ScanSnapシリーズ総合スレ Part27
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2012/09/28(金) 20:01:53.44ID:CHxP+/em富士通 http://scansnap.fujitsu.com/jp/
PFU . http://www.pfu.fujitsu.com/imaging/index.html
現行製品 http://scansnap.fujitsu.com/jp/product/
過去機種 http://scansnap.fujitsu.com/jp/archive/
■ニュース・レビュー・参考リンクなど
ITmedia > ScanSnap
http://www.itmedia.co.jp/keywords/scansnap.html
マイコミジャーナル > ScanSnap
http://journal.mycom.co.jp/tag/0001909/
日経トレンディネット > ScanSnap
http://trendy.nikkeibp.co.jp/bns/bnsearch.jsp?BID=2632&OFFSET=0&SEARCH_TEXT=ScanSnap
PC Watch > 槻ノ木隆のPC実験室
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/pclabo.htm
PFUのScanSnap徹底レビュー&活用レポート
http://ascii.jp/ad/scansnap/
自炊技術 Wiki
http://wikiwiki.jp/bookjisui/
「スキャナで連続取り込み」まとめページ
http://adf.dkiroku.com/
■前スレ
ScanSnapシリーズ総合スレ Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1339943753/
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 17:43:51.42ID:XcFEmMkk小説のみ、文庫8割ハードカバー2割、裁断はロータリーカッターで取り込み後にchainlp
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 17:51:05.55ID:Pfu30mkC0138名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 19:49:24.45ID:iwJFvFPS上のガラス面と下のガラス面で読み取ったの明るさが違いすぎてビックリ
見開きで読んでると見事に交互に色合い違くて唖然とする時もある
ハズレの個体なんかねぇ
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 19:50:46.65ID:hrRF2KPf文字をクッキリにチェック入れたりしてない?
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 19:53:30.16ID:00HDf1f+カラーでもモノクロでもなるのかな?
うちではそこまでの違いはでないな。白黒での色はほとんど均一に近い
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 20:21:34.88ID:iwJFvFPS文字クッキリにチェック入れてないし、その辺のオプション自体全部チェック外してます
読み取りはほぼグレーしか使ってません
初期不良かなぁ。でもこのスレ見てると修理出すと戻ってくるの遅いんらしいし
とりあえず延長保証は入っとくかな
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 20:30:46.99ID:iUb5xwUjはずれでもない気がする
理由はカカクコムなどでも誰か簡潔に言っていた
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 20:54:53.47ID:Pq4GvkWt0144名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 21:44:33.82ID:z+CYZ4VWADFではよくあること
個体差というより見る人次第な面が大きいかと
気になる人は上位のfi系でも気になるし、気にならない人は全く気にならない
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 21:58:12.54ID:I3G39KYy補正でなんとでもなるし
細かいことを気にする人はフラットベッド一択
多少傾いてようが線が入ろうがカラーが汚かろうが、
スピードが最優先という人向け
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 22:54:56.25ID:YS/ta/xp始めの頃は横スキャンでやった方がローラーの寿命が伸びていいかなと思ったけど
縦でやるより短くて傾きが発生しやすくなるから、結局縦スキャンの方がいいな
傾き補正は変な方向で補正されることがあるんで基本入れない方がいいっぽい
なるべく傾きを出さない方法はありませんか
手動でソフト使って補正作業すると日が暮れる
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/11(木) 23:29:31.59ID:I3G39KYyそれでも傾いているのは、紙に対して印刷が傾いているので、
気にするなら手作業でやるしか
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 01:15:32.02ID:z63AodgB0149名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 02:37:36.81ID:gYvwq9oK直したければいつでも直せるんだし
ビュアーに補正機能があれば、気になることすら無い
極力生データに近い状態で保存するのが自然だし安全
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 02:51:32.40ID:SR8wUpMg0151名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 09:26:57.79ID:rJNLXZHB・・・ん?
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 11:35:05.33ID:Fz8y/XMF0153名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 18:01:56.25ID:DaKfilm6楽々ライブラリってのが無難?スレチかな?
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 18:40:05.65ID:U1ut7IJU0155名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 21:05:36.21ID:mWT3Lj1X0156名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 21:11:26.89ID:Z/1sDYp4書類は片っ端からスキャンしてEvernoteの該当するノートブックへ,
自炊した本はExplorerでMy Dropboxフォルダにジャンルごとにフォルダわけして管理してる.
iPadでも閲覧する自分的にはクラウドで同期するEvernoteと青空文庫からそのままDLできるDropboxのこの構成がベスト.
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 21:15:09.06ID:Kub+bCZl0158名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 21:19:58.13ID:5djKt7wiandroidですのでESファイルエクスプローラーから直接必要な分だけコピペしております。
microSDXCの64GBが使える7インチ端末が欲しいと思っております。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 21:20:26.63ID:X0ux6ZTyソフトは使わない
よって管理はPCのファイル管理と同じ
フォルダでの管理
マンガばかりなのでビューアーで見安いように名前の工夫のみ
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 21:41:06.54ID:FUOdNWPz紙に対して印刷が傾く=元から傾いてるものなら気にならないけど
若干紙が傾いてスキャンされるのがいくつかあるんですよね…
見開き左右でサイズが少し違ってたりするし
全ページ補正しようものなら数時間じゃ終わらなさすぎて現実的でなかったり
スキャン下面(先に出てくる方)が中心のゴムみたいなのにしか当たらないから
左右だけでなくもっと上底を正確に合わせられるといいのに
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 21:57:23.33ID:BvpcwsHR> 全ページ補正しようものなら数時間じゃ終わらなさすぎて現実的でなかったり
傾き補正ツール使っては?E.C.とかetiltranとか。
紙端基準・全ページ同一サイズ程度までならかなり省力化できるよ。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/12(金) 22:42:06.16ID:gYvwq9oK元々紙が台形してるか、そんなん
或いは、警告が出てるのに無視したか
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 01:31:35.14ID:h4cVoz0L持ち運び用としてしか意味無いだろ。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 03:42:48.76ID:7AKDXaCK警告って、ユーザーの切り替えどうたらってやつ?
毎回出るわ
EC使ってるけど補正気になりだしたらきりないな
サイズ自動のままでもずれる時はずれる
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 13:01:14.95ID:XN7pRZWWページごとにファイルを分けてる?
それともまとまったPDFとして出力してる?
検索してみたけど基本すぎることは誰も書いていないみたいで…
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 13:08:00.32ID:JZ6QcrZg0167名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 13:18:21.79ID:XN7pRZWW設定のファイル出力形式で選ぶことができます。
けど、普通はやらないでいいんだよね…
分厚い参考書をスキャンするのに章ごとに分けたら便利かなと思って、
それを突き詰めるとページごとにPDFにしてフォルダで管理かなあと
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 13:23:23.88ID:JsN6xf4e全部jpegだなぁ。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 13:44:27.81ID:YsVIPzO5参考書の場合は文字検索できるかどうかが使い勝手に大きく影響するので、
まとめてPDFにして、OCRをかけておくのが一般的。
ファイルが重たすぎて分ける場合には、まぁ、章ごとに分ける程度かな。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 15:44:19.43ID:XN7pRZWWthx!いまアクロバットでocrしてます
300Pくらいの本が20M程度に、ちゃんと600dpiでスキャンしてるのか不安
設定見るとスーパーファインなんだけどなあ
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 15:53:21.74ID:IOps4fr6章単位でpdfなら解るが
突き詰めた結果ページ単位ならpdfではなくjepgでいいのでは?
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/13(土) 20:56:18.55ID:XN7pRZWW目次からリンク貼って飛ばしたりしたいなあと思ってました
あと将来的にPDFの使い勝手がもっと良くなることを期待して
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 15:16:15.46ID:CetK4cFRS1300そんなに駄目なの?
1300iをコミックの自炊用に買おうと思ってたんだけど。。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 15:24:59.81ID:lgQKEuN+理由は10枚しか載せられない事
次点で速度の問題(結構遅い)
仮にコミック1冊200Pだとして
10枚×10回継ぎ足しするのは面倒すぎます
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 16:09:18.40ID:CetK4cFR問題は置ける枚数なんですね
実際には20枚ぐらい乗せても大丈夫って聞いたから
ディスクカッターでまったり切りながらやれば
丁度良いスピードかなと思ったんだけど、
やっぱり無理すると紙詰まりしちゃうかな
s1500+裁断機の組み合わせが理想的だけど
裁断機は重くて大きいし置く場所に困るからなぁ。。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 17:02:44.19ID:976MyUiH裁断機置けばいいんだよ
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 17:09:35.77ID:3t9YpgNT使用中の断裁機carl dcー210n なら軽いし場所はそんなに取らないよ。
使わない時は押入れに入れとけるサイズだし
断裁機としても十分使える、刃も安い。scansnap1500でスキャンしながら断裁で枚数的にも丁度いい具合で作業が進む
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 17:44:13.87ID:+ZkLCRXFコミックスだけなら大丈夫だと思うけど、
ちょっと薄めの紙だと重送するし、検知できない。
スキャン終わった後に、ページ数確認をするのがだるい。。
けど、小さいよね。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 18:46:39.81ID:cLz1cqOD1300使っています。コミックとか30枚ぐらいは乗ります。スピードはゆっくりという感じです。自炊する本が多くなければ、選択枝としてはありかも。しかも1300iは少し速くなったようですし。単純に、ふところと相談でいいと思います。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 19:06:47.08ID:aQOfNCyw0181名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 19:23:47.89ID:3t9YpgNT買う前は高いな〜と思うがいざ使ってみるこれだけ使える品物なら安いと思うよ
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 20:58:03.40ID:gR88VhaC「1500買えば後に後悔すること」になりそうで、現時点では手が出せません。
なぜなら、添付ソフトのAdobe Acrobatが、もうじき最新版の XI に切り替わりそうに思えるからです。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 21:04:40.19ID:uobRV+zbAcrobatは使わないだろうな。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 21:05:03.96ID:5o452QyX安心しろ。そんなにすぐには切り替わらないから・・・
Xになったの今年じゃなかったっけ?
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 21:39:32.62ID:Ffy1zDt5実際S1500でもかなりコンパクトなので給排紙の容量的に入れ替えが面倒臭くなってくる
性能は同じくらいでいいからもっと大きいのを出して欲しいくらいだ
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 21:54:43.12ID:0J+sr4bx0187名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 22:15:50.22ID:EozJnMkZ0188名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 22:37:25.07ID:cLz1cqOD安いからです。
まさか、こんなに電子化を進めるとは、やってみないと分からないよね!
人それぞれだから。自分的には、1500でも良かったかも(^_^;)
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 22:54:12.67ID:YGNnuBlW重送センサー無いのか
それはちょっと致命的だな
書類を5枚入れて、確かにファイル10個できた
くらいしか処理しない用途向き
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/15(月) 23:09:02.98ID:eK2t3HfXAcrobat付きが欲しいなら今のうちにとっとと買ったほうがいいぞ
最近の傾向ではPFUも他メーカーもバンドル外しにかかってる
ScanSnapもこの先も添付され続ける保証なんかないで
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 11:50:48.57ID:1rCyd6BOそれでも1500には敵わないだろうけど
毎日1000枚のノルマとかでもない限り、十分と思うようにしてる
安くて小型で重宝してるし
20枚くらいセットできたらなあと思うことはあるけど、、
重送は事前チェックすればまず起きないです
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 12:57:45.10ID:mmzDJvhp0はどんなに頑張っても0.01には成れない
0193名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 13:02:51.99ID:zKMVcavgttp://www.youtube.com/watch?v=W5_gOQ9zU7g
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 14:59:38.29ID:eE3FydsH1500を持ってるけどこんなに違うんだwwwww
スキャン枚数が9万枚になりました。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 15:33:49.21ID:AdWiq4RH本箱を空にする、とかのプロジェクトがあるなら日数に影響するけど、
今日買ってきた本を1冊スキャンする、とかなら
何かしながらスキャンすればいいので、待ち時間は無いのと同じ
でも、重送で止まらないのは困る
後でのチェックが必須になるし、重送を見つけた時に
当該ページを探し出して再スキャンする手間が面倒過ぎる
全ページにノンブルが無いような雑誌だと悲惨
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 16:06:00.91ID:uJkfFpXN1500保険加入で4万以上したが1500で良かったわ
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 16:16:07.23ID:3XnMoqxGここまで違うと待ち時間が無いのと同じってのもどうかと思うが
とにかく重送検知の有る無しは、値段の違いなんかどっかに飛んでっちゃうぐらいに決定的。
ノンブルの振ってないページのある雑誌や漫画だと怖くて使えん。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 16:19:22.80ID:uJkfFpXN用途が違いすぎる
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 16:56:40.11ID:mmzDJvhp0200名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 17:00:59.11ID:3XnMoqxGたとえ重送してても気づいてないと思うんだけど。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 19:17:02.69ID:btsisHcY0202名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 19:56:04.66ID:+qymIB4Cまぁ、これは読みかえさん限り気付きようもない。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 21:15:54.95ID:DUZU3JKv枚数確認すればいい
10枚入れたのに画像が8枚しかないとか
最低そのぐらいやるべき
ただしそれをやるには
>>191のような継ぎ足し継ぎ足しやるのはオススメできない
0204名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 23:33:49.27ID:5PLeJOXXそりゃ、10枚やそこらだったら普通に気付けるだろってか見直すのを躊躇しないだろ。
それに裁断した時点で一枚一枚剥がすよ。
一日にコミックス50冊とか読ませてたら、さすがにキツイしつい読み返しちゃってドツボる罠。
その上、確認するまで本を捨てられない小心者だw
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 23:34:44.40ID:vbeHsAyO値段が倍近く高いんだよ
PS3が二台も買えるようなものをホイホイ買えないし、
せめて定価3万円以内ならなぁ…
枚数確認はファイル名連番リネームで最初のページ数に合わせて
最後のページが一致したら重送はなかったと見なしてる
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/16(火) 23:37:24.03ID:jS2aMu9V0207名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 01:59:24.26ID:0IckFMHOさすがにそれは言い過ぎだろ〜w
1500が凄く優秀なだけで、1300も両面スキャン出来るし
価格を考えるとそこまで酷いとは思わないけどな
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 03:51:45.90ID:2WCSm/Y+なので、同居人からおこられがち
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 06:36:16.19ID:4ojTmGftコミック50冊とかやってんだすごいわ
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 07:07:11.26ID:EV+c6QIo0211名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 09:06:12.07ID:ThRWrlXi結構数多く設定保存してるので、新しいPCでまた設定
するの面倒なんだよね・・・
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 09:08:06.14ID:4ojTmGftその回答はバックアップ取れるもんじゃないので
os入れ替えや再インストールしたらはじめからやり直しと言う回答だった
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 09:29:49.94ID:NIKeDbkefi系ならini書き出しだから移行楽だがな
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 11:24:42.15ID:esso77Pjまあ、うちは設定なんか何もないから素の状態から少しいじるだけだけど
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 19:11:02.06ID:KLAE911Y0216名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 21:38:57.64ID:AQgNKChu自分は週に0〜多くて5冊程度だからS1300でいいかなって
1500使いの人ってSS毎日使ってるの?
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 21:42:18.89ID:fL7Smg5b週末しかドライブしないからって60km/hしか出ない車なんて
買わないだろ
自宅周りだけで高速に乗る機会がゼロなら別かもしれないが
スキャンの頻度なんて関係ない
本をスキャンするなら1500
書類やレシートを少しだけなら1300でもおk
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 23:03:47.06ID:KLAE911Yそういうこと。本をスキャンするのに1300という選択肢はない。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 23:55:49.58ID:esso77Pj0220名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/17(水) 23:55:56.49ID:LSs9PuRU0221名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 00:30:58.02ID:Ve1Aa3IT既知の問題なんかな?
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 00:38:21.83ID:Oi0edPvMC:\Users\<ユーザー名>\AppData\Roaming\PFU\ScanSnap\
Windows7だとここのフォルダの中にあるのがそうだよ。
中身まるごとバックアップ取って、新しいPCの同じフォルダに入れてやればOK。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 00:42:13.24ID:Oi0edPvMあ、もちろん、設定をコピーする前に、
新しいPCにScanSnapManagerをインストールしておくんだよ。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 00:48:58.12ID:Oi0edPvM散々既出の現象だよ。
光沢のある紙で、黒色背景だったりすると顕著。
でもまあ読めるでしょ?
だから一番の解決策は「気にしない」。
もともと絵や画像や写真を対象にした機械じゃなくて、
あくまで「ドキュメント」スキャナだから。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 03:51:22.06ID:3lkUP6nH最初1300で事足りると判断して10冊ほどがんばったけど、
結局我慢できずに1500と同スペックのDR-C125に乗り換えた
スキャンスピード(=作業時間)の差は歴然としてて、1300だと月数冊でも苦痛に感じるレベル
DR-C125のクセが強くて、1500を再検討中
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 07:32:07.45ID:Ak1kJnd+プロパティから確認する分には作成者の名前とかはなさそうですが、どうなのでしょうか。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 09:27:26.25ID:JjiO1d3kDR-C125から1500への乗り換え検討中ということだけど,DR-C125のどの辺が問題
なのか,それが1500への乗り換えで解消される可能性が高いのか,教えてくれると
ありがたい。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 11:42:52.94ID:IK+EDLhy「カラーorグレースケール」で判定して欲しいのですが。
なんでかって言うと、自然科学系の読み物とかだと、文章+たまにカラー写真って本が結構あるので、
写真をカラーで、文章をグレースケールで読み取ってPDFにしたいのです。
「白黒読み取り」だと流石にきたなくて、読む気がしないので。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 12:13:29.19ID:CqqRKNgk0230名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 13:04:32.04ID:FqItzjor0231名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 14:25:45.78ID:V7wM2NLJやったことないのか?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 16:42:28.43ID:ibui1jPL>>229の言うように全部カラーで読み取るか
全部グレーで読み取ったあとで、自分で写真のページだけ
抜き出してカラーでスキャンするかの二択じゃね?
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 16:42:56.44ID:IK+EDLhyChainLP便利ですよねー。
でもMacなんですよ。Parallelで使うとフリーズしがちで。
単純に直接スキャナドライバで「カラーor白黒」「カラーorグレースケール」の選択肢を作ってくれると助かるんだけどなと思いまして。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 16:45:09.21ID:xc90neE6が言わんとしてるのは、黄ばんでしまった本をカラーと誤認して読んでしまう件を何とかして欲しいってことだろ。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/18(木) 16:52:12.89ID:NKIymM3X自動判定でやるとそのまま黄ばみ
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2012/10/19(金) 16:56:38.77ID:wZ1HsFBRどうしても否定する人が居るんだよね。
白黒読み取りが汚いって、いったいどういうやり方してるのかと
思ってしまうが…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています