女性は使い捨て？
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0001名無しさん
NGNG一応「プログラマ」と呼ばれる仕事をしています。
気になる情報を耳にしたのですが、
この世界では、「女性は使い捨て」という考えは
常識なのでしょうか？
0002名無しさん
NGNG0003名無しさん
NGNGその通りだと思います。性別関わらず、基本的に使い捨てでしょう。
プログラマのままだと。ここでいうプログラマって、下流の工程を
こなす職種ね。ソフトウェアエンジニアや、SEはまあ、上に登れる
し、能力によっては生き残れるんじゃない？
0004１
NGNG私はまだまだ下っ端の身ですが、
SEになりたい、という願望はあります。
本人の向上心が最も大切なのは解っていますが、
できることなら、ちゃんと育ててくれる会社で
働きたいと思います。
うちの会社が特殊なのか、業界全般がそういう気質なのか、
ちょっと知りたいと思ったわけです。
0005>1
NGNG0006＞１
NGNG女性はコンピュータの世界に来ても、データとかソースのパンチャー
くらいまでで、すぐに寿退社というパターンが多かったから。
今は違うとは思うけど。
＞５
そのとおりですな。
0007名無しさん
NGNG0008名無しさん
NGNG賛成。
男か女か、つー問題じゃなく（おまえ、田島陽子？＞１）
自分でバリバリやってかなきゃだめなのは、これからの時代当たり前。
とりあえす、ＳＥとＰＧなんて意味不明の区分にこだわってるようじゃ、もうお話になんないですな。
はやく結婚しろ。
0009おうら
NGNG0010ゆきねに☆彡
NGNG過去の経験から女の人と仕事を組むと、
・ １７インチディスプレイを持とうとしない！ 設置に使えない。
・ 納期よりも飲み会を優先する。
・ 納期が迫っても徹夜しない。
・ 「教え方が悪い！」と逆ギレする。
・ 自分の時間で新しい技術を身につけようなんて人は、まずいない。
・ 困ると泣く。
・ 結婚するとすぐ辞める。
・ 人間関係が悪化すると露骨に仕事で手を抜く、やる気をなくす。
悲しい事ばかり思い出します。 いい歳になってくると、会社も露骨
に教育にかける金を減らすし、個人的にもチームに女の人がいると面
倒くさいな、と思ってしまいます。 ごめんなさい！
（立派なエンジニア姉ちゃんも確かに存在するんだけどね）
0011名無しさん
NGNGＳＥとＰＧの区分は、転職の際に必要となります。
>10
＞・ １７インチディスプレイを持とうとしない！ 設置に使えない。
非力なんで頼めないし、頼めば頼んだで陰口が待っている。まぁ、開発力とは無関係ですが。
>・ 納期が迫っても徹夜しない。
改正前の雇用法では、女性の残業って認められてなかったからってのもありますね。
＞・ 結婚するとすぐ辞める。
このお陰で外注先が在宅の女性を確保できるので、痛し痒し。
それ以外は、思い当たる節があります。特に、
＞・ 人間関係が悪化すると露骨に仕事で手を抜く、やる気をなくす。
とか。
俺自身の経験としては、「ある説明会の当日、俺は体調崩して
立ってるのもやっとの状態になってしまった。で、何とか午後だけは
出られそうになったので、とりあえず出てアテンドをやったのだが、
それまで代理で出ていた後輩の女の子に、俺の目の前で他の奴に
泣きついて愚痴られた。」ってな目にあった。
体調崩した俺にも非はあるかも知れない。が、ここまでやられるとね。
正常だったら殴ってたかも。
0012名無しさん
NGNG殴られるなんて当たり前。
ゲロ吐いてでも仕事するって気合がないなら、「男女平等」なんて言うなって。
男は皆そのレベルのことやってんだからさー。
0013衝撃君.
NGNGどこも同じですねぇ。
でもこれからはだんだん男女差はなくなっていくと思うよ。いき
なり変われったって無理だよ。特に最近の厳しい就職活動を勝ち
抜いてきた女性たちは、へなへなプログラマや、なんちゃって
ＳＥよりも将来イケる可能性があると思うよ。
んじゃ。
0014１
NGNG優しい方が多くてほっとしました。
同業の方の本音が知りたかったので、
皆さんのレスはとても良い参考になりました。
性別に関係なく、のし上がりたいと思ったら、
自分から喰らいついていく気力が大事ですね。
ゲロ吐く覚悟で頑張ります。
ありがとうございました。
0015名無しさん
NGNG0016名無しさん
NGNG使って（＝一時は使えてた）捨てるのが使い捨て。
使えないから捨てるのは・・・・新品ごみ、ってかんじかな。
0017おうら
NGNG40代とかでCOBOLオンリーって方は、2000年問題の後
VBに転向しなくてはとかのたまいますし。
30代とかでDOSの知識ばっかりだと、専用端末などの保守でまだやっていけるようです。
ですども、今後は WinNT の知識は必須とかで必死に勉強していたりします。
これからも Win2000 やら linux なら勉強しないといけないでしょうし。
ネットワーク技術の先だって見えてはないと思いますよ。
0018名無しさん
NGNG＞VBに転向しなくてはとかのたまいますし。
この人たちの作ったアプリは使いたくない・・。
まあ、寝る時間を削ってでも勉強(情報収集)しないとダメかなぁ。
0019AO>17
NGNGVBの特性とか理解して、設計なり、コンサルなりに
行って欲しいですねぇ。。。
0020ＳＥ11年め男
NGNGうーん･････男みたいに知ったかこくやつは少ないですな、女性は。
仕事の種類によるけど、
同僚として見れば性別による優劣は特に感じない。
でも私が管理職だったらやはり女より男のほうが
融通が利いて使いやすいように思う。
でもあくまで性別よりも個人の問題だね。
ちなみに私の職場も会社全体（ＨＡＬ）でも性差別はないと思う。
0021AO>20
NGNG帰宅させる時なんて心配ですね。。。
日常的に仕事が無茶な事多いんで、技術や能力なんかより、
こういった面を心配しちゃいます。。。
0022名無しさん
NGNGそれはうそだと思います。皆ではないですよ。
＞１７インチディスプレイを持とうとしない！ 設置に使えない。
私は21インチも持てます。
昔、ＰＣ設置のバイトしてました。（というか、ＯＳインストールのバイトのはずが
設置までやらされた）
しかし、もうプログラマという職は捨てました。
ああ仕事は男女関係なくある程度の才能が有る人間がやるべきだと思います。
0023名無しさん
NGNGだが、同程度の能力の男女がいたら、
男の方を採用したいのが本音。
0024#10423
NGNGそうか？
自分なら女性を選ぶけど。（同じ能力なら）
0025おうら
NGNGやっぱし私の置かれていた環境ってあんまりだったんだね(ぼそっ)
0026＞２３
NGNGデブは狭い開発室には邪魔です。
でも、デブはデブでも実力のあるデブなら歓迎します。
デブは実力勝負に限ります。
0027名無しさん
NGNGフラット管ですか？アパーチャグリル管ですか？
２１インチアパーチャグリル管はなかなかくるものがあります
フラットは一般のTV並の重さだけど
0028AO
NGNGどうでも良い気がするんですが。。。
0029名無しさん
NGNGやる気と能力のある人だけが残れる。。
どの業界でもいっしょです。
がんばって下さい。(^-^)
0030名無しさん
NGNGという意味ならば、
女性が使捨なのは、別の業界(でも/の方が）良くみかけます。
どちらかというとこの業界では
「仕事が出来るけどエキセントリック系」がより使捨候補でしょう
まあ、それは本人の問題でもあるのですが。
どちらにしても４０過ぎると毎年の変化を追いかける気力をどうし
ても失いがちなのは事実で、現場で先頭切っての仕事に絶えられなく
なった時、どうなるか、どうするか、プログラマ以外でも同じでしょ
うけど、女性の方も大変でしょうが、男性も大変な世界ですね。
0031名無しさん
NGNG0032名無しさん
NGNG給料も同等に上げてました
ところが女性は結婚したとたんやめるか働きが悪くなる(残業しなくなる)
で、女性をとるのを控えるようにしてます
0033>32
NGNG違法ですね。
0034>32
NGNG0035>32
NGNG目先の儲けばかり追いかけてどうするの？
0036MilkTea
NGNG会社にとっては「使えない奴。」となり得る。
0037＞１
NGNG003835>MilkTea
NGNG子供の世話だけで全精力使い果たす。
それまでの半分の仕事をするのでも本人にしたら１００倍頑張
ってやっとだろう。
だからそりゃ短期的には働きが悪くなるのは当然。
でもそれを理由に女性採用を控えるのはおかしい。
企業は永続的であるべきもの。俺のものなんて私物化
してる状態があればまずそれが間違い。
みんなが子供作らなくなったら、永続性が保てないだろ？
0039衝撃君.
NGNGいや昔の話しならごもっとも。企業は永続的「だった」。今は
買収やMBOでクルクル変わる。人材も流動化しているので、企業
側はオイシイ人材のおいしい期間だけ雇えるんだよ。
女性だとか子持ちだとか中年だからという理由で切ることは出来
ないけれど、成果が出ていないと言う理由で切ることは出来るよ。
ずばり、能力給。
果たしてそんな社会で全員の幸せのトータルが増えるか減るかは
もう少しやってみないとわからないかな。
0040ゆきねに☆彡
NGNGなんでも、生産性と人件費との折り合いで企業にとって一番おいしいのは30歳前後だそ
うです。 それ以降になると、生産性は下がる、人件費は上がるってことでおいしくな
いので、正社員を取るのを控えて派遣会社からの人材でまかなうってのが流行ってます
よね。 で、SonyやNTTなんかの大儲けしてる会社までもがリストラの味をおぼえてしま
ったご時世で定年まで年功序列制度が維持するとは思えないので、エンジニアのピーク
のお年頃をお年寄りに搾取されて、自分が搾取できそうな歳になったら能力給で若いも
んより収入が悪くなる…ってことで、僕らの世代はダメっぽい。 で、今の調子で企業
が人事制度を固めて行くと、最終的には社会全体に存在する幸せは、持っている人はた
くさん持って、持ってない人は全然持てないって方向に行くんじゃないかと考えてます。
暗い話でごめん！
0041＞40
NGNG結果として自己の奴隷状況を維持し続けるお前萌えヽ(´ー｀)ノ
0042衝撃君.
NGNG>悪くなる…
少子化だ。若いエンジニアは貴重になるだろうな。それに日本の
教育システムは崩壊しているので、有望なエンジニアは更に貴重。
仕方ないから中国人エンジニアをどんどん採用しましょう。彼ら
は英語も中国語も日本語もペラペラでガメツイので使えるぞ。そ
して年を取った僕らは彼らにアゴで使われるのだ。
事実、IT関連でも日本で起業する中国人は増えているぞ。華僑マ
ネーだ。それに抵抗があるようじゃ新しい時代は生き残れない
んだろうな。僕自身も改革しなきゃだめなようだ。
0043名無しさん
NGNG会社に期待したって駄目さ。
男も使い捨て。さっさと独立するのが一番。
女性もそういう選択枝を見つめてみたら？
0044名無しさん
NGNG搾取されている分を取り戻そう。
で、自分達が年とった時にも若い人達の搾取はしないようにしよう。
そのためにも今自分達が搾取される立場から脱して自分の稼ぎは自分の懐に入れられるようにしたいよーー
0045名無しさん
NGNG今どうなってる？
俺は搾取率300％少しだった。俺の売上げは1000万/年 俺の年収は300万
にだいぶ足りなかった頃だ。
0046>45
NGNG0047> 46
NGNGの打ち間違いでしょう。
004845>46
NGNG搾取された金額÷受け取った金額×100でも別にいいじゃない。
まあ46さんが
搾取された金額÷入金×100で
70%と言いたければそれでも俺はかまわんよ
0049まともだよ
NGNGこれって搾取って程では無く、この程度はまともな方ですよ。
年収以外にも社会保険の会社負担分や、退職金の引当金などかなり経費
が掛かります。
まだ営業さんとか事務の方の給与、冷暖房費、光熱費、建物の家賃など
含めると、むしろ十分貰ってると思えるのだが…
ただし１０００万／年の売り上げは低すぎるような気がする。
バブル以前なら１０００万／月の人が大勢いましたよ。
0050＞49
NGNG005145>49
NGNGおお、で貴方の年収はどれくらいでした？ よく我慢しましたね。
私は手取りだと１００万少しだったのでやめました
まあ残業１時間もつけなかった私が悪いのですが
同僚はいわゆる本来の作業時間内にＣＳＫの仕事をして
残業時間で派遣先の仕事をしてましたから、そりゃ私が悪いのです。
派遣先の人は私を大事にしてくれてたのですが＠｀＠｀＠｀＠｀正式に雇ってくれる程ではなかったようです(^^;
0052>51
NGNG俺がそうだとは言ってないが…（笑）
そういう達人の方達に食べさせてもらった口です。
手取り１００万強とは羨ましいです。税込み年収に換算すると
１５００万くらいですか、、凄いなぁ…
0053あ、、
NGNG税込み、ボーナス含めると51さんは２０００万位の年収ですね〜
もう、羨望の眼差し…
005451>52
NGNGその頃は会社寮で飼い殺しされる恐怖があった
0055>54
NGNG0056ほえほえ
NGNG猛者がいた。
アンコ型の体型で東北出身の娘だったが...
案の定オジサンPMに笑われていた。
0057>56
NGNG見てた連中は誰も手貸さなかったのかな。
きみも含めてね。（笑）
0058名無しさん
NGNG一人暮らしの人間の買うものじゃないと思った。
何とか一人で設置したが、何度も腰を痛めそうになった。やばかった。
0059>58
NGNG取説を開いたら １ページ目に 「一人で持たないこと」と
書いてあって 悲しくなりました。
0060来年からプログラマ（女）
NGNG思ってるんですが、この職業からの転職先って
どう言うのがありますか？
教えてください。
0061名無しさん
NGNG0062>60
NGNG0063>60
NGNG集めましょう。
0064>63
NGNGなんとか食いつないでいるけど、最初は事務所兼・住処にした方が良
さそう。 あと、営業は大丈夫か？ 登記が終わる頃には受けられる
ようにするためには、もっと先から動かなきゃだめだぞ。
＋最低半年分の自分の給料ね。
0065>６３
NGNG0066名無しさん
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