3Dプリンター個人向け@プリンタ板 3 [転載禁止]©5ch.io
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/06/10(水) 21:32:19.00ID:nourPcf4過去スレ
2 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/printer/1419814598/
1 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/printer/1368406812/
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/17(木) 01:23:10.78ID:/GuzAK0m残り4つもあるんだけど使い道ないんだよね
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/17(木) 07:48:31.92ID:pW81Nfhlやたらと分厚い基板ですね。
厚い分は断熱材でも挟まっているのかな?
普通に考えたら>>808のいわれるとおりで、おバカ基板だと思うけど。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/17(木) 08:08:48.73ID:xxenpi09なんでICとか付いてるのかと思ったら、プリンター本体とは独立して
これだけで温度制御とかやっちゃうのか。
0812807
2015/09/17(木) 08:23:49.19ID:ZY2ScQsi自分も 大丈夫かこれ?とか思ったんですが
載ってるのは Atmel の ATtiny 4313-SU で一応+85゜まで動作範囲だし
タンタルコンも多分+125゜位までの奴でなんとかなるかなぁ、と
max80゜っていうのもその辺が考慮されてるから?とか都合良く解釈してます
まあ、温まるのが速いのと温度が手軽に変えられて面白そうなんで買ってみましたよ
もしアレだったらブルーテープとかBuildTakとかと併せて使います
ABSだからやっぱり100゜位になる方が、という場合は
>>809 さんみたいにサーモスタットを変えた方がいいかな、とは思いますが
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 05:45:57.37ID:Xzv7dtU+前はラフト剥がれなくて設定煮詰めるのめんどくさかったけど、フォーラムにアップされてたパラメータでやってみたらペリペリ剥がせた。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 11:12:24.91ID:R6I9nXr+電源入れてもエラー030でまったく動かなくなった
この症状は買って90日過ぎてから頻繁に出てサポートに電話したら
修理は有料になり18500円負担の可能性があると言われたので
電源入れて30分位置いてonにしたら何とか使えたので騙し騙し使っていたが
最近はキャリブレーションでもy軸が変な動きするようになり
遂に031エラーも出始めたから我慢の限界でサポートに
無償で修理しろと掛け合っているが・・・まだ連絡来ない
買って半年でx軸y軸のモーターいかれるんかいなー
アマゾンでの1.0のレビュー見たらx軸のモーターが断線すると書いていたが・・・
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 11:30:56.17ID:3ZEIp9Ob0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 11:49:15.53ID:R6I9nXr+低価格と言っても6万出してるし・・
有償か無料の判断されるための診断料と往復の輸送費だけでも
14500円取られるんだわー
モーターの交換で治るんならアマゾンでモーターが2980円で売ってるから
やっても良いけどさーコントロール基盤が原因ならどうもならんもねー。
消費者庁に連絡するかなー。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:02:18.05ID:5E3V5RrY保証期間内から頻発してたならともかく
保証期間後から故障してるのに無償でやれってゴネるとかどうかしてる
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:05:35.09ID:5E3V5RrYその保証制度は購入前から変わってないし
ホームページ上でも料金提示されてるけど
消費者庁になんてクレーム入れるつもりなの？
わざと壊れたフリするように作ってあるんです！
とか言うつもり？？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:11:07.93ID:qFzdGcDqメーカーが、かわいそうだわ。
こんなゴミ屑、久しぶりにみたわ
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:11:57.86ID:R6I9nXr+90日の補償しかしません
故障が多発してるようですが
調べてもらうませんかと
これだけ言うつもり。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:13:59.72ID:qFzdGcDq0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:14:54.05ID:5E3V5RrY俺も別製品のユーザで故障してる
まだ保証期間内だから修理に出してるし
安物だと覚悟してたから保証後は自力で解決できるように
今のうちに構造とか故障原因とか把握するようにしてる
個人的には意味不明なクレーマーが湧くと
サポートの対応が悪くなりそうだからそれが嫌だ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:19:48.88ID:R6I9nXr+わけわかんないなー
通報したらそんなに都合が悪いのか?
