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【hp】ヒューレットパッカード 33台目【hp】

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2010/12/05(日) 06:23:06ID:4J9F9Ln+
ヒューレットパッカード社製（含NEC PICTYシリーズ)プリンタについて語りませう

メーカーページ：
http://www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html

前スレ：
【hp】ヒューレットパッカード 32台目【hp】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1265857334/
0752名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/14(土) 23:52:18.99ID:i7+0ljga
アホっぽいメモだ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/15(日) 13:43:15.70ID:dQj3jubU
ここで質問してもいいものかどうか不明ながら・・

hp psc1315 オールインワン

上記の型番のプリンタと、windows98のノートパソコンを接続しようとしてるんだが
プリンタのドライバの配布が既に終了しているため無理、という所までは調べた

他のプリンタのドライバを利用して動かすとかできないものかな〜？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/15(日) 21:24:57.83ID:n2lrAPvO
>>753
NECのなんちゃら
0755名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/15(日) 22:39:18.60ID:dQj3jubU
>>754
ごめん、正直ド素人なので・・
kwsk
0756名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/16(月) 00:50:26.46ID:z4eGofTu
PICTY500（PR-M500）とか？
psc1315の英語版なら海外のドライバ保管サイトみたいなところに上がってね？
どちらもそのまま使えるかどうかわからないけど
0757名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/17(火) 14:15:52.06ID:lGxY0/bG
B209aの同梱インクすぐなくなるって聞いてたけど
インクが少なくなってますと警告出てからどんだけ印刷出来んだよ
警告出る前以上に印刷してまだ無くならんぞ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/17(火) 14:50:43.31ID:YFfRBwh/
空カートリッジの重さがわかってるんだから、量ってみればいいじゃん。
比重は水より重いけどそんなに変わらないだろう、1g≒1mlくらい。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/17(火) 21:29:20.67ID:2PZKmx29
210aを初めて使ったんだけど
これって結構五月蝿くない？
どこか壊れてるんじゃないかと本気で心配になった
0760名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/18(水) 14:34:20.06ID:unS9gyD1
>>753

MacだったらhpijsかCUPS+gutenprintにドライバ入ってて使えるけど？
Winでは同じようなの無いの？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/18(水) 21:19:29.69ID:bfVZ3h0P
>>760
windows98じゃジェネリックドライバがないと思われ
0762名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 04:08:11.77ID:r6ZR37YP
純正インクタンクに補充インク入れて使ってるんだが
インク残量は常に少量となるけどこれって何とかならないの
ちなみにDeskjet１０５０
0763名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 09:57:15.19ID:doCIkEtv
>>762
インクタンクに搭載されているICチップの残量情報リセットしない限りはだめよ
3桁シリーズならタンク3つ用意して、それを3回差し替えることで情報リセットされるんだが
最近のはよくわからない
0764名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 11:27:33.33ID:Nib2W4Ks
>>763
130系はそれでは駄目みたいですね
0765名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 13:16:35.90ID:Y9ye+ueM
EPSONの様にインクゼロ認識→一滴もインクを出さない状態でロックする
ようなことは無いから、インク残量表示なんて気にせず印刷しろ。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 17:09:48.94ID:fzXvTV/k
C309gだがWeb printingの4.60アップデータが来てる
だがしかしIE6、7、8までの対応
何時になったらIE9で使えるようになるんだチキショー
0767名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 17:23:56.82ID:dIlMQXs+
IE9にする意味は？
0768名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 17:25:37.94ID:Y9ye+ueM
>>766
基本的にかなりスローな対応しかしてくれない。

他社のインク節約ツールを使った方が印刷効率化を実現できるよ。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 17:27:59.27ID:dIlMQXs+
Web printingってインク節約ツールなの？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 17:42:03.55ID:uk5TcK7U
HP Smart Web Printingだしょ？
ネット上で印刷したいところだけを範囲指定したり、編集してプリントアウトできるから
余計な部分は印刷しないので、インク節約にはなるね。
この機能結構使ってます。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 17:48:21.04ID:dIlMQXs+
そういうのは、キャプチャじゃね？

節約ってのは（ｒ

まあどうでもいいんだけど。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/21(土) 18:31:12.82ID:fzXvTV/k
Web printingは諦めてPrintliminatorってのを導入した
直感的に扱えてなかなか使いやすい
0773名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/22(日) 12:16:37.47ID:/pSchFI2
Photosmart C4380使ってるんだけど、ある時から印刷画質から「最高DPI」が消えたんだけどなんでだろう
0774名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/22(日) 12:54:43.07ID:SiTrFlU2
発売当時、最高DPI品質だったけど、今ではより高精細な
プリンターが出てるから、その表示を止めたんだろ。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/22(日) 13:50:57.47ID:/pSchFI2
>>774
最初使ってた頃は標準、高画質、最高DPIが選べて、最高DPIにすると1200dpiになった。
細かい字や線が綺麗に印刷できたから小さいラベルとかに印刷するときに愛用してたんだけど、今それが無いんだよ。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/22(日) 20:46:11.31ID:zmc8nVQF
>>775
だから、最高じゃ無くなったんだよ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/23(月) 22:11:10.79ID:c2w0CFxP
envyってメールdeプリント（ePrint）機能あるけど、
これってスキャンした画像をPCやスマフォのメールに添付で送るって機能
はあるの？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/24(火) 09:38:02.36ID:zq1DFhzU
>>776
最高じゃなくていいから1200dpiを選びたい
0779名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/24(火) 10:11:38.31ID:9uPAZtOc
プライドが許さないんだ
0780名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/28(土) 15:06:17.64ID:KYZSVafc
HP Officejet 100 Mobile Printer
の話出てないけど、なんで？
0781名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/28(土) 15:34:41.84ID:BZaAKhgE
C310cでお気に入りからweb sudokuを消してしまった。
再びお気に入りに追加しようにも、
詳細のTouchSmart web apps にweb sudokuが見当たらないんだけど。
これってバグ?　それともweb sudokuの配信(?)が終了したってこと?
0782名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/29(日) 13:14:00.57ID:mf9hFoV3
>>781
言いたくはないが・・・・・・ググれカス！
web sudokuとは何のことかわからないオラでも、速攻で見つけたぞ。

面白そうな数学パズル？だな。
やってみるか。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/29(日) 13:33:34.26ID:rtMjfqjF
>>782
数独（数字は独身に限る）はよく出来た数字パズルだよ
適度に頭を使うので、暇つぶしには最適
0784名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/29(日) 23:50:19.56ID:+XQwUe8x
でも、c310でやろうとは思わない
0785名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/30(月) 08:42:31.08ID:6WUPVinF
>>784
印刷だぞ。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/30(月) 09:26:54.88ID:nZbjLCi1
>>785
ああ、なるほど

レガシーやね
0787 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/06/02(木) 16:09:19.31ID:kHCrf4Qj
家電量販店で山積みされてたC4490使ってる(2980円だった)
インクコストがかかるけど、ネットで詰め替え購入してる。
まあ、使えてるからいいかな…って感じ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/02(木) 16:13:54.70ID:ALO3uoQK
>>787
それが正しいHPプリンターの使い方。
ハードオフとかでインク満タンな3桁機が980円とかで売ってること
もあるよね。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/04(土) 08:52:25.14ID:KSd512bO
ENVY100って年賀状印刷は得意？
0790名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/04(土) 09:03:06.81ID:xMZAOG63
これってカラーインク買えば普通に使えるの？
2610って前このスレでおすすめだったっけ？
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e111227554
0791名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/04(土) 19:06:10.60ID:zUqXmRdR
>>790
カラーインク買ったら普通に使えるの
ていうか最後のhp最強機じゃん
詰め替え容易な三色一体インク、FAX、CCDスキャナ
最近のhp家庭用機じゃ三つとも具備している機種は一つもないわ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/04(土) 22:41:31.74ID:xMZAOG63
>>791
最強な割に買い手がいないねｗ
カラーインクは独立の方がいいんじゃないの？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/04(土) 23:24:06.86ID:QMrZyQhB
>>792
手元のc309gがなかったら買ってたと思う
早まってインク交換なんかするんじゃなかったよ、畜生

プリント頻度がそこまでない人にはヘッド一体型最強だよ
カラーインクなんて独立でも少しの時間差で全取り替えになるんだから大した差はない
CMYの一つだけ突出してなくなる、という現象にはお目にかかった事がない
0794名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/05(日) 03:30:21.25ID:LHS6LM7B
PSC2450持っていてDVDに印刷したくて買い替えようと思っていたけど、
残しておいたほうがよさそうだな。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/05(日) 07:23:31.21ID:ETJLzsfb
2575１が調子悪いのだけど2610って買う価値あるかな
確か大きいから敬遠した覚えがある

引っ越してから場所がないので3桁機を2台処分して1台だけ残っている970と
Bの古いレーザー複合機は埃がかぶらないようにして放置
で2575ばっかり使っている状態
0796名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/05(日) 07:26:59.68ID:CUVTsnpp
>>791
>最後のhp最強機
同意。
2610いいプリンタだよ。
欠点は両面印刷ができないこと。
これに両面モジュールをつけると最強中の最強になる。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/05(日) 11:36:54.62ID:gn9OHTPg
>>795
うちで死蔵されてる2575a送ってあげたい。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/05(日) 11:58:29.44ID:4+smPD3u
hpインクジェットの両面印刷に適した普通紙って、どれがいいんだろう
富士フイルムの画彩両面用普通紙は、顔黒の文字や線からフェザリングの
ひげがちょろちょろ出て、非常に気になる
キヤノンの両面普通紙は、黒いひげが少し出るが富士よりかなりまし
hpの用紙は近所で売ってる店が無いw
手に入りやすくて相性のいい両面普通紙はないものかな
ちなみにインクは178
0799名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/05(日) 17:25:43.44ID:Wh1hIUcq
>>798
なんだかんだ言ってホームセンターで買えるコピー用紙を最低画質で出力が最良
0800 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/06/05(日) 18:10:07.22ID:IT6W1wsa
K単色ヘッド一体型インク&CMYヘッド一体型インクなんてのがあったらいいなとは思う。
できれば墨単色印刷時はCMYのインクが空でも刷れるならもっといいなと思う。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/05(日) 18:23:47.47ID:gn9OHTPg
>>800
2575とかの時代はみんなそんな構成だった気がするけどいまだとenvy?
0802名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/06(月) 00:45:06.11ID:9EvBgJ2Y
2575は割と評判いいようだし、私自身気に入って使っているけど、これよりも
後のヘッドインク一体機ってどうなの？
0803名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/06(月) 10:42:13.11ID:ySquLbwY
14Xは基本的に13Xとエンジンは違わないんじゃなかったっけ
0804名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/06(月) 21:28:05.53ID:iMFO7b3M
>>803
多分同じ

ｳﾁの5280は140/141でエラー吐くジャンク品だった癖に、131/134で普通に稼働してるw



0805名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/07(火) 08:59:04.05ID:qZ/U6PS2
チクショウ！　俺の5280では134が認識しない。
130と134が3個ずつ余ってるのに・・・
08068042011/06/07(火) 17:34:00.14ID:5p+EeLit
>>805
俺にくれｗ

カートリッジの個体差なのかも、ｳﾁのは129/135でも動いたけど、他機種でエラー出た130は流石にダメだったよ
0807名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/08(水) 19:42:09.42ID:pcst8u9Y
HP Officejet 100 Mobile Printer

130が使えれば即買うのに…129と131って…
HPのアホー！！
0808名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/09(木) 09:34:11.41ID:03Z3voQZ
一つ疑問に思うんだけど、何でインクカートリッジって統一出来ないんだろ？
0809名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/09(木) 10:41:49.45ID:m3MdjA06
詰め替え対策じゃないの
0810名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/10(金) 12:50:16.63ID:u9yiNvrD
HPのプリンタはカートリッジを買わせる為のオマケみたいな？
0811名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/10(金) 12:53:07.58ID:n9ox2RYc
>>810
分かりやすく言うとビッグワンガムのガム、ビックリマンチョコのチョコと同じ。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/10(金) 13:21:36.16ID:EHjY+ZKa
つか、エプソンもキャノンもそんな感じだろ
プリンタ商法って言葉があるくらいだし
0813名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/10(金) 13:33:10.14ID:u9yiNvrD
確かに消耗品のがお金になるものね！
詰め替え後の残量表示のリセットが出来たら最高だね。。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/12(日) 21:06:30.10ID:0+13s3Pd
>>807
129と131ってなに？
0815名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/12(日) 21:12:19.62ID:ybVsIyw0
>>814
さすがにぐぐれと言いたい
0816名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/12(日) 21:15:56.08ID:0+13s3Pd
素直にググった。サンキュー
0817名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/13(月) 15:27:07.66ID:AUQNK14J
なんて温厚なスレｗ
ｈｐでよかった。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/13(月) 17:00:46.09ID:h4/Z3ZDW
俺さー　レーベル印刷がしたくてオークションでC5280を買ったのよ。
ジャンク品って成ってたんだけど、インクが黒もカラーもほぼ満タン。
しかも、カラーの新品が後から出て来たって一個オマケでくれた。
いざ届いて電源入れたら、カートリッジを入れ直せって俺に命令するのよ。
ありゃー　やっぱりジャンクだったのかと思ったけど、
カートリッジ入れ直して、電源入れたら素直に言う事聞いてくれたよ。
なんだか100円で買って得した。でも送料は1260円掛かったけどね。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/13(月) 17:06:57.12ID:h4/Z3ZDW
あと電源アダプタが付いて無かったんだ。
だから入札が無かったんだと思う。
俺は6310の電源アダプタ余ってたので流用してます。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/13(月) 17:23:19.58ID:hlGL8SSD
まあ、必要が無くなった人には一体型なんぞ、ただの粗大ゴミでしかないからなｗ
引き取って貰えてありがたいって事なんだろう、良かったじゃん。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/13(月) 18:32:53.88ID:UiMoGILV
一体型も何も、必要ないものは>>820のような奴と同じ粗大ごみ。
>>819　ラッキーだったじゃん。　でも、あんたギャンブラーやね〜
0822名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/13(月) 18:41:06.85ID:hlGL8SSD
>>821
俺が粗大ゴミなら、無駄に煽ってくるお前みたいなのは、マジで腐ったゴミだよなｗ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/13(月) 19:47:11.23ID:UiMoGILV
>>822　失礼致しました。貴殿は世界の廃棄物放射能でした。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/13(月) 23:02:01.53ID:eNyP1IbW
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e111227554

一円でも買い手不在ですかねｗ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/14(火) 00:15:00.68ID:1CZouDMA
>>824
数日前にも見たような記憶が……
再出品か−。送料高いししょうがないわな。
うちの2575はどうしたら良いんだろ。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/14(火) 07:51:36.53ID:lk5rlJiO
>>825
2575なら、ハードオフに持っていけば100円ぐらいにはなると思う。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/14(火) 09:47:24.17ID:XcoZA40U
ｈｐのプリンターが不良返品されまくりなんだけど。
店の倉庫で一番邪魔なゴミです＾ｑ＾
0828名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/14(火) 10:24:46.29ID:2RwZbpI1
>>827
ごみは捨てよう＾ｑ＾あうあうあー
0829名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/14(火) 10:55:51.36ID:DOapH58e
>>824
カラーインクのエラーが出る、ってのが引っ掛かるなぁ
そこさえよければ、インク大食らいのc309g捨てて買ってもいいんだけど
0830名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/14(火) 21:06:53.94ID:1CZouDMA
>>826
買い取り査定すると引き取れないって出た記憶があってそれ以来不良在庫。
送料だけで送りつけちゃうからだれか連絡先教えれ。

俺のも一度カートリッジエラー出たけど、会社の人からもらった別のカートリッジ入れたら普通に動いた。
両面ユニット付きで付属品もそろってるんだが、このスレに居る人はみんな持ってるからいらないんだろうなぁ。

>>824
100円ついたみたい。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/14(火) 23:04:41.37ID:DOapH58e
あと、2575、2610は、次のOSX10.7Lionでドライバが切られる可能性が怖いんだよなぁ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/14(火) 23:10:13.68ID:DOapH58e
という訳で、ENVI100ユーザーによる使い勝手などを教えて下さいませんでしょうか。
あと、箱なしc309g(完動品)の処分方法もよろしければ。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/15(水) 15:46:16.89ID:s7sGMuLf
>>832　ヤフオクに出品だな。　4000円行けば上出来だー
0834名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/15(水) 18:49:57.81ID:ZVpfQQUX
>>833　3000円行けば上出来だろ！
但し、完動品と明記の事！　ジャンク扱いだとダメポ。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/19(日) 06:21:27.61ID:AT2s/wmv
Photosmart C309aをゴミ捨て場から拾ってきた
動作確認をしようとしたら、ＡＣアダプターがついてなかった
秋葉のあきばおー周辺うろついたんだが、ノート用のＡＣアダプターしかなかった
プリンター用のＡＣアダプターを純正よりも安く買うことができる場所　もしくは　ジャンクのＡＣアダプターが転がっているところがあったら教えてほしい
0836名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/19(日) 07:04:14.03ID:d8TSDrW+
>>835
HP
0837名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/19(日) 14:14:01.53ID:Zbu3IcsX
>>835
ハードオフにいっぱい転がってよ。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/19(日) 14:27:27.05ID:3M5nAG3m
178インクが西友で半額になってたのでまとめて買ってきた。
期限は11月まで。まあ、年賀状の辺りでまとめて使うから大丈夫だろう。
ブラックXLはお得だった感じだけど、ノーマルのカラーが1000円の半額だったからいまいちだったか？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/19(日) 22:40:09.39ID:dR7h+qmT
ものすごい初歩的な質問ですがB210Aでフチなし印刷ができません
詳細設定でフチなしにしたのに出来ません
どうしてでしょう？
0840名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/20(月) 10:01:57.44ID:fXHagI07
>>836,937
トンクス
ハードオフ漁ってみる
0841名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/22(水) 22:59:03.90ID:v/pbbttx
ヘッド一体のタンクにインク補充したんだけど
HPのシールがよれよれなんでビニールテープ
で上部をふさいだんですが空気穴とか開けるべきですか
このタイプって空気穴どこにあるの？
0842名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/23(木) 00:25:12.60ID:DTm6smMm
ラベル剥がしたときに迷路みたいになってるところが通気孔
0843名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/24(金) 02:57:40.77ID:CpaDuxc7
b210aで178XL黒の増量が使えないって詐欺だろ。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/aio/b210a/b210a.pdf
ここには使えないなんて書いてないじゃん。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/24(金) 17:10:57.43ID:yMrfD/7l
>>843　悪い冗談はやめて下さいよ〜　釣りですよね。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/25(土) 04:08:05.27ID:WFCS/iL7
写真印刷しようとしたらプリンターの用紙設定にL版がないんだけど
どういうこと。俺のだけか？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/25(土) 07:57:49.14ID:x/6B7mld
>>845
うちのにはあるぞ！
0847名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/25(土) 08:53:09.01ID:h6QVGtQN
>>845
うちもある！
0848名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/25(土) 08:59:37.25ID:Je9VUNtH
じゃあ家にも！
0849名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/25(土) 15:07:28.00ID:7FGiqB92
実は「写真印刷しようと」してない、に一票。
写真印刷を選べばデフォがＬ版だろうに。
08508452011/06/25(土) 18:30:31.06ID:WFCS/iL7
ところが　俺今海外からなのよ
プリンターは複合機DISKJET1050　これ日本で販売してないんだろ？
だけどドライバーは英語中国語タイ語韓国語にまじって
日本語もあるから不思議。海外ってL版使わないのか？
0851名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/25(土) 18:57:16.28ID:fC0vjvD+
>>850
日本の掲示板の人に海外事情を聞く海外にいる人ってのもどうかと思う。
L版は日本のみという物でもないけど、海外ではあまり使われていないとどっかで聞いた。
キャビネあたりが最小サイズとか。
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