ScanSnapシリーズ総合スレ Part31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/02/24(日) 16:51:25.10ID:Ano1B3+H富士通 http://scansnap.fujitsu.com/jp/
PFU . http://www.pfu.fujitsu.com/imaging/index.html
現行製品 http://scansnap.fujitsu.com/jp/product/
過去機種 http://scansnap.fujitsu.com/jp/archive/
■ニュース・レビュー・参考リンクなど
ITmedia > ScanSnap
http://www.itmedia.co.jp/keywords/scansnap.html
マイコミジャーナル > ScanSnap
http://journal.mycom.co.jp/tag/0001909/
日経トレンディネット > ScanSnap
http://trendy.nikkeibp.co.jp/bns/bnsearch.jsp?BID=2632&;OFFSET=0&SEARCH_TEXT=ScanSnap
PC Watch > 槻ノ木隆のPC実験室
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/pclabo.htm
PFUのScanSnap徹底レビュー＆活用レポート
http://ascii.jp/ad/scansnap/
自炊技術 Wiki
http://wikiwiki.jp/bookjisui/
■前スレ
ScanSnapシリーズ総合スレ Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1358469217/
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/24(日) 11:19:43.83ID:rzDUbPAwどこの店か書いていいんですよ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/24(日) 18:52:38.24ID:zyn664v4読み込み速度が落ちても良いので対応してくれたら嬉しい。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/24(日) 19:05:07.17ID:d3Y0qXMj0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/24(日) 19:13:49.39ID:JZGttnzkでも多分絶対やんない
スキャナの分際でTWAINドライバ乗せない段階でPFUはそういう用途に使わせる気はさらさらない
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/24(日) 20:18:45.13ID:ITDNDu3lジョーシンとだけ言っておく
去年S1500-A買ったときはもっと凄くて44,800円＋ポイント23%＋現金20%キャッシュバックだった
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 00:12:19.65ID:VSikv0MF何でそんなに値切れたのか詳しく聞きたい
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 00:47:26.39ID:EkftFbks0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 01:44:42.81ID:uu5pmXOrジョーシンが負担するポイントは通常1%、キャンペーン時3％で、
サイト負担のキャンペーン時ポイント20%と、
自分で踏んでおｋのアフィリエイトがあって現金20%ついたの
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 02:37:40.35ID:8Fqnccbr持ってる人の助言。200DXにしとけ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 03:20:22.96ID:dqbtxrqM200DXなら裁断厚が3mm増えた(これで新書の小説なんかが直で裁断可能になる)ようだし今だとこっちだね
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 04:50:31.35ID:53Qy4HR50279名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 08:37:21.02ID:Z+kb4fqq0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 09:19:00.46ID:iMNBYDXE0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 09:36:49.38ID:BqQnC8mZすごいキャンペーンだなー
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 09:43:09.61ID:Z+kb4fqqいや対応してるぜ、ちゃんと上位機種の仕様を見てみろ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 10:12:21.05ID:iMNBYDXEPFUがix500に業界標準であるTWAINドライバに対応しないのは技術的問題なのでしょうか？
の間違いでした
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 10:16:50.26ID:Z+kb4fqqPFU対応出来るスキルを持っているその証拠に上位機種は対応させている
上位機種のほうが速度も補正など機能も上なのでハードウエア的にもソフトウエア的にも
作るのは難しいということはない
0285267
2013/03/25(月) 10:35:52.51ID:d4DKCqlM今年の連休は自炊で終わりそう
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 10:40:17.24ID:iMNBYDXEもしそうだと仮定するとPFUの技術的問題では無くix500のハード的な問題でしょうか？
ハード的な問題だと仮定すると、TWAINドライバ対応・RAW出力対応にするには、PFUでは製造コストが相当余計にかかってしまい、断念したと言うことでしょうか？
そもそも、TWAINドライバ対応・RAW出力対応は需要がほとんど無いとPFUは判断したのでしょうか？
TWAINドライバ対応・RAW出力対応はそこそこ需要あると思うのですが、世間一般ではそうでもないのでしょうか？
疑問点ばかりで恐縮です。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 10:56:59.98ID:Z+kb4fqq期待できませんね
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 11:13:57.62ID:JNSShwwsもうめんどいからメーカーにきけよ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 11:16:39.84ID:vksLd+PJその戦略が成功したからドキュメントスキャナ＝ScanSnapみたいに言われてるわけで良いスキャナは他にも沢山ある
まあ一般人が書類やプリントを高画質で保存するとも思えないし
これ以上の進化は期待できないかもな
あとは上位機種のfi-6140とかfi-6240買えと
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 12:08:11.07ID:qtHNHjkF0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 12:33:26.80ID:3z1X7v5Mでもそうしない理由は簡単、上位機種が売れなくなるから。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 12:41:56.91ID:qtHNHjkF0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 12:45:18.61ID:p7+6yD2a個人向けだから
あなたの言う業界用にはついてますよね
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 13:05:33.86ID:qtHNHjkF低く評価されたり、サポートに振り回されるのは
企業としてはやっかい。
覚悟して業務用の買ってくださいって。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 13:43:34.40ID:KA4DRGi7自炊には向いてませんとは口が裂けても言わないよね
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 13:56:10.31ID:qHSBh+xO断念したのではなく最初からそういうコンセプト。いわゆる差別化
PFU的にはScanSnapはエントリーブランドだから、そこまでサービスしてやる気がない
つかScanSnapは最初から内部Jpeg転送前提で設計してるだろうし
非圧縮ベタ転送する機構そのものがないんじゃね
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 14:27:51.92ID:Km90iBb811年以上TWAIN非対応だったシリーズ(ScanSnap)が、アップデートで途中から
TWAIN対応するとはまず考えられない。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 14:39:01.40ID://NUMPeD昔s1500とfi6110でがっつり使うならお勧めできないとPFUに言われたというレスを見たような
住人からはs1500で結構使っているが大丈夫とか反論が出てたような記憶が
どっちも耐久性の低いパッド式だったからかもしれんね
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 15:51:04.19ID:qtHNHjkF首振りだけの扇風機ならいざ知らず、
家庭用のプリンタでも毎日使えば3年は厳しい。
まして一日に何百枚も読まされるようなADFは。
凄いと思うよ、コストダウン機で20万枚持つのは。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/25(月) 17:44:29.76ID:Z+kb4fqq可能性が高いと出来るは違うでしょう
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 01:57:49.51ID:EkVDid7R色線気にしすぎたらスキャンできねーなｗ
よほどいいところに線がでないかぎりもう出たままで気にしないことにしてる。
でないと全然スキャン終わらん・・
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 03:10:20.68ID:78eNqaXyiX500になってからどうにも気になって線が出たら取り込み直してる
まあ倍以上は時間かかるけど新しく買う本雑誌以上こなせてるから何とかなるだろという気持ち
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 04:42:25.40ID:EYYael2S漫画は小説は加工でなんとかなるが
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 08:36:15.65ID:IaKMhWSb一回縦線でたら後のスキャンにも出るだろwwwww
やり直しでも早いのだからやりなおした方がいいと思うが
その基準は自分判断なのでそのままやるというのに異論はない
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 12:29:18.22ID:qix0SZw4Core-i5 2.6GHz/ﾒﾓﾘｰ4GB → 約3分
ix500から最後のページが吐き出されるのと
ほぼ同時に取り込み終了して保存されるよ!!
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 13:18:09.65ID:OI0Jodf1定期的に逆向きになるのだがどうにかならないの？
一気にPDFファイル化されるから一枚ずつ逆にしたりできないし・・・
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 13:30:42.29ID:EYYael2S0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 13:34:34.46ID:OI0Jodf1両面読み取りすると一部一部が逆になる…
PDFだと最後の一枚だけいらんかった場合は消せないのだろうか。
説明書とかあればいいのになぁ。わかりにくい。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 13:36:52.36ID:OI0Jodf1文字列の傾きを自動的に補正などのチェック項目は元々はずしている状態でスキャンしました。
けど一部一部逆向きになっちゃうんですよね。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 13:46:17.72ID:OI0Jodf1でも未だに勝手に逆になるのが謎だ。
あとはscansnap organizer側で12345となってるページを
逆から54321に設定したりできんのだろうか。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 14:29:48.04ID:9El+ZGHx原稿の方向を確認せよ
頭を下にいれているか？
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 14:57:55.67ID:OI0Jodf1ありがとう！！一応頭を下にしてやってるよ。
他の雑誌でスキャンしてみたらまともにいった。
何故か最初にスキャンしたのだけ一部が逆になる…
それにしてもこれ便利だなぁ。
4年ぐらいまえのスキャナーしか知らないからこの便利さにビビるわ。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 15:12:27.94ID:9El+ZGHx向きを確認しているわけで。
関連ある項目は
a原稿の傾きを回転
b原稿の文字の傾きを補正
c原稿を上向きにセット
cにチェックなしで上向きに入れた場合、
チェック入りで下向きに入れた場合。
aでも同じような誤認識が出る。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 16:38:01.34ID:78eNqaXy結局全部使い物にならない
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 17:51:49.11ID:OI0Jodf1参考になった！もう逆さになることはなくなったよ。
ところでお前ら画質はどうしてる？
主にスキャンしてるのはカラーのレシピ本なんだけど、オプションで文字くっきりにチェックいれて
今のところエクセレントにしてやっているがスーパーファインが容量の割に綺麗だし困るところだ。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 18:17:46.89ID:EkVDid7R白黒ならスーパーファインで取り込んでいろいろと綺麗にすればそのままの解像度でもさほど問題はない
だけどPCだと高解像度の画像が表示されるのが遅いのはなんでなんだろうな・・・
色線対策は日ごろ掃除しても出るし
紙についてるホコリを取る何かとかあればいいんだがな
多分それで色線はほとんど対応できるはずなんだけどね・・
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 18:21:28.10ID:+mjb1kiH単にPCのスペック(特にCPU・ストレージ)が低いだけってオチな気がするけど
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 19:06:05.35ID:EkVDid7Rああ・・もしかして圧縮率1でしてるから表示が遅れるのかな？
たとえばjpgで保存したのをダブルクリックして画像表示ソフトで画像が表示されるまでちょっと時間がかかるからさ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 20:08:15.94ID:9El+ZGHx分裂症かなと思うときがある。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 20:15:48.13ID:xAr78iSOウイルス対策ソフトのリアルタイム検索の除外フォルダ設定するといいかもしれない
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 20:52:20.28ID:i0KPWqOF＞高解像度の画像が表示されるのが遅いのはなんでなんだろうな・・・
高解像度だからだろ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 21:53:30.82ID:IaKMhWSbいや圧縮率は低くていい
せっかくのエクセレント取り込みが高圧縮で保存だったら
やっている意味がなくなるだろう
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 23:10:24.67ID:VMXYR7ER教えてくれよ。タブレットやらで持ち運ぶ時も考慮してな。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 23:47:53.47ID:xAr78iSO0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 23:53:40.10ID:i2dvIN0R削除してインスコしなおします。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/26(火) 23:53:48.91ID:bQn5w/ZW読めればいいだけならファインでもいいくらい
エクセレントは加工してサイズ小さくしないと使い勝手悪い
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 00:27:04.03ID:MqVJhW+5もっと早く変えればよかった。
これは後戻りできないな。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 00:58:28.18ID:FNvG7ppn容量がでかいし困ったもんだ。
エクセレント圧縮率3だがどうなんだろう？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 01:00:33.35ID:MqVJhW+5jpg保存と、pdf保存、の2種類を試したのですが、pdf保存の
方が明らかに画質が悪いです。ぼんやりした感じ。
どちらも、圧縮設定、カラー設定は同じです。
画質に違いが出る理由はなんでしょうか？
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 01:07:53.03ID:mWXW6SjYPDFをどのアプリで見てる？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 01:13:01.85ID:MqVJhW+5acrobat readerでみています。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 01:24:16.75ID:6yTdEyLmページの切り替えが遅い。速いアプリはありますか？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 01:43:30.85ID:MqVJhW+5私の勘違いでした。
文字くっきりを入れていなかった。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 03:00:25.05ID:Rs7/7ySMさすが推奨環境だな
「ほぼ同時」ってことはそれ以上は早くならないってことだし
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 08:15:39.20ID:pqfnaBkC自炊物の詳細書けよ
A4書籍をエクセレントで取ってPDFにしてますとかってオチじゃないだろな
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 14:34:41.47ID:hGXJ/A47俺なんてそれっぽいのかいても日本語意味不明とかレスされたぜｗ
A4のエクセレントなんて高速で切り替えが早いのが当たり前らしいな・・ここのスレの住人は
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 17:01:12.59ID:EayBsxoXそんなこと言われたのかい
Ａ４のエクセレントなんてＰＣ以外で
切り替え早いのあるのかねぇ
もっともそんなでかいデータをＰＣ以外で使うのもあまりないのかもしれないが
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 17:04:22.11ID:pqfnaBkCお前の書き込みは独り言みたいで、質問なのか同意求めてるのかもわからんし
エクセレント(600dpi)はメモリ展開するとスーパーファイン(300dpi)の4倍あるんだよ
A4カラーだと 300dpi 25MB / 600dpi 100MB
エクセレントは基本後加工用、文庫サイズならそのまま閲覧もいいだろうけど
A4開いて重い遅いって、そりゃそうだろ、としか
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 19:27:33.38ID:pJmayvSL0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 19:38:14.71ID:T9uW/KXSなぜキモいと思ったのですか？
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 19:40:12.34ID:XkrFsiVJ0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/27(水) 22:17:42.16ID:W1LeJ14N0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 02:15:19.37ID:2GfLmmJ6質問風だったが独り言に思えたのか・・すまん
600dpiは加工しても解像度下げないとあれだろうが
300dpiはpdfで取り込むより
jpgのカラーで取り込んで藤 -Resizer-で白色化とかして
容量を削っていけば解像度は維持しても快適になれるってことなのかな？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 02:16:37.61ID:8gymUrDL0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 02:20:43.34ID:Av2WEWtSマンガならやるけどカラー雑誌はやる気になれない
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 08:57:40.21ID:ExsTmAG7iPad3、4でも260dpiくらいなんだからスーパーファインで事足りるだろ
画質に拘らないのであれば
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 09:18:23.30ID:Ke8lSOupファイルサイズ圧縮できても描画時にメモリに展開されるサイズは変わらんのだし
>332のようにAndroidのコミックビュワーで大判サイズの書籍まで見たいというなら
300dpiでもリサイズしたほうがいいだろう
先日スマホアプリ板のコミックビュワースレでも話題になってたが
コミックビュワーてのは取りっぱなしの自炊データは本来は想定外なんだよ
PDFはjpgzipより情報取得に時間がかかるらしいし
らぶひな、ブラよろ等のネットで拾えるPDFコミックなら配布、閲覧用に
適度にリサイズされてるから問題ないけど
大判サイズの自炊PDFをそのまま開きたかったらコミックビュワーじゃなく
PDFリーダーを探した方がいい
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 11:16:09.55ID:Sz1pWspRページ切り替えや最初に開く時に快適にしたいなら
補正でデータ軽くした方がいいだろう
液晶が良いものでないのなら細かい補正にこだわらず
適当に補正するだけでもいいんじゃないの
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 12:47:40.33ID:iPV65mYuサイズが縮小されたpdfを用意してるな。画質は落ちるがサイズが5分の1くらいになるし軽い
自炊はじめたばっかりだから他にもっと良い方法あるのか知らんけど
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 13:58:54.13ID:M4MBiQJA0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 16:14:31.92ID:xEq5G0/Sjpgでスキャンしてからpdfにまとめるなら、最初からpdfでスキャンすればいいんじゃねーの？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 19:37:27.03ID:okVYQd41漫画は、「エクセレント」で「pdf」保存の一択です。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/28(木) 20:46:47.85ID:Sz1pWspR,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::/'￣￣￣ヾi::l
|::| ／ ＼,|::|
|r-（ ・ );（ ・ )-|
( ヽ :::(__)..:: } ＜・・・で？
,＿＿__／ヽ -==- /
r'"ヽ t､ ヽ＿＿_/
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 01:01:43.65ID:1nBi9R3I0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 01:22:08.12ID:UcYfkTc60356名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 01:30:33.99ID:3p0Aqzf5Amazon様がタイムセールやりすぎでしょ。
しかもこの機種を前のタイムセール後にも41500円でも5台あっという間に消えたのに
仕入れた瞬間にタイムセールｗ
価値が下がるからやめてー。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 01:34:53.72ID:gh4Li261あとは裁断の環境をどうするか検討しなければ。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 01:43:55.92ID:J61fLG1k0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 02:07:37.62ID:bipGA0BKこれでS510ともおさらばだわ。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 02:28:09.21ID:/6o7kqlx>>354ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 03:01:27.80ID:qdOBdr92ウェア的には可能なのかな？スマホやタブレットへはできるだからPC本体へできないハード的な理由は無いか
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 06:46:21.64ID:2sTA1T10せっかくPC使うのだから速さも犠牲にすることもあるまい
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 07:54:51.76ID:tsLpsJgE0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 14:31:25.53ID:XiC5b93Bファームウェアアップデートで対応予定だったと思うけどいまだに何もないな
ただ画質制限かかりそうで結局有線安定なんじゃないかな
それにこれだけ読み込み早いとPCの側で使いたいしねー
みんな文庫、ハードカバー、コミックってどういう設定でやってる？
まだ文庫200冊程度だけど
スーパーファインPDF傾き補正+クッキリ+自動カラーで取り込んでる
jpgとPDFのメリットデメリットも正直よくわかってないのが不安なんだ・・・
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 15:44:52.63ID:gp3ZPeC+画質重視なら全部エクセレント・カラー・圧縮率1・オプションなしでスキャンして
一枚一枚縦線チェックして画像加工ソフトで編集とかだろうけど
これだと200冊でも相当時間掛かるはず
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/29(金) 23:03:43.31ID:XiC5b93Bありがとう。
iPadmini(出るであろうRetina)で読めればいい程度なんで気楽にやるよ
まだ1000冊ぐらいあるからキッチリ拘りはじめるとハゲるわw
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2013/03/30(土) 06:50:06.15ID:7oDPHHgAグレーとシロクロ
両方やっとくと捨てる時
迷いが減るぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています