【ADF】スキャナで連続取り込み017.jpg【OCR】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/03/27(日) 13:28:23.36ID:1Qqn5n3Uドキュメントスキャナに関するスレ
漫画や書籍の取り込み方法、裁断方法、ADF、OCRに関する話題もアリ
関連情報はまとめページ参照
前スレ
【ADF】スキャナで連続取り込み016.jpg【OCR】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1275823325/
「スキャナで連続取り込み」まとめページ
http://adf.dkiroku.com/
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/04(月) 21:59:31.46ID:Z4tD1lhy皆さんそんな頻度でローラーを掃除してるんですか？
DR-2050とか他の機種ではそこまで酷く無かったようなように記憶してるのですが
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/04(月) 22:30:11.81ID:xSHRkMh20284名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/04(月) 23:18:22.51ID:TqB1yL2Gゴムにアルコールを使うと劣化してしまうよ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/05(火) 01:12:54.21ID:dsg9M/Kp明るさを明るめにすれば、多少の汚れは読み取られないよ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/05(火) 02:47:30.39ID:nTh7U9PFもうそのゴムの表面が死んでるから
インクが染み易い状況になってると思う
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/05(火) 04:46:25.17ID:zDbXVdbQ構造的な欠陥だから何やっても同じだと思う
0288280
2011/07/05(火) 12:31:48.56ID:du3ztrGGトラブルの原因は清掃によってゴムローラーのグリップが良くなりすぎたためですね
このためゴムローラーの摩擦で表面のインクをとってしまって汚れやすくなった模様です
従って対策としては良くなったグリップを悪くすることなので、
表面研磨や硬化処理、あるいはシリコン系でコーティングが良いかと思われます
紫外線に当ててゴムを劣化させて硬化させるのもありかとは思いますが、
滑りすぎると紙送りに問題が出るので匙加減が難しいような気はします
とりあえず手元にあったクレポリメイトを使ってみたところ以前よりインク汚れが付きにくくなりました
塗布量を調整しながら様子を見たいと思います
>>287
確かに新品の頃から結構付いてたような気はしますが、
なにぶん一年以上も前の事なのであまりよく覚えてません
そのうちローラーの交換もしてみる予定なので（枚数的にはまだ1万枚程度ですが交換推奨の一年以上経ってますので・・・）、
何か判明したら報告します
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/05(火) 23:02:25.68ID:s1vKebeNAmazonでScanSnapとPLUS断裁機を買うと最大5000円OFF
http://www.yuumediatown.com/diary/mt001/archives/013850.html
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/07(木) 16:58:34.89ID:gvybuuy20291名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/08(金) 11:52:59.75ID:jwXcujcU0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/08(金) 12:00:22.59ID:EGa5FtdK300dpiモアレ除去ならモノクロはモチロンの事、カラー画質もまったく問題ないわ。
今使ってるES-9000Hと比べてもそこまで気にならん。
この程度の劣化でこのラクさが手に入るのには驚いた。
まだ300枚程度しかSCANしてないけど
裏写りも傾きもそれほど気にならん。
重送は3〜4回検知した。中々賢い。
唯一の問題は、30〜50枚取ると必ず縦筋が入るね。
カラーだと目立つので、やっぱモノクロ専用と割り切ったほうが良いかねぇ。
あと肝心のU字排出も、ペラペラした柔らかい紙だとまったく使い物にならん。
支えがないので紙が反り返ってしまい、元原稿の給紙に干渉してしまう。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/08(金) 14:32:47.36ID:7Ev8/egq0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/08(金) 18:00:26.84ID:MIIYulrc普通の本とかにしては、重層の数が多い気がする
リタードローラーで重層しにくい〜ってのが売りの一つだったと思うんだ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/08(金) 18:53:44.16ID:h7uOdC/8縦線そんな入るのか
Ｕ字排出やめて普通の排出にしてもダメかな
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/08(金) 18:59:50.29ID:NQQORA2T30枚で必ず縦線
排紙にも問題あり
どうしようもないクソ機だな
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/08(金) 19:10:01.14ID:EbtL8gIcレポ乙。
U字排紙にするとゴミが溜まったりするのかなぁ>縦線
ストレートパスにすると頻度変わったりしますか？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/08(金) 19:44:58.95ID:3iuG7kMO0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 04:43:53.41ID:qmKPFQ/D今まではアイロンで糊を溶かして解体、フラべでやってた
紙に糊が残っていたら詰まるだろうか
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 05:23:18.47ID:n2/KaAvQ取り込みした物は雑誌の少年サンデー。
重送とゴミに関しては紙質の悪さがかなり影響していると思う。
断裁しても結構ゴミがパラパラ落ちるから。
あれから電撃ホビーを断裁して1000枚ほど取り込んだところ
重送はやっぱりそれなりにあって、10〜20回は余裕であった。
やっぱ紙が薄くて柔らかいのはキツイようだ。
縦線の方は紙質が向上したせいかバラつきはあるけど減ってはいる。
頻度は100〜300枚に一度くらいかな?
今は30枚を4〜5回スキャンし終えたら、本体を開けてブロアで埃を飛ばすようにしてる。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 05:41:38.79ID:n2/KaAvQ>>297
普通の排出にしても頻度は変わらない感じ。今のところは。
ペラペラの薄い紙のU字排出は問題あるんだけど
同じような紙だとストレート排出持にも問題があり。
何の工夫もなくそのまま下側から排出されるだけなんで
2〜3枚も紙が溜まると反り返って暴れだし酷い状況になるね。
1枚スキャンする度に手で取り除いてあげないと、紙が排出口を塞いでしまい悪影響。
仕方ないので今は30〜50cmの高い所に本体を置いて
そこから下に落とすような感じで紙を排出させてる。
S1500には排出トレイとか付いているのかな?
この製品にも排出トレイがついてれば
ストレート排出しても綺麗に紙が収まったんだろうけどね。
あくまでU字がメインでストレートはおまけみたいな扱いなのかな。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 05:52:32.37ID:n2/KaAvQこちらは紙が硬くてしっかりとしているせいか
現在500枚程度スキャンして1度も重送がない。
U字排出しても紙がよれないでまっすぐ立つので
排出も安心してガンガン連続スキャン出来る。
これなら取り込み中離れていても大丈夫だわい。
他の機種は分からないけど
薄い紙の取り込みがメインの人は
正直DR-C125は避けたほう無難かと思う。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 06:11:47.83ID:v1vg+DY/俺は漫画とハヤカワ文庫がメインでDR-C125を考えてたんだけど
避けた方が無難みたいね…
かと言ってScanSnapの歪み比較画像を見てしまうともうどうしていいやら…
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 07:45:43.54ID:qnHwyG31DRで重送が多い時のお約束なんだが、非分離給紙になってないか？
確かにちょっと頻度多杉な気がする．．．
後、ブロアはゴミが内部に回りこみ易いから使わない方がいいですよ。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 09:58:15.30ID:JW2mW6s9自分はradikoを聴きながらまったりと流れる紙を見てる。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 10:15:04.14ID:hGcJmL83fi-6130使いだが、PFU系のCCDだったら解体してそのままでも通るよ
DR系のCIS機だと隙間狭いから無理かもわからんね
ここ最近気づいたのだが暑くなってからやたら縦線多発するようになった
寒い時期はわりかし平気だったのだが
湿気で埃が落ちにくいとか、残った糊がスキャナの熱で溶けやすいとかあるのかも
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 11:08:09.83ID:M8BC3hy5A4機で、取り込む文書がB5やA4なら、まっすぐ切りたいという考えもあるから買うもよし。
俺の場合は、文庫や新書、A5以下のものがほとんどなので、
横向きに入れて、サイズを設定すれば(たとえば文庫なら横150ミリ×縦102ミリとか)斜めに切れていても、
短辺のサイズが少々不揃いでも影響はないと思うので、カッターでのんびりやってます。(一応、PK-513が使えるんだけど。)
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 11:52:18.34ID:DsulWQQJ0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 15:33:39.53ID:vcyKH1Y6俺はサンデーを2510でスキャンしてる。
解体はパーツクリーナー。
きちんとバラせてれば1冊やっても重送は無いな。
ノリが無くても圧着してると重送する事はあるけどね。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 20:55:29.39ID:4LJ9lLMfレポサンクス
>>304の言ってる非分離給紙設定をしてなければ、読み込みはかなり物を選ぶって事に
なりそうだな・・・
薄手のがダメってのはサンデーをスキャンしたときにローラーに粉っぽいのが
付着して滑ってる可能性あるから、一度拭いて試してみると多少は改善するかもしれない
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 21:47:01.74ID:0/r/IdIaネットに転がっているADFで炊かれたと思われる漫画、同人誌を見るとフラベで炊かれたものよりも
線がはっきりしていてシャープに見えて綺麗（カラー、グレスケどちらも）なのですが、
このシャープな画質を得るにはどの機種を買えばいいでしょうか？
S1500かDR-2510C(DR-C125)？でしょうか。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/09(土) 21:56:15.79ID:hGcJmL83綺麗に仕上げがってるのはRalphaやフォトショでガンマ補正だのなんだのかけてブラッシュアップしてあるんだろ
興味あるなら 自炊技術wiki でググれ
あと割れ物の話を堂々とするな
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 00:17:29.69ID:m2cp5sqmADFがフラべに画質で勝てる部分なんて無いよ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 08:11:26.66ID:hYYAQ/Gc縦線の原因は紙埃かノリ残りだけど、
紙埃ならペーパータオルで軽く掃き落とすだけで十分だよ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 10:05:05.11ID:btmK8369そりゃ、お前のADFが安物だからだろう。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 12:45:28.97ID:hR41cOOr0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 15:19:34.72ID:OqERKn3k>>315
安物フラべ使っている人の立場からの意見か
ブラザーの複合機とかつかっているとかでそう思っているのかな
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 15:30:10.48ID:/DOP6hYm0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 16:20:50.46ID:btmK8369あなたの普通ってどこの普通なのかしら？
30万円以上のADFと10万円程度のフラベなら同等だよ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 16:22:31.57ID:/DOP6hYm機種名具体的に挙げてみて。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 16:29:07.81ID:btmK8369EPSONのES-6000から9000
と
DR-4010〜6010C
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 16:49:04.49ID:BY4vh239出来ればフリーソフト希望
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 16:52:13.75ID:OqERKn3kその後裏だけスキャン
それぞれ別なフォルダに保存
リネームソフトで表を奇数でリネーム
裏を逆からソートして偶数でリネーム
それをあわせると完成
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 17:05:48.05ID:/DOP6hYm3次元色補正ってやつか．．．以前サンプル上がってた時は
正直、結局白飛び過ぎかな？と思ってたんだが．．．
>>322
BTSCAN使えるのなら、増分2/-2にして表/裏スキャン。
もしくは>>323の方法。リネームツールは適当に。
0325321
2011/07/10(日) 20:19:21.53ID:btmK8369EPSONはパステルカラーが、DRの3次元色補正は蛍光色が、それぞれ相手より綺麗に
スキャンできる感じ。
コミックスのカバーと帯はフラットベットで。
カラーページはDRでスキャンするようにしていて大満足です。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 23:01:25.66ID:cv70tcw0100ぐらいまでいってたような気がしてた。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 23:28:29.49ID:g6wu9Ap4今からDR-2510Cを買うのはアリですか？
ディスコン商品のメンテパーツってだいたい何年くらい提供されるんでしょうか。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/10(日) 23:58:30.71ID:l9Epc54i敷居が高いだっておｗｗｗ
暮らしのAll About > 冠婚葬祭・マナー > 暮らしの歳時記 > 私には役不足!?あなたの日本語常識チェック
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/220658/
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/11(月) 00:00:38.78ID:RbW3FkBIしかも54,473円ｗ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/11(月) 00:09:27.93ID:8Yjxirm+アリじゃないの。店頭在庫とかならまだ残ってるでしょ。>本体
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/11(月) 02:06:54.58ID:pHd8bfKu勉強になったお
ありがton
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/11(月) 12:10:02.08ID:kqWU8/aW0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/11(月) 15:10:18.03ID:LydvfbBghttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110711_459816.html
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/11(月) 16:34:05.47ID:lwIb0lluこれって全方向に余裕を持ってスキャンできないの？
傾き補正時に端が切れないように余白付きでスキャンしたいんだけど
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/11(月) 16:41:27.56ID:ahFmvfX30336名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/11(月) 20:32:04.39ID:lSOjL5t6ゴミ
よく考えてみろ。上から撮影するのはいいとして、室内の光の加減など利用者が考慮すべき点は多い。
フォーカスは固定ってのも安く上げるためには仕方ないとは思うが考え物。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/11(月) 22:57:30.67ID:RU/4e/i2よく考えるまでもなく、
＞最大読み取り解像度が2,048×1,536ドット、読み取りサイズがA4
で明らかに力不足
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/12(火) 00:51:55.26ID:BliQR4Yiサイズをカスタムして余白を付けようと思ったんだけど
これだと給紙方向の前側に余白が付けられないんだ
他に設定するところあるの？
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/12(火) 00:53:23.27ID:1Vv45XgG0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/12(火) 06:53:53.21ID:ZSKgFRifscansnapだったら、上端は設定できない。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/12(火) 11:49:29.08ID:qPRDjOGJ0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/12(火) 22:48:12.24ID:ZSKgFRiffi・KVはあったな。DRも確か設定あった様な。
出来ないのがscansnapくらいかと思ってた。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/12(火) 23:13:39.65ID:nQOYkJZuKVの経験もお持ちとは強者ですね。
当方KV-S5055CNを購入検討してる者なんですが、
使用感いかがでしたか？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/13(水) 05:24:38.58ID:JfgA5Lqg0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/13(水) 06:56:46.35ID:FxvD/XKQ経験と言っても試用までだけどね。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1275823325/678
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 22:54:22 ID:xwgyklSm
結論：
KV-S5055CN：
A3平置き、大量セットに価格分の価値感じればアリかも。
クリーニングは期待しちゃだめ、画質は補正しだいでADFなりに。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/13(水) 13:56:58.41ID:CzalUtoD0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/13(水) 14:01:56.63ID:esRE/Sh+オー＾バースキャン無いと使い物にならないっておかしな考えだな
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/13(水) 15:06:22.56ID:QXHzqoMI0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/13(水) 19:47:04.24ID:FxvD/XKQ迷った時が買い時．．．
繰り返しになるけど、A3平置きに魅力を感じた時に
候補にあがる機種だと思ふ。
画質とかクリーニングはあまり期待しちゃだめ。
関東近郊なら、アキバ行ってテストしてみるのも手かも。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/13(水) 21:18:19.46ID:cr6RVkiC？ >334が最初に自分で言ってるが？
むしろ補正しない派の人間だと逆に自動サイズトリミングしてくれない機種は糞、とか言う
小説主体だと紙端の数ミリなんて厳密に取れても意味ないしな
0352343
2011/07/13(水) 22:58:03.28ID:TBY0K3CUレスありがとうございます。
アキバの森には行って来たんですけど
DR-9080Cのほうに廻されちゃいましてｗ
他にも試用出来るトコは知っているんですが、
思い切って買っちゃおうかなとも思います。
ただ、「受注生産、納期2ヶ月」なんて店もあるので、
ますます踏み切りにくいところです。
0353343
2011/07/13(水) 23:12:57.26ID:TBY0K3CU使用しない時の日常で機体上部や排紙口に、
書類やら雑誌などをチョイ置き出来そうですよね。
その意味で省スペースに思える点も、惹かれている理由です。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/13(水) 23:14:25.19ID:6UCQIsVd最近5055を買おうと注文してみたが、在庫なく取り寄せのところは納期二ヶ月。この機種はいま受注生産らしい。
0355343
2011/07/14(木) 21:19:54.13ID:YAl/erRW貴重な情報ありがとうございます。
確かに、在庫がある店なんて一軒も無いですね。
2ヶ月待ってたら、fi-5530C2クラスの後継が出たりして。
でもKV-S5055CNって、カタログスペックに過ぎませんが
薄紙への対応力があるのも魅力なので、
思い切ってポチろうかと思います。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/14(木) 23:08:11.44ID:wHjXQ1G/Amazonなら在庫あり。仕事で毎日使ってるから、答えられることなら答えるよ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/14(木) 23:53:38.33ID:qtQ76q4n犬派？猫派？
好きな食べ物は？
好きなタレントも教えて。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/15(金) 01:32:08.64ID:Atu2mnSEパナブランドらしい普通さが良いね
オタク的に言うとニュータイプ（アニメ誌）とかの取り込みにバッチリ
もっとドライバが充実すると嬉しいけど…
実際に見て比べるとCANONの100万円位のスキャナの方が優れていて
かなり悩んだけど自分にはオーバースペックと判断してパナを選んだ
これで良かったんだと思う
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/15(金) 02:56:54.74ID:Wf1pctPHA4週刊誌の折込みピンナップ（原稿幅が28cm程度）を
1度で読み込みたい場合はA3対応機じゃないと無理でしょうか？
くだ質すいません
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/15(金) 06:52:52.41ID:kaEOl2sFドライバ自体はfi並の機能は一通り付いてた様な気がしたけど．．．
何が不足してるの？OCR関連とか？
>>359
YES
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/15(金) 07:40:33.45ID:SAM2HjU1KVのカラーの再現度を教えてください。
自分はDR，ｆｉをいくつか持ってます。
0362355
2011/07/15(金) 21:32:52.02ID:hWAQprsw貴重な情報頂き恐縮です。
普段からお使いになってるとは、
うらやましい限りです。
私も早く使ってみたいです。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 00:11:03.00ID:4dQJpoVa消耗品の供給を考えると DR-2510Cの後継を待つべきか・・・
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 00:13:45.13ID:fpgmkOoVその辺気にしないなら2510Cお勧め
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 00:26:07.87ID:/hv/bXWQ0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 00:29:13.40ID:QBV9HSx4DR-2510C後継ってのは出ないんじゃないかなぁ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 01:14:01.04ID:bp4qOH7w0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 02:21:13.65ID:MW1Aovnk0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 02:31:06.13ID:9nyITMGi0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 12:46:17.72ID:UqPqpjIJ俺には必要ないのでオーバースキャン無くともOK
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 13:28:32.71ID:qrjRW1wWcanonの原稿サイズ自動が結構、優秀だし。
オーバースキャンが必要になるような原稿なら、フラベの方でやってるし。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 14:21:13.80ID:JEFko4X6マージンで設定できるよね？
要、不要は取り込む原稿によっても人それぞれだとは思うけど、
出来るに越した事は無いべ。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/16(土) 19:11:44.78ID:JxvUq9mI0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/17(日) 09:46:12.72ID:IseRzruE加工ソフト何使ってんだ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/17(日) 10:34:21.69ID:oIvMvZwkソフトは関係ないだろ(w。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/17(日) 10:51:57.04ID:IseRzruEソフト次第だよ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/17(日) 11:11:05.01ID:oIvMvZwk違う違う。
スキャン時に紙端(主に角部)の画像が欠損するを嫌うから
使うのがオーバースキャンだよ。
その後の傾き補正時の角度欠損はまた別の話。
小説とか周辺余白のものには特に必要じゃないけど、
断ち切り部まで欲しいものにはあった方が便利。
んで、fi/KV/DRは上端含めた4辺のオーバースキャンが可能だけど、
SCANSNAPは用紙サイズ指定使って左右下端の
擬似オーバースキャンはできるが上端は不可。
という話だと思ってたんだけど．．．
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/17(日) 11:20:37.26ID:IseRzruEそういう話なら有った方がいいね
マンガの場合裁断ではじめからキレていることもあるけど
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/17(日) 12:48:04.35ID:pYzjHTDM俺もfi/KV/DRを使いまわせるくらいになりたいお
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/17(日) 14:10:04.16ID:zrZkG+fmscansnapなのか？まさか。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/17(日) 16:08:27.88ID:fqvioPBF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています