brother MyMio/PRIVIO 23台目 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/12/10(木) 20:36:53.96ID:W/SqwDeahttp://www.brother.co.jp/product/printer/inkjet/index.htm
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0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/07(木) 22:32:03.99ID:0xCjzLBa0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 06:48:48.55ID:fez6dbCH互換インクスレを盛り上げてください
気があうキチガイ同士でね
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 07:59:28.70ID:y5OsNr7s最近気になるのはエレコム詰め替えネットだと半額のもあるけど消費期限近そうで手が出ない
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 10:11:00.42ID:jV5kWF5R一セット100円なんてのがたまにあるんだろうな。
おかげで大助かりだｗ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 10:46:50.14ID:LAkRf5UF馬鹿の思い込み乙！
安ければ安い程よいとか低脳の発想
純正の1/10程のコストで使える時点で絶対金額の安さは十分
一式3000円が300円になれば十分安い
その300円が30円になる事には殆ど価値を感じない
賢い奴は不具合出る超安粗悪品には最初から手を出さない
おまえの行動は馬鹿そのもの数少ない超安売り粗悪品を求めてるのし
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 11:03:33.96ID:/bNx0p8f誰が次はもっと安いものをどんどん安いもんに手を出す
不具合に遭うまで安もんを探しつづけるのが超ズレてるんだが
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 11:22:01.64ID:97fuHyCCおまえは互換最安値世界記録にでも挑戦してるのか？
当たり前に思えないが
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 11:47:20.62ID:jV5kWF5R40cc顔黒+30cc×3色+カートリッジ4本のセットを100円で買ったから
俺は1/100以下になってるな。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 16:21:56.48ID:zGGlSchTサル完全に破壊する実験について
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 16:55:08.96ID:Rf88qHrn0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 19:44:14.78ID:9vt0jJcI0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 20:39:40.32ID:jV5kWF5Rでもバクチは負けるから面白いんだけどね。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 20:48:01.65ID:LGbx9X9Fあと、サルにオナニーを教える
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 21:00:49.78ID:B9WmHA18風俗に行ったら美女が出てきた、次に行ったら妖怪が出てきた
それからは何度行っても妖怪しか出てこないのに行くのを止められない(´・ω・｀)
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 21:54:19.15ID:jV5kWF5R0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/08(金) 22:53:30.33ID:jV5kWF5R例の奴は厨房どころか消防だったかもしれんな。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 00:05:21.25ID:JuqcJ06F典型的な馬鹿チンだね
純正を分かりやすく3千円としようか
互換を3百円で買ったとしようね
次に更に安く30円で買って最後としよう
最初は1/10で2千700円浮いた訳だね
次は1/100で2千970円浮いた訳だね
1/10→1/100でたったの270円しか得してない訳だね
分かる？1/100、1/1000となるにつれて微々たる差にしかならない訳だ
次はもっと安いものと言うのは粗悪品掴む確率が上がるだけ割には対して得にもならないわけ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 00:24:03.98ID:S1OlgEEH逆に150円の方が高品質って可能性も捨てきれない
機会があるなら150円も試してみたいって考えはあるな
とは言えちゃんぽんで使うって時点でリスクが跳ね上がるんで最初に手を出した互換インク以外は怖くて使えない
ほんとは詰め替え派なんだが、楽天やヤフーの期間限定ポイント消化には持って来いなのが互換インクなんだよな
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 00:43:20.18ID:kKJ94UVf本人が満足してれば良いじゃん
自分の価値観だけ書き込めば良いのに何で理解させようとするのか
ちなみに俺はあまり安いのは只でも使いたくない
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 01:10:08.16ID:S1OlgEEH1本500円ので問題無ければ400円のも行けそうな気がしてくるし
400円で大丈夫なら300円でも行けそうに感じる
さらに"旧ICチップのため最新モデルには使えません”なんて理由で同じメーカーから100円で出てたり
した日にはハードルはいくらでも下がっちまうんだよな
IC無しよりも旧IC付きの方が安いんだもん
値段なんて何の判断材料にもならん
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 01:29:52.12ID:7htI97cq0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 07:41:28.55ID:FADmpjqv互換を一セット買っただけだとそういう計算になるよね
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 12:35:22.38ID:JuqcJ06F同じものが安く売ってるならそれを買えば良いが、
より危なげなより安もんを次々に目指すのとは違う
とにかく安ければと思う気持ちは分からんでも無いが、ここまで安ければもう十分という基準が無いからそうなる
画質も今使ってるインクに不満が有るなら他を探すが、不満も無いのにより高画質など必要ない
高画質、最安値の記録を目指すのが趣味でも無い限り、自分にとって十分安く十分な品質ならそれで良い
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 12:47:36.24ID:JuqcJ06F何本買っても1/10, 1/100, 1/1000....となるに従って節約出来る絶対金額はどんどん下がる事が分からんのだな君はｗ
何百本も買えば絶対金額が高くなると言うのは当たり前の事でただの屁理屈
仮に純正を年に1セット年賀状のために買うだけのやつを最低使用量としても、その100倍のインクを個人で買うやつさえ聞いた事がないが
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 13:30:27.09ID:ocpw9E95人それぞれに価値観があるから、
気に入ったもの使えばいいじゃないか
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 13:51:39.44ID:9VEw1WyW0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 14:03:11.04ID:wJuu7B3y0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 14:26:12.19ID:0cxNQKM5自分に合ったインクを幅広く探し価格と質にのバランス良い互換に行き着き不具合無く使う
→賢い
ひたすら安い互換を求めて超安物互換を買い、不具合でたから互換は低品質とdisた挙げ句、純正信者になる
→馬鹿
純正のみしか最初から認めない
→頑固≒馬鹿
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 16:18:49.14ID:Z63iSYC4死ねや
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 16:38:09.90ID:SCOrAVkK0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 17:06:58.36ID:S1OlgEEH色々と貧しい人は自分の選択以外は間違ってると思いたがる
自分が正しいためには相手が間違ってると
自分も正しく、相手も間違ってないって発想はおいそれと出来ない
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 17:38:02.17ID:H5n/Z/9n優劣付け難い判断もあれば、明らかに劣って間違っている判断も有る
価値観と言う言葉でゴマカスなよなカスｗｗ
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 18:18:28.16ID:JuqcJ06F複数の評価軸が有る時、どの評価軸を優先するのか、優先度の違いが有るのみだろ
きちっと評価軸を定めて評価し優先度を定めた上で、総合的に最も適すると判断したものを見極めるのみ
価値観の差の様に、同一軸で判断できず優劣を付ける事自体が間違いである事が多いのとは全く違う
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 18:28:08.77ID:FRIkuJhj0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 18:42:00.39ID:JuqcJ06F無くなったから交換しろと赤で言われる
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 18:48:09.06ID:synHM5XKお前には出来ないよなｗ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 21:12:48.91ID:HQuuv0g9はがきの送りが激まずだった。もうやりたくね。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/09(土) 23:52:40.07ID:FADmpjqv一つ疑問なんだが
純正の1/10で買える互換インクで
不具合無く使えるのは聞いた事が無いんだけどナニ使ってるの？
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 00:23:49.21ID:j7AHNbZzチップの接触が悪いとか、その程度のトラブルは”不具合無く”の部類に入るんじゃないかな
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 00:38:40.13ID:YoXQvEUG初めから原因がわかってるなら全部”不具合無く”になる
原因がわからないとかわかりにくいから”不具合”なのにｗ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 01:03:16.81ID:j7AHNbZz少なくとも多くの互換インクはそーゆー対応だろ
例えば詰め替えインク使って色が純正と違った所で不具合とは言えんだろ
求めてるものによって不具合の程度は違うんだよ
ちなみに拘ってる人は写真の現像に写真屋には出さんからな
プリンタの純正インクがロットごとに色が違うのと同様、写真屋もインクのロットごとに色がぜんぜん違う
メーカーそのものが拘ってないから校正はしてることになってるが素人にも劣る
だから純正インクを同一ロット指定でまとめ買いし、キャリブレかけて刷る
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 01:18:45.99ID:YR6g+uCgLC12はチップなど無いからその手の問題は生じない
増量1.5倍や2倍の互換を売ってるし、レビューみてもトラブル書き込みすら無くなって来ている
実際に俺は4年以上一度もトラブルは無い
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 01:29:24.02ID:YR6g+uCg色の違いは普通はトラブルに入れないだろ
互換で言ってるトラブルは、詰まるとか漏れるとかだろ
互換だから詰まる漏れるは何年も前からよっぽどの粗悪品買わない限りは殆ど無い
俺もそうだが写真趣味で色にこだわる人は写真屋に出すんだよ
知らないのかも知れんが写真好きはデジカメやネガフィルムの様な補正勝手にやられてラボで色が変わる物は使わない
リバーサルだとどのラボに出そうが何回ダイレクトプリントしようが色の変化は基本的に無いからリバーサルしか使わない
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 01:43:20.07ID:YoXQvEUGよっぽどの粗悪品ってのは
カートリッジ一個100円がボーダーラインになってるんだが
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 02:02:51.76ID:klI1eSg10446名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 02:11:45.45ID:YR6g+uCg100円は流石に買った事が無いな
俺の使ってるLC12は、純正4色パックで約3400円程する
純正BK20ml, CMY13ml程入っている
仮に1.5倍増量互換インク(BK30ml,CMY20ml)を買うとすると1/10のコストと言うのは、340円 x 1.5 = 510円に成って１本あたり平均130円、2倍増量だと1本あたり170円になる
この辺りを最低ラインにしてレビューと自分で使った実績を確認しながら150円〜200円位の所で選んで、4年間何十本買ったか分から無いがトラブルは一度もない
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 02:35:36.79ID:YoXQvEUGワカンネェ奴だな、
純正の1/10の互換でトラブルが無いと言い張ってる奴をツツイてるんだよ。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 02:38:44.93ID:YR6g+uCgだからトラブル無いと俺は言ってる訳だが
1/10が1/9〜１/8で何か問題か？
それくらい誤差だろ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 02:54:19.46ID:YoXQvEUGほー誤差ねｗ
ちなみに一年間で何セットぐらいの消費量だ？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 10:14:07.80ID:157Mg/z3ID:YoXQvEUG
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 11:33:48.85ID:YoXQvEUG0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 12:40:47.98ID:I2UxViwU0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 12:48:12.98ID:I2UxViwU流れから3400円/(100円x4)=1/8.5
他の純正2700円だと=1/6.75
全然1/10では無い事に気づけ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 13:51:31.27ID:klI1eSg10455名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 13:58:03.47ID:I2UxViwU0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 15:41:17.14ID:TGslX1Umおまえが言うなカスｗ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 15:48:55.07ID:mVuDLEGdユーザー層とも合ってますし
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 16:09:04.06ID:7ZENcjuH次から阿呆専で通じますね。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 16:56:48.06ID:S6InyE3y2chに張り付いてないで少しは働いたら？
安く買えて得したと自慢したいみたいだけど、純正でも安いと感じてる多くの人にはなにも響かない
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:04:36.29ID:AHCNW1WVだって馬鹿ですから
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:14:00.94ID:AHCNW1WVいいえ、馬鹿には正論が通じないのですよ。
賢い人をdisるのは脳無しですからね。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:18:58.53ID:YoXQvEUG0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:27:39.27ID:1FO1zGLG0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:29:18.65ID:S6InyE3y金も見る目もないとは哀れですね
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:31:23.57ID:S6InyE3y互換貧乏人に対してのコメントです
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:33:00.36ID:q+pXLB4g殆ど同じ様には間違い
全く同じ様に使えるものだな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:41:51.02ID:YoXQvEUG違いを判った上で使う物
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:44:19.36ID:q+pXLB4g安い美味い量多い言う違いが有るなｗ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:49:27.83ID:q+pXLB4g用紙と同じだよ
純正馬鹿は当然ブラザー純正用紙買ってんだろな
重送したら取り替えてくれるぞ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 17:56:22.18ID:YoXQvEUG違いとは利点と欠点の両方
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 18:06:00.87ID:K0jb4uAu貧乏人は同じことしか言えないんだね
顔真っ赤ですよ！
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 18:23:13.22ID:r9NIpzgz彼には平日も週末もありません
なぜなら
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 18:26:38.22ID:r9NIpzgz乞食インクをバカにされ大暴れ
用紙がどうとか支離滅裂な発言
エンジンオイルに例えたバカもいましたね
笑える
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 18:59:22.20ID:q+pXLB4g欠点は無いだろ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 19:02:49.69ID:q+pXLB4g純正の良さを語ってみようか
安心感か？気持ちだけの問題かね？
無いから書けないそれだけのことだね
可哀相過ぎるねきみ達ｗｗ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 19:04:15.51ID:YoXQvEUG数え上げたらキリがないぐらい欠点だらけ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 19:31:42.42ID:q+pXLB4gその欠点とやらを列挙しろよ
純正信者の脳に欠点が有りそうだ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 19:42:59.88ID:YoXQvEUGなぜ俺が列挙するんだ？やりたけりゃ自分でやれよ
それに俺は純正信者でもないぞ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 20:10:49.57ID:nxL9XI3L互換の欠点を理解して使ってるんではなくて、知らないとは小学生レベルだね
それなら毎月数百円の負担も出来ない程貧乏なのも納得できる
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 20:39:28.80ID:q+pXLB4g欠点だらけと言ってるからに決まってるだろ
純正信者が示さなくてもおまえが示しても何の問題も無いだろ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 20:40:50.62ID:q+pXLB4gおまえが空っぽだろｗ
欠点はよ示してみろや
本当の欠点はお前の脳みそだろ
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 20:58:01.98ID:YoXQvEUG他人に勧めるときは
まず欠点を示し次に利点を強調するのがスジだろ
勧めてるのはお前だけだよ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 21:04:02.48ID:1X4MrHcPチップ無し使ってるユーザーはこだわり持ってトラブル回避し使用してるんだから他人がとやかく言っても変わらないと思う。
自分は仕事で使う為１０年以上純正オンリーだったけどJ940Nから互換インクにして年一万円節約出来て喜んでるが
少しでも画質面で不調になったら買い換えるんだろうな
だから将来的に情報としてはチップ有りでないと価値がない
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 22:28:16.78ID:q+pXLB4g欠点はおまえさんの脳内にしか無いだろ
無いもんは示せん
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 22:33:54.01ID:q+pXLB4g良い点を示して、こういう欠点もあるけどどう？と薦めるのが基本だろ
欠点から入るとか基本が全く分かっとらん馬鹿
メーカーのカタログやサイトには商品の欠点から書いて有るのかい？
良い面が基本だろ
はよ互換の欠点と純正の利点書けや
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 22:40:31.80ID:YdDU9SzD全然意味分からないんだけど、どう読んだら結論が
> だから将来的に情報としてはチップ有りでないと価値がない
となるの？
特に賛成でも反対でも無いんだが気になったから
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 22:40:53.67ID:bfJw4w/b互換インクメーカーや互換インク販売店ですら欠点を言っていて、それらが気にならなければリーズナブルと言ってるのに
それでも欠点は全くないと思ってるんでしょ？
病院で見てもらった方がいいよ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 22:43:33.78ID:q+pXLB4gだからその欠点を書けや
大した欠点も無いから書けないんだろ
詰まるのか？保証か？
はよはよはよｗｗｗ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 22:47:24.84ID:prqVmxVkブラザーに画質を求めたら買えないと思うが
1枚印刷して即買い替えになる
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 22:49:26.58ID:JnLDkiI+毎日発狂してますね！
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 22:53:03.84ID:07bCjyphきっと欠点を小さいと思うか大きいと思うか、それ以上のコストメリットが有ると思うかと言う所じゃあるまいか
互換販売側からすると何か有った時のクレームが怖いから、小さな可能性もある程度示す
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 23:02:54.56ID:q+pXLB4gもっと馬鹿になると良くも考えもせず欠点が有るとだけ言い、合理的にそれを説明し示す事も出来ない
更に利点も無いのに有ると意固地になり自爆して無言ｗｗｗｗ
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 23:07:15.68ID:1X4MrHcP>>489
言葉足らずや線引きが適当で申し訳ない
チップ有りだとリセッターが必要だったり取り付け認識率も重要だから敷居が高いかと
画質に関しては請求書やコピー程度でかすれや滲みが出なけりゃ問題ないけど仕事中に問題が起きたら面倒だから早めに買い替えかな
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 23:11:07.50ID:1X4MrHcPそれと現状チップ無し本体手に入らないでしょ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/10(日) 23:20:47.34ID:YoXQvEUG0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/11(月) 02:33:04.62ID:R8STHcMR日本での社外インクのシェアが10〜20％しかないわけだが
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/11(月) 06:46:21.25ID:3qhUTQXX適当なこと言うな
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/11(月) 07:09:42.82ID:04OZcQcVないよ
互換シェアが高いというソースが出たのは12年前くらいの古い情報で、当時一番互換競争が激しいという言われていたアメリカのシェアの約50%という数字だけ
他のソースは、2年前くらいのデータで、互換インクメーカーのエコリカが互換シェアは16%
あと互換インクショップが20〜23%というのが出てるだけだね
日本での互換シェアが50%あるというなら、ソース出してね
適当なこと言うなよ！
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/11(月) 08:59:33.22ID:7L8dcsVd自分が正しいに決まっていると思っているんだから。
そろそろプリンタの話しない？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/11(月) 09:00:43.03ID:4E+fIR8A会社や家族で使う人だったり女性や写真印刷だと純正しか目がいかないかも
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/11(月) 11:54:54.03ID:R8STHcMR実際にはその半分くらいの5〜10％程度が妥当だろ
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