2chネラ〜MacOS Xデベロッパーの語り場
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0001仕様書無しさん
NGNG真剣に盛り上げていきましょう!
0002(゚д゚)
NGNG00031
NGNGhttp://developer.apple.com/techpubs/macosx/Carbon/carbon.html
小池邦人のプログラミング日記
http://www.zdnet.co.jp/macwire/column/koike.html
HAPPY Macintosh Developing TIME
http://homepage.mac.com/mkino2/
0004仕様書無しさん
NGNG0005仕様書無しさん
NGNGなんで「Cocoaはやっぱり!」が抜けているの?
0006仕様書無しさん
NGNG対応止めるかも
0007仕様書無しさん
NGNG誰か助けてください。
0009仕様書無しさん
NGNGそこをなんとか!
月曜日から仕事です。
鬱でたまりません。
0010仕様書無しさん
NGNGOSX教へ改宗されよ。
0011仕様書無しさん
NGNG英語の文献を読むなり、アポーの開発者MLとかで聞くほうが
ベターだよ。2ちゃんで聞くよりも
0012仕様書無しさん
NGNG英語環境っていうか英語圏の人間にはOSXは、なかなかいいプラットフォームなんだろうが、
アポーJPには、まともにUNIXわかる人間いないからなぁ。
可哀想な日本のMacOSXをUNIX Like OSとして使いたい人たち。
結局はユーザーが頼り。シェアは伸びないね。まぁ、マクが滅びることは無いと思うから、
細々とがんばってくれい。
0013仕様書無しさん
NGNGそれ以前にプログラム開発のわかるやつもいないから
事情のわかっているプログラマは直接、本国に問い合わせるみたいよ。
昔、アポーのプログラムを作ってたけど、キレて辞めた人が
そうぼやいていた。
0014仕様書無しさん
NGNG元アポー関係者と話をしたことあるけど、やっぱりボヤいてた。
まともに開発系を取り扱ったこと無い(開発もやったこと無い)人が、
開発系製品のサポートやら営業やら何やらをやってるって。
開発系製品も、Final Cutとかのマルチメディア系ソフトとまったく同じ扱いを社内でしているらしい。
要は、「何本売れたのか?」ってレベルだそうな。
これじゃあ、開発者は離れていくか、独自の世界で閉じこもるしかないわな。
ドキュメントも英語ばかりで、それが当たり前みたいな感じだし。
MacOSXで開発やるくらいなら、まだLinux + Xでやったほうがいいよ。
もしくは、単なる道具として使うかだな。
もっとも、米国アポーは、すごいやつらが集まってると思うけど。
所詮日本アポーは、「日本営業所」に過ぎない。
ハードもソフトも、米国の言うとおりに右から左に流すだけ。
0015仕様書無しさん
NGNGOpenDocだCooplandだQuickDrawGXだとかそんな頃ね。
0016仕様書無しさん
NGNG使えるモノなのか、それともダメなのかとか。
ちなみにオレはWinでしか開発したことないから分かりやすい
説明キボンヌ。
0017_
NGNGネタでなくマジレス。開発ツールそのものは、全然たいしたこと無い。
機能的にはVC++だとかC++Builderの方がずっといい。
ただし、フレームワークそのものや開発のしやすさはMacOS X の方が
遙かに良いと感じる。同じ目的のアプリケーション作るんだったら、
MacOS X の開発環境の方が速くつくれるし何よりデバッグしやすいし
余計なロジックに気を遣うこともあまりないから、結果的にはラク。
ただし、Objective-cを覚える必要があることがネックか。といっても、
フツーのPGだったらC++だろうがObj-cだろうがカベは無いもんだと
おもってるが。
0019
NGNGOpenDocも勉強したなぁ…
Appleからベータ版とかのCDが送られてくるんだよね。
0021仕様書無しさん
NGNGマジレスすると漏れはカーボンは捨てている。
つうか、あれについていける人いるの?
もっぱらCocoaとREALbasicだな。
ただREALbasicもかつてのCWみたく
ひんぱんなヴァージョンアップという罠に
はまりつつあるので、ちょっとひきぎみであるが。
0022仕様書無しさん
NGNGこれもアポーのうっとおしい開発事情に
ついていけるなら、さほど障害ではないよ。
Winでよく見かけるVB厨には無理だけども
0023仕様書無しさん
NGNGVBを馬鹿にすれば自分が救われると思っているかわいそうな奴発見。
0024
NGNG0025仕様書無しさん
NGNG読解力のないバカ、ハケーン。
VBは馬鹿にしてない。
「VB厨」は馬鹿にされていてもな。
0026仕様書無しさん
NGNGWinだってユーザーはうざい
0027仕様書無しさん
NGNGMacデベロッパを中途半端だと思わないと
自分が救われない馬鹿ですな。
で、きみは何が得意なの?
0028仕様書無しさん
NGNGいやー、Macユーザはこだわってる人が多いから。
0030仕様書無しさん
NGNG0031仕様書無しさん
NGNGカーボン駄目ですか?
0032仕様書無しさん
NGNGいつの話ですか?まだSEが100万円とかの時代の?
0033仕様書無しさん
NGNGカーボンってもともとCocoaとかのOS XネイティブAPIについてけない
Classic Macプログラマに向けて作った救助策だったはずが、
結局、完璧に互換性がとれないとみるや、急遽いろんなものが
ぼこぼこ追加されてしまって、わけわかんなくなったものよ。
あれについていけるのはClassic Mac OSのプログラムができて、
なおかつ体力のあるやつだけと漏れはみる。
漏れは歳のせいか体力がないので、いちぬけた、なのだよ
0034仕様書無しさん
NGNGとはいうもののCocoaはやはりすっきりした体系なので
いったんわかるとPowerPlantがださく思えてしょうがない
0035仕様書無しさん
NGNG・マカーは、マク本体とかそのデザイン性とか、そういったものに偏執的にこだわる。
・ウィナは、自分のカスタマイズした環境なんかに道具としてのこだわりを持つ。
っつー傾向が多いような気がするぞ。
マカーも、「マクは道具だ」と言う割には、宗教じみてるな。プ
マカーはアフォ
0036仕様書無しさん
NGNG今はWindowsアプリを趣味でC++で書いています。プラットフォーム依存部分と非依存
部分を分けて書いていたのですが、Macに移植しようと思ったら、Objective-C で
書き直さなければいけませんか? C++で開発できないものでしょうか。
このまえ、本屋さんでObjective-Cの本を立ち読みしたのですが、頭が割れそうになり
ました。
……とはいえ、まだMacを持っていません。話はそれからですね。
0038仕様書無しさん
NGNGだからPowerPlant使えってヒントが書いてあるだろ。
だけど、Objective-CとC++は混合してプログラムできるんだよ。
Objective-C++という形でもプログラムできるし。
C++みたいな、うっとおしい言語がマスターできたんだから
Objective-Cなんて楽勝だよ。Javaより簡単だ。
0039仕様書無しさん
NGNG素直にカーボンAPIで同じくC++でかけばよいと思いますよ
Objective-Cが頭割れそうになるなら、PowerPlantはもっと習得は
やっかい。MFCが理解できなければ厳しいかも、です。
004038
NGNGと思う漏れって甘いですか?
どっちにしてもWinとMacの両方ができたら天下無敵になれるよ
仕事にあぶれる心配はなくなる
004136
NGNGありがとうございます。
とりあえず、使いこなせているかどうかは別にして、Windows上ではMFCでプログラムを
組むことはよくあります。
PowerPlant は CodeWarrior のクラスライブラリ(?)でしょうか。Metrowerksのホーム
ページを見てきましたが、C++で開発ができることをアピールしているのですね。
まずは、Macと開発ツールを買うためのお金を貯めるようにします。
0042仕様書無しさん
NGNG開発環境が、ビジュアル的にぐりぐり動く?ギミックはどうかと思うけど(笑)個人的には好きだ。
漏れはWindows2000のWebObjects使ってるんだけど、PB使いたいがためにマク欲しい。
0043りお
NGNGWebObjectsで仕事しとるんだが、興味あってマクのProjectBuilder使いたさに
マクかってみたよ(´Д`;) あのギミックはホントーに余計だよな。
んだけど、複数のプロジェクトを同時にいくつも開いても安定している(w のは
MacOS X の恩恵か。
0044仕様書無しさん
NGNGMacWin両方できるけど、ずっとやっていたプロジェクトが終了してブランク状態。
個人で独立されているかたって、複数プロジェクトの同時進行って常識ですか?
