ブラザーA3カラー複合機 総合スレ8刷
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/02(金) 17:53:53.46ID:wxHfsTEIカラーだ A3対応だ インクジェットだ スキャンだ 有線も無線もLAN
前スレ
ブラザーA3カラー複合機 総合スレ7刷
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/printer/1381907925/
メーカーリンク
MFC-J6570CDW http://www.brother.co.jp/product/printer/inkjet/mfcj6570cdw/index.htm
MFC-J6770CDW http://www.brother.co.jp/product/printer/inkjet/mfcj6770cdw/index.htm
MFC-J6970CDW http://www.brother.co.jp/product/printer/inkjet/mfcj6970cdw/index.htm
MFC-J6975CDW http://www.brother.co.jp/product/printer/inkjet/mfcj6975cdw/index.htm
価格動向
coneco http://www.coneco.net/SpecList/01102020/brand_id/19581/
kakaku http://kakaku.com/pc/printer/ma_154/s2=7/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/02(金) 17:58:21.58ID:wxHfsTEIhttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/printer/1134651185/269 より
PX-1700F MFC-J6970CDW OfficeJet7610
4色 4色 4色
全色顔料 顔料黒染料カラー 全色顔料
印刷A3ノビ 印刷A3 印刷A3ノビ
コピーA3 コピーA3 コピーA3
スキャンA3 スキャンA3 スキャンA3
ADFA3 30枚 ADFA3 35枚 ADFA4 35枚
両面A4 両面A3 両面A3(オプション)
手差し× 手差し○ 手差し×
用紙厚0.11/0.30 105g/m2 280g/m2
印刷速度8/15 印刷速度20/22 印刷速度8/15
559x418x365 578x433x310 625.5x486.5x297 (格納時寸法)
559x690x459 578x615x414 625.5x486.5x297 (印刷時寸法)
トレイ1 250 トレイ1 250 トレイ1 250
トレイ2 250 トレイ2 250 トレイ2 なし
0003名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/03(土) 10:47:53.05ID:jhFOObt23万ページぐらい印刷していて、段々動作音も怪しくなってきたので買い換え検討中。
J6910CDWは41,000円ぐらいで、今使っている大容量詰め替えインクタンクと
追加購入した用紙トレイがそのまま使える。
J6970CDWは43,000円ぐらいで色々性能・機能が向上しているのは魅力だけれども
インクタンクと追加用紙トレイは買い替えになる。
うーんどちらにするか悩む。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 16:24:04.18ID:sVat10EJ0005名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 19:26:22.26ID:jGThULuX奥で中古6710は20k近辺で売れるよ
0006名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 00:31:24.87ID:wUZBgbRb旧型なのに、どうしてあんなに高値で売れるんだろうね。
新型に無い何らかの魅力が有るのかな?
0007名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 00:32:56.68ID:RVsaM66x0008名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 14:05:12.05ID:wUZBgbRb理由は多分それだろうね。でもICチップ対策用のリセッターが売ってるし、
旧型は紙送りが悪いみたいだから、個人的には新型が良いな。
0009名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 12:41:59.74ID:/BYr6edvコツがいる様なの読んだ事あるけど
0010名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 12:49:28.86ID:AHsG3KQQ0011名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 23:48:06.42ID:f0m3GOLkA3:80枚 L版:20枚 角2封筒:60枚 長3封筒:50枚
ほど印刷しているが、一度も印刷に失敗した事が無い。
こっそりと改良されているのかも?
0012名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 18:46:52.79ID:tA0+hPvr手差しトレーは一度にトレイにセットできるのは
1枚だけで印刷できるのは1枚だけですか。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 21:48:47.01ID:qlQLsSk9MFC-J4970N、PX-M5041F等、最近の機種は1枚しか対応
していないですね〜
でも、MFC-J4510Nは印刷速度が速いので手差しでA3を30枚
印刷しても拘束時間は10分もかからないので苦ではないです。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 00:29:35.44ID:1cyeSYCr後、印字の傾きとかありますか
前スレでも出てましたが、封筒はどちら側から給紙されてますか?