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:19:58.19ID:5E3V5RrY消費者相談センターにクレーム入れるだけなら
むしろどういう応答されるか気になるな
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:21:01.91ID:5E3V5RrY通報は都合悪くない
嫌なのは何度もメーカーに無償対応求めてる方
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:25:33.57ID:R6I9nXr+モーターが悪いのか
コントロール基盤に問題があるのかで
無償か有償が別れるんで
サポートに確認の方法を教えろって問い合わせてるけど?
まだ連絡来てないよ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:28:37.71ID:5E3V5RrY診断料払うのがそんなに嫌なら自分で調べればいいのに
なんでそれをやらないの？
開封厳禁シールみたいなのもない製品だし
どうせ診断も有料なんだからやってみればいい
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:31:28.84ID:R6I9nXr+だから確認方法をサポートに問い合わせてるって
まだ連絡来ないよ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:33:50.27ID:R6I9nXr+いっきに沸いてきたけど
お前らはXYZの関係者なの?
補償は1年にしろよ!
ソニーだって3年持つぞ。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:36:52.26ID:3ZEIp9Obサポート窓口ってのはそういうことを尋ねる場じゃないんだよ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:36:52.42ID:5E3V5RrYあそこのサポート適当な印象だからなんて応えるかわからんけど
メーカーサポート対応としての正解を答えてくるなら
「故障個所の診断や特定は送っていだかないとできません。
そうでない場合はお客様自身で対応していただくしかないとしかお答えできません。」
だよ
サポートって部品代取るサービスと思ってるかもだけど
技術料取るところだから普通は診断とかノウハウも有料
そもそもモータ断線を疑ってるなら
モータだけ単体で動かして試せばいいだけだよ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:38:53.48ID:5E3V5RrYちなみに一昔前のあの会社の保証は半年だった
それが新しい製品から半分になってるんだよね
それを見れば故障率なんて推して知るべしだし
無償対応期間長いのを望むなら
今度からはそういう製品を選ぶようにした方がいいよ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:41:20.89ID:kD1OcLEb「どんな使い方だろうが壊れるように作るのが悪い！一生面倒見ろ！」
とか噛み付いてその会話を録音してネットに公開するんだろうな〜。
んでそれ見た連中から袋叩きに合った恨み辛みから、
価格コムのレビューや知恵袋で特定メーカー叩きに必死になるんだろ。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:44:32.24ID:5E3V5RrY電話したいなら早くすればいいのにね
薄々そんなことしても意味ないと思ってるのかな
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:46:01.27ID:R6I9nXr+あきらかに設計不具合の所もあり故障するよ
造形し終わってZが一番下に下がって停止
再び造形する時にケーブルがZのセンサー付近にはさまれ破損
ケーブルの固定がきちんと考えられてないからね
俺もやった、zのセンサーの固定部品が曲がったわ
アマゾンでも同じ事が書いていた。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:46:52.06ID:Xzv7dtU+フィラメントのリセッターとか何やら弄くってたみたいだけど、そもそも正しい使い方してないんならサポート対象外じゃない？
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 12:49:33.50ID:R6I9nXr+xyzさん仮にそれやっても
どうやって調べるの?
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 13:01:20.70ID:5E3V5RrY多分修理に出すときには使ってるフィラメントが原因の場合も考えられるので
故障した時使ってたフィラメントも念のため送ってって言われる
使用途中の純正フィラメント持ってて
今まで使ってた社外製と色も同じなら多分バレない
IC側にID情報入っててかつ記録してたりした場合はわかるだろうけど
多分そこまではしてないんじゃないかなぁ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 13:06:09.06ID:3ZEIp9Ob普通はメーカー側が判断できないからOKって考え方はしない
>>835
固定がきちんとしてないなら自分で固定して使う、壊れそうな構造をしてる部分は自分で補強する、
断線しそうな部分はしにくくする、発熱するチップがあったらファン追加して強制空冷する
今の安物はこういうの自分でできない奴が手を出すようなもんじゃないんだよ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 13:17:56.30ID:Z3r+esRaまあ今の３Ｄプリンタは黎明期ですからね
買ってハイおしまいじゃなく、自分自身でメンテしなくちゃいけない。
そうゆうところがわかってきたのも３Ｄプリンタブームが下火になってきた理由かもしれません。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 13:42:10.68ID:Xzv7dtU+XYZ側がどうとかじゃなくて、倫理観の話。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 14:30:49.53ID:R6I9nXr+それを言うなら
まず第一にお客様の立場になるのが倫理で
一年の保証期間する事じゃん!
0843736
2015/09/21(月) 14:35:51.42ID:SxmxFHA0保証期間承知で買っておいてそりゃねーわ。
仮に知らなかったとしても確認しない方が悪いだけだろ。
ここまでのアホは久し振りだな。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 14:39:32.84ID:4+gIapXC0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 15:09:10.17ID:R6I9nXr+買うときには1.0半年ってあったけど
届いた1.0aの保証90日って勝手に変更してるんじゃーの?
だいたい買って直ぐに壊れるなんて思いもしねーからな!
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 15:15:37.85ID:Toa3iG6W0847736
2015/09/21(月) 16:34:50.21ID:SxmxFHA01.0頼んで1.0aが届いたならその時点で別商品の誤配。
配送前に商品が変わる旨の案内が来てたならその段階で確認すべき事。
それと基本的に日本の国内生産品以外は「すぐ壊れる」のは前提だろ馬鹿じゃねぇの？
国産ですら壊れることは視野に入れておくべき事なのに。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 18:23:16.41ID:R6I9nXr+買って直ぐに壊れるなんて誰も考えない!!
それに日本国内の電化製品の保証は1年!!!
ソニーだって3年は壊れないよ!!!
買う前に90日ってわかったら買わなかったね
>>846
台湾だから一応中華だろ?
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 18:24:56.09ID:4+gIapXCダビンチスレでも立ててよそでやってくれ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 18:35:49.41ID:Z3r+esRa家庭用３Ｄプリンターは３〜４万円が適正価格だよ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 18:41:53.55ID:Xzv7dtU+買って半年は「すぐ」じゃないし、日本の製品でも家電でもないのでその屁理屈は通用しません。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 19:47:35.18ID:5E3V5RrYだったら日本国内の大手メーカー製品買えよ
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 20:31:53.77ID:R6I9nXr+その価格でも1年保証が普通だよな?
ハードオフの中古じゃないんだから!
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 20:43:25.10ID:MzK68zTJ0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 21:15:47.88ID:PfWhqBNG0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 21:52:55.14ID:1Q/vrp4g0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 21:55:29.23ID:Z3r+esRaこれからさらに信頼性が高く使い勝手のいい製品が出てくることでしょう
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 22:04:18.36ID:5E3V5RrYちょっと前まではそれを踏まえたうえで買う人が多かったけど
そうじゃない人も出てきたってのはある意味ではいいことなのかもね
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 22:25:42.01ID:Z3r+esRaあとはカートリッジ販売で収益を上げるビジネスモデルから離れた製品が出てくるといいですね。
reprapよりも容易にかつメンテナンス性が高くランニングコストの低い製品が出てくれば3Ｄプリンタ
ブームは再燃するでしょう。
メーカーからすると難しい問題ですが、、、、
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 22:26:43.07ID:qF+UT/hf幻滅期から永遠に抜け出せないぞｗ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 22:29:46.40ID:5E3V5RrY簡易モデリングツールみたいなのがでないと厳しいと思ってるよ
まあもうしばらくはブームが続いて技術向上と値下がりは続いて欲しい
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/21(月) 23:44:47.61ID:3ZEIp9Ob0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 00:46:50.82ID:xiV/uH4j0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 01:56:51.55ID:GvDzbgAyこう言うキチガイが先鋭化してダ・ヴィンチ叩きの大先生みたいなのが生まれるんだろうなぁ。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 05:01:27.71ID:qVMjK2Geブームなんかとっくに去ってる。
所詮工作機械、家庭用というのは廉価版に過ぎない。
安価になって誰にでも気軽に買えても決して誰にも使えるユーザーフレンドリーなわけじゃない。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 05:14:52.55ID:UOR6+GL9それユーザーフレンドリーになって欲しいって意味じゃなくて
単に安くなって欲しいって意味だし
言ってることは同じことだよ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 06:01:55.08ID:iXTukfjV1.0aの保障も同じと思って買った。
壊れてから気づいたら
1.0aは90日だったどうにかしろ！
確認もしなくて思い込みで買った
ただのアホだろこんなのｗｗｗ
とっとと金払って直してもらえよｗ
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 07:13:35.60ID:+2KMKVF5もう別機種にしたら？
これなんてお勧めだよ。
日本製だし保証も一年だから安心して印刷できる。
http://open-cube.co.jp/products/scoovo/c170/
それに型落ちだから結構安い。
今なら色んなところで4万以内で買えるから凄いお勧め。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 09:44:23.76ID:aa4MLEdU安全性に優れた非加熱式ベッドを採用
省エネの観点でも優れています
物は言いようだな
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 09:48:31.00ID:qVMjK2Ge0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 09:53:09.97ID:F1jJpl0attp://open-cube.co.jp/products/scoovo/c170/images/04.jpg
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 10:03:24.05ID:2oDCn7SH1kg換算だとそれ位になるという。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 10:06:26.55ID:pWFiwseGＣＵＢＥシリーズのフィラメント高すぎですよね
これで３Ｄプリンタ挫折した層多そう。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 10:41:19.12ID:2oDCn7SH他のメーカーのフィラメントが使えるから問題ないけどね。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 12:11:57.93ID:XaydMxoy0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 12:46:58.23ID:NTZCVlm10877名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 13:04:42.59ID:pWFiwseG結局は３Ｄプリンタメーカーではなく、高品質で低価格のフィラメントを供給する業者が勝者になるようですね。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 13:45:24.55ID:2oDCn7SHでも、そのうち手頃なフィラメント製造機もしくはペレット供給が主になるかも？
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 15:07:19.12ID:qVMjK2Ge0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 15:42:15.12ID:I/Rx2OCs0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 17:55:32.37ID:iXTukfjVとか思ったが、よ〜考えたら3Dプリンタなんて出る前から
3軸CNCミルが1万円台だったこと考えたらすでにありそうだね。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 20:32:59.98ID:qVMjK2Ge0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 20:35:13.81ID:qVMjK2Geいっぱいあるぞ
もっと勉強したほうがいいな
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 22:48:10.68ID:pWFiwseGそうですね。
中華製だと割り切って考えられますよね。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 23:00:25.77ID:XaydMxoyフレームが面取りされてないから素手だとスパスパ切れるぞ
右手が血だらけだわ!!
分解したら分かるようにネジやコネクタに印つけてるしー
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 23:08:30.73ID:pWFiwseG一番信頼性もコスト的にもいいんじゃないでしょうか。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 23:29:14.54ID:lBwI0NRTコネクタに印ってどういうこと？
あとネジの印は締めの強さを一定にするためによくやるよ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 23:45:32.42ID:XaydMxoyコネクター引き抜いたら接着剤見たいな青い膜が破れるようになってる
見たい
ネジはねじ山の上にマジックで記しつけてるけど
回したら傷でとれるからその為に付けてんじゃないの?
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 23:47:21.22ID:S7WlYxfyネジの先が赤とか青になってるなら
その場合はネジロック剤だと思うよ
ネジの頭に印がついてる場合はさっき言った締め量調整
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 23:53:07.61ID:lhcNypJ1具体例ひとつもなし
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 23:55:14.41ID:S7WlYxfyコネクターの膜の方はイメージがわかないから
もしよければ写真うpしてくれたら嬉しい
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/22(火) 23:59:56.03ID:XaydMxoyマスキングゾルを薄くして塗った感じ
何度も抜き差ししたから痕跡が無くなった。
0893736
2015/09/23(水) 00:58:54.96ID:mqMKs56Oそれただのネジロック材じゃ・・・・
保証どうこう騒いでた時もそうだが、あまりの無知さに見てて恥ずかしくなってくる。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 03:26:42.83ID:Jps/caLKいまは円安だから無理だろう
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 04:14:31.11ID:vOvFOUcs0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 07:34:40.01ID:wnB4tDN80897名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 09:30:42.33ID:53NQdCyYほーこれ塗ったらネジもコネクターもロックされるのか
そりゃー凄いわ
何処に売ってるんだー
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 10:27:34.10ID:wnB4tDN8ホームセンターでも尼でもどこでも売ってる
わかりやすく言えば単なる接着剤だよ。金属だけじゃなくプラにも使えるゲル状のもあってコネクターの接合部に盛っとけば固定できる
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 10:30:47.85ID:53NQdCyYコネクタなんて簡単に抜けるぞー
単なる印としか思えん
ねじ山に塗るだけで接着??これも印じゃないのー
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 10:36:47.59ID:cyvdnl64ねじ山に印っておかしくね？
確認するためにネジはずさないといけないなら
ユーザがネジ外して取れたのか自分で取れたのかわからんだろ
コネクタの方は知らんがねじ山の方はほぼ間違いなくネジロック剤かと
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 10:39:13.47ID:cyvdnl64ちなみにこういうやつね
http://blog-imgs-47.fc2.com/e/v/o/evolveracing/20120122154003f29.jpg
http://hitecrcd.co.jp/products/traxxas/old_hp/products/acce_img/list_img/4897.jpg
家電とかバラすとかなりの確率でネジロック剤はつけてある
あとは身近なものだとドアノブの固定にも使われてるしマジでそこらじゅうで使われてる
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 10:46:27.29ID:cyvdnl64>>898が「わかりやすく言えば」と言ってくれてる通りで
がっちり接着されるわけじゃない
というか本当に接着してしまうならネジ締結にする意味が無い
振動とかによる緩み防止が目的で使うもの
ロック剤の強さにも色んな種類があるから加熱したりインパクトドライバ使わなきゃ取れないようなのもあるけど
3Dプリンタなんかに使われるのはそこまで強くないやつだから体感だとちょっと抵抗が強くなる程度だよ
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 10:56:03.74ID:vOvFOUcs0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 11:10:19.30ID:53NQdCyYこれとは違う
ねじ山に塗ってるだけだから
不正改造して壊したかどうか判断するためにやってんじゃないのかと
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 11:16:07.55ID:cyvdnl64もしかしてネジ頭のことをネジ山って言ってる？？
ネジ山って>>901の画像でロック剤塗ってある部分の名前だよ
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 11:27:34.20ID:wnB4tDN8そりゃ分解検出もできるだろうが、それを主目的にしてるとは思えない
固定強度が必要な場合やネジロック剤の種類によっては>>901みたいに使うが、
そこまで強度が必要ない場合は、ネジを取り付けた後にドライバー側やナット側にちょんって付けるだけで固定することもある
この方法だと組み立て時の手間も少し減るし、割りと多い固定方法だよ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 11:29:12.72ID:53NQdCyYすまん、間違えた
そうそうネジの頭
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2015/09/23(水) 11:30:41.22ID:53NQdCyYひゃーーー
逝かれてるよー
恐ろしい。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。