ブランクができるようじゃ、まだ管理が甘いなと思う今日この頃。
関連別スレで載せたアドレスですが、Macの仕事大歓迎なので是非。
(メアド&内容がまともなら身元明かします)
004538
NGNGその通りです。ついでに余計なことを言えばMFCよりもきれいな(OOPの観点でいうところの)
クラスライブラリなので、いろいろと感心します。
難点は資料がMFCと比較すると、なさけないくらい少ないところ。
Mac開発では避けてとおれない問題ですけどね(w
0046仕様書無しさん
NGNGWin95が発売した次の年。初めて、PCを買った。performa588だ。
コードヲリアーも買った、しかもゴールド(当時最強)。
しかし、資料が日本語資料が少ないがために、
一年後にはwinの開発者になっていたという。
でもMFCはださい。
0048仕様書無しさん
NGNG煽りありがとう。
> しかし、資料が日本語資料が少ないがために、
技術的なことしらないがために英訳をできなかったをれでも、今は、、,(想像しましょう)。
煽りありがとう。
0049仕様書無しさん
NGNGというか、これマジだけど、表現技法しらんドキュソなのね。
0050仕様書無しさん
NGNGはぁ?想像でオナニーするのはお前だけで十分だよ。
> というか、これマジだけど、表現技法しらんドキュソなのね。
お前さん、とことんださいな。
# 句読点のうちかたとか、人に理解させるために書く文章とか勉強したら?
0051仕様書無しさん
NGNG表現技法とか、そんな高水準の話じゃねえだろ。
46は、英語もロクに出来ないDQNということで終了だな。
0052仕様書無しさん
NGNG>はぁ?想像でオナニーするのはお前だけで十分だよ。
ということを想像したんですね。
>> というか、これマジだけど、表現技法しらんドキュソなのね。
>お前さん、とことんださいな。
ださいでかたづけたいのですね。
># 句読点のうちかたとか、人に理解させるために書く文章とか勉強したら?
すると理解できたのですね。
005349
NGNG最近のベクターからのメールを観ると。通算10万ダウンロードの
ソフトを公開してる程度のをれはDQNか、、、とほほ。
0054仕様書無しさん
NGNGやっぱDQNじゃん。ばーか。
005649
NGNGマックのゲーム作ってたドキュンです。さすがに2CHです。
できるかたばっかりおられるのですね。
005749
NGNGきにしてませんよ。単なる煽りでしょ。もりあがんないでどうすんですか!
005849
NGNGだって、今日ひまなんだもん!!!
005949
NGNGうわ、よく見たてみたら、さげんなよ!!!ゴラァ!!
0060仕様書無しさん
NGNGはいはい。
マックの奴らってなんでこんな馬鹿ばかりなんだろう。
常に自分達のやってる事は高尚だって思いたがるよな・・・・・。
ここはプログラマ板なんだぞ。お前ごときのレベルの奴なんて
たくさんいるっつーの。
# 文章がダサイうえにこれじゃあ漬ける薬もありませんな。
006149
NGNG飲み薬ならいっぱいあるよ。
>ここはプログラマ板なんだぞ。お前ごときのレベルの奴なんて
>たくさんいるっつーの。
改めて説明ありがとう!!
ごときって何か偉そうですね。きっと偉いんでしょう。
よくわかんないけど、そうなんですね。うわっ!偉い!!
006249
NGNGそう思いたいのだね。
>常に自分達のやってる事は高尚だって思いたがるよな・・・・・。
そう思いたいんだね。
>ここはプログラマ板なんだぞ。お前ごときのレベルの奴なんて
>たくさんいるっつーの。
そういうことにしたいんだね。
0063仕様書無しさん
NGNG0064仕様書無しさん
NGNGMac OS Xのスレッドって、pthread?
0066仕様書無しさん
NGNG煽る人がいなければ汚れないと思われ。
0068仕様書無しさん
NGNG知り合いに会社名言うの恥ずかしいんだろ?
その上に「Mac OS X関連の仕事してます。」なんて恥の上塗りをしたいのか。
0069仕様書無しさん
NGNG0070仕様書無しさん
NGNGWinプログラマより収入がいいらしいね。
0073仕様書無しさん
NGNG2進で8円
16進でも4096円
0074仕様書無しさん
NGNGあのな。Macプログラムのエキスパートは独立しているのが
多いの。収入も、そこらの安サラリーマンが嫉妬するぐらい
あるの。わかった?
0075仕様書無しさん
NGNG0077仕様書無しさん
NGNG昨日、近所の秋葉の書泉行ったんです。秋葉の書泉。
そしたらなんかマカーがめちゃくちゃいっぱいで本が読めないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、MacOSX開発関連書籍大量入荷、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大量入荷如きで普段来てない秋葉の書泉に来てんじゃねーよ、ボケが。
大量入荷だよ、大量入荷。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で秋葉の書泉か。おめでてーな。
よーしパパBSDについても勉強しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、まじかるとこちゃん恥辱本やるからそこをどけと。
秋葉の書泉ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
本棚を挟んで向き合った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと本が取れたかと思ったら、隣の奴が、NSスレッド、リアルタイムで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、NSスレッド、リアルタイムでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、NSスレッド、リアルタイムで、だ。
お前は本当にNSスレッドをリアルタイムで使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、NSスレッド、リアルタイムでって言いたいだけちゃうんかと。
秋葉の書泉通の俺から言わせてもらえば今、秋葉の書泉通の間での最新流行はやっぱり、
mach拡張、これだね。
pthread-mach拡張リアルタイムシグナル。これが通の頼み方。
mach拡張ってのはMP Taskと相性がいい。そん代わりメロンが食いたくなる。これ。
で、それにpthread-リアルタイムシグナル。これ最強。
しかしこれを頼んでも次からアポーにサポートされなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、CocoaでJavaアプレットでも書いてなさいってこった。
0078仕様書無しさん
NGNGわははは、おもしろいな
0079仕様書無しさん
NGNG>>71
>>74
個人独立プログラマって、普通にやると人月100万くらいが
あたまうちになってくるとおもうけど、
それを遥かに超えるカテゴリーってどんな感じですか?
(とりあえずMacに限定して)
やはり作れる人が少ない
・ドライバ
・MacOS Xならではのソフト
ってところですか?
008074
NGNGすいません。できもしないのに偉そうな事を言ってただけなので。
具体的なことには何も答えられません。
口だけうそつきちゃんでごめんなさい。
# 実はMacなんて使えません。
0081仕様書無しさん
NGNG書けるもんなら書いてみな(藁
0082仕様書無しさん
NGNG0083仕様書無しさん
NGNG小一時間ほど問い詰めてやろうか?と言いたいとこだが
今の時期は、どのMacデベロッパも忙しいからツッコミがないと思う(藁
008481
NGNGオタクでなくてもわかるけど、なにか?
0085仕様書無しさん
NGNG008781
NGNGDarwinフェチだから、その上の階層を理解していないのがもろばれ
0088仕様書無しさん
NGNG0089仕様書無しさん
NGNG自分が低レベルな人間だからって、
他人の揚げ足を取って満足しようとする、
そういう君みたいな人間はいらないよ?世の中に。
さっさと氏んだほうがいいね、君は。
0090仕様書無しさん
NGNGみんなシャレで受け止めてあげませう
0091仕様書無しさん
NGNG知識があるだけで優越感を持つのはどうかと思うよ。
0092お胸おっぱい
NGNG0093仕様書無しさん
NGNG0094仕様書無しさん
NGNGIT業界とか言う有名無実の業界を口にするお前の方がよっぽど「電波」
# ちなみに、Macの技術者じゃありません。
0096仕様書無しさん
NGNGWindows専業デベロッパは痛い奴が多いと思うのは俺だけ?
0097仕様書無しさん
NGNGそんなあふぉはいません。
Macで仕事することがステータスだと思ってるDQN技術者だけです。
0098仕様書無しさん
NGNG煽り煽られはいいからもっと建設的な話しようぜ
言い合いはもう飽きた
0099仕様書無しさん
NGNGOSXに建設的な話など無理。
OSXはMacOSの行き詰まりに困ったアポーが、OSメーカーとしてのプライドを棄て
BSD UNIXをアポーGUIでラッピングして世に出したものにすぎない。
こんなユーザーをナメきったOSに踊らされる奴は単なる信者だ。
ましてやビジネスとして手を出そうなど、会社としての存続が疑われても
しかたがない行為だ。
MacOS Xデベロッパー = 将来倒産する会社
である。
0100仕様書無しさん
NGNGわかったわかった。アメやるから、あっち行ってな。
100 ゲトズサー
0101仕様書無しさん
NGNGまじ、猫の手もかりたいところはコンタクトとってください
Winのコンペ形式の開発者選び傾向はもうウンザリ。
そりゃーあっちは、力もそこそこあって、こづかい稼ぎで満足する
SOHOプログラマーはいっぱいいる。そういうのと比べられたら
(価格応談でよく話がでてくる)元も子もない。
開発者としてのプライドにかかわる問題だよね。
0102仕様書無しさん
NGNGもうSOHOは絶滅してますけど。
どんなに安くてもSOHOに仕事を出す企業はもうないんじゃないかな。
さんざん仕事をバックレられて、SOHOとの取引を禁止する企業ばかりに
なってしまいましたから。
0103101
NGNG主婦の副業みたいな。すごいプロ意識がないイメージを受けますよね。
自分は個人でやっていますけど、「フリー」とは言いますが「SOHO」って
言い方はしませんね。
とはいえ、Macでは個人で独立&安定している人って多いような気がします。
(たいてい有限化くらいしていますが)
そういう意味では絶滅ではないですよね?
有限化未満=SOHO??(ちょとよくわかりませんが)
0105仕様書無しさん
NGNG意味不明
0106仕様書無しさん
NGNG実際なかったみたいね。今じゃどこの会社もSOHOを見切ってる。
>Macでは個人で独立&安定している人って多いような気がします。
そんな人は全然見たことないけど。
そもそもMacの仕事自体あるの?
0107仕様書無しさん
NGNG都内に一戸建てたてれるよーなやついるの?
0108仕様書無しさん
NGNGMacの世界しらないのに無理してこんなスレにこなくても?
妬み根性だけはある1サラリーマンかー
0109仕様書無しさん
NGNG0110仕様書無しさん
NGNG厨房は帰れ。
0111仕様書無しさん
NGNG0113仕様書無しさん
NGNGったくどうして煽りあいを止められないんだ?
もしかして楽しんでり?
0114仕様書無しさん
NGNG激しく同意。
なんか、やっぱりMacOSXユーザって、今までのマクヲタと大差ないんではないかと思ってきた。
同じUNIX系でも、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1010343032/
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
で語られてるような人たちとは、エライ違いだな。
志のレベルが違いすぎる。
所詮はNeXTヲタ+新参マクUNIXerの馴れ合いでしかないのか。
煽ってるヒマがあるなら、もっと有益なことに時間を使え。
0115仕様書無しさん
NGNG0117仕様書無しさん
NGNG自分のことは 棚に上げ
「低レベル共が
煽るなマクオタ」
0119仕様書無しさん
NGNGMacOSXには興味あるんだけど、ここ見るとマカーになるのを躊躇してしまう。
0121仕様書無しさん
NGNG開発者の視点から見てさ。
サービスメニューがないってどーゆーつもり?
とかね。
0122仕様書無しさん
NGNGアポーの自分が出したガイドラインの
裏切りっぷりは定評があるのでもうどーでもイイヽ(´ー`)ノ
ていうかCarbonAPIってイイですね。使いやすく感じる。
これをまっていたんですよアポーさん。バカみたいに複雑なToolBox、
さっさとこういうふうにすればよかったのに。
0123仕様書無しさん
NGNG4000枚くらいエロ画像が入ったフォルダを登録しようとしたら
最後のほうで異常終了
winのACDSeeは登録なしで、恐ろしくプレビューはやいのになー
(リアルタイム拡大縮小はないが)
0124仕様書無しさん
NGNG100万円前後ですか?
0125仕様書無しさん
NGNGで一つ疑問なんですが、
700MHzぐらいでOSXはちゃんと
動くんでしょうか?
実際に使ってる人の感想を
聞かせて下さい。
当方EmacsとIEが使いたいと
思ってます。
よろしく。
0126仕様書無しさん
NGNGちょっと重いですね、Xだと。
それから1024×768しか出ないので要注意です。
emacsとはマニアッcsですね?
もう少しマシンを検討してみてはいかがでしょう?
0127仕様書無しさん
NGNGどもです。
http://emacs-on-aqua.sourceforge.net/
これをみて、こんなにセクシーなemacsは見たこと
ないと思い、またOSX用のアプリを作りたいとも
思っていたため購入を決めました。
やっぱりiMacじゃ重いですか。
かといってG4マシンは高いし。。。
実際に店頭で触ってから判断したいと思います。
0128仕様書無しさん
NGNGうちはG3 500Mhzですが
まぁまぁってかんじですよ。
700Mhzあれば、問題ないと思いますよ
0129仕様書無しさん
NGNGしかし、これをやると全然プログラマではなくなってしまう危険も伴う、まさに諸刃の剣。
外貨預金しとくんだった……。
0130ぱふーん ◆BEVSNet2
NGNGまぁ昔はColorClassic2とかでひぃひぃ言いながら
開発してたオレの意見ですからアテにならんかも。
0131匿名希望
NGNG案件によりけり。手離れが悪い場合は100万でも断りたいです。
以前に20万円で全部をやれとかいうアホ社長の依頼があったけど
断ったら、どっかの学生アルバイトにやらせたらしいけど、
学生でも20万はひどすぎる仕様だと思ったな。
0132仕様書無しさん
NGNG手離れとは、調整やら面手やらで後々時間を取られることですよね?
やっぱりタイトな案件は堂々と上乗せしますか?
0133仕様書無しさん
NGNG準備段階だろーが、やっている最中だろーが、
人が寝ていよーが、休日だろーが、
病院にはいっていよーが、しょっちゅう電話したり
打ち合わせと称して人の仕事をとめるバカの相手
させられることも含みます。
とくに某S社はこの手のバカが多いから注意。
切ってやったけどな(w
0134仕様書無しさん
NGNG0135仕様書無しさん
NGNG0136仕様書無しさん
NGNG0137仕様書無しさん
NGNG0138仕様書無しさん
NGNGMac & 開発 & 雑談 の場が少ないのが悲しい
0139仕様書無しさん
NGNG0140仕様書無しさん
NGNG少なくとも資料と経験の少ないOS Xの開発なんかでは
同じ金額で仕事したくないし
0141仕様書無しさん
NGNG金くれるクライアントはとっくに既存の会社が押さえてるしね。
不況の関係か新規参入してきたWindowsソフト屋さんは辛かろうなぁ〜。
うちは楽な仕事でボロ儲けしてますよ。Mac開発部だけは・・・。
俺は別部署でデスマーチ!
0142仕様書無しさん
NGNGやっぱりCocoa内でFSRefを使うと
UTF8Char thePath[PATH_MAX]
みたいな変数を使ってFSRef->NSStringに変換しなくちゃいけないのが
きらい。
0143仕様書無しさん
NGNGつーか、UTF-8を使うことによって、
どんなディベロッパも国際化対応されたアプリケーションが
作れるってとこが売りなのでは?
日本人でもアジアやヨーロッパ対応したアプリケーションを売っていけるのは、
やっぱりメリットあると思うよ。
0144仕様書無しさん
NGNG○森さんじゃないけど、ファイルをパス(CFURL?)で管理するのは
やっぱり抵抗があるな
0145仕様書無しさん
NGNG同意。とくに英文の読めない連中は泣きまくり(藁
0146仕様書無しさん
NGNGMacOS 9以前やWindowsなどの相場より
やや上乗せという感じの請求額になるというのは
業界では普通のことなのでしょうか?
もし従来と同じような価格帯で検討していただける
ところがあれば、真剣に話だけでもきいていただきたいのですが。
とりあえずレスお願いいたします
0147とりあえず脊髄反射
NGNG>やや上乗せという感じの請求額になるというのは
>業界では普通のことなのでしょうか?
普通かどうかしらないですがよくあるとは思う。
っていうかウチはガッツリ乗せてる。
あんままだ競争が始まってないから
今の所はボロい商売だと思う。
0148仕様書無しさん
NGNGいまだにClassic OS用の開発をしているMacデベロッパーは
やはり炒ってよしですか?
0149仕様書無しさん
NGNG0151仕様書無しさん
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