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ALPS MDシリーズについて語ろう part20

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2013/09/27(金) 23:45:08.94ID:kw5vOtbr
公式サイト（製品情報、ドライバ情報、Ｑ＆Ａなど）
http://www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm

前スレ
ALPS MDシリーズについて語ろう part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1329989181/

熱転写式プリンタまとめサイト
allabout_dryinkprinter@ウィキ
ttp://www15.atwiki.jp/allaboutdryprinter/

HTML化されているっぽい過去ログ
http://search.unkar.org/2ch?q=alps%20md&;board=&order=asc
0757名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/08(月) 18:31:06.49ID:npyLLRE6
ジャンクのMD-5500を150kで発見

所有MD
MD-5000P→稼動
MD-5000P→半壊、ドングル故障
安くはないが・・・う〜む・・・
MDって占有面積が大きいのでなおさら悩む
0758名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/08(月) 18:35:41.21ID:npyLLRE6
間違えたｗ
×：150k
○：15k
0759名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/09(火) 02:11:08.08ID:hekiZXSA
買わないなら俺が買うからどこか教えろ
0760名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/09(火) 17:29:09.56ID:v9gRQ1Rq
カラーレーザーに白インクがあれば問題ないのに
0761名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/09(火) 19:11:57.39ID:PLLgO9Hd
>>760
白トナー搭載したカラーレーザーあるよ！
150万するけどww
07627572015/06/09(火) 22:29:21.65ID:diat02qi
店頭でテスト印刷してみたら印字不良(一部にインクが乗らない)があったけど致命的ではない感じだったので買ってきた
自宅で再度テストして見たら異常なし。あれ？ｗ　店の人がくれた紙がまずかったのか？
リボンもいくつか入っていてブラック、MF、特色ホワイト、ベースドホワイトはほぼ未使用だった
付属品も多少付いていて素材集入りのCDとプラ製の排紙トレーは初めて見た
気づいた点
・それなりに使用感あり
・自動給紙が失敗する(MD-5000でもあるし持病か)
・キャリッジ下部の両サイドにMD-5000にはない謎のパーツが付いている
・ドングルの口がふさがれている(外してドングルを挿せばPに化けるのか？)
・色に凄い違和感

>>760-761
白インクのインクジェットプリンタもあるけど良いお値段だよね
0763名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/10(水) 01:00:40.73ID:s7SfvoFZ
ドングルの差込口は自分でぶちぬいた記憶が

修理見積がまだ来ないぜ
駆け込みでいっぱい来てるのかな
0764名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/10(水) 12:53:14.74ID:AdwX7HdK
28日に発送したけど、昨日FAXで見積もり届いたから少し遅れてる位の感じだと思う。　
因みにオーバーホール依頼で見積もり18k強。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/10(水) 21:45:22.63ID:I0gj7Aja
２６日発送で見積来たのが５日だったな。
「込んでるから修理遅れるっす」と書いてあった。

ちなオーバーホールで15k
バネ折れ個体の修理は18k
0766名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/10(水) 21:50:16.51ID:oRJbzlSo
OHが18kて高いな。
1ヶ月前にヘッド交換してもらっても18kだったから
駆け込みで足元見られてんな。
まぁ最後だからしゃあないか
0767名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/10(水) 23:00:40.57ID:mkgAsOsl
下品な奴
0768名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/10(水) 23:56:00.34ID:AdwX7HdK
OHとは言っても念入りにとお願いした結果、結構な部品が交換対象になってたから駆け込み需要で割増されてる訳ではなさそう
0769名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/11(木) 02:27:14.32ID:LTFjfWCq
ヘッドは交換した？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/11(木) 20:40:38.83ID:RUqJTfKD
交換部品の欄にキャリッジユニットもあるから多分ヘッドも交換されるんじゃないかと思う
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/12(金) 20:36:54.38ID:xLnwvoAN
しかしこうも白デカール全盛になろうとは
0772名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/12(金) 21:49:23.20ID:DRqud5Qz
MDのような画一的（変態）プリンタ導入しちゃうヤツなら
３Dプリンタでデカール要らずのカラー立体印刷なんてスタンダードになってるんでしょう？
0773名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/12(金) 22:19:55.35ID:NEzC8E8l
そんな特殊用途の人はおいといて
単に、使用頻度が低くても問題なく使えるプリンタとして重宝してるだけなのに

世の中のたまにしか印字しない人は、インクの詰まりとかトナーの寿命とか
どうしてるんだろう
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/12(金) 22:46:39.20ID:kbLbiSPv
パソコン買ったらプリンターも買うのが当然みたいな雰囲気あったころ
iMacに合わせて買っただけ
0775名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/13(土) 00:44:08.30ID:0qZQ5Gsa
分解掃除で間に合わない場合、今後は象さん頼みか・・・
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/13(土) 01:41:59.12ID:OWKMloSU
像さんまだやってるの？

象
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/13(土) 03:49:44.95ID:0qZQ5Gsa
2015年05月05日の更新には、条件に沿ったMDプリンタのみ2030年まで修理メンテやるってサイトに書いてあるけど、実際どうなんだろうなあ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/13(土) 04:18:22.22ID:u/6GYnoc
>>773
プリンターは、びっくりするほど安くなったよ。買い替えれば良いのさ。


昔はカラープリンターが平気で20万以上してたなぁ。8万の奴が出た時は、爆安と言って買ったものさ…
0779名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/13(土) 10:40:52.25ID:9casiY6r
>>778
＞プリンターは、びっくりするほど安くなったよ。買

インクと紙で回収するビジネスモデル
トータルで考えるとそれほど安くない
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/13(土) 13:21:59.20ID:Y4dlEcuB
まあトータルは安くないわな
本体価格が低いから買い換えても痛くないって話
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/13(土) 15:29:27.29ID:EKawvkt1
買い換えたくないのは、別に金が惜しいからだけではないのだけれど
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/14(日) 17:17:52.70ID:cADWPMfv
誰かが馬鹿げた注文をしたせいで販売終了してしまっただろ。デカーラーだろうけど。
在庫のみだったてのも意外だったが。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/14(日) 19:37:33.19ID:1X60GqmV
見込み違いとはいえ、掲げた販売終了まで1年あるんだから再生産するべきじゃないのか？
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/15(月) 12:49:56.26ID:NqglLkYn
インクと紙で儲けるのにMDはワープロでこなれたインクリボンと普通紙がメインだったからな
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/19(金) 02:18:54.35ID:xL4XJFNS
もう使わないからオクにでも流そうと思って
メンテ・掃除の後、テストプリントしたら完璧なもの印刷してくれて
なんか切なくなったから売るのやめた…

もう１５年近くの相棒だもんな
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/19(金) 19:00:18.95ID:GlIsVxwZ
使わないのに置いとくと邪魔なんだよな
もう少し横幅コンパクトにならなかったのか
0787名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/19(金) 20:37:03.35ID:zyMlwYqQ
>>786
横幅はヘッドが横切るシャフトが全てだからねぇ。
A3も企画はあったと店頭でメーカー販促の人に聞いた事があるが、シャフトの精度次第と言ってた。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/20(土) 02:04:30.26ID:XJ9YHmlY
>>787
大きい熱転写ならきもととかローランドが出してたけど民生品でだすとなるとコストが問題か
0789名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/22(月) 09:12:47.85ID:qdyuDGGb
デカール用途ならB5で十分だし
タミヤ辺りがOEM生産したら面白いのに
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/22(月) 11:52:27.99ID:et2Fu3hG
>>789
タミヤはむしろOEMで生産元を探すほうだろ。
もしくはODMで東南アジアのベンチャー企業に作らせるか。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/22(月) 12:36:20.68ID:sBpp82xy
で、これの後継機はどうなるの？
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/22(月) 21:36:35.89ID:Ei1LDikB
なぜかヨドで光沢仕上げ2が復活してた。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/22(月) 21:37:53.67ID:KBy+pOcT
ホワイトデカールに2万程度のレザープリンタでいいじゃん
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/22(月) 21:59:36.66ID:gmLM7B1o
なんだよレザーって
革で出来てるの？
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/22(月) 22:32:59.69ID:loer30zp
一人1個な
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/22(月) 22:37:02.50ID:loer30zp
アレ？もう販売中止になってるわw
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/26(金) 23:04:19.63ID:oUqYV2cX
結構簡単な仕組み
ttp://imgur.com/H1a3scL
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/27(土) 13:11:40.90ID:kbz/Csiu
これはヤバい画像。　
07997572015/06/27(土) 13:20:58.53ID:7YXQB/w/
>>797
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工・・・
0800名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/27(土) 13:22:14.31ID:7YXQB/w/
あ・・・驚きのあまり名前を消し忘れたｗ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/27(土) 18:52:04.22ID:pKMUeySu
>>797
ICさえ入っていない…
ジャンパーでも良いけどそこはモールドで隠しとけよ
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/28(日) 11:49:32.21ID:UOsggnCX
カメラ屋でのインクの取扱いが急に悪くなった。
仕事帰りにちょっと寄って買おうと思ってたのに。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/28(日) 14:26:49.27ID:fcF/V03T
通販以外で買ったことない
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/29(月) 02:14:43.12ID:w39DRteA
>>797
これどういうこと？
意味わからん
0805名無しさん＠お腹いっぱい。2015/06/29(月) 23:09:58.57ID:vq8GGjXA
昇華キーの中身でしょ？
0806名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/04(土) 20:04:16.40ID:dtQqC1OL
インクリボンってアルプスが自社生産してるの？
それともどこかの会社に外注してるのかな？
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/04(土) 21:56:27.51ID:cHYS+N03
藤子ぴ庵だろ。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/05(日) 18:46:30.82ID:OaIf18UW
これからのリボンの供給が不安やね〜
買いだめしてるのですが、劣化が心配です
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/05(日) 18:58:45.59ID:OT5i5T0S
俺はまだ買い溜めしてない。
した方がいいのかなぁ。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/05(日) 19:04:05.97ID:YonqjO9J
多分、alps終了後も象で買える。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/06(月) 01:49:51.26ID:Jz+kXKv+
レーザープリンタの白トナーて無茶苦茶高いなｗ
数年後はこれしか選択肢がなくなるのか
自作派にはきつい時代が来るぜよ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/06(月) 08:24:47.46ID:s5/alh7z
>>808
たくさん買いだめしても湿気でリボンが張り付いて使い物にならなくなるよ。
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/06(月) 10:31:37.61ID:0rtypH+c
未開封でも湿気でやられるのでしょうか？
かなり、買いだめしたのですが…
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/06(月) 12:09:05.06ID:UXZ4xaCp
カラーリボン3個入りの物は個々に袋分けされてるのでマシかな。
リボン単体の物は袋に入ってないので要注意。
梅雨時、使わないのならプリンタ内のインクリボンは
取り出して乾燥剤入りの箱の中にでも入れておけばＯＫ。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/06(月) 14:10:18.61ID:mKvYz+y8
ありがとうございます。アドバイスどおりに
保管してみますね〜
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/12(日) 16:48:58.47ID:zz0bFF6d
結局、修理に出しても指摘箇所は何も直ってない。
糞タムは自分でキャリッジ不良とか診断しといて、直ったか確認もしてないんだな。100%診断ミス。
金だけふんだくって、インク交換時にキュっとか、排紙が終わる直前にキューって異音を追加させやがった。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/12(日) 18:00:29.72ID:QeIDoJIC
クレーム言って再修理出せばよろし
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/12(日) 22:35:23.43ID:pBPzxK8x
数年前に給紙が怪しくなってきた+そろそろメンテナンスしてもらおうと思って修理出したら給紙不良は直りきってない上に
数ヶ月語にはバネが飛び出してキャリッジに接触して印刷不能になった 修理完了からかなり時間が経ってたけど状況を伝えたら無償で再修理してくれたよ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/12(日) 23:02:05.03ID:GnLMkXp1
そろそろ返ってくるんだが
不安にさせてくれるぜ
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/13(月) 11:56:18.26ID:yM66Znd3
>>816
それって像に修理だしたの？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/14(火) 01:01:54.22ID:UCI7HCT+
>>813
デシケーターを買うんだ！
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/14(火) 01:36:52.15ID:GgDF3H9C
で、湿気った
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/16(木) 23:33:04.52ID:pprMyk0x
>>820
糞タムって言ってるから違うっしょ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/19(日) 20:59:03.60ID:dgCYRXu0
OHPに白単色で図形をプリントしたんだけど、ミシン目みたいなのが入る
これ何か調整したら入らなくなるんだっけ？
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/20(月) 00:28:43.42ID:6nkqco/3
Micro Dry RIP
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/20(月) 02:36:26.45ID:2Fc+QSLB
ALPSハイグレートペーパーってもう入手できないんですか？
0827名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/20(月) 02:37:03.80ID:2Fc+QSLB
ハイグレード　でした
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/23(木) 21:39:34.82ID:Tiu6IOsr
修理末期の頃は、もうまともな技術者は撤退していなかったんだろう。

ハイグレードと言っても印字品質はMF+普通紙に負けてるんだよな。
ツルツルで手書きしにくいとか、汎用性に欠けるからあまり好きじゃない。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/23(木) 23:36:44.81ID:OYDSRapm
MF-500か
興味はあるな
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/24(金) 05:48:19.54ID:ay1HZ2/o
ITOYA ハイパーレーザーコピー　っていう紙で代替してみます
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/24(金) 10:55:39.42ID:WhAy+Doo
MFインクも手に入らないんだよなぁ。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/30(木) 23:33:29.87ID:6L6j77uH
Windows 10 Pro x64 の Hyper-V & Windows XP (32bit)で印刷を確認。
ただし、パラレルでも USB でもなくプリントサーバ使用。
プリントサーバはバッファローの LPV2-T1、リサイクルショップで 500円で購入。
仮想マシン上でドライバを普通にインストール。接続は パラレルでも USB でもどっちでも可。
完了後にプロパティを開き Standard TCP/IP でプリントサーバの IPアドレスでポートを作成。
ポートの設定でプロトコルを LPR(L)、LPR設定のキュー名に lpt を入力。
双方向サポートを有効にする、はチェックを外しておくこと。
Windows 8 の Hyper-V と全く同じでした。Windows 7 の XP-Mode も同じ。
私は仮想環境でずっと使ってます。参考までに。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/30(木) 23:34:07.82ID:6L6j77uH
Windows 10 Pro x64 の Hyper-V & Windows XP (32bit)で印刷を確認。
ただし、パラレルでも USB でもなくプリントサーバ使用。
プリントサーバはバッファローの LPV2-T1、リサイクルショップで 500円で購入。
仮想マシン上でドライバを普通にインストール。接続は パラレルでも USB でもどっちでも可。
完了後にプロパティを開き Standard TCP/IP でプリントサーバの IPアドレスでポートを作成。
ポートの設定でプロトコルを LPR(L)、LPR設定のキュー名に lpt を入力。
双方向サポートを有効にする、はチェックを外しておくこと。
Windows 8 の Hyper-V と全く同じでした。Windows 7 の XP-Mode も同じ。
私は仮想環境でずっと使ってます。参考までに。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/31(金) 00:06:52.25ID:/aM75bAb
citizen Printiva600cはある?
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2015/07/31(金) 21:07:18.39ID:cr2sjrzU
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
　http://s-at-e.net/scurl/common-list.html
　　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]
0836名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/03(月) 20:22:19.03ID:iriYMAEs
>>832
うちはVirtualBoxで7 32bit動かして、redmonやghostscriptとか使って
Postscriptサーバにしてるよ
メインの8.1 64bit側にもMD用のPostscriptドライバをインストールすると
通常のプリンタのように印刷可能だけど、ghostscriptの色分解が変なのか
黒の部分にもカラーインク使ってしまうみたい
0837名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/03(月) 23:40:18.92ID:WkNWYpIX
>>836
7proならxpモードが使えるんじゃね？
0838名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/04(火) 13:30:10.00ID:+tkJm8e5
デカール用途でフォトカラーって使わないよね？
フォトカラーってみんな何に使ってるの？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/04(火) 22:36:03.26ID:VHbGknPf
まだインクジェットのつぶつぶが見えていた頃、写真プリントと思わせるために使った
0840sage2015/08/07(金) 14:58:40.86ID:zhKc2loI
>>838
昔HiQで売ってたデカールなら印刷出来た。今のはダメ。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/07(金) 21:47:06.08ID:qRef//XS
和紙に印刷するとヘッドがすぐいかれるらしい。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/07(金) 22:14:59.49ID:wKDwyXpY
インクリボンを突き抜けて来るのか
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/08(土) 01:11:57.96ID:/MYlVyzT
MD2300時代は和紙だろうがカッティングシートだろうがインクジェット用OHPシートだろうがアルミホイルだろうが
恐れを知らずにつっこみまくったわｗ
全然印刷できないことも多かったｗ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/08(土) 11:02:59.63ID:uS60zOVS
感熱紙はヤスリみたいなものって言ってたね
0845名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/08(土) 12:38:57.00ID:beazS343
インクリボン無しで印刷したらインクジェット用もやばい
表面砂だし
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/11(火) 18:01:19.85ID:Xki/HBvv
アイロンプリント用紙で、お勧めのやつある？
もう在庫僅少になってきたワ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/13(木) 00:15:35.34ID:HaoXHkdB
もうマイクロドライ関連はみかけたらとりあえず入手しとかないとだめなれべる
0848名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/13(木) 00:27:18.17ID:fohT7C3p
要るもんだけにしとけ
0849名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/13(木) 12:59:59.04ID:SNBwcVTS
>>847が新世代のぱおーんになるのだな
0850名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/13(木) 21:08:56.82ID:34bz5As8
ヨドバシ.comではもう取り寄せモードになりつつあるけど、
.comで店鋪在庫なしの店ではやはり実際に置いてないの？
0851名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/15(土) 12:45:44.13ID:FhSZXfWM
XPモードからMD-5000＋USBパラレル変換もMD-5500も印刷できるな
ホストの7 for x64でデータを作ってPDFに変換
XPモードにALPS謹製のプリンタドライバを入れてPDFファイルを印刷
0852名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/15(土) 13:40:21.59ID:nl+EvlU/
超小型なプリンタサーバ専用マシンみたいなのを組んで、
MDと一緒に電源入れて使うようにすると楽かもしれん
0853名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/15(土) 14:15:29.77ID:csOfQkOk
>>852
そう考えた人が作って世に広まったのがプリントサーバーｗ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/15(土) 14:21:07.30ID:nl+EvlU/
じゃあそれ買って使えばいいがな
0855名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/15(土) 16:11:46.66ID:mbMxBNp2
つM-1200MD
0856名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/21(金) 22:34:13.15ID:PYuEGs5R
ハードオフのジャンクインク箱を久しぶりに漁ったら特色インクが出てきたので確保
・FUJIFILM 蛍光ワープロインクリボン 蛍光ピンク(EW)
・KAO ワープロリボン　メタリック赤
・・・印刷可能かどうかもさることながら使い道が・・・
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