0015名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 10:14:31.60ID:qaRpUOlf0016名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 19:55:04.84ID:pop5Dl0oはい。ただ用紙をセットするたびに、2〜3秒待たされます。
>後、印字の傾きとかありますか
用紙をセットする時に注意して入れれば、まちつきの封筒、L版用紙
でも傾きません。
>封筒はどちら側から給紙されてますか?
マニュアルでは、下から入れるとなっていますが、うちではベロから
セットしているが特に不具合はでてないです。
吸紙関係は個体差がかなりあるようで、使い物にならないとの評価もあります
ので、あまり期待しないほうが良いでしょう。
それから、ファームは必ず最新にすること。
・製品紹介
ttps://www.youtube.com/watch?v=G1-hzZ1GVhA
・速度比較
ttp://www.youtube.com/watch?v=PxF16y5hAF0
・ユーザレビュー
ttp://ameblo.jp/com-chan/entry-11649407769.html
0017名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 17:59:00.51ID:TkT/O8S/サポートは、独自ユーティリティなどは、作る予定はないという。
誰かなんか上手い方法知らないか?
0018名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 22:12:42.46ID:egzGuhHYA3カラー600dpiで取り込んだ時、一枚スキャンするのにかかる時間はどのくらいでしょうか?
0019名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 22:31:08.68ID:3lxka9R4疑似だから600dpiに設定しても意味ないよ
他の奴買った方がいいと思う
0020名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 22:42:11.44ID:egzGuhHYありがとうございます、用途は資料や雑誌のスキャンです。
スペック表を見ると「光学解像度2400dpi」となっているのですが、
http://www.brother.co.jp/product/printer/inkjet/mfcj6570cdw/spec/index.htm#spec-scan
これも300dpiを越えて読み込んだ場合はソフトウェア保管なのでしょうか?
0021名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 03:10:16.44ID:M7jW+H+sメーカーに聞け。それが早い。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 06:20:10.44ID:/Ml5QHSWありがとうございます、そうします。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 10:06:54.49ID:rWlp/LTKご丁寧で詳細なご回答誠にありがとうございます。
発展途上で随時改良改変が施されている機種なのでカタログでは測れないスペックが多々ありますね。
実ユーザーの方の使用感は大変参考になります。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 15:41:56.87ID:icNQsNnaただ、画質にこだわる人はやめたほうが良いでしょう。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/19(月) 21:02:48.68ID:zlWsIoYa互換インクでおすすめはありますか?
0026名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 09:53:23.06ID:2MsoxoE76710ならカートリッジにチップも付いてないし、使い勝手はいいと思います。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 10:23:59.15ID:efKOuqkj知らなかった、ありがとうございます
でも目詰まりとかのトラブルってありませんか?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 11:27:41.64ID:2MsoxoE7特に純正インクの黒色は顔料なので、染料のほうが詰まる要素が少ないと思われ。
ただし、化学反応とかで詰まることがたまに(稀に?)あるらしいので、
詰め替えインクは一種類に限定したほうが良いみたいですよ。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 12:47:06.16ID:Ki8ZugNJその辺がどうなっているのかよく判らんよな。
染料偽物インク使って詰まったら純正インクでヘッドクリーニングすると普通に出てくるように
なるからな。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 13:37:16.07ID:IW6SM40qダイソーインクなのですが色味はいかがですか?
後、他にご推奨のメーカー等ありますでしょうか?
0031名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 14:07:49.75ID:IW6SM40q互換インクと純正インク(例えば黒のみ純正)を混ぜて使ったり
あるいは交互に使用すると問題あるものでしょうか
上の方のレスからですと大丈夫なのかなと思いましたが
0032名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 14:41:20.24ID:efKOuqkjありがとうございます
すると、すべての色を一度にダイソーにした方が
リスクが少ないということでしょうか
0033名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 15:11:08.86ID:mHB+gVyMリスクを気にするなら
0034名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 15:55:06.82ID:2MsoxoE7ダイソーインクの色味自体は、そんなに悪くないでしょう。
必要十分なので、他社の詰め替えインクは考えてません。
ただ、ブラザー機は画質が悪いからインクの色味以前の問題のようなw
>>31
その通り。一つのカートリッジで色んなものを交互に使うのが、
ヘッドの詰りにとって一番良くないと皆が言ってます。
>>32
ブラザー機は色によってカートリッジが別々なので、
色ごとに詰め替えインクメーカーを替えても、理屈では問題ないと思います。
でも、ヘッド辺りで色が混ざると詰まりの原因になるかも。
こわいので、私は全てダイソーです。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 16:50:59.28ID:efKOuqkj丁寧なご回答ありがとうございます
通販でインクナビというのが良さそうなのですが・・・
1年保証なども付いてますし、評判って聞いたことある方いらっしゃいませんか?
0036名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 21:39:49.56ID:D2Uy70gA0037名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 00:49:58.06ID:c24SMlVuttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t365857152
顔料黒インクから染料インクに変える場合、ヘッド内のインクがすべて入れ替わるまで連続コピーが重要。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 01:01:07.14ID:I8T+hIiY新型ではインクがある程度少なくなると、アラームが出て全く動かなくなった。
そりゃインクが全て入れ替わるまでの使用がベストだろうけど、到底無理だった(笑)
0039名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 22:50:30.18ID:1CjHVcejA4変形雑誌の電子化は遠い・・・。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 23:30:48.55ID:tBGrisJs重送検知があったとして、A4変型はADF非対応なような
0041名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 13:22:42.16ID:7jQnqim/s1500買ったら?
004239
2014/05/25(日) 14:35:56.45ID:gQqeV7LAえ、そうなんですか?
ADFの使用までは考えが及びませんでした。
>>41
S1500はA4までのようですよ
0044名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/25(日) 17:47:08.58ID:QtE9vHm+http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00KA3KW00/
0045名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 00:28:19.45ID:FuzTWSCC画質は悪いけど、おいらはブラで充分だ
0046名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 13:47:04.55ID:gwiBCOSe呼び出しベル回数を0にして問題無く使えてたんだけど
先日、ソフトウェアの更新が来ててインストールしてから
ファクスの時でも呼び出しベルが何回もなるようになっちゃった。
設定を確認しても最初に設定したとおりだったし
試しにF/T=自動切換えにすると呼び出しベルは鳴らずに
ファクスを受信出来て、再度留守モードにしたら呼び出し音が
鳴り、受話器を取らずにいると留守電に「ピー、ピー」を録音しながら
ファクスを受信したw
0047名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 21:30:05.58ID:si8R2GVBブラザー機を楽しんでる感じが良く伝わってくるw
0048名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 01:22:47.05ID:ZdqdwLhMナンバーディスプレイの設定あってる?
複合機と留守電の両方とも
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 16:57:08.13ID:7x+Oo0zt画質は格段に良いんじゃね?
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 17:27:09.95ID:E4gdiSOo再度設定を見直したけど問題無し
仕事中はF/Tにして出かける時に留守モードを
その都度やるしかなさそう
0051名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 17:34:43.02ID:kxoJdgPKひかりで複数チャネルにしたら数百円だろ。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 22:07:18.97ID:tq0OdJTfipは公式にはFAX非対応でなー
0053名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 22:45:47.03ID:kxoJdgPK適用回線 ひかり回線
日本語大丈夫ですか?
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 22:54:45.67ID:tq0OdJTfhttp://qa.nifty.com/cs/catalog/faq_nqa/smp/qid_11149/1.htm?lnk=s
読めないとは知らなかった
済まんな
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 09:06:59.73ID:0/zR1WjN0056名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 09:44:43.71ID:Xfk9MaYN但し、キャノンを使っているが。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 15:48:50.85ID:0quEYdzz俺間違ってる?
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 21:02:41.47ID:sEZHTnIK今更ですが、6710との比較
○印刷が早くなった
○ガラス面でのスキャン速度が速くなった(気がする)
○動作後の「お待ちください」が20秒から13秒に短縮された
○A3両面コピー時に、縮小がほとんどかからなくなった
×操作がタッチパネルオンリーで使いづらい(素早い操作ができない)
・用紙トレイのA4のセット方向が変わった
・普通紙でのコピー時に、画質の設定が「標準」「高画質」の2択になった(「高速」が無くなった)
・電話線の差し込み口が本体横から本体内部に変わった(6710のUSB差し込み口のところ)
個人的に一番うれしいのは「お待ちください」の短縮。これが無ければエプソン買ってたかも
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 22:03:55.88ID:nTbQEh/Cそのリンク先、G3FAXは利用可能って言ってんじゃん
ダメって言ってるのはG4FAX機を使う場合か
送信先がISDN回線で特別な受信設定をしている場合ってだけ
高価な業務用複合機以外、大抵の複合機はG3FAX機だろ?
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/31(土) 00:57:49.39ID:xDBnOjgA0061名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/31(土) 01:10:38.68ID:qL8ZSDQL0062名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/31(土) 01:48:53.86ID:JUy20T/V俺にももちろんそう読める。
>>54がそのページ引っ張って来たのは>>51の「公式にはFAX非対応」のソースとしてだから、そこからG4FAXの話に飛んじゃうのは相当日本語が不自由なんだろうな。
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/31(土) 07:25:11.37ID:qL8ZSDQL流れから6770の話をするが、brotherにはひかり電話での使い方も書いてある。心配なら素直にサポートに聞けば?
http://support.brother.co.jp/j/s/support/html/mfcj6570cdw_j6770cdw_jp/doc/html/intro/index.html?main=../body/6570_ug_k-03-09.html?ser=12402_12363_12426_
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/31(土) 09:40:24.82ID:qV2fuiTeレポサンキュー
ブラ機の新旧比較のレポって初めてだし、すごく新鮮だし参考になった。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/31(土) 10:25:33.24ID:pQGOm9zPttp://www.ntt-east.co.jp/ictsoudan/article/ch1/par5/1/
でなきゃ、業務用回線での利用に「問題なく使えます」なんて言わんだろ
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/31(土) 10:32:37.67ID:XafvKLVP0067名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/31(土) 21:06:41.56ID:Q853KCIC0068ビジネスインクジェット PX-M5041F
2014/06/12(木) 07:36:48.31ID:Ed/Lv9nx【デザイン】
レーザーよりだいぶ小さく感じるので好感触。
【印刷速度】
インクジェットとしてはかなり速い。
【解像度】
十分
【静音性】
静音モードもあるのは良いですね。なによりアイドルタイムの音が無音というのが良い。レーザーより静か。
【付属ソフト】
必要十分にそろっていると思います。
【印刷コスト】
安い。
【サイズ】
A3ノビ対応でこの大きさは素晴らしいと思います。SOHOならこれで十分。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/12(木) 07:38:51.43ID:Ed/Lv9nx0070名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/14(土) 07:43:31.20ID:MVZRmkxy特にMac用は、代替が無いだけに、もっと頑張って欲しい。スキャナなんかただ取り込むだけ。
Canonの複合機も使ってるけど、複数の写真を並べて読み込めたり、スキャナドライバーから、加工、プリント、管理まで出来たりと、雲泥の差。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/14(土) 10:43:38.21ID:Tqt/TOGO結局つかわない、邪魔な機能
並べるぐらいならiPhotoやPreviewで
管理した方が簡単だし
0072名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/14(土) 10:53:00.07ID:AN9EpivLそれとも圧勝?
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/14(土) 10:58:35.93ID:Rr6Os3RJA3複合機はこないだでたエプソン買ったよ
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/14(土) 16:03:09.15ID:aUf3Vbewで、どうよ、新しいエプソン
0075名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/14(土) 20:31:13.15ID:Rr6Os3RJまだそれほど使っていないので今後はわからんが
感じは至って普通。良くも悪くもない
全インク顔料が不要なら価格差考えるとブラザーでいいと思う
0076名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/15(日) 13:50:14.20ID:EMEiMV+ILC119BKとLC113BK、LC113カラーとLC115カラー、大容量ならだいぶお特なのかな?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/16(月) 11:44:56.78ID:hFd1NMT30078名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/16(月) 12:56:55.63ID:C448wyTXインク容量は非公表らしいよ。
↓のインク屋で実験して調べたらしい。
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/chips/diary/detail/201303170000
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/17(火) 23:16:51.40ID:HwVG5G1x>感じは至って普通。良くも悪くもない
プリンタってトラブルが一番困るから感想が普通って結構いいプリンタなんだなって印象を持った
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/18(水) 00:12:08.13ID:v+AGXWROカタログスペックを見ると現在使用しているキャノンのMX850(A3非対応)より低そうなんでそこだけ心配です
用途としては客先への報告用で 図面のモノクロコピーとかモノクロでスキャンして若干編集して印刷といった感じです
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/18(水) 02:43:45.81ID:vqDJufiRこれは買わない方がいい
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/18(水) 16:07:37.02ID:D2EH89Yzヨドバシでサンプル見れるよ。
図面で使うなら十分だろ。
A3で美麗な写真印刷して額縁に入れて飾る用途には不十分だけど。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/18(水) 19:16:51.60ID:Sbl+RObV印刷はモノクロなら特に困らんよ
008480
2014/06/18(水) 22:37:17.07ID:v+AGXWRO皆さんの意見を参考にして決めようと思います
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/21(土) 08:19:39.37ID:Wj+aUd2ePC-FAX受信にて保存先フォルダを変更したいのですか
方法が分かりません
PC-FAXは8890DWでございます。
先日J952NをインストールしてからpageManegerは新しいVer9.02になってしまいました。
宜しくお願いいたします。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/21(土) 08:30:55.24ID:awSzKRwH0087名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/21(土) 08:36:38.60ID:Wj+aUd2e事故解決いたしました
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/23(月) 12:54:20.67ID:XRPRkHvbブラザーのA3 WORKSシリーズは確かに安いが,ターゲットがブジネス向けだから,
この価格差は,それほど大きな壁になるようには思えない。
自分は,6710CDWを使っているけど,まさにレーザー複合機の高さに辟易して,乗り換えた口。
次の買替え時はかなり迷いそう。
家庭向けインクジェット → もう少し大きな用紙でプリント,スキャンへ組には高価になってしまうけど。
どう思う?視点が偏っているかな?
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/23(月) 16:12:07.38ID:vVPWvIQs0090名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/23(月) 16:26:53.79ID:EhmD00CGM7050の価格なら、OKIのA3カラーレーザーが買える。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/24(火) 11:09:08.37ID:bvjlcNeY印刷速度ではブラザーだし、全色顔料ならエプソンだし・・・
後外形寸法が結構違うからシビアな人は注意かも
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/24(火) 15:41:51.23ID:1xyTj8lf確かに,M7050の価格になってくると,カラーレーザも選択肢に入ってくるな。
しかし,ファックス,スキャナ,コピー,プリンタ機能をまとめてとなると,だいぶ違ってくるのではないか?
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/24(火) 16:08:09.00ID:/fkzsQ1rOKIのMC852dnは、そこに書いた機能が付いてるじゃん。
それで20万前半の価格。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/25(水) 02:41:42.68ID:i23eCM7P別のスレで話しておくれよ。場違いだよ。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/25(水) 07:17:36.47ID:wq8KT4PFB4対応や高速化など機能的には上回っていますが
写真画質はかなり落ちるのでしょうか?
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/25(水) 09:02:00.40ID:42ssAlFK> 後外形寸法が結構違うからシビアな人は注意かも
ここ各社とも配慮してくれないかな?上方投影図(紙詰まり用開孔部等含めて)
くらいはHPに上げてくれないと棚におけるかどうかわからなくて巻尺もって
量販店めぐりする羽目になる。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/25(水) 11:24:53.80ID:Cf5EZjzP4色だったらそんな変わらんよ
顔料黒と染料カラーも同じだし
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/28(土) 10:43:22.18ID:LAr2ZD+T0099名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/29(日) 08:07:24.65ID:ft9+dsw4使ってみたの?
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