▼プリンタ購入相談スレ▼28
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/10/02(日) 12:38:41.42ID:8pByybuc相談は必ず下記テンプレを使用してください。
必ずしも回答があるとは限らないので、スルーされても暴れないこと！
また、アドバイスを受けた人は、最終的に何を買ったかお礼がてら報告しましょう。
<!-- テンプレここから -->
1.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
[ ]円
2.タイプ
[ A4複合｜A4単体｜A3単体｜L判／はがき専用｜その他( ) ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ メモリーカードから(カードの種類： ) ｜パソコンから｜カメラから(PictBridge)｜赤外線｜しない ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜CD&DVDレーベル｜イラスト｜はがき｜その他( ) ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 写真｜本｜紙（文書等）｜フィルム（対応機種わずか） ]
6.使用頻度
[ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・耐光耐ガス ・写真の画質 ・モノクロ文書の画質 ・印刷速度
・モノクロ文書耐水 ・カラー文書耐水 ・写真自動補正 ・手書き年賀状作成
・写真の印刷コスト ・文書の印刷コスト ・純正用紙価格
・前面給紙 ・自動両面印刷 ・USBメモリー対応 ・無線･有線LAN対応
・自動連続スキャン(ADF) ・FAX ・自動電源オンオフ（単体タイプのみ）
8.使用するPCのOS
[ ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
<!-- テンプレここまで -->
前スレ
▼プリンタ購入相談スレ▼27
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1294332876/
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/13(火) 22:50:38.07ID:GtLTTTMHありがとうございました。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/13(火) 23:53:24.44ID:9Zttn6maあれ、6230だっけ、あるのは
同じくらいの値段で対抗機あったような気がしたんだけどなぁ
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/15(木) 20:13:32.31ID:5vtjW40z価格コムの口コミ見ると
胡蝶蘭の喪中ハガキを始め、官製ハガキの中にも印刷不能なハガキがある
とヤンヤン書かれていて、少し引いてます。
そんなにPXー404Aはハガキ印刷が不得意なんでしょうか？
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/15(木) 20:38:28.79ID:hambRhg8どうせそんなレベルだろう。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/16(金) 11:32:56.29ID:9zlJY6o3よろしくお願いします。
1.予算
1万円前後
2.タイプ
[ A4複合 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ しない ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ カラー文書｜モノクロ文書｜はがき ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 紙（文書等） ]
6.使用頻度
[ 10 ]枚／月 利用間隔 [最大 2週間]
7.重視するポイント
・文書の印刷コスト
・無線LAN対応
・前面給紙
8.使用するPCのOS
[ win７ ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ なし ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
・文書の印刷
11.希望･要望欄
検討中の機種・CANON PIXUS MG3130
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/16(金) 11:54:27.89ID:ViZSoIrbB110aで十分だと思う。
MG3130はインクコストに難あり。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/16(金) 18:19:57.99ID:Zweg5/UFEPSON PX-404Aで悩みまくって答えがでない
スペース的にこの3種くらいしか置けそうも無い
B110aとMG3130は無線LAN対応
B110aは同封のインク量が少ない上に当たりハズレが大きい
EPSONは全色顔料インク、見た目が気に入ってるけど印刷遅い
MG3130はメーカーが好きでない
ああ禿げそう
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/17(土) 00:00:44.29ID:HjT9OGrR実売1万円以内
2.タイプ
A4複合もしくはA4単体
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
主にパソコンから
4.印刷するもの（複数回答可）
カラー文書（ウェブコンテンツとか、ワープロやExcelなどの文書とか）、モノクロ文書、イラスト、写真、はがき
5.スキャンするもの
写真、紙（文書等）
6.使用頻度
数枚を2〜3日に1度。ただし年末年始は年賀状を一度に30枚ぐらい
7.重視するポイント
・消耗品がホームセンターなどでも容易に購入できること
・27cm×50cmのスペースに設置可能
・文書の印刷コスト
8.使用するPCのOS
Windows Vista Home Premium SP2
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
LEXMARK P707
10.購入目的
前述のP707がここしばらく不調な上、インクが入手しづらくなっているため、年賀状印刷を機会に買換え。
ただし印刷するものは
11.希望･要望欄
インクがホームセンターでも容易に購入できる（当方、新潟県在住）という条件から、キヤノン製品かEPSON製品の2択で考えてます。
予算との兼ね合いからPX-404AかPIXUS MG3130を主要候補として検討中です。無線LANは当座あってもなくても可。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/17(土) 00:08:39.77ID:nKceF45U20，000円前後
2.タイプ
A4複合
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
しない
4.印刷するもの（複数回答可）
カラー文書｜モノクロ文書｜はがき
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
本｜紙（文書等）
6.使用頻度
30 枚／月 利用間隔 最大 10 日
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・FAX
・無線･有線LAN対応
・文書の印刷コスト
8.使用するPCのOS
Windows XP
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
HP PSC1350
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
年賀状等の葉書印刷
文書の印刷（仕事上の資料など）
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
現在の機種では葉書の下部などの印刷不可能領域が広いのが不満。また、丁度、FAX
付き電話機が壊れたのでFAX機能付きのプリンタ＋電話機という組み合わせで購入を検
討しています。この組み合わせにした場合、PCで文書作成→プリントアウトせずそのまま
FAXで相手方に送信、受信したFAXをプリントせずPCに取り込みということが可能だと認
識しておりますが、間違っておりますでしょうか？あわせてご教示頂ければ幸いです。
よろしくお願い致します。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/17(土) 00:15:09.89ID:LhivvHwh[ ３万くらい ]円
2.タイプ
[ A4複合 or A4単体 or A3]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ パソコンから]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜CD&DVDレーベル ]
6.使用頻度
[ 30〜100 ]枚／月 利用間隔 [最大 60 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・写真の画質 ・写真の印刷コスト ・文書の印刷コスト
8.使用するPCのOS
[ Vista ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。
音楽活動をしているのでＣＤのレーベル印刷 、ジャケット印刷、フライヤー印刷等
11.希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
上記の用途なので品質とランニングコストの両立を望んでいます
もし、A3のプリンタで予算に近い額の用途に耐える性能の物があればポスター制作も可能なので教えて頂ければ嬉しいです
ただ飽くまでCD制作が一番の目的なのでレーベル印刷とジャケット制作の品質とランニングコストを優先したいと思います
ファックス等、余計な機能は特に必要ありません
宜しくご教示お願いします
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/17(土) 08:34:02.51ID:j2eCWBDF変わった質問が来ますと面白くなります。
>>420
２７cmが高さなのか奥行きなのかにもよりますが、
J525Nか PX-203いかがでしょうか。
ブラザーインクもホムセでだいぶ置いてくれるようになりました。
>>421
J950DN辺りですと、予算ちょい足しで電話機も付いてきますよ。
ファクスコーナーはブラザーの独壇場のような。
>>422
PX-1004がまさに適任かと。
0424420 ◆vcwc5jtqGw
2011/12/17(土) 10:55:44.24ID:HjT9OGrR有難うございます。「27cm」は奥行です（高さは1m以上余裕があります）。
PX-203も考えてみます。
ホームセンターでインクが云々というのは家人からのリクエストでして、
家人がよく行くホームセンターに足を運んで確認したところ、その店にはキヤノンかEPSONしかインクの取扱いがないのです。
そんなわけで、J525Nなどのブラザー製品は残念ながら候補から外さざるを得ません。
hpのB110aも魅力的だったのですけど同じ事情であきらめました。
0425421
2011/12/17(土) 14:07:01.34ID:nKceF45U有り難うございます｡
電話機付きにするかどうか、故障時のことを考えて悩んでおります。
まあ、固定電話が故障しても携帯は使えるので悩むほどではないのかも
知れませんが。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/17(土) 14:09:21.78ID:1iCwQY1+希望のPX-404AとPIXUS MG3130も奥行き30cm（MGは30.4cm）だし
PX-203は更に+3cmくらいの奥行きがあるけど出っ張ってもいいのかな‥
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/17(土) 18:04:23.23ID:ScoqZU0+実売価格 16000円〜23000あたりで
印刷画質や印刷速度は多少下がっても良いから、また3年で故障してもいいから
紙の種類を問わず、吸い込みミスを極限まで減らし、また印刷ミスが少ないプリンタ売り出せよ。
もちろんコピーとスキャナは必要やけど、それ以上の多機能要らん。基本を大切にせーや。
今は5000円〜8000円の駄もの か
25000〜40000円のプチ高級機しか種類が豊富にはないわ。
それとインクジェットは、年賀状とか一定期間しかフル稼働では動かさん。
そうするとヘッドが固まり、すぐ壊れる。
しょっちゅう動かしてる事務所と違い、家庭用は、その辺を考慮した製品作れや！
0428421
2011/12/17(土) 22:10:34.68ID:nKceF45UJ825Nとパナの電話機（￥7,000程度）を購入しました。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/17(土) 22:21:23.62ID:WEK9XP+M[20000]円前後
2.タイプ
[ A4複合]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ メモリーカードから(カードの種類：SDカード) ｜パソコンから ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜イラスト｜はがき ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 写真｜紙（文書等）]
6.使用頻度
[10]枚／月 利用間隔 [最大 30日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・写真の画質
・カラーとモノクロ文書の画質
8.使用するPCのOS
[Windows Vista]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[canon MP500]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
・ＨＰなどネット情報印刷
・年賀状宛名印刷
・はがきにイラスト印刷
・デジカメの写真を印刷
・文書印刷（主にモノクロで時々カラー）
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
色々あるみたいで何が良いのかよく解らないです。
とりあえずCanonと他の会社で良いのがあれば教えて下さい。
お願いします。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/18(日) 23:42:22.61ID:WxtNpui2基本的に２台使いを考えていますが、
テンプレートに従い、皆様のセカンドオピニオンを受けてみようと思います。
---
1.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
[ 2万程度 ]円
2.タイプ
[ A4複合 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ メモリーカードから(カードの種類：SD ) ｜パソコンから｜カメラから(PictBridge)なくても可｜赤外線（なくても可）]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜はがき｜その他( ) ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ スキャンは複合機では基本的にしません（CCDスキャナがあるため） ]
6.使用頻度
[ 20 ]枚／月 利用間隔 [最大 7 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・モノクロ文書の画質
・写真の画質
・写真の印刷コスト
8.使用するPCのOS
[ Win7(64,32)、XP ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ HP 948C,HP 5380 ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
基本的にはドキュメントの印刷ですが、年に1度の晴れ舞台を。
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
948がちゃんと動けばもう少し使えそうなのですが、紙送りの問題もあり、
この使い方ではモノクロレーザーとの２台持ちも考慮でしょうか。
いや、年に1度の晴れ舞台は印刷の外部委託もあり？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/19(月) 18:09:45.97ID:QfwR4OqE[15000]円まで
2.タイプ
[ A4複合]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ パソコンからのみでも大丈夫 ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜はがき（特に年賀状） ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 紙（文書等、写真もできたほうがいい]
6.使用頻度
[20]枚／月 利用間隔 [最大 10日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・無線LAN
・紙送りなどトラブルの少なさ
・ランニングコスト（特にインク）
8.使用するPCのOS
[Windows 7]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[canon pixus ip3100]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
・年賀状印刷
・はがきにイラスト印刷
・デジカメの写真を印刷
・文書印刷（モノクロ中心だが、カラーも使う）
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
DCPJ925N、J525N、MG4130、MG3130などで悩んでいました。故障による買い替えです。
とりあえず年賀状印刷に際して紙送りのトラブル等がなるべく少ない機種を希望しています。
J925Nは価格の割りに多機能ですが、それぞれの機能のクオリティはいかがでしょうか？
それなりに満足できる質であるならばJ925Nを第一希望に考えています。
よろしくお願いします。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 08:14:27.20ID:KbDRSf6r1.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
[ 〜15,000？ ]円
2.タイプ
[ A4複合｜A4単体 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ 基本的にパソコンから ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜CD&DVDレーベル｜イラスト｜はがき｜その他( ) ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 本｜紙（文書等）]
6.使用頻度
[ A4で10〜20 ]枚／月 利用間隔 [最大 10日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・モノクロ文書の画質
・前面給紙
・自動電源オンオフ（単体タイプのみ）
8.使用するPCのOS
[ Windows 7 ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ Pixus 550i ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
文書印刷・地図印刷・年賀状・（可能なら）CDレーベル印刷
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
PCを買い換えてWindows 7になったので、ついでにプリンタも買い換えようかと考えています。
店員さんにはMG3130をすすめられました。MG2130と値段がほとんど変わらないので。
職場の関係でCanon製品の購入を考えています。
プリンタ全般に言えることだと思うのですが、以前と違って本体価格が安くなり、
その分インクで元を取ろうという感じでしょうか。
写真はあまり撮りません。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 08:19:09.64ID:KbDRSf6r連投すいません。
お正月の初売りで上位機種が安く売っていれば、それも検討しようかと考えています。
どこまで下がるか疑問ですが。
（近くのケーズではEPSONが早くも値下がりしてました。kakaku.comの最安値とあまり変わらない感じです。）
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 10:59:10.68ID:Cdg7xDK3安くなっても上位機種は展示品以外その予算には納まらないと思う
上位機種といえば6000番台のやつだろうけど2万5000円くらいしてるしね
ちなみに淀が行ける範囲なら、2130は7000円+ポイント還元くらいになってた
3130はまだ1万くらいだったのに
地方でこれだから、激戦区だともう少し下がりそう
自分なら2130で我慢するか、いいのをと思ったら金足して6000番台のやつ買う
3130は微妙に中途半端のではないだろうか
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/20(火) 15:32:28.13ID:hhKWqXa6MG3130なら無線LANついてるし両面印刷対応している
むしろMG2130の位置づけがよくわからん、もっと安くなればいいのに
もう少し値段をあげてよい物を買うとなるとMG4130がある
4130は画質が従来機より10%良いようだが急に値が倍になる
そんなものを買うくらいなら全顔料インクのエプソン PX-434Aを買う
ところがその金額を出すならEP-703AやEP-704Aを買えばレーベル印刷もできるのだ
しかしサイズが一回り大きくなる‥机の上の棚の上にはもはや置けないサイズ
やはり低価格で小さいやつを買ってとりあえず溜飲を下げようと思う
すると安くてコンパクトなMG2130が目につく
一番上に戻る
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/21(水) 00:41:35.12ID:J4UrlpuT売れているもので問題ないかと思います。
>>430
買い足しのメリット、充分あると思われます。
いざという時のリスク管理にもなりますし、消耗品コストも特化できる。
SDカード等からの印刷は高価なものしか対応してませんので、インクジェットご検討を。
>>431
用紙トレイからの前面給紙のみでよろしければ、J925Nでよろしいかと思います。
同系統のブラザー使っていますが、写真L版／はがき／コピー用紙A4 で、紙づまりは起きていません。
>>432
自動電源オンオフは、クリーニング等考えますと無意味かと思われます。
キヤノンは今値段が高止まり傾向ですので、多少お金払ってでも高い機種買うのに賛成です。
ま、あとは職場の縛り料金にいくら払うかですけれども。
付き合いに縛られた方が、結果的に得な場合もありますし。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/21(水) 10:10:01.46ID:EIVULzkqヨドバシで
ぶっちゃけ2130に無線対応してるだけだし
使う人がはっきりわかれるから
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/22(木) 09:37:52.90ID:MBcsnP4E購入相談なのに機能してない・・・
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/22(木) 09:39:31.22ID:48KZ0uqx1.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
[ 3万円まで、2万半ばくらいがいいです。 ]円
2.タイプ
[ A4複合 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ メモリーカードから(カードの種類：SDHCとminiSD ) ｜パソコンから｜カメラから(PictBridge)｜赤外線はあってもなくても ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜CD&DVDレーベル｜イラスト｜はがき]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 写真｜本｜紙（文書等） ]
6.使用頻度
[ 30]枚／月 利用間隔 [最大 1日か2日に1回は使うかな？時によります。]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
写真・モノクロ文書の画質 USBメモリー対応 無線･有線LAN対応
)
8.使用するPCのOS
[ win7 ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ PM-G720 ]
10.購入目的（文書印刷、写真印刷、イラスト印刷、が主です。）
11.希望･要望欄（あまりうるさくない物がいいです。スキャナできれいに取り込める物がいいのですが、そうなるとCCDになってしまいますか？
それだと値段もオーバーなので、一般的な中で、良いものは何かありませんでしょうか？
エプソンとキャノンで迷ってしまいます）
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/22(木) 17:24:03.97ID:hD78HAB5<!-- テンプレここから -->
1.予算 3000円くらい
２．.タイプ
複合型がいいが、予算的にむりなら
CDレーベル印刷できてネット上のドキュメント印刷できればいいです。
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
とくに必要ではないので、シンプルな方がいいです。
4.印刷するもの（複数回答可）
モノクロ文書｜CD&DVDレーベル｜です。
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
予算的にむりは言えないので気にしません。
6.使用頻度
１週間に1回くらい。
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
価格と使いやすさ。
[ ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
CDに印刷したりネット上でみたドキュメント印刷したいです。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/22(木) 20:04:53.77ID:Qw9fxfcE1.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
一万ぐらいまで（安いと嬉しいです
2.タイプ
A4複合
4.印刷するもの（複数回答可）
カラー文書、モノクロ文書、はがき
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
写真、紙（文書等）
6.使用頻度
数枚／月 利用間隔 一ヶ月
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・写真の印刷コスト ・文書の印刷コスト
8.使用するPCのOS
XP
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
確かPM880C…？
10.購入目的
簡単な印刷物
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
今のやつがインク詰まりでダメになりました
性能にはこだわりないので、出来るだけ安めでお願いします
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/22(木) 22:57:47.82ID:YnwxVGSFまずあなたからどうぞ。
>>440
複合機のスキャナはそこそこと割り切って、EP-804Aをどうぞ。
>>441
0を一個つけ忘れでは無いのでしたら、ありません。
そもそも三千円でプリンタが買える自体、ごく稀なことです。
マジレスするなら、予算数倍のEP-302を。
>>442
月数枚でしたら何を買っても詰まりますか、印刷以上にインクを消費します。
モノクロレーザープリンタを導入して、スキャンとカラー印刷はコンビニで済ませることをおすすめします。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/22(木) 22:58:56.46ID:fHf/iahz[ ２万前後 ]円
2.タイプ
[ 【A4複合】 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ メモリーカードから(カードの種類：SD) ｜パソコンから｜カメラから(PictBridge) ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 【写真】【イラスト】【はがき(年賀状)】 ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 【本（コピーの時のスキャンもこちらで良いですか？）】｜【紙（イラストの下書き）】 ]
6.使用頻度
[ ３〜４ ]枚／月 利用間隔 [最大 ５ 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・無線LAN対応 ＞ ・写真･イラストの画質 ＞ ・印刷時ハガキが出てくる際、折れ曲がって出てこないモノ…(過去カラリオの品でそういう事があり心配で)
8.使用するPCのOS
[ Windows7(64Bit)・Vista(32Bit) ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ PIXUS860i ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
年賀状・デジタル絵を描いた際のプリント・アナログ絵での下書きのスキャン
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
今年ももう少しでおわりを迎えます、なので年賀状をそろそろ作り始めようと思い、作業をし始めた所
長年(３年？もっと前でしょうか？)使っていたプリンタが壊れてしまい、探しております
テンプレにも記入させていただきましたが、以前使っていたプリンタ（メーカー・型番不明）で印刷した際にハガキが折れ曲がり出てくる事がありとても不満でした
印刷をした際にハガキが曲がらずに出てくる機器を探しております、
価格.comのランキングからカラリオのEP-804Aにしようか考えているのですがハガキの折れ曲がりに付いてご存知の方いましたら…
今までピクサスを使っていたのでメーカーの乗り換えには若干抵抗があるのですが、操作は大丈夫でしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授願います 長文しつれいしました
0445442
2011/12/23(金) 00:18:33.66ID:f9XQ7WfD返答ありがとうございました
今からレーザープリンタを調べてみます
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/23(金) 13:12:17.21ID:kb2W8q4Q予算２万ぐらいですと、カラースキャナ付きのモノクロレーザープリンタがあります。
>>444
EP-804Aでも若干は反ります。レーザーほど反りません。
裏面を刷って、その紙に宛名面をする分には問題ないレベルと判断はしますが、
店に行って実際に試してみることをおすすめします。
この年の瀬になりますと、実際に店頭で買った方が消耗品等対応が迅速になるでしょう。
0447430
2011/12/24(土) 08:00:32.67ID:0iEUzoGsありがとうございます。
各個のプリンタについては時期を見て再コンサルティングを受けることになると思いますが、その節はよろしくお願いします。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/24(土) 17:33:53.31ID:+m6JeLBg[ 2〜30000 ]円
2.タイプ
[ A3単体 ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 基本的にモノクロ漫画。イラストもするかもです ]
6.使用頻度
[ 20？ ]枚／月 利用間隔 [最大 90 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・印刷コスト ・印刷速度 ・画質
8.使用するPCのOS
[ Windows7 ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ 新規です ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
漫画の印刷に使います。投稿もしたいのでB4印刷可能なものが良いです。カラーも可能であれば嬉しいですが、モノクロ優先で。
無線でいいのが無い場合、有線でもかまわないですが、無線のほうが使いやすいのでありがたいです。
わがままばかりですがよろしくお願いします。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/24(土) 19:07:54.47ID:9zxlASWx[〜10000程度]円
2.タイプ
[ A4複合orA4単体 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[しない ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[モノクロ文書＞カラー文書＞＞はがき＞CD&DVDレーベル]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 写真｜本｜紙（文書等）]
6.使用頻度
[ ５ ]枚／月 利用間隔 [最大４ヶ月]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・ＷＥＢ(カラー)の印刷コスト
・文書(モノクロ)の印刷コスト
・印刷速度
8.使用するPCのOS
[ＸＰ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[エプソン ＰＭ８７０Ｃ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
現在利用しているプリンタの老朽化(印刷のかすれ等)に伴う買い替えです。
画質については必要にして十分でした。
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
初期投資およびランニングコストが安い機種を希望します。
ブラザーがＣＭを見て気になり、複合機も有りかなとタイプとしましたが、断固たる条件ではありません。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/24(土) 20:37:36.28ID:f9zyQglgPX-404A
0451420 ◆vcwc5jtqGw
2011/12/24(土) 22:28:21.93ID:or3Y06Xy>>423でお薦め頂いたPX-203も魅力的なんですが、家人から「簡略なのでいいからコピー機能もあると嬉しい」と言われ……。
あと、プリンタが無線LANに対応してると妹が帰省する際に助かるとかいうような話を購入後に聞きました。
後出しで追加された条件が多くて結果的にアドバイスと違うチョイスとなってしまい心苦しい限りですが、たいへん参考になりました。
ありがとうございました。
>>426
設置場所の「27cm×50cm」は、パソコンデスク上部の板の広さです。
プリンタ裏面のゴムが上記の広さに収まっていれば、板そのものから多少プリンタ本体が出っ張っても問題はないのでした。
よろしくお願いします。
1.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
[ せいぜい50,000円程度 ]円
2.タイプ
[ A4複合 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ メモリーカードから(カードの種類： SD ) ｜パソコンから ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜CD&DVDレーベル｜はがき ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 本｜紙（文書等） ]
6.使用頻度
写真印刷（月30枚程度）、年賀状印刷（300枚程度）、その他A4普通紙書類（月10枚程度）
利用間隔 [最大 10 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・耐光耐ガス ・写真の画質 ・モノクロ文書の画質 ・印刷速度
・モノクロ文書耐水 ・カラー文書耐水 ・写真自動補正 ・手書き年賀状作成
・写真の印刷コスト ・文書の印刷コスト ・純正用紙価格
・前面給紙 ・自動両面印刷 ・USBメモリー対応 ・無線･有線LAN対応
・自動連続スキャン(ADF) ・FAX ・自動電源オンオフ（単体タイプのみ）
8.使用するPCのOS
[ VISTA ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ PM-A850 ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
写真印刷と年賀状印刷（インクジェット写真用の官製はがき）
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
EP-904Aに惹かれるも、インクジェット写真用の官製はがきで不具合多発と耳にしており、迷ってます。
（場合によっては、来年からは薄手の私製写真用はがき＋切手という選択肢も考慮）
いままでカラリオをずっと使ってきたので愛着もありますが、Canonへの乗り換えも検討しています。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/25(日) 20:12:50.47ID:J/h0t0rw1.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
[ 30,000 ]円
2.タイプ
[ A4複合｜
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
パソコンから
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜CD&DVDレーベル｜イラスト｜はがき ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 写真｜紙（文書等） ]
6.使用頻度
[ 5 ]枚／月 利用間隔 [最大 30 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
写真の画質 ・モノクロ文書の画質 ・印刷速度
・モノクロ文書耐水 ・カラー文書耐水 ・写真自動補正 ・手書き年賀状作成
・写真の印刷コスト ・文書の印刷コスト ・純正用紙価格
・前面給紙 ・自動両面印刷 ・USBメモリー対応 ・無線･有線LAN対応
8.使用するPCのOS
[ Windows 7 ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[Epson PMT960]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
写真、年賀状印刷、スキャン
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
スキャン利用は多いですが、印刷は年賀状とたまに写真くらいです。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/25(日) 23:40:01.44ID:XttCBAKU2.タイプ／複合機一択。インク・レーザーどちらでも可
3.デジカメ写真印刷形態／使いません
4.印刷するもの／モノクロ文書、宛名ラベル、はがき
5.スキャンするもの／使いません
6.使用頻度
3枚／月 利用間隔 [最大30?日]
7.重視するポイント
・FAX
・モノクロ文書の画質
・自動連続スキャン(ADF)
8.使用するPCのOS／Windows7Pro 32bit
9.今使っているプリンタ
・Canon PIXUS MP390
・Dell 1320c
10.購入目的
MP390を不注意で壊してしまいFAX印刷が出来なくなりました。文書の印刷だけなら1320cで代用できますが、FAXメインの運用なため、後述の理由もあり複合機が必要です。
11.希望･要望欄
当方個人事業者。住居と事務所が別棟で、かつ事務所は普段閉めているため、住居内で最低限の仕事が出来る必要があります。1320cはこの事務所にあり、今は逐一データを送り都度印刷物を取りに行っています。
候補としてはHP officejet6500系かbrother MFC-J825N辺りが良さそうだと思えるのですが決めきれずに悩んでいます。また他の選択肢がありますでしょうか？
すみません>>452ですけど、7番編集しそびれました。
下に再掲します。すみません。
1.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
[ せいぜい50,000円程度 ]円
2.タイプ
[ A4複合 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ メモリーカードから(カードの種類： SD ) ｜パソコンから ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜CD&DVDレーベル｜はがき ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 本｜紙（文書等） ]
6.使用頻度
写真印刷（月30枚程度）、年賀状印刷（300枚程度）、その他A4普通紙書類（月10枚程度）
利用間隔 [最大 10 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・無線･有線LAN対応 （家族で共有したい）
・写真の画質
・前面給紙 （Ａ４とＬ版を使い分けたい）
8.使用するPCのOS
[ VISTA ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ PM-A850 ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
写真印刷と年賀状印刷（インクジェット写真用の官製はがき）
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
EP-904Aに惹かれるも、インクジェット写真用の官製はがきで不具合多発と耳にしており、迷ってます。
（場合によっては、来年からは薄手の私製写真用はがき＋切手という選択肢も考慮）
いままでカラリオをずっと使ってきたので愛着もありますが、Canonへの乗り換えも検討しています。
ADFはあったらいいなという程度です。（今のところ目的はありません）
カラリオEP-904Aの共有ドライブ機能は少しだけ惹かれています。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/26(月) 16:34:16.65ID:j//6lRFF1.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
[3-5万円]
2.タイプ
[ A4複合 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[しない ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[カラー文書、モノクロ文書、CD&DVDレーベル、はがき]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[紙（文書等）]
6.使用頻度
[1]枚／月 利用間隔 [最大365日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・前面給紙
・無線LAN対応（iPhone対応）
8.使用するPCのOS
[Win7]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[canon ip4200]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
たまにあるwebの印刷や書類コピーなどの欲求を家庭ですぐに解消したい。
無線LAN対応で、コピーも出来るコンパクトなプリンタが欲しい。
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
久々に使ってもインク詰まりとか無くちゃんと使える機種。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/26(月) 20:27:07.16ID:ySOHBCaw特に重視するポイントもないんだが、速くて綺麗な方がいいんだ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/26(月) 22:54:56.85ID:pzR3rupuhp Officejet7000でもいいのですが、PX-1004がベターでしょう。
無線LANは対応ルータ追加又は買い替えで、予算内でつながります。
>>449
レーベル印刷可能機種で限られてきます。
PX-404Aは対応していません。
同じような使い方の現行機種はEP-302です。
予算程度の複合機では、ブラザー最安です。黒が顔料インクですので、用途に合わせてお考えを。
>>453
スキャナ多用でそんなにインク消費しないのでしたら、MG8230を。
文書スキャンが多いのでしたら、他社のADF付きCISスキャナ搭載モデルを。
>>454
候補の２機種で相当安価ですが、用途は満たしていると思います。
hpですと8500シリーズまで上げるとインクが大容量になります。
ブラザーですと機能の選択で変わります。
予算内でFAXも電話機もレーザーもA3印刷機も選択可能です。
>>455
通常ですとそのままEP-904Aをおすすめするところですが、
インク容量／レーベルと写真の仕上がり／後方給紙 などを選択項目にして
お店で試されることをおすすめします。
>>456
１１番に該当するインクジェットプリンタはありませんので、
言われています一般的な対策を施してください。（常時通電／純正インク／週一度以上の定期的な印刷）
J925Nで大丈夫かと思います。EP-804Aも予算内です。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/26(月) 22:56:43.96ID:bF6YlvLX[1万5000〜2万5000]円
2.タイプ
[ A4複合 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ パソコンから ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜CD&DVDレーベル｜はがき ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 紙（文書等） ]
6.使用頻度
[ 100 ]枚／月 利用間隔 [最大 2 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・前面給紙
・写真の画質
・写真の印刷コスト
8.使用するPCのOS
[ XP ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ canon MP610 ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
現在のプリンターで年賀状印刷（）をすると印刷失敗が多発したため買い替え
年賀状印刷・写真印刷・文章印刷に使用したい
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
年賀状印刷ということでネットではなく家電量販店での購入を検討しています
家電量販店での価格がわからないため複数選択肢を用意してもらえると大変助かります
よろしくお願いします
0460455
2011/12/26(月) 23:22:02.50ID:vTRFRHOIありがとうございます。
ご指摘通り、悩みどころは写真用官製はがき×前面給紙の相性の1点なのです。
やはり、店舗で実物を見て決めようと思います。
ありがとうございます。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/27(火) 00:39:18.72ID:SBbnjjCT失敗の種類にもよりますが、
EP-804A>DCP-J925N>MG5330
の争いかと思います。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/27(火) 07:16:19.99ID:yrKD7WAx写真重視なら、EP-774AかEP-804AでOK。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/27(火) 10:00:07.60ID:xDFmgP+iありがとうございます
今日家電量販店で現物を見てきたいと思います！
0464456
2011/12/27(火) 10:48:22.49ID:mvT18j2nありがとです。
キャノンかエプソンの2択と思ってましたが、ブラザーも頑張ってるんですね。
J925Nって年賀状印刷に耐えられる？
ググった感じだと良いのと悪いの両方の感想があってわかんない
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/27(火) 13:00:19.67ID:7k6aNhmU[できれば1万5千以内、高くても2万数千]円
2.タイプ
[ A4複合]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[パソコンから]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜イラスト｜はがき｜その他(イベントフライヤー) ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 写真｜紙（文書等）]
6.使用頻度
[ 200]枚／月 利用間隔 [最大 90日]
[ 1000]枚／月 利用間隔 [最大 365日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・印刷中放っておいても用紙排出トレイ等に積み重なるもの（※これまでは印刷済みの紙が排出される度に一々手で取っていた）・印刷速度・文書の印刷コスト
8.使用するPCのOS
[当分windowsXP ※windows7購入予定]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[NEC PICTY-860 ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
カフェギャラリーで開催するライブイベント告知用のフライヤーを作りたいです。
自分のパソコンでフライヤーを作成し印刷していました。
加えて他から渡されたフライヤー印刷物をスキャナで取り込んでの印刷もしたいです。
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
カートリッジを交換しても印刷できないので（カートリッジランプの点滅が消えない）
高くなければ買い換えようと考えています。
テンプレ項目[7.重視するポイント]に関して
PICTY-860では印刷が終了するまでその場を離れらず他の用事が出来ないのが不満でした。
よろしくおねがいします。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/27(火) 15:12:01.67ID:tpBC21cW全然問題ないけど、一度に葉書が２０枚くらいしか入らないので、たくさん印刷する人は面倒だね。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/27(火) 15:18:44.15ID:mvT18j2nありがとです。
年明けセールあたりでJ925N買います。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/27(火) 21:50:31.64ID:dIjgro0r頻繁に用紙取り替えたり出来を確かめたりするような使い方する人は気をつけたほうがいいよ
前面のトレイを引き出してセットしてまた入れてを繰り返さないといけないので非常にメンドクサイ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/27(火) 21:57:03.77ID:J+x33i++フライヤーで吐き出される媒体がA4の紙でありますなら、
現行発売されているほぼ全てのプリンタが、見張り不要です。
カラーイラストをA4で大量印刷と言う用途ですと、
４色プリンタが適切かと思われます。
hpまたはブラザーで検索を。エプソンの安価プリンタも該当します。
スキャナは付いていませんが、Officejet8000シリーズを推薦しておきます。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/28(水) 16:04:24.23ID:qhBzpyaP1.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
[ 2万4000 ]円 まで
2.タイプ
[ A4複合]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ メモリーカードから(カードの種類：SD ) ｜パソコンから｜]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜イラスト]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 写真｜紙（文書等）]
6.使用頻度
[ ]枚／月 利用間隔 [最大 20日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・文書の印刷コスト
・写真の印刷コスト
・写真の画質
8.使用するPCのOS
[ XP ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ LexMark P6250 ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
現在使用していた機種が壊れてしまったので、買い替えすることになり何がいいのかと
迷っているところです。（P6250 頂き物で、そこそこ使用できていたので、今までこれで我慢していました。）
主に文書印刷になりますが、写真の印刷もと考えています。
特には、特定の用紙を使用することが多く、給紙方法がロールタイプでなく平行タイプのもの、
または、A4で手差し印刷ができる機種が希望となります。
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
カラリオ EP-774A or EP-704A
PIXUS MG6230
検討中の機種は 上記3機種です。（3機種ともA4サイズ手差し印刷できますよね？）
これとは別に、お勧めの機種がありましたらお教えいただければと。
よろしくおねがいします。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/28(水) 17:07:35.04ID:mEXVhhMJ0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/28(水) 19:10:33.92ID:NUc2O9thEP-774Aは804から無線LAN省いたモデルです。後方給紙ありません。
EP-704Aでよろしいかと思います。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/28(水) 20:23:18.88ID:5kVpqVjf普通774Aと704Aが同じクラスで前者がちょっと上
804は1個上のクラスだと思うじゃん
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/28(水) 22:53:31.06ID:EVQMEEZLレーベル印刷
対応のもの教えてください。
多分両方対応してるもの少ないはずなので、出来れば全部おしえていただきたいです。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/28(水) 22:53:54.82ID:EVQMEEZLすいません、追記です。現在入手可能なものでお願いします。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/29(木) 08:04:58.69ID:p3NN+Pbhメーカーのサイトに行って、
仕様表をみればレス待ってるより
早くわかるよ。
もしかしてメーカー名が分からないのかな？
日本での入手性なら、
キャノン、エプソン、ブラザー、HPだね。
さあ、やってみよう。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/29(木) 12:06:08.78ID:KcQEZ4dPプリンタの無線LAN機能使う場合にルータやカードって必要ですか？
WLAN内臓のPC使ってますが有線でネットしてるので
WLAN関連のドライバは今はインストールせずに、
ルーターもNTTから送られてきたものを使ってる状態です。（カードもなし）
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/29(木) 12:32:08.44ID:PQwWYRTZ年明けセールが一番安くなると思っておけば良いのでしょうか？
それとも年内に買っておいたほうが良いのか…。
機種はEP-804AかJ925Nを考えています。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/29(木) 15:28:56.51ID:CcdO1Hi9それで買うのを躊躇するのなら、そもそもが必要としていないということだ。
無駄遣いはやめとけ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/29(木) 15:38:44.08ID:rHPZ5MXkそれだとよくわからなかったのでここにきました
EP-904Fが唯一見つけれただけ（これもはっきりわからなかった）で他は
全然みつけれませんでしたので質問してます。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/29(木) 16:48:30.64ID:PQE013sB今ちょっと上がってるんだよ
需要が減ればそれが戻る
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 01:38:45.77ID:IUgBkYKh[20000]円前後
2.タイプ
[ A4？ ]
3.デジカメ写真印刷形態
[ しない ]
4.印刷するもの
[ イラスト、小さい文字 ]
5.スキャンするもの
[ イラスト、小さい文字 ]
6.使用頻度
[わからない]
7.重視するポイント
・写真の画質
8.使用するPCのOS
[ 7 ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ 持ってません ]
10.購入目的
[遊戯王カードなどをスキャンしコピーして、複製したカード等でテストプレイができる環境を作りたいです。
テストプレイとは言ってもイラスト画質は見劣りしないぐらい綺麗なものがいいし、カードのテキスト文字は相当小さいので、つぶれないスキャン能力がほしいです。]
11.希望･要望欄
[ヨドバシ店員に相談したんですが、EP-704Aを勧められました。
予算は2万と書きましたが、安いに越した事はありません。]
よろしくお願いします。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 02:01:54.68ID:cHaJW/MgEP-704買ったんだがエプソンやキャノンに拘りが無く写真印刷しないならMyMio DCP-J925Nまじお勧め
価格が1000円も違わないで両面も出来るし全面給紙も出来る
EP704で大きな問題無く使ってるけど値段対機能で考えたらブラザーにしとけばよかったと後悔してます。
でも予算2万なら機能てんこ盛りのEP804で決まりのような気がするけど
0485484
2011/12/30(金) 02:06:38.93ID:cHaJW/Mgただしブラザーは使った事ないので耐久性とかはわかりません。後>>483さんは写真は印刷しないので問題無いと
思うけどエプソンに対してブラザーの写真品質は評判あまり良くないです。
逆にブラザーは4色インクでインクも安いのでランニングコスト面でかなり良いみたい
断っておきますがブラザー工作員ではありません
0486>>483
2011/12/30(金) 02:38:55.67ID:IUgBkYKh0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 03:07:29.01ID:AZKC9EN51.予算（相場がわからない場合は大体でOK）
[2万5千円ぐらいまでなら出せる]円
2.タイプ
[ A4複合]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[パソコンから]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜はがき]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 写真｜本｜紙（文書等）]
6.使用頻度
[20]枚／月 利用間隔 [最大 21日(3週間ぐらい印刷しないときがある)]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・年賀状印刷で、位置ズレしないこと(背面給紙)
・印刷速度
・写真の画質
8.使用するPCのOS
[windows7、Xp、まれにMacOS X(これはあきらめてもよい)]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[HP 970cxi]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
HP970cxi を使っていたが、これは前面給紙ではがき印刷は位置ズレしまくる。
今まで実家に帰って印刷していたが、めんどくさいので新しいプリンタに買い替えたい。
ふだんはwebやwordなどの資料印刷(モノクロ)がメインで、デジカメで撮った写真をL版に、という用途は
ほとんどしない。
年賀状印刷が家でできればそれでよいが、日常のモノクロ/カラーの印刷が
HP 970cxiより、早くなればよりよい(これは、今はどれを買っても大丈夫でしょうが)
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
--------------------------
モノクロ印刷の速さ、普通紙印刷への綺麗さなどからHP信者でしたが、HPには背面給紙モデルがないため
背面給紙がある機種に乗り換えを考えています。背面給紙があるプリンタだと
Canonしかないため、MG6230とMG5330にしぼりました。
〇質問1.
MG8230、6230、5330 の違いは、Canonの比較ページにもあるけど、以下の認識であってますか?
・8230から、フイルムスキャナを取り除き、スキャナをCISにし、液晶が3.0になったのが6230
・6230から、インク数が5、有線LAN、タッチシステムを除去したのが5330
〇質問2.
これはおまけでいいのですが、自炊もやってみたいとおもい、たまった写真集を
電子化したいのですが、ScanSnap等より6230のスキャナは、きれいにスキャンできますか?
あとADFがない複合機でスキャンするよりも、ScanSnapなどのような自炊に適した製品を
買ってきたほうが、手間としては現実的ですか?
※下記のようにMG6230とMG5330に絞っていますが、あまりメーカーにこだわりはないので、
ほかにもいい機種があったらおすすめしていただけると嬉しいです。
0488487
2011/12/30(金) 03:58:00.70ID:AZKC9EN5年賀状印刷→前面給紙は位置ズレする
という認識しかないのですが、今時のプリンタは、後方給紙できるモデルは少ないです。
前面給紙でも位置ズレしないものなのでしょうか?
用紙は、インクジェット用お年玉年賀はがきなので、特殊ではないと思います。
枚数も50枚ぐらいなので、一度に10枚ぐらいセットし、見張ってて5回ほどハガキを補充する、
程度でしたら苦ではありません。
※DCP-J925N がおもしろそうだなと思った。安いし。
写真集のスキャンが、MG6230でも機能不足なら、
複合機でのスキャンはあきらめて、安いプリンタを選ぶのもいいかもしれない。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 11:12:07.44ID:KjQcmIM5前使ってたCanonはフチなしを選択すると印刷範囲が紙の端まで拡大されるけど
J925Nのフチなし印刷の定義は「印刷する画像を5%（だっけ？）拡大して印刷」
年賀状ソフトのほうで絵を調整して印刷したら思いっきりはみ出た
まあ他にもいろいろとおかしな挙動があってゴミ葉書が大量生産されたから返品してしまった
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 12:30:36.93ID:cHaJW/Mg> イラストを綺麗に印刷できるように6色のEP704だと思ったけど、4色でもいいんですかね？
その辺はすみませんがブラザー使った事ないのでわかりません。
>>489さんのように実際使っている方の不満もありそうなので
あとは誠にすみませんが実際にお使いの方もしくはサポセンとご相談下さい
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 13:56:03.23ID:NOvCcCyz[ 〜30,000 ]円
2.タイプ
[ A4複合 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ パソコンから （たまにメモリーカードから(カードの種類：SD) ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜CD&DVDレーベル｜イラスト｜はがき｜その他モロモロ ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ 写真｜紙（文書等） ]
6.使用頻度
明確に提示できませんが、かなり少ないです。[ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
特になし。強いて言えばオールマイティーに使える機種を希望。
8.使用するPCのOS
[ Windows7 pro 64bit ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ Canon PIXUS BJ F900 ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
BJ F900を使っていてそれなりに満足しておりましたが、妻が勝手に互換インクを使用したためか（？）ヘッドが故障。
シアンとイエローしか出ない状態になってしまったので買い替えを決めました。
プリンタで何がしたいかと言われると正直微妙で「町内会の文書印刷」から「雑誌のアーカイブ」「CDレーベルプリント」
それからたまに「写真」、年1で「年賀状」と用途は様々ですがそれぞれの頻度は少ないです。
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
自分は印刷を生業としておりますため、自宅のプリンタはあんまり使わないくせにどうしてもプリント/スキャン品質を重視してしまいます。
ヘタな補正はせずに素直に（リニアに）入出力できる方が望ましいです。
反面、機能面（無線など）やユーティリティー面（自動補正など）はあまり重視しません。
使用頻度がそれほど多くないのでヘッド詰まりが少なく、インクの持ちが良い機種だとうれしいです。
スキャナは本当だったらCCDが良かったのですが、今は各社CISらしいですね。残念です。
気になっているのは人気のEP-804Aですが、前プリンタを買った当時のEPSONは写真の色がギラギラしてて好きになれなかった記憶があります。
頻度の比較的高い文書印刷のことを考えるとWクロのCanonかとも思いましたが、インクタンクの評判が悪いようなので気がかりです。
そんなこんなで優柔不断で決めかねている私の背中を押してくださいませ。
0492455
2011/12/30(金) 15:34:52.16ID:C3jTjFca報告です。
迷ったあげく、EP-903Aを21,420円で買いました。
904Aと機能は変わらず、インクジェット写真はがきも紙詰まりまったくありません。
文字も綺麗で快適です。
ありがとうございました。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 17:18:04.28ID:ubkTKy6i[ 1万 ]円（1万切ると助かります）
2.タイプ
[ A4単体（複合でも可） ]
4.印刷するもの
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜イラスト｜はがき ]
6.使用頻度
[ 数 ]枚／月 利用間隔 [最大 60日]
7.重視するポイント
文書または簡易なイラストの印刷コスト 写真の印刷コスト 耐久性
8.使用するPCのOS
[ windows VISTA ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ エプソンPM-G720（2004年頃出たかと思います） ]
10.購入目的
主に年賀状印刷、他WEBや文書の印刷が中心
11.希望･要望欄
フチ無し印刷機能必須、できれば両面印刷機能（なくても可）
細かい機能はなくて構いませんが、強いて言えばエラーが出にくいと嬉しい。
低価格希望なので、画質や静音、印刷速度等は良いに越した事はないですが、今より悪くない程度で構いません。
純正インクの本体価格や、持ち、またたまにしか使わないので、
つまりにくさなどを含めたランニングコストと耐久性を重視しています。
メーカーは国内メーカーで、インク等の入手が容易であればエプソン、キヤノン以外も選択肢に入れます。
久々の購入なので現行機種の基本性能がよくわかりませんが、現在最も不満なのは、インク持ちの悪さと、
1色なくなると、モノクロ印刷もできなくなってしまう事です。
上記は現在は解消されているのでしょうか？
価格は安いに越した事はありませんが、インク持ちや耐久性など、
長い目で見て安くつくというのであればもう少し出す事も検討します。
ご回答よろしくお願いいたします。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 18:57:09.24ID:dtRFsAjfブラザー４色とエプソン染料６色を同時使用しています。
イラスト年賀状程度なら、ブラザーで全く問題ありません。
顔の映った写真ですと、明確にエプソンの仕上がりが良くなります。
エプソンは写真用途多めですと、６色同時交換でなく、ハーフインクの無いイエローが一番減ります。
ライトシアン／ライトマゼンタの交換頻度が一番落ちます。
>>487
無線LANが要らない／自前で用意できる のでしたら、
EP-704AまたはEP-302+SkanSnap もご検討を。
キヤノンでしたら5330で充分かと思います。
数年前以前の前面給紙よりは紙づまりのイメージは変わっていますが、
紙を曲げる以上は、真直ぐ通すよりリスクは高まります。可能性の話です。
>>491
F900は純正インクに戻したら復活可能かもしれません。
ただ、検証にもお金がかかりますので、いっそのこと新品買い足しですね。
当時のエプソンがどの組み合わせのインクを使ってたかですけれども。
普通に何でもあり機種ですすめるならEP-804Aでしょうが。
MG8230はCCDスキャナです。
>>493
モノクロ印刷でカラーインクも減るのは「ほぼ」解消されていません。
PX-203いかがでしょう。
数日ですとカラー無しで刷れます。両面印刷にも対応しています。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 21:54:14.72ID:XO0F/vPK[〜２０，０００ ]円
2.タイプ
[ A4複合｜A4単体 ]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ しない ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜CD&DVDレーベル｜はがき ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ ]
6.使用頻度
[ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
レーベル印刷の画質と手軽さと印刷速度
8.使用するPCのOS
[ｘｐ ]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
レーベル印刷できるA4プリンタを購入したいのですがあれこれ迷っています。文書や年賀状も印刷します。
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
EP-302、EP-704A、DCP-J925N、EP-774Aを検討しています。トレイ式の774が便利そうですが色々ついている925もよさそうだし、と迷っています。スキャナの有無はこだわりません。
アドバイスお願いします。
0496491
2011/12/30(金) 23:14:07.18ID:NOvCcCyzレスありがとうございます。
CCDセンサとしてお勧めしてもらったMG8230ですが、高いですね･･･
実売20,000円前後のEP-804Aと比べても価格差ほどの優位は感じられませんでした。
というわけでEP-804Aに目星をつけて買いに行こうと思います。
初エプソンなのでﾄﾞｷﾜｸです。ありがとうございました。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 23:49:53.61ID:iIER/IMfどのメーカーのサイトにも「製品比較一覧」ページがあるけど、それ見ても分かんない?
キヤノンは3機種までの比較、日本HPは「インクジェットプリンター検索」で機能を絞り込んでいく形での表示だが。
0498>>483
2011/12/30(金) 23:56:38.26ID:naplyj4i6色のインクを決め手にしました。
実際にカードを印刷してみたんですけど、イラスト部分ははっきり写るんですが文字に難ありです・・・
赤文字はカスれて（薄くて）読みにくいし、文字全般につぶれて読みづらいです。
設定が悪いのでしょうか。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/30(金) 23:57:14.00ID:eSsxsFa0わからないです。
キャノンは多分なさそうです。
エプソンはADF自動両面コピーのとこが − になってるのに
コピーの項目の自動両面印刷が可能な表記だったり詳しい人に
きかないとわからない状態です。
0500497
2011/12/31(土) 00:28:42.76ID:WZ/FWoJsレスどうもありがとうございます。
結局MG6230を今日買ってきてしまいました。
5330と6320だと、2千円しか差額がなかったので・・・
背面給紙なので位置ズレの心配もなく、無事に年賀状印刷ができました。
スキャナは今度使ってみます。
※買ってきてから .>>494 を読んだのですが、EP-704Aは
エプソンでも背面給紙付きだったのか。
でもプリントサーバ(有線でいいのだけど)機能がないからNG。
あと、テキスト印刷は HP > Canon > Epson と聞いていたので、
そういう意味でも 6230 を選びました。
704Aの後継の804Aは、背面給紙がなくなっているんだな。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/31(土) 11:01:54.57ID:vWOgjWU5[できれば10000以下、最大でも20000まで]
2.タイプ
[ A4、はがき]
4.印刷するもの（複数回答可）
[カラー文書｜モノクロ文書｜はがき]
6.使用頻度
[0〜10]枚／月 利用間隔 [最大180日]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
・インク詰まりの少ない機種
・文書の印刷コスト
・印刷速度
8.使用するPCのOS
[Windows7 home 32bit]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[BJ S500]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
今使っている物が壊れたため
それほど頻繁にプリンターを使うわけではないがセブンイレブンが近くにないのでプリントアウトしに行くのが面倒
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
個人用途に使うことがほとんどなので
印刷かすれや目詰まりがでなければそれでいいです。
あとできればインク台を安く済ませられれば尚良しです。
10年ぶりの買い換えでどれがいいのかよく分からないのでお勧めよろしくお願いします。
0503454
2011/12/31(土) 12:09:30.13ID:+z9p+3wzありがとうございます。
安心して電機屋の店員さんとも相談の上でMFC-J825Nを買いました。
実は前の機種では時々FAX送受信トラブルがあったのですが、これに変えて以降
前機と同じシチュエーションでもトラブルが起きず、快適に使えています。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/31(土) 20:06:12.62ID:40LByl46[3万（出来るだけ安い方がいいです）]円
2.タイプ
[ A3単体 モノクロレーザー]
3.デジカメ写真印刷形態（A4複合、L判/はがき専用を選んだ場合のみ）
[ ]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ B4モノクロ漫画原稿 ]
5.スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ・複数回答可）
[ ]
6.使用頻度
[ 30]枚／月 利用間隔 [最大7日（適当です）]
7.重視するポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
モノクロイラストの画質 ・印刷速度
8.使用するPCのOS
[Win7 64bit]
9.買換えの場合は今使っているプリンタの機種名
[ ]
10.購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト･その他を選んだ人は目的を詳細記入）
入稿はデジタルなのでB4 600dpiの出力見本としての使用を考えています
11.希望･要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。）
文書なら問題ないようですがイラストなどだとメモリ不足があるのでしょうか
よろしくお願いします。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/31(土) 20:50:04.32ID:2JbIWSIu主目的がレーベル印刷ですと、トレイ内蔵の774で決まりです。
差込式と比べるとストレス減ります。
>>502
完全にご希望に該当する機種はありません。
ある程度な頻度で純正インクだけを使うのが、詰まりを無くす一番簡単な方法です。
インクコスト以外は、最近のプリンタの進化には目を見張るかと思われますので、
よく売れている機種で大丈夫かと思います。
>>504
レーザーの選択もありますが、
hp Officejet7000でよろしいかと思います。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/31(土) 21:07:56.85ID:40LByl460507名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/01/01(日) 14:49:45.09ID:iJCkoI7C汎用のガソリンを使ったら駄目とかいう自動車が存在を許されるの？
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/01/01(日) 14:58:57.18ID:iJCkoI7Cこんな糞ビジネスモデルはＩＳＤ条項で一発で否定されるからｗ
0509 【小吉】
2012/01/01(日) 17:15:37.05ID:2Jl2U9gb[6000]円
2.タイプ
[A4複合]
3.デジカメ写真印刷形態
[メモリーカードから(カードの種類：SD)]
4.印刷するもの（複数回答可）
[ 写真｜カラー文書｜モノクロ文書｜イラスト]
5.スキャンするもの
[ 写真｜本｜紙（文書等）]
6.使用頻度
[5000]枚／月
利用間隔
[ほぼ毎日]
7.重視するポイント
・文書の印刷コスト
・印刷速度
・カラー印刷のコスト
8.使用するPCのOS
[Win7(64)]
10.購入目的
･イベント告知のチラシで配布用
･コストが安価なら(目立つ為に)カラー印刷希望
11.希望･要望欄
･とにかく印刷コストが安いモノ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/01/01(日) 19:06:02.67ID:gvZCzBbZでも予算6000円は厳しそう
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/01/01(日) 20:42:10.59ID:SK7ndxmYそんなプリンタはありません。
しかるべきプロに任せて、プロが暮らせる対価を払うことをおすすめします。
0512509小吉
2012/01/01(日) 22:13:45.00ID:2Jl2U9gb代理で書いたんですけど、これで納得してもらえます。
一応モノクロはリソグラフで印刷していたらしい。
本人は市販インクジェットの詰め替えで安くあげる
計画だったようですが。
印刷枚数とか給紙枚数や時間など市販インクジェットでは
解決不可能な事を知らなかったみたい。
寿命も数千枚程度と言ったら怒られた。
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