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★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 14ml

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2013/12/14(土) 12:54:44.04ID:ywEv4kE8
CANON限定

前スレ
★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 13ml
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1354206231/
0237名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/06(木) 21:31:07.83ID:mSyxiLrG
>>236 testだと!? それなら俺はステマだ!(゚Д゚)
http://www.geocities.jp/keihan_sutema/

京阪ソフトが販売している互換インクでも京阪ソフト製じゃないのもあるのか!?(。Д゚)気をつけなければ
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0099IUJ8W/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&;condition=new
http://www.amazon.co.jp/dp/B0099IUJ8W
0238名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/08(土) 17:31:39.78ID:FXMTtnGX
>>234
そんな感情的にならんでも
0239名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/09(日) 14:26:01.10ID:2Kgs11Ox
350/351のリセッターって無理なの?
もうインク新しくなって結構経つと思うんだけど。
0240名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/09(日) 14:38:24.13ID:cyqI5vUX
>>239
そろそろ来る頃かと。
0241名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/09(日) 19:55:55.28ID:8iJUCSSA
>>240

根拠は?
0242名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/09(日) 22:05:05.51ID:cyqI5vUX
>>241
PIXMA用オートリセットチップ出てるから現行インクタンクの解析は済んでる。
0243名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/10(月) 10:42:38.43ID:OXK00pEs
リセッターがあまりにも遅いと、次の世代が出ちゃうよね・・・
0244名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/10(月) 22:53:44.55ID:00ZftyHY
次の世代が出るとリセッターが値崩れして安く買える。
325/326用リセッターが安くなってきたからiX6530を買おうか悩んでる。
0245名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/11(火) 11:41:04.65ID:z1ICpnEH
340/341のリセッタって出ないのかな(´・ω・`)
0246名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/11(火) 12:21:31.70ID:s8SZdkQv
人生のリセッターが欲しいわ
0247名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/11(火) 12:30:00.70ID:h3ccBz/O
廃棄しとけ
0248名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/11(火) 13:37:54.25ID:Lh2ab11c
詰め替えてやる!
0249名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/11(火) 20:51:51.58ID:hh9wH9iy
>>245
ヘッド一体型カートリッジ用のリセッタは過去も現在も出ていないから
今後も出ないと思われる。
70/71/90/91用のリセットソフトなら出てるんだけどね。
0250名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/11(火) 23:17:29.42ID:jHtBF2jg
おまえら馬鹿だから教えてやるけど
現在のインクはリセッター出さないの
過去のインクになってから出すの
0251名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/12(水) 08:20:10.15ID:TnLsqfn5
>>250
325/356は普通に出てたけどな。
0252名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/12(水) 11:32:55.55ID:X1O7xlJ9
一番の馬鹿が誰かハッキリしちゃったなw
0253名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/13(木) 02:22:16.67ID:+8dDDXoG
>>251
そうか?そりゃ知らんかったな
0254名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/13(木) 07:34:45.66ID:+3MkTrrQ
リセッター作る側がそんな配慮するとは思えないしな。
単に解析に時間が掛かってるだけだろ。
0255名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/13(木) 13:12:46.94ID:+8dDDXoG
いや325/326の前まではそうだったと思う
つか解析なんかしてないだろ
漏洩の時期
0256名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/14(金) 13:51:23.76ID:9kU97ka5
CANONがICチップの情報漏洩させてるとでも?
0257名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/14(金) 19:40:39.57ID:rctCQ+Ww
>>256
リバースエンジニアリングすればよい
ROMはすいだせば良い
0258名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/14(金) 20:30:04.45ID:+0bQo++3
最近は互換インク(ICチップ付き)ばかり使っているんだけど、その互換インクにリセッターを使ったけどリセットできなかったよ。
0259名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/14(金) 20:33:53.94ID:YVWrCq4c
7e互換はリセットできたなぁ
光らないから壊れてるのかと思ったけど
0260名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/14(金) 20:41:49.55ID:2cJtUgm3
カラクリの7e互換用リセッターは純正チップもリセットできた。
320/321や325/326用も買ったけどコッチは本体が無いから知らん。
0261名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/15(土) 22:07:09.81ID:bxSoCVqG
>>257
出来るのなら作ってくれよ!
0262名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/16(日) 12:05:59.82ID:TZEmdyr0
ROMを吸ってみたけど顔が真っ赤になるだけだった
0263名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/16(日) 14:31:40.25ID:GHJ41ol2
naru
0264名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/18(火) 20:48:08.47ID:Ab4xNhWP
>>262
そりゃ肺活量不足だわ
0265名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/18(火) 23:44:34.69ID:qodK2VyM
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSKtUxKfvRuyphuDKlgTIO9vpl9R5DBHVJd3C9os_QJGL5_qPTBmQ
これがイチバン使いやすい
2032でも100本以上いけるし

逆さ瓢箪みたいなのは使いにくすぎる
センタリングスペーサーの取り付き具合がイライラする
0266名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/19(水) 00:17:06.00ID:VHjjtc4b
7eや9bkなら100均ので詰め替えれるからいまさら器具買うのも面倒だ。
0267名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/24(月) 07:56:13.78ID:3DQzOqo/
エコリカやJITってチップも純正?
純正ならサンワサプライのバージンカートリッジ用に買うんだけど
0268名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/25(火) 01:55:42.60ID:4Qz0G9bR
>>267
意味がわからん。
サンワがバージンカートリッジを扱うようになったのか?
0269名無しさん@お腹いっぱい。2014/02/25(火) 20:26:08.89ID:Fvm+ui7M
>>267
エコリカは普通にリセットできた。タンク自体はCANONのマーク入り純正だし、チップも純正だと思う。
0270名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/01(土) 15:45:57.92ID:F6xg0h0u
PIXUS MG6530にBCl‐7eとBCl-9BKって使える?
0271名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/01(土) 22:55:06.95ID:ZMuvBGx9
>>270
使えるものなら使ってみろ。
0272名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/02(日) 13:29:52.41ID:bKLgj4FJ
>>268
サンワの中身をエコリカやJITのカートリッジに入れて使うという意味だろ
0273名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/02(日) 16:10:08.36ID:WGhz1KVj
エコリカやJITの使用済みカートリッジは
バージンカートリッジとは呼ばん。
0274名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/02(日) 22:23:52.67ID:ZU9A2ci6
>>270
惑わされるな
そのインクは使えるから自分で考えるんだ
0275名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/02(日) 23:47:51.49ID:Wh4lIT2I
サンワがバージンカートリッジ売ってるわけないだろ
0276名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/03(月) 00:10:39.52ID:S0LPj5ts
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/300-C325S5
サンワもバージンカートリッジ売ってるぜ?

チップを純正から持ってこないといけないからエコリカやJITから移植したいんじゃないか?
0277名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/03(月) 01:18:54.46ID:K5EpnETa
なるほど、確かに扱ってるな。
でも、移植するためにエコリカやJIT買う必要は無いだろ。
純正の使用済みをもらえば良い。
0278名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/03(月) 22:11:45.28ID:ZGp83qu9
廃棄カートリッジは貰えないだろ
回収BOXから持って行ったら窃盗と同じ扱いだし。
0279名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/03(月) 22:21:42.69ID:415zPKZt
サンワのそのカートリッジ良さげだな。MP600が顔料黒が掠れるようになってきたから
325を使う機種への乗り換えも考えるか。
0280名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/03(月) 23:21:15.80ID:CaxMyH/i
>>278
>>277じゃないけど、文脈から鑑みるに自分で買った使用済みから移植すればって意味じゃね?
0281名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 00:00:59.62ID:+4H84H+t
>>280
俺も278みたいに店から貰えって風に読めたけど

エコリカやJIT買うか検討してる奴は普段は互換使ってるのか?
0282名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 01:16:46.52ID:Wd33aq0J
もう互換しか使わなくなった。詰め替えるの面倒。
http://www.geocities.jp/keihan_sutema/
0283名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 01:23:46.83ID:mb28vKaj
>>278
大型家電店とかはエコリカなんかに売るから貰えないが
郵便局とか公共施設の里帰りプロジェクトの回収BOXなら貰えるぜ。
2〜3回貰ってきたことがある。
言わずに黙って持ってきたら窃盗だが一言言えば問題は無い。

それとエコリカやJIT買うくらいならダイソーのリサイクルのほうが安い。
0284名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 07:20:42.45ID:raZKfzWg
>>269
ありがとうございます。
安い方買って使い切ったらチップ流用します。
普段は互換インク使用だけど漏れるの多いからやめたかった。


>>283
ダイソーリサイクルが安いからなんだよ。325/326にダイソーリサイクルないだろ、何故わざわざエコリカとJIT指名してるのか少しは考えろや
サンワにバージンカートリッジ扱って無いとか、メーカーHP調べたらわかることは少しは考えろや
許可貰っても回収ボックスから貰うのはありえない。
0285名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 07:55:31.18ID:Pf9pBQMo
そういやソフマップで買った再生インクは純正チップじゃない奴あったな
カートリッジのcanonマークもシールで隠してた
プレなんとかってメーカー
0286名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 11:25:03.05ID:mb28vKaj
>>284
詰め替えインク使いが回収ボックスから貰うのはごく当たり前の話。
目的を思い出してみろ。

325/326とどこに書いてたんだ?
お前こそ少しは考えろや
0287名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 11:44:18.54ID:ovYqkpAY
>>286
回収ボックスから貰うのが当然とかありえねえから
スレ全員がやってて当たり前みたいな雰囲気出すな
0288名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 11:48:13.67ID:Pg1LCNz9
回収箱から空インク貰ったことはないな
そんな泥棒みたいな真似やってるのお前だけだろ
普通は使い切った手持ちのインクカートリッジかバージンカートリッジ使うだろ
0289名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 11:48:55.68ID:eE6GDLOt
>>286
ねーよ
お前だけだよ
0290名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 11:54:49.43ID:W5DPovWO
>>286
乞食みたいな真似してまで詰め替えはしたくない
0291名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 12:02:56.53ID:W5DPovWO
お前らおかしいわ
どうやって詰め替え元のインクカートリッジ用意してるんだ?
純正買うとか馬鹿なありえない事いうなよ?
0292名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 12:03:02.27ID:mb28vKaj
普通のことだってのを知らない奴ばかりだなw
ttp://hp.kazaliya.com/index.html
ttp://park3.wakwak.com/~tafa/ZAKKI/2003/05.htm
0293名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 12:05:03.20ID:Pg1LCNz9
劣化してきたら普通に純正買うけど?
10回は詰め替えれるから年に1回買うかどうかだけど
0294名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 12:07:11.22ID:W5DPovWO
>>292
hpとEPSONだろ
何の参考にもならんし
0295名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 12:09:43.78ID:Pg1LCNz9
業者HPを参考に出すとか普通じゃないだろ
仮に回収箱から貰うとして、キヤノンは長期放置だとスポンジ劣化するから使う気にもならん
0296名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 12:11:10.18ID:mb28vKaj
回収ボックスは全部のメーカーが混ざってるから
メーカーが違っても問題は無い。
0297名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 12:41:31.80ID:7cLiYvsP
>>296
このスレのタイトルみろや
0298名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 12:41:48.58ID:mb28vKaj
スポンジの劣化は水洗いで直るが
チップが目的だからスポンジの劣化を気にする必要は無い。
0299名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 12:42:46.97ID:7cLiYvsP
盗人が一人いると荒れるな
0300名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 12:45:35.89ID:mb28vKaj
>>297
タイトルを見ると
回収ボックスのキヤノンカートリッジだけ別扱いになるのか?
0301名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 16:11:26.60ID:7YIsGJnN
アスペが暴れてるのかよ
0302名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/04(火) 16:27:42.79ID:Bd4IZH4H
いや、7YIsGJnNというアスぺが乗り込んできただけだ
0303名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 19:38:14.93ID:5FuS9s7J
合成樹脂で出来ているスポンジが劣化するのか?
0304名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 22:50:11.50ID:L9ePnA7B
350・351のリセッターはいつ出るんだよ。
0305名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 23:35:51.89ID:c0StcSoB
スポンジに染み込んだインクが乾燥することで
インクの供給不良が起きる現象を「スポンジの劣化」と表現しているが
スポンジが変質するわけではないから
乾燥したインクを洗い流せば元通りになる。

詰め替えインクを扱う老舗や大手も勘違いしたまま
取説やホームページに詰め替え可能回数を書くから
経験の浅い奴が鵜呑みにして勘違いする。
0306名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 05:24:35.84ID:OBDpooj6
>>305
洗い流すって簡単にできるの?
できないから交換勧めてるんじゃ?
0307名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 11:40:14.29ID:dTgBF1dR
インク注入口にシリンジ押し当てて水を注入するだけできれいになるよ。
0308名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 12:28:58.47ID:POzgRiSA
そんな面倒な事をやってるやつは詰め替え派の中でもケチメーターMAXのごく少数だろ
0309名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 12:53:21.01ID:YSnA/Wq+
10円安い商品のために隣駅のスーパーに行くような連中も居るからな・・・

まぁ好きでやってるんだろうし、そっとしておいた方がいい
0310名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 13:01:48.85ID:OBDpooj6
>>307
水を注入できるのは分かるけど排出はどうすんの?スポンジ部分に吸収された水分をそのままで詰め替えしたらインクが薄くなるし。
0311名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 21:37:20.68ID:iA4t9+Aa
真空引きの要領でシリンジで圧掛けて抜くんだよ
ここの住人なら基本だぜ?
0312名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 23:02:11.14ID:PRuBwOed
プリンタ買い換えたんだけど、
エレコムの詰め替え321 5回分
320インクのみ 3本(6回分)
着払いで欲しい人いる?
0313名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 23:21:34.89ID:dTgBF1dR
>>310
水を「注入」ってのはちょっと違うな。
水を押し込むような感じだ。
また、カートリッジのインクの出口にチョロチョロ水を落すだけでも
数分続ければきれいになる。

スポンジ部分に吸収された水分は
シリンジで空気を押し込んでやればあらかた抜けるし
チップに付いた水分を乾燥させるためしばらく放っておく必要があるため
インクが薄くなるほどの水は残らない。

カートリッジを売りたい業者が数匹混ざって必死になってるが
インクの詰め替えは金をケチるのが目的なのを忘れないように。
0314名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 23:33:56.82ID:K1gG+whc
>>313
そこまでやるぐらいならバージンカートリッジ買うわ
面倒すぎる
0315名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 23:34:02.66ID:j5IGkMLA
スポンジを水で洗うのはいいとして、そのあときっちり水分を換装させてからインクを詰めるべき?
それとも生乾きの状態でインクを詰めちゃっていいの?
0316名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 23:36:49.43ID:3JEH+2MM
>>314
は?
全く手間じゃないぞ?水を流すの30分もやれば簡単に綺麗になるんだぞ?
詰め替えするんだからシリンジや圧縮ポンプ持ってるよな?
0317名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 23:37:42.83ID:3JEH+2MM
>>315
徹底的に乾かさないと洗浄した意味がない
圧縮ポンプで空気送り込むんだ
0318名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 23:41:27.32ID:K1gG+whc
>>316
サンワかエレコムの使ってるからそんなん持ってない
30分って手間かかりすぎだし水勿体無いわ
0319名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 23:44:56.78ID:3JEH+2MM
>>318
いやいや、どこが手間なんだよ
30分掛けるだけで新品になるんだぜ?人生無駄にしたらいかんよ
それにサンワやエレコムってコスパ悪過ぎないか?
何のための詰め替えなんだ?安くしあげるためだろ?目的を履き違えてはいかんぞ
0320名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 23:49:40.76ID:K1gG+whc
>>319
直売通販のアウトレットで捨て値で買ってる
サンワもエレコムも色が純正に近いから重宝してる。マイナーメーカーや100円ショップは全然色が合わないのもあるし
コスパいい方が良いに決まってるけど、最低限の品質は欲しい
インク洗浄に30分も時間掛けれないわ
そんな時間あるならカートリッジ買って別の仕事するし
0321名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 23:58:32.84ID:dTgBF1dR
>>315
スポンジは生乾きでもかまわんが
チップに付いた水は完全に乾燥させないと本体がお釈迦になる。

本体からカートリッジを外して洗っている間は
そのまま放って置くわけにはいかんから
別のカートリッジを取り付けてあるはず。
そのインクを使いきるまでの時間で完全に乾く。
0322名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/07(金) 00:06:54.46ID:sXlwOabr
>>320
30分も要らんよ。
カートリッジに水を垂らす程度にして放っておけば
5〜10分程度できれいになる。
俺はその間に風呂に入ってた。
0323名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/07(金) 02:59:31.08ID:PPeUYfDF
どこに水を垂らすの?
上のラムネから?
0324名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/07(金) 07:13:04.73ID:gVLKrSe+
>>321
予備のインクカートリッジなんか無いよ?
0325名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/07(金) 07:55:01.93ID:Xa60wjXl
>>324
いやいや、
インク詰め替える時どうするんだ?
予備なければヘッド空のままだぞ?
0326名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/07(金) 11:14:46.73ID:o/nuZgVB
ケチメーターMAXのショボい会話はそれぐらいにしとけよ
何か聞いてる方が情けなくなってくるわ
0327名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/07(金) 11:46:34.16ID:sXlwOabr
カートリッジは2〜3セット持ってたほうがいいな。
無ければすぐ調達しろ。
0328名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/07(金) 21:08:58.06ID:iNs2RjTY
>>325
いや詰め替えなんてすぐ終わるんだからその間は空だよ。それで問題ない。
0329名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/07(金) 23:20:38.97ID:v6pWtgYy
>>323
早くきれいになるならどこでも良い。
逆さまにしてインク供給口に水を落とすのが一番早いと思う。
>>328
カートリッジを定期的に交換しなきゃならんこと自体が問題だよ。
俺は定期的に交換するのは金がかかってイヤだし
カートリッジを洗うのも面倒だから
2セット用意したカートリッジにインクを詰め、密封保存してる。
インクを詰めた状態で密封保存すれば
スポンジが常に濡れたままだから永遠に劣化しない。
4100に付属のBCI-7(チップ無し)を今でも現役で使ってる。
0330名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/08(土) 04:10:26.67ID:KBiWYUMt
>>329
てことはラムネ穴から色水を逃がすんだね
洗浄するしないでずいぶん違うもんなのかね
0331名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/08(土) 23:07:49.22ID:5bAissy2
ラムネ穴より空気穴からのほうが多いはず。
質問ばかりせずとりあえずやってみな。
元々捨てるはずだったカートリッジで試すわけだから
失敗したとしても失うのは数Lの水だけだ。
0332名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/09(日) 12:35:47.95ID:gCtsh7Uf
下手するとプリンタごと失う
0333名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/09(日) 19:36:37.49ID:7pId5Eoj
そんな下手な奴は命も失ってしまえ
0334名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/10(月) 00:34:21.48ID:1ohC9kLl
MP950で光沢紙にカラー写真と黒字印刷してるんだけど
フォト用紙系を選んで印刷すると解像度は細かいんだけど文字が青くなって
普通用紙で印刷すると色は正常だけど映像が荒くなる
カラー写真印刷という設定がだめなのかな
インクも用紙も相当使ったけど
光沢紙に写真&文字入りデータの綺麗な印刷の仕方がわからない
0335名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/10(月) 00:44:14.67ID:rYfwV/KZ
>>334
染料ブラックインクが他の色と混ざってるんじゃ?普通紙で文字の色が正常なのは顔料ブラックが使われるから。
0336名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/10(月) 01:02:20.61ID:SCgsvTGD
フォト用紙系に黒字は願黒を使わず染料黒で印刷する。
キヤノ用のインクは染料黒と願黒ではかなり差があるから
文字が青くなるのがイヤなら染料黒インクの色を変えるしかない。

ココからは裏ワザ
ダイソーの9bk用は染料インクだがフォトブラックより濃いため
7ebkに詰め替えると光沢紙の黒文字がかなり黒くなる。
ただし、写真の黒い部分まで濃くなってしまうから
写真全体のバランスが崩れてしまうかも知れん。
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