ScanSnapシリーズ総合スレ Part27
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/09/28(金) 20:01:53.44ID:CHxP+/em富士通 http://scansnap.fujitsu.com/jp/
PFU . http://www.pfu.fujitsu.com/imaging/index.html
現行製品 http://scansnap.fujitsu.com/jp/product/
過去機種 http://scansnap.fujitsu.com/jp/archive/
■ニュース・レビュー・参考リンクなど
ITmedia > ScanSnap
http://www.itmedia.co.jp/keywords/scansnap.html
マイコミジャーナル > ScanSnap
http://journal.mycom.co.jp/tag/0001909/
日経トレンディネット > ScanSnap
http://trendy.nikkeibp.co.jp/bns/bnsearch.jsp?BID=2632&OFFSET=0&SEARCH_TEXT=ScanSnap
PC Watch > 槻ノ木隆のPC実験室
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/pclabo.htm
PFUのScanSnap徹底レビュー＆活用レポート
http://ascii.jp/ad/scansnap/
自炊技術 Wiki
http://wikiwiki.jp/bookjisui/
「スキャナで連続取り込み」まとめページ
http://adf.dkiroku.com/
■前スレ
ScanSnapシリーズ総合スレ Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1339943753/
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 18:03:42.56ID:Tyc1n9Gz取り上げられてるんだよｗ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 18:18:45.25ID:RSW44KD6直接というのか
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 18:21:54.24ID:My0snjSEそんな余計なの付けなくていいから、スキャンに特化した余計なソフトの付かない
モデルを出して欲しいんだが
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 18:35:16.79ID:xa1u8/xSブレーキローラー給紙とCCD廃止でぐにょり問題はおそらく解決
ただしカラーが残念になるってところか
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 18:42:04.69ID:xa1u8/xS＞CCDかCISかで決定的な差は出ないだろうし
ADFの場合は特性全然ちがうよ
これまでのS1500系とは全く別物になると思ったほうがいい
ていうかfi系でもCIS機はなかったよね確か、S1300くらい？
CIS一辺倒のキヤノンほどはノウハウないだろうしかなり博打じゃね
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 18:43:19.45ID:4KgsPBUr>イメージセンサーは「S1500」のCCDからCISに変更され、
>読み取れる紙の種類や厚さを従来モデルより拡大。
ヒトバシラー待ちだなぁ．．．
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 18:50:14.59ID:+UwAfqDMレビュー記事も楽しみだな
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 18:53:14.97ID:m4qACZ0U0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 19:05:43.59ID:JMH/DSQX赤い彗星www
CISにしたのは低電力化と小型化のためじゃないのか
速度Ｕｐはうれしいが、伸びがでるんじゃないかと不安
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 19:21:56.26ID:xa1u8/xSシャアww
機構とかその辺は当然調整してくるだろうけど（ちゃんと押しつけないとボケまくるし）
上がってくる画像の質の違いは避けられないので、これまでと違う味付けが必要になる
元々コスパ優先で画質二の次のシリーズだしその辺りでどう転ぶかだな
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 19:41:48.85ID:6wFeGPsF氏ねっ氏ねっ；あｓぃｄｇふぉあ；ｆｄし
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 19:44:39.39ID:b1j/qVKB逆に考えるんだ
1500が底値になる今が最後の買い時なんだ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 19:49:37.46ID:ScZAkWEW0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:07:48.39ID:tRfenFoDカラーで読取った場合の両面で明るさが大きく違うことと縦線が改善されてるかどうかが
気になるな
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:14:55.41ID:5LPWQ6Mm0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:21:55.80ID:adE+qp4Kアルコール染み込ませたメガネふきでガラス拭けよ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:31:32.51ID:tRfenFoD構造上の問題だから給紙方法とセンサーの違いで多少改善されるかもしれない
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:39:35.60ID:xa1u8/xSブレーキローラのfi-6130やCISのキャノン機でも起こる問題だから
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:40:21.46ID:5LPWQ6Mm0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:41:49.16ID:ZhA4mJf/カラー原稿で縦線が起きやすすぎる。
目を皿のようにしてチェックして、縦線みつけて、掃除して、また読んで、縦線出て…
というループが辛いんで、そこを新機種に期待したんだが、どうかなぁ。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:47:08.71ID:jskbEJFx少しの縦線も許せないなら徹底的に原稿を綺麗にするしかない
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:49:49.80ID:ivhbLFgy機能があるのがあった気がする。まぁ値段は全然違うけどね。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:50:02.30ID:4HIamjk2原稿を横にセットすればいいじゃない
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:58:03.45ID:AvqipXSFまあ気になるならスキャン後に処理した方が楽だと思う。
とは言ってもあまり神経質になってもな・・・
液晶のドット落ちを気にするような人みたいであまり印象良くない。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 20:58:34.53ID:ZhA4mJf/読み取りラインでガラスを凹にして原稿を空中に浮かすとか
読み取りを複数ラインにして、ホコリの無い所で読むとか
風でホコリ飛ばすとか
縦線を検知してエラーで止めるとか
画像処理で縦線消去するとか
あるページを上センサー、次に下センサーで読ませると、誤差拡散してノイズ飛ばしてくれるとか
ガラス面を高温にしないことで糊が溶けて付着しないようにするとか
まあこんな素人考えじゃなくて、技術革新で一気に改善してくれれば…と無い物ねだりさね
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:03:57.39ID:8rvw5t5m0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:15:34.09ID:m4qACZ0Uぐにょりは、センサーではなく紙送り精度の問題なので、
高速化しているならさらに悪化していると予想
もしかしたら地雷機種で、S1500を底値で買った人が勝者かもしれない
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:17:20.28ID:adE+qp4K今回もファイルはjpgとpdfだけみたいね
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:26:54.49ID:8rvw5t5mありがとう。jpgとpdfのみか、、S1500を使い始めて一番残念だったところだったが新型でもそのままなのね。
S1500は枯れた機種だったからくやしがることはない、と納得することにする。延長保証申し込むのは中止するけどｗ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:29:31.40ID:PP7hyj0p理屈が理解できないんですけど、本当なら解説お願い
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:31:18.69ID:PP7hyj0pそこまで金を使えるのなら最初からfi-6130Z買っておいたほうが幸せだったのでわｗ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:53:07.62ID:oGnGqAbr掃除機でホコリ吸い取れ。エアダスターは厳禁だ。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 21:53:08.13ID:aH05ayd1http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20121112_572364.html
この提灯持ちが画質について一切触れてないあたりがいかにも怪しいんで
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 23:01:01.25ID:wHsRWrJG0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 23:03:47.17ID:c7DH0C4g0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 23:33:50.18ID:OIcWGozu0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/12(月) 23:55:51.62ID:Tyc1n9Gz0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:05:15.27ID:+FnkJm0u0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:11:32.67ID:XM9cZ5O3当て馬にもならんなw
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:13:10.73ID:cFLy8/0gさほど必要ないからでしょ
PCレスであるためのWi-fiだし
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:19:15.08ID:qXfzt4k5CCDだからというより、現状のCCDを使った光学系の場合に、発生するというのが
正しいとかと。（お金をかければ、ある程度防げると思うが）
CISの場合、紙に対して、1:1のサイズのセンサーで読み込んでいるので、光は平行して
読み込んでいるので、紙送りの際に紙がバタついて、センサーからの距離が変わっても、
問題はないけど、S1500などのCCDの場合は、レンズで縮小してセンサーに読み込ませて
いるので、紙がバタついた場合、近づいた時には、大きく（外側によれる）、離れた場合には
小さく（内側によれる）ため。
ただ、CISの場合には、ピントの合う範囲が狭いので、バタついた部分は多少ぼけ気味に
なるけど。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:25:00.32ID:5YYglreO買ってから1年も経ってないのに新製品かよおおおおおおお
買う前はもうすぐ新製品がでるかもしれないと1年以上待っていたのにいいいいい
俺の時間やら金やら色々と返しやがれええええええええええええええ
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:28:23.94ID:PigzQyZ1なるほどー。わかりやすい解説感謝です。
業務用モデルだとCCDでもぐにょりが出にくいというのは、
お金をかけて防いでるっつーことですね
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:30:37.66ID:u6eB70j8CCDで撮影しようがCISで撮影しようが同じだけズレる
ピンボケするかどうかは違うかもしれないけど、それだけの話
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:34:55.01ID:lQvyJrX5光源も変わったみたいだし、調整次第でよしあしどちらにも化けるでしょ。
CISだと、ピンボケが起こって、原稿がシマシマにぼやけたりしそうだけど、大丈夫かね。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:38:34.09ID:u6eB70j8原稿が通る隙間が数mmしか無いのに、どうやったってボケようがない
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:39:13.27ID:LMhC9aX1新製品かよ
ワロタwwwワロタ……
土曜に急に自炊したくなって即購入だったから
人柱とS1500の底値待ちでイライラするよりはいいか……
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:41:55.34ID:XM9cZ5O30530名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 00:54:36.16ID:7uDDcuPM理屈はいいんだが．．．CISのADF機使った事ありますか？
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 01:10:16.86ID:qqKFsSN+0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 01:17:16.09ID:t1/eYPZK自炊道は長いから気にしないで桶
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 01:29:21.58ID:3bIQYsnmここの記事だと１５００の倍くらい速くなってるんだけど・・・
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 01:37:19.42ID:XM9cZ5O3OCR読み取り
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 01:47:10.86ID:F6zwylks0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 02:00:29.53ID:Um0rKUmsもともとADFにカラーの再現性なんて期待してないし
今後はfi系がCCD、Snap系がCISで差別化していくのかな
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 02:06:35.85ID:zLBsWQbk文庫本は表紙以外を白黒ファインちょっと濃いめでPDFにしてStoryHDで。
全く問題なく読めて、ファイルサイズも軽いです。絶好調。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 02:14:20.82ID:XM9cZ5O3http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/572/504/14.jpg
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 02:21:37.24ID:E34aKfEoわざわざメニューから潜っていくのメンドイ
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 02:54:29.23ID:QhFAHMYKhttp://matome.naver.jp/odai/2135271575969592501
>>508
S1500より高速のfi-6130はほとんどぐにょらないから速度の問題じゃないと思う
あと、新型はストレート排紙になったので紙送りの機構自体変わってる
とりあえず、そこそこカラーも重視するなら在庫なくなる前にS1500買っとけ
グレスケ主体なら新型待っとけ って感じかね
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 06:13:23.28ID:Fq6QMvUt4年半待ち続けた甲斐があった！
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 06:16:36.39ID:ZVn8IGMg4年半待つなら、さっさと買ってしまえばよかったのに
で4年半使った中古s1500はお疲れ様にして
新型買うべき
無駄に4年半過ごしてしまったな
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 06:24:18.05ID:SaGYU7gS何年も待てる場合って結局必要じゃなかったりするんだよね
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 08:21:38.09ID:lQvyJrX5それ以上安くなるのは、それより良い新機種が出るか、製造終了になって投げ売りされるか、つまり旬を過ぎたときしかない。
値が落ち着いた半年の時点で買って、どんどん使って使用益を稼いだ方が賢い。もともと、購入価格を上回るメリットがあると思ったから、買うんだよね。
逆にそれが「もったいない」と思うなら、元を取る自信がないということで、そもそも買うべきじゃないんだ。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 08:55:00.96ID:c7Zp9+eXCCDにしちゃうと上位機種売れなくなっちゃうし
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 08:56:21.78ID:D1oA8HEf純粋に、25%速度アップは嬉しいし、業務用のA3の奴を触った経験上、ブレーキローラーなら
へにょりはなくなるだろうし、ランニングコストも下がっているし。
イメージセンサーの変更はよくわからないけど、そこまで気にしないや。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 09:01:02.19ID:tljyXNij0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 09:03:25.94ID:F6zwylksCCDでぐにょり解消となったらScanSnap一択になったからな
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 10:06:06.47ID:Gvvnuhew0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 10:16:49.58ID:ujbIDhLpそれを一番望んでいたのに
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 10:23:25.50ID:ZVn8IGMgＣＩＳになったらグニョリとなっていた部分の
ピントがぼけるだけになるんじゃないかと予想
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 10:33:24.44ID:Mog1T7Tu0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 11:06:34.23ID:C42XzApj1500にしようかな
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 11:26:22.68ID:F6zwylksすこし落ち着いて45kくらいじゃないかな。
Amazonもマケプレのビックも今は5万くらい。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 11:57:06.23ID:HldRltTNそういうのは今回ないのかな？
WiFiはタブレットだけ？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 11:59:08.17ID:HldRltTNまだ発表記事だけでレビュー記事は出てないでしょ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 12:18:21.42ID:QhFAHMYKCCDでぐにょるような紙送り機構をそのままCISで使うと多分ボケボケで見られたもんじゃなくなる
ので、その辺はきちんと手を入れてくるはず、実際排紙方法は変更されてる
CISならグレスケはきっと綺麗！って思ってしまいがちだが
Caminacsの例もあるからなー、サンプル出るまで油断は禁物
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 12:29:23.17ID:ujbIDhLp試用レポはちょこちょこ出てる。たぶん下記以外にもあるはず。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20121112_572364.html
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1211/13/news042.html
http://gigazine.net/news/20121112-scan-snap-iX500/
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 12:32:10.38ID:ZVn8IGMg裏移り対策にレンズ位置をずらすってのは
ハード設計的にきついのかねぇ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 12:33:38.94ID:RobEChR6両面原稿の裏写りを軽減する機能をScansnapシリーズで初めて搭載、らしいけどどんなもんかね
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 12:41:22.23ID:ujbIDhLpそういうところをレポしてほしいよねぇ。
あとはOCRの精度とか。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 14:13:54.64ID:02KXjtpf0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 15:12:22.26ID:oyRBzXyhCaminacs使ってるけど、裏当てが黒なんで
裏写りが少ない。
明るさとコントラストを上げれば、雑誌もほぼ裏写り
を無くせる。淡いトーンは飛びがちだけど、
コミックスキャンの時は重宝している。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 15:24:11.51ID:BEPVHW0aPFUは下請多いけど業務用スキャニングで世界一のシェアだよ。
結構身近なところでPFUのイメージセンサリングって使われてるんだけどね・・・
売上げから見れば民生用は余力でやってるようなもの。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 15:39:28.26ID:86KDRsfBいまさら感ていうか
お手軽なのが売りなんだろうけど保存形式の幅とかTWAIN未対応ってのも
ほぼPFUだけなのでなんとかして欲しい
そう考えると完全にfiとの差別化にも思える
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 17:19:36.09ID:QhFAHMYKコクヨS&T製さくっとファイリングby Caminacs
http://wikiwiki.jp/bookjisui/?%A5%B9%A5%AD%A5%E3%A5%CA%A1%BC#ed019775
＞ 600dpiで読み込んだ画像を拡大して見ると、ななめの輪郭はギザギザ、スクリーントーンの1点1点は
＞ 丸●が四角形■に変形している。（略）また、薄いスクリーントーンは縞状に白飛びしている。
＞ 画質が他社製対抗機種に比べてかなり劣る
ってあったから、さぞかし酷い画質なのかと思ってたんだけど
細かいこと気にしない人向け？
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 17:43:29.05ID:NQ7ATJWqマンガはやっぱりフラッドベッド、どうでもいい作品だけドキュメントスキャナで済ますようになり
今やその本来の目的ともいえる文書系を主にスキャンするための存在にしている俺にとっては
まあそこまで悔しくない新製品の登場
歪まないとなれば悔しいだろうな
機能自体とは関係ないが
企業はキズと指紋だらけになるツルツルなピアノブラック製品を作るのいいかげんやめろ
むしろキズだらけから買い替えたくなるのを狙ってるのか？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 18:33:28.77ID:oyRBzXyhいんだよ細けえことは
な、人向けです
というか、600dpiの解像度とか使いません
拡大も見開きフルスクリーンまでです
部屋から本が減らせたので大助かり
この一点だけでも価値がありました
登録している読み取り設定を９種類まで
本体のボタンで切り替えられるので
A4 カラー表紙 を設定１で
A4 モノクロページを設定２で
折込のフライヤーを切り抜き多めの設定３
カバーを外したところの白いページに赤いインクのものは
読み取りにくいのでdpiをちょっと上げた設定４で
それをさくさく切り替えられるのは良いところです
とかいいつつ、ScanSnapに浮気しようとして
iX500の情報をゲットして悩んでいるという
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 19:05:27.38ID:ZVn8IGMgグレスケなら他と遜色ない機種という評価
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 20:32:06.58ID:jwv10vbj0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 20:39:50.44ID:QhFAHMYK0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 20:47:14.00ID:XM9cZ5O3うん。jpgとpdfだけ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 20:55:44.70ID:pALzkdxQ著作権に抵触しない範囲でサンプル見せて
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 21:06:01.05ID:vrt8/CUAS1500の消耗品セールにならないかなー
趣味で使う程度なのでこの性能で十分だし
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 21:17:09.97ID:UhbB01+G0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 21:21:20.75ID:RobEChR6http://scansnap.fujitsu.com/jp/product/ix500/function.html#software
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 21:41:15.70ID:FAGJnBnADR-C125 グレスケ600dpi 13枚/分 カラードロップアウトあり bmp出力可
ダメじゃん。救いはC125は斜行がひどい＆サイズ検知の精度が悪いってことだけど
CCDのカラーの綺麗さ、画像のキレを捨ててこの性能はないわ。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 21:42:08.96ID:u6eB70j8> 技術の開発又は実用化のための試験の用に供するための利用
であれば使って構わないことになった
ぐにょりサンプルなんかも普通に該当
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 21:46:53.95ID:jwv10vbj保存形式を限定する理由ってなんなんだろ。
ACROBATが貼付されてるから？
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 22:05:35.50ID:gkRwKBw0淀て5万円越えでした
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 22:26:59.15ID:NI+WCrPcスマホではなくパソコン、というかMacへワイヤレスにデータ取り込めるの？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/11/13(火) 22:38:41.84ID:3bIQYsnm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています