという。だが、その言葉より、常套
句を駆使してNathan氏を騙したという欺罔行為こそが、Ｓ氏はワンネスであると雄弁に証
言しています。
◎主の十字架の信者は何人いますか？ワンネスは日本だけで50万人、全世界で
400万人いる異端です。Nathanさんの記録が正しければ、S氏は間違いなく
ワンネスです。ワンネスについて元ワンネスより良くご存知ではないでしょう！
0245名無しさん＠３周年
04/12/24 05:41:38ID:GLmunZv9リストを見るとワンネスの教会が三つないしは四つ含まれているように思えます。
どうしてでしょうか？
http://www.hfj.com/ciasia/network.html
0246名無しさん＠３周年
04/12/24 06:03:08ID:GLmunZv9「占いのおばちゃん」の預言について
あの。すみませんが、仰りたいのは「預言」ですよね。「予言」じゃない。
でも将来のことを占うのが「予言」、神から預かった言葉を語るのが「預言」です。
だから良く当るというなら、その人は「予言者」であって「預言者」ではありません。
「預言者」の仕事は、民の罪を暴き、責め、悔い改めさせて救うことです。
占って信じさせることではありませんよ！それだと「占い師」ということになります。
ところが聖書は申命記18：10、12、14で教えています。
①あなたがたの内に占いをする者があってはならない（10節）。
②占いをする者はみな、主が忌み嫌われる（12節）。
③主はそうすることは赦されない（14節）。
聖書から言えることは、占いをするクリスチャンは非聖書的でオカシイということです。
0247名無しさん＠３周年
04/12/24 06:08:43ID:GLmunZv9>カリスマ派差別はんたーい！ ～手束牧師～
＃ 異端擁護反対
高砂はカリスマというより、リベラルです。
リベラルとは、聖書の十全霊感、原罪、三位一体を否定する異端であって決してカリスマではありませんよ。
0248名無しさん＠３周年
04/12/24 06:22:52ID:GLmunZv9>何だか、大変なことですね。
「なぜワンネスが見分けられないのか」２日間祈って考えました。
思考過程を書きます。
①預言は聖霊の賜物である。
②霊的見分けも聖霊の賜物である。
③預言は悪霊でも出来る。
④しかし霊的見分けは聖霊じゃないと出来ない。
⑤霊的見分けの賜物がないと、神の名で話された預言が本当に神からか判断できない。
⑥するとワンネスを見分けることが出来ていない。←これに該当！！！
⑦ということは預言の賜物はない。
⑧だからその人の預言は人間の言葉である。
⑨預言しても実現しない。
こうなりましたがいかがでしょうか？
0249名無しさん＠３周年
04/12/24 06:26:38ID:GLmunZv9×⑥するとワンネスを見分けることが出来ていない。←これに該当！！！
↓
○⑥ところがワンネスを見分けることが出来ていない。←これに該当！！！
0250通りすがり
04/12/24 07:30:43ID:Pbn8LbRqその通りですね。ウォッチマンニーもいっていますね。
0251ゆう ◆h5lZis5iEw
04/12/24 08:06:16ID:tGnqbmnX神学暖房ですが、ちょっと感じた意見では、自由主義から入っても聖書主義への確信がますという事もあるような感じがします。
でも、なんでもありの聖書解釈になるは危ないと思う。
預言っていまいちなんの為に必要なのかよくわからない。
文鮮明も異言を語れると聞いたけど。
でも、聖書に書いてある事だし体験してみるのは否定してはいけないのかと思うけど。
0252ゆう ◆h5lZis5iEw
04/12/24 08:08:52ID:tGnqbmnXでは。では。
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