★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 11ml
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/11/26(土) 10:02:46.77ID:K15PDZKY前スレ
★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 10ml
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1298284944/
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/06(日) 17:13:13.60ID:ByBpg2Ov0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/06(日) 17:43:36.60ID:HY67zjHK0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/06(日) 18:55:10.34ID:S4NhLdYsスポンジ側に残っている状態で出るから
スポンジが小さいカートリッジは警告が出た時点でほぼインクが無いから
即交換しないとヘッドの空焚きになる。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/06(日) 20:48:15.38ID:LrnvR9k9それ、どこで売ってるんですか？
詳しく メーカーとか型番とか
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/06(日) 23:52:09.25ID:FWV+aLgc使用目的として名刺印刷、ステッカー印刷でした。
妥協して使用してましたがやっぱ色うすーい！
そうこうしている内に結局スジが入りヘッドをクリーニングしても解消されず
また、機械内でインクだだ漏れしていたようで
印刷物への汚れが目立ち使い物にならないので
リサイクルショップへ持ち込み1000円で買ってくれました。
が、キャノンインクジェットから離れられずIP4930購入しました。
多少インクの減り方が軽減されているような気がしないでもないです。
以上人柱から報告でした。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 01:07:33.78ID:iQm4Rr3ghttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/JIT-C07E9B4P
が同じものです。
エプソンのインクのところに、内部構造の写真が出てた。
1.5倍じゃなくて、2倍だった。
>753
それは間違い。
そういうシーケンスなら逆に都合がいいよ。
タンクに、インクを常時つぎ足して満たしておけばずっと使い続けられる事になる。
実際にはそれが出来ないよ。インクのドットカウント計算してる。
2倍インクは、色も純正と遜色ないレベルだね。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 01:30:33.44ID:iQm4Rr3g純正使ってたって、同じ故障は起きてるからね。
純正つかわなかったから、故障が起きた。とミスリードさせる工作員の常套手段だろうね。
インク検知無効機能を使うと、その記録がプリンタに残る。
最初から、リセッターを買ってこの機能を使わないでおけば、保証修理もおk。
ただし、互換カートリッジは外してもっていってねw
BCI-9BK 詰め替えインク 33回分 ￥3280
だと、1回分100円ほどのコスト
このくらいが妥当だな。
１００均で7e互換が２１０円シリーズで売ってるが、ちゃんとリセットも出来たよ。
ヘッド一体型のタイプなら、どうせ捨てちゃう物だから、仮にインクのせいでヘッドが詰まったとしてもノーリスク。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 20:09:03.74ID:r6xHUXn+リセッター無しで詰め替える場合、リセットボタン長押しで使える。
残量が表示されなくなるが
残量表示がほぼ無い状態でインクをつぎ足す使い方と結局同じことだから
インクのドットカウントは有っても無くても同じなんじゃないか？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 20:55:17.73ID:b1/zvSLp印刷したの見てかすれたら替えのインク注入すればいいし
紙1枚無駄になるだけで済むだけでは？
インクがない状態で印刷したらヘッドが急に壊れるわけじゃないよね？
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 21:18:38.87ID:9683e9/5かすれたら掠れたまま刷るぞ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 21:29:18.42ID:Y9FG1Nfpとりあえず、印刷し始めたら1枚目ぐらいは見るでしょ？
普通はさ
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 21:29:57.59ID:Y9FG1Nfpかすれてきたらわかるはず
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 23:00:51.35ID:9683e9/55枚目で掠れるんだ
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 23:13:39.67ID:pqGHS/b9だんだんかすれてくるからわかるでしょ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/07(月) 23:16:53.73ID:9683e9/5こちとら写真刷るので案外敏感すよ
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/08(火) 00:18:28.62ID:v2agdb8Rもう一つ、メーカー都合で、つぎ足した事を検知するためにつけている。
純正のつぎ足しインクは存在しない。
リセットボタン長押し等で印刷継続出来るが、その前にメッセージが出て、
継ぎ足すと、保証外になるけどいいですか？みたいな確認が出る。
それにOKした瞬間に、それを受け入れた事になる。その情報はプリンタに書き込まれる。
この情報を消す方法があれば問題ないが、まだ解析されていない。
キヤノンのメリットは、つぎ足し情報のあるプリンタが修理に持ち込まれた場合、
・保証期間内でも有償修理に出来る。
・キヤノンの設計不良の故障で持ってきても、つぎ足しインクメーカーの責任に転嫁出来る。
・デメリットをアピールすることで、純正インクの購買を促せる。
こと。
リセッターのいいところは、ユーザー側に不利な情報が本体に書き込まれないし、
毎回、純正と同様の利便性で交換出来る事かな。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/08(火) 01:53:01.90ID:TbEcVWuu俺もかすれた程度で壊れる事はないと思っていたけど、互換インク上部の空気口のシールを剥がし忘れたら、
印刷の途中で色が出なくなって一発で壊れたよ。そのときの機種はMP500。今はMG6230を使っているけど、
詰め替えはできるだけ早めにやるようにしている。あと俺にはリセッターは必須だ。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/08(火) 02:55:43.79ID:WUoF0akOリセッター使ってるから残量表示にはずいぶん助けられてるわ。
もしリセッター無い状況なら印刷前に目視確認して補充してから50枚、んでまた目指確認、ってやるしかないだろうな。1枚づつ監視なんてかったるくてできん。
ユーザーに不利な情報が書き込まれるのはべつにいいや。互換や詰替使ってりゃわかるもんだし。
あの残量検知無効にします、ROMに情報を書き込みますってな表示は脅迫じみててイヤだけどねー。
純正インク使ってて、普通に目で見てインクがまだ残ってるからギリギリまで使いたくて交換しろって指示を無視してても言ってくるのがムカツクw
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/08(火) 20:29:39.28ID:iWUCAoDF情報が本体に書き込まれても書き込まれなくても同じだ。
てか、詰め替えが楽な中古の7e/9機しか買わないから壊れても痛くないし
修理代より安いから修理に出す事も無い。
と言ってもわざわざ壊すつもりも無いからリセッターは使うけど。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/08(火) 21:06:20.72ID:iJt6RE52うちの近所でも扱いだしたので使ってみようかと思いますが
純正では7eは染料インクで９は顔料インクでしたっけ
ダイソーのは同様になっているのでしょうか？
それともどちらも染料インクとかなのでしょうか？
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/08(火) 22:30:37.22ID:AS1Tm5yu９のでかいほうが顔料 ７eの小さい方が染料です
ダイソーのはかなりコスパいいですよ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/08(火) 22:31:49.82ID:AS1Tm5yu即、買いますので
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/08(火) 23:47:02.51ID:WUoF0akOインクが入ってない透明のタンクでもいいw
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 00:00:29.11ID:lfQK+DC7そだよ
ダイソーのは無くなるのが早い気がした
でも210円だから許せる
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 00:00:59.71ID:lfQK+DC7>>769 → >>770
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 00:11:10.43ID:DBHQyUDM0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 00:14:38.53ID:DBHQyUDM7e/9用をBCI-326/325で使えますか？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 00:15:33.70ID:kI7Z4fhC9bkは染料のはず。
カラーはダイソーの買ったけど9bkはエレコムダイレクトで調達した。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 00:16:22.75ID:N9rmsyDV見たらまだ在庫130個以上あるなw
互換インクであり、なおかつ詰替がしやすいインクタンク採用で105円。ただし2000円以上買い物しないと送料が発生する。
俺も3個買ってあるんだけど、別で買った詰め替えインクの顔料ブラックがやたら余ってるからまだ使ってないんだよね。
http://item.rakuten.co.jp/elecom/4544849610489/
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 00:59:29.88ID:C8hd6Gxo中身がまったく違ってたら互換じゃないだろ？
まったく別物
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 01:56:02.33ID:kI7Z4fhC言いたい事がわからないんだがダイソーの9bkは染料インクだ。
顔黒が気に入って買った機種に染料インクを使う気は無いから
ダイソーのリサイクルインクは使っても
9bkは他社の顔黒が入ってるのを使う。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 04:34:32.23ID:vtqweQ0f馬鹿乙
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 06:52:17.29ID:1lTUcpwPこれはいいな。
1個105円なら、詰替インク買うより、これを使い捨てた方が安いと思う。
2000円以上買うものないから今回は見送りだけど。
リセッターは安いのあるのかな。
ダイソーにリセッターが500円シリーズ？位で出てくれたら完璧なんだけどね。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 11:33:31.54ID:kI7Z4fhCお前に意味がわかるなら解説してくれ。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 12:03:22.50ID:gOLK9BCz馬鹿はお前だよカス
781のダイソー黒インクの説明は間違ってねえよ
9bkに他社顔黒を使うのも目的に叶ってる
煽るだけの馬鹿は黙ってろクソ虫が
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 12:48:58.48ID:xcTEjlKT賀状レベルじゃ特に問題ないよ。
インク代だけで一万は浮いて助かってる。
ちなみにメインは現行機とエレコムインク。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 13:31:39.19ID:uC3kHvZO>>782
馬鹿はお前だよカス
781のダイソー黒インクの説明は間違ってねえよ
9bkに他社顔黒を使うのも目的に叶ってる
煽るだけの馬鹿は黙ってろクソ虫が
↑ キチガイ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 18:12:14.85ID:1lTUcpwPって不確定な感じでかいてるのに、
>ダイソー黒インクの説明は間違ってねえよ
って急に自信もって染料だと言い切れる理由は？
紙に印刷して、これだけ滲んだから染料とか、何か具体的な理由を示してほしいな。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 21:11:12.96ID:kI7Z4fhC俺とID:gOLK9BCzは別人だが
ダイソーの210円インクはjapan-ink.comの扱いで
japan-ink.comでは顔料インクを扱っていない。
ttp://www.japan-ink.com/
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 23:02:29.94ID:gOLK9BCz0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 23:07:55.54ID:gOLK9BCz> >9bkは染料のはず
> って不確定な感じでかいてるのに、
781は断言してるだろ、メクラが
＞言いたい事がわからないんだがダイソーの9bkは染料インクだ。
> 紙に印刷して、これだけ滲んだから染料とか、何か具体的な理由を示してほしいな。
甘えんな
信じられないのなら自分で検証しろや
俺はスペアのMP970で検証済み
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/09(水) 23:50:08.35ID:gzDNQOFtそもそも確実な答えを求めるならダイソーに聞けば良いだけだろ。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 00:59:18.25ID:TCWNjkm+＞japan-ink.comでは顔料インクを扱っていない。
なんで言い切れるの？関係者か？
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 01:02:17.43ID:Fa7FdnIj関係者
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 01:03:51.33ID:Fa7FdnIj途中送信してしまった
関係者かどうか聞くより直接問い合わせればいいのに
ここで揉めても意味ないし
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 01:44:15.85ID:y6Cr2nuT俺の手元のは染料って書いてあるぜ。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 01:46:41.07ID:sVDXLiFi写真ＵＰ希望
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 01:50:35.35ID:y6Cr2nuTダイソーで本物を見て来いよ。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 01:55:49.21ID:sVDXLiFi9bkを名乗って売るなよと、ダイソー
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 03:07:27.17ID:Dk++Q8fk0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 03:14:48.47ID:rG/TiSfeアホか？
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 08:31:57.12ID:Fa7FdnIjダイソーインクにあれこれ言っても仕方がないとは思うけれど・・でもなぁ・・・
9bk互換を名乗るなら顔料にして欲しいよね
タンクサイズに互換性があると言われてもなぁ
せめて9bk互換タンクですが染料インクです、と明記して欲しい
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 08:50:06.95ID:8SUoZ4gbなわけないか。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 10:32:19.97ID:9r4phyOiやっぱりダイソーのカートリッジは染料だったりするの？
それとも以前500円であったのと今の200円のとで違うのだろうか？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 16:17:35.62ID:8H45daFm210円は買ったことないけど詰め替えの頃から9には染料って書いてるし、
キヤノンと違って染料黒のないbrotherインクですら染料なんだから
どうしても顔料使いたければ黒だけ他の買えばいい。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 18:28:05.60ID:R+FDhKsx0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 18:33:42.47ID:laPEW8Wd0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 20:41:32.07ID:+wqOQswaすごい力技キターーーーーーー
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 21:05:40.92ID:+LLj5t0r成分分析でもしたのか？
なんで染料ってわかるの？
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 21:09:21.08ID:8H45daFm「染料って書いてる」って書いてるだろ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 21:24:14.19ID:mLvE8C9l0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 21:59:36.09ID:54lorH0I0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/10(木) 23:24:55.40ID:Fid/Akpz0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/11(金) 00:26:02.69ID:CeMptIroどうなるの？
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/11(金) 14:45:34.98ID:3J67l6mA今手元に箱ないけど、キャノン用は「3,7,9,320,321,325,326用」みたいな感じで全部同じ
（というか一種類しかない）はずだけどね。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/11(金) 15:27:35.54ID:plM9k4vC0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/11(金) 15:31:00.58ID:UZ2ECBmC321と7eは違うインクを使っている
なんて話あったっけ？
同じならいいなぁ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/11(金) 16:58:29.58ID:l3eEbGpy・指定の純正インクを使わないと正確な色味が出ません。
・指定外の物を使用した場合、保証対象外となります。
など。
その差は、計測器で測らないとわからないくらいの、色味の差や、耐光性だね。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/11(金) 18:19:13.40ID:tAiMrzqB紙を変えた時の違いの方が大きそうだね
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/11(金) 21:44:09.46ID:zZAoF1yG321と7eはあのキヤノンが321にしたときにえらく控えめな宣伝だったから
マゼンタ以外は同一じゃないかと思ってる。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/11(金) 21:51:10.47ID:k4Vl1G2X滲んだら染料
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/13(日) 01:11:22.14ID:DqY9s/AN「私が自ら検証したところ T415CA25 の 0000 5003 879* **** **** と 0000 5003 882* **** **** で見事に成功しております。」
これはアウトだよな？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b135194085
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/13(日) 20:36:16.94ID:/8DFHqAY教えてくれて本当にありがとうありがとう
20個2100円送料無料で買いました
ちょうど顔黒の詰替えインクが終わりそうだったんで助かりました
教えてくれた時130個以上あった時に買ったんですが、その後もどうなるのか見ていたら
一度売り切れて更に150個ぐらい入ってそれが今、残り29個です
みんな凄い勢いで買ってるなぁｗ
安いよねぇ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/13(日) 22:02:32.82ID:NBzdUtdYわけありショップでも同じ様なのあるけどあっちは3150円で送料無料なんだよね。何か違いがあるんだろうか…。
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/13(日) 22:55:14.21ID:VNWM3PWh0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 06:33:09.47ID:xZ5C8pSL純正はパッケージにかいてあるやつ。
でも、いまだにジャンクで買った3e、5eインク、多分最大10年位前のか？
から抜き取って詰めてるけど無問題。
インクは、乾いて、濃度が上がって、詰まるトラブルが多いから、パッケージをあけなければ古くてもおkみたいだ。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 08:37:41.88ID:9Q19Qu2Oマゼンタが1番美味しい
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 09:35:56.99ID:wXoy5C+u分離したりしないのか
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 10:20:59.58ID:GgIuycmpBCI9BK +（BCI7e×4）の互換品450円を使用。
質は落ちるのだろうが、これで十分
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 10:23:27.54ID:GgIuycmp詰替えインクの話でしたね。
よく読まずに余計な事を書いてすみません。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 12:18:33.99ID:XyRpPZ3Wダイソーで210円で売ってるのになんでそんな高いの買ってるの？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 16:06:50.86ID:6LHPIHmG0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 19:40:16.65ID:gqUQWLw1ダイソーってボッタクリだよね
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 19:42:35.60ID:hriocLoG店頭で買えるから送料詐欺はしないですよｗ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 20:55:12.43ID:yYtA2JUAえ？
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 21:15:14.29ID:FZXb9Uw/どうした、馬鹿
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 21:34:13.72ID:9qznLh6hバカはおまえだろ。
>>829
BCI9BK +（BCI7e×4）でカートリッジ5個セットで450円＝90円/個
>>831
ダイソーは210円/個
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 21:39:38.95ID:xZ5C8pSLってどこで買えるんですか？
店頭でその値段で買えるならほしいなあ。
ネットだと送料かかるんでしょうか。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 21:47:16.85ID:yYtA2JUAAmazonなんかでメール便 送料無料のところが多々あるよ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 22:15:51.51ID:9qznLh6hエレコム訳ありショップだったかエレコムの楽天ショップだったな？
今は売ってないよ。
売ってたのは数ヶ月以上前。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 23:08:01.53ID:FZXb9Uw/バカはおまえだろ。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 23:08:40.99ID:FZXb9Uw/今は売ってないなら、書くなドアホが
0843823
2012/05/14(月) 23:10:04.85ID:i0chdVBlG&G（カラークリエーション）のですよね
私も買いました
>>824
ダイレクトのアウトレットとわけありはけっこう商品がかぶりますよね
先々月わけありで買った7eカラー3色詰替え4回分セットは旧パッケージの旧ノズルでした
箱は塗装剥げが酷く3年ぐらい店頭晒しを回収したのかなって雰囲気
次にダイレクトアウトレットでかったPMとPCの同商品は新型ノズルできれいな箱でした
やっぱり、わけありの方が箱汚れ箱蹴り旧型が多いのかな
っていうか、なぜ送料が違うのか私も前から？？？と思ってます
わけありも2100円以上無料なら良いですよね
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 23:19:03.62ID:i0chdVBlダイレクト 残り19個
ttp://item.rakuten.co.jp/elecom/4544849610489/
わけあり 残り102個
ttp://item.rakuten.co.jp/wakeari/4544849610489/
数字部分が同じなのはJANコードなのでしょうか
わけありとダイレクトでは発送元が違うので同梱できませんという注意書きがありますね
やっぱり送料無料設定が安いダイレクトが人気なのかな
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 23:19:38.88ID:i0chdVBl> ちなみに今、例の9e互換インクですが
9bkに訂正します
すみません
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 23:36:30.61ID:9qznLh6hそんなに怒るなよ馬鹿臭い。
単価の計算も出来ないの？ただの割り算だよ。
どこで売ってるか聞かれたらどこも打っていない事を教えてあげるのもおかしな事じゃないだろ。
哀れな奴だな。
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/14(月) 23:54:04.98ID:lMU5q1R7詰替えるのがアフォらしくなるな
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/15(火) 00:41:15.18ID:rSdAS33vリセッターもいらないし。
105円で買ったカートリッジに詰め替えるなら、
詰替インクもアウトレット・訳ありの格安品があるといいね。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/15(火) 01:03:58.62ID:1LnYNiX1と、馬鹿が言う
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/05/15(火) 08:42:14.63ID:mkT6NPdUどうした？昨日からｗ
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