【超多機能】brother MyMio 10台目【薄すっきり】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/14(金) 00:06:44ID:P4N1tMNohttp://www.brother.co.jp/product/mymio/
■前スレ
【超多機能】brother MyMio 9台目【薄すっきり】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1255195794/
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/19(月) 20:16:57ID:bMp51Zfy390CNはLAN付いてホワイトボデーだぞ
有線だけど
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/19(月) 20:48:06ID:gtiYqg7Kたまたま、家族で買い物に出かけてて
買おうか、買うまいか悩んだあげく
買ったばかりの交換インクが無駄になるんであきらめた
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 13:47:58ID:eqr+Zvxt何処を向いてる商品なんだろう?とは思ってる
ヤマダだとカラーコピーが出来るFax扱いだったな
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 16:29:11ID:0KJflhfUある家電店では、プリンタコーナーではなく電話/FAXコーナーに置いてあった。
交換インクが無かったので聞いてみたら、取り寄せだった。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 17:29:41ID:/Y7SDNr3nojimaも同じく電話/FAXコーナーだった。
プリンタコーナーとは少し離れてる。隣合わせの境目に置けばいいのに。
ブラザーの営業は何をしてるんだ?
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 18:00:45ID:0KJflhfUキヤノンとエプソンには、(仕入れ値や値引きなどで)張り合えなかったんだろ。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 19:30:49ID:GVDC0Ce7どこの電気屋でもFAXコーナーに置いてあるって事は
それがブラザーの方針だとは考えられんか?
複合プリンターとしてキャノエプとの直接競合することを避けて、
超高機能FAXとしてPC系の情報に疎い層にアピールしてるとか。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 19:56:40ID:L8SdeO5c0144名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 20:08:43ID:rmslUXxZ0145名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 20:16:19ID:0KJflhfU会社中にLANを巡らせ、連絡事項や書類をメールやPDFで送ってペーパーレス化を図っても
紙に印刷しないと安心できないジジィ共は多く居る。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 21:10:11ID:MG0Oio29販売店の本社のバイヤーが「これはFAXだ!」と決め付けたら
メーカーがいくら「プリンター売場に置かせて」と言っても置けないんだよ
店舗の判断で違う場所に陳列したら本社から怒られる始末
販売店の本社の決定は絶対的
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 21:23:37ID:eqr+Zvxtカートリッジ変更周期でもあるし
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 23:06:53ID:Vgjbp6dbうちの近くはDCP系をプリンタコーナーに、MFC系をFAXコーナーに置いてるが。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/20(火) 23:07:55ID:PDr4jOZIアメリカじゃ、一時期ペーパーレス化が激烈に進んだが、
今じゃどこも慌てて紙印刷してるだろ。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/21(水) 02:15:04ID:Y/qFfPlRFAX:FAXが付いてるのはうちに置くよ!
プリンター:全部インクジェットだから全部プリンターじゃないの?
ビック
FAX:受話器・子機こっちこい。695?てめえ無線LANで面倒だからPCの方な。935はADFが付いてウマーだから俺がもらっておくぜ
プリンター:受話器・子機こっちくんな。でもどうしてもって言うなら置いてやらない事もないぜ?
山田
FAX:受話器・子機あるのみ。例外は認めない
プリンター:受話器・子機きえろ。例外は認めない
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/21(水) 02:57:15ID:ekvkGm8w0152名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/22(木) 19:30:51ID:Xxg4dD0E610CLNW印字品質がやばいくらいダメだったんですが、695CDNはどうですか?
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/22(木) 19:36:43ID:Xxg4dD0E0154名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/22(木) 20:41:12ID:Q6Mlz/Kmブラザーのプリンタの印刷品質は、昔の機種とほとんど変化無い。
印刷品質で選ぶなら、ブラザー買っちゃダメだろ。
画質にこだわる人は、
ブラザーで一番安いFAX内蔵機種を買って、
もう一台、
CANONかエプソンで、5色インク以上の機種で一番安いのを買うのが
一番良い選択だと思うけどね。
どのメーカーでも同じだけど、
詰め替えインクや互換タンクの存在も確かめてから買うべし。
使う気が無かったとしても、あとで気が変わったとき泣けるから。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/22(木) 21:19:30ID:qOAGVYMk画質は落ちるらしいが実際どうなのかwktkだw
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/22(木) 21:55:42ID:Ww4AsRRU互換インクやリサイクルインクが、(チップ解析などで)半年以上経っても出なかった機種なんてあるかな?
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/22(木) 22:11:07ID:eikqir4+同感
インク詰め替えで、写真以外の印刷は気軽だし。うちもそのパターン
0158154
2010/07/23(金) 09:40:28ID:Zkk1U1Lmよく読んでみると、
「印字品質がやばい」と書いてるけど、
写真印刷の画質は悪いけど、
ブラザー機でも、書類を普通紙やインクジェット紙に印刷するのは画質悪くないぞ。
もしかして、「はやい」や「高速」で印刷していた?それだと画質がクソ悪くなる。
とくに「高速」は、ドラフト印刷にしか使えない画質。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/23(金) 10:12:01ID:JY+eNhNwペーパーレス化のつもりで社内ネットワーク組んでIT化を進めたら
逆にどこででも印刷できるようになって紙の量が増えたという話を聞いた
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/23(金) 12:25:03ID:x2Qlq/Dw0161名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/23(金) 22:57:54ID:WZl0XWdJ0162名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/23(金) 23:47:32ID:sk5rFGgF0163名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/24(土) 00:03:02ID:MHXv0fv8もう、カートリッジ変更なのか、、、
っていうか、ブラザーワールド、、、、来場抽選プレゼントに自社製品が無いよ、、、ブラザー。
595CNプレゼントなら会社帰りに寄るのに。
ttp://www.brother.co.jp/special/world2010/
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/24(土) 23:34:53ID:vEpATJyGそのページみてみると、MyMioのところに
「新製品発表予定」って書いてあるね。
アマゾンで595CNが11612円のポイント580pt付きなんで
買おうか考えてたんだけど、もう2ヶ月まってみようかな。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/24(土) 23:55:24ID:LHLHc5160166名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/26(月) 04:00:02ID:f+rtOJqA0167名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/26(月) 19:08:37ID:J/wMg6F5黒のインクカートリッジ交換して入れてもカートリッジがありませんって何度もでる。
全部抜いても黒だけないって表示だし他の3色は入れ替えても残量のリセット表示もでない。
ずっと黒のカートリッジが入ってませんって表示だし何度挿入しなおしても改善しないからセンサーが壊れてるんでしょうか?
参ったなぁ・・って感じですわ。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/27(火) 06:01:38ID:s7rWXk0+いっぺん全部抜いた状態でフタ締めて
もう一回差し直してみるとか
うちの410CNはそれで治った
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/27(火) 21:01:46ID:mCRkPpP6表全スキャン→裏全スキャン→名前変更とかって手順になるのかね
なんか飛び飛びの連番つけられる名前変更にいいツールない?
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/28(水) 08:40:36ID:DOpY2H2X表と裏にそれぞれp○○○-a,p○○○-bとつけたらどうだ?
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/28(水) 20:00:00ID:SwomsQ72DCP-595CNが今めちゃくちゃ値が落ちてきてるな
落ちがとまったら買おうかな
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/28(水) 23:01:40ID:FwoLleg70173名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/29(木) 10:00:34ID:0qIEz7bm>>23-27 あたりは参考にならないかな?
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/29(木) 18:15:38ID:8El9rAp5電源入れっぱなしで数日放置すると
FAXもネットワーク印刷も何にも反応しなくなる現象が起きてる。
コンセント抜いて電源入れなおすと直るんだが
もう寿命なんですかね?
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/29(木) 20:37:08ID:ZCjdERM50176名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/29(木) 21:19:33ID:t+rTwmWl0177名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/30(金) 11:18:46ID:qhyBRlDNメモリがいっぱいになってるような気がするんだけど関係ないかな?
>>175
麻央ちゃんブラザーから降りるんかな?なんか寂しいな
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 10:31:35ID:kBlVyXHA0179名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 10:35:54ID:zafDM8GPMyMioを2機種(DCP-750、MFC-880)使っています。
現状では何も問題ないのですが、いずれ廃インクパッド交換に
なった時のことを今から心配しています。
ふたを開けて支持棒を外して見ると、インク捨て口と思われる
2センチ角ぐらいのスポンジ部分が目につきます。4色に汚れています。
ここに詰め替えインクについてくる注射器をズブっと奥まで差し込み、
廃インクを吸い上げれば、そこそこ延命効果があるような気がします。
分解して洗濯するより簡単だと思うのですが、どんなもんでしょう?
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 11:53:46ID:KxTYrsxh0181名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 11:53:52ID:EDhMkRYO実際にインクが溜まったかどうかを判断しているのではなく、
クリーニングの回数やフチ無し印刷の回数で判断しているので、
インクを吸ってもサービスコマンドからリセットしないと駄目です。
もっとも、倒したり、逆さにしてもインクが漏れにくいようになっているので、注射器で吸うのは難しいでしょう。
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 16:16:02ID:zafDM8GPありがとうございます。
次もブラザーのつもりですが、少しあがいてみようと思いまして…
>>181
ありがとうございます。
リセットの件は承知です。
過去スレで何度か洗濯の話題は見ましたが吸引はなかったので、
問題があるかどうか知りたかったのです。
タンク内のインクが乾いて固まっていれば無理だと思いますが、
実験された方のblog等を見るとドボドボ状態のスポンジなので
吸えばスポンジ内を逆流してくれないかなと考えたのです。
いつかその日がきたらチャレンジしてみてご報告します。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 17:57:23ID:VTwC/62o9月の新機種発表の頃を狙って、595CNを考えていたが、、、、ここまで安いと。ぐぬぬぬぬ。
しかし、もう展示処分とは早いやね。あぁ、hpも展示処分していたから、、、、マイナーメーカーはこんなもんかね。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 18:03:55ID:gKfYYVziヘッド掃除と廃インクパット洗ったけど
ヘッドクリーニングや縁無し印刷で出る廃インクは
ポンプらしき物で吸い出されているようで
インクタンク→ヘッド→受け(フィルタースポンジ?)→ゴム管→ポンプ→ゴム管→廃インクパット
と言う感じだった
廃インクエラーリセットしてゴム管を機械外に出して受け瓶に流れるようにしたよ
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 18:57:46ID:VTwC/62oブラザーはそう簡単に分解できぞ!なんせ印刷機構部分一式(ヘッド、タンク、紙送り機構、廃インクパット)が一式がAssyなっておるからの。
安い機種に買い換えた方が楽だよ。
ttp://tabitabigomen.blog48.fc2.com/blog-entry-261.html
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 19:24:54ID:zafDM8GPありがとうございます。
そうか、廃インクパッドに直接つながっていない可能性があるんですね。
>>185
そのblogを参考にして思いついたんです。
本体上部を外した段階で、スポンジに注射器を差し込んで
吸引できないかな、と。
>>183
価格情報サイトを見ると最安値店は品物がなくなりつつあるので、
処分は着々と進んでいるのではないかと思っているのですが…
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/01(日) 19:03:45ID:uLUyYMa2390CN
6,825円(税込)
1,024ポイント(15%進呈)
ttp://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/1133562014
595CN
9,975円(税込)
1,497ポイント(15%進呈)
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/01(日) 21:04:31ID:ycv67WXU0189名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 01:50:19ID:69917AF0FAX付きの機種と迷ったけど、FAXなんてここ五年くらい使ってないから安い方にしました。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 09:17:31ID:N0ircyGqモノクロ原稿のスキャンとコピーしか使わんからADF付いてるコレにした
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 10:16:08ID:yoDB9A46尼高くね?
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 10:19:33ID:dl+LcsQj0193名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 18:13:06ID:xElDxNnXデモみしてもらったら明らかにぼろかった 比較)シャープ・HP・CANON
廃インクなんて問題抱えたくないからやめました
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 18:31:00ID:hW0rbIWB画質でブラザー選ぶ人はいないから当然の選択だね
3行目は釣りっぽいから見ないことにする
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 21:13:38ID:N0ircyGqcisだと大概こんなもんなのかな?
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 22:36:25ID:2YImq+UAたまに印刷やコピーするくらいならこれで十分すぎる
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 22:40:44ID:bcZuN2AOPC雑誌等の画質比較を参考にすれば、買う人いないかもよ
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 23:13:31ID:p7rGs3VM0199名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 23:58:33ID:Y71FgF4hお幾らでした?
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/03(火) 09:30:14ID:VvgNv450写真なんかの画質を気にしたらCANONかEPSONだろうね
自分は写真はフォトプリンタだし、ドキュメントスキャナが別にあるから
文書の印刷とコピーがネットワークで出来れば良かった
PCの横に置くから無線のない390で十分
>>199
ヤマダの店頭で7000弱
複合機の値段とは思えない程安くなったなあ
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/11(水) 23:03:55ID:3LDwObzwどんな拍子か巻き込まれたらしい。
そしてデータには赤い線が延々と…
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/11(水) 23:11:14ID:3aFiKFjF0203名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/11(水) 23:29:55ID:3LDwObzw0204名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/13(金) 21:14:09ID:Gq7fT22Lいつでもすぐプリントできる。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/18(水) 23:57:17ID:J4pHJu2W9月の新商品発表まで待てばもっと安くなるかぁな。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/19(木) 01:29:28ID:KQXgfWbW0207名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/19(木) 02:26:10ID:cWDlEurnカートリッジ改悪してきたらLc11機は“神”になるかも...
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/19(木) 14:34:57ID:Fvcr1EP8市場を失うのは当然だな
しかしフラベをヤメテ欲しい
ADF式の小型複合機作ってください
ScanSnap+FAX複合機が切実に欲しい
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/19(木) 21:42:22ID:7Qqz//WxDCP-595CNとかじゃだめなの?
ADFタイプのmymio持ってないんだが、scansnapと使い勝って違うんだろうか?
仕事でCanonのDR-2510C使うから、ドキュメントスキャナーの便利さは分かってるつもりだが。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/19(木) 21:43:40ID:7Qqz//Wx安価さが売りだしね。
そうじゃなきゃ高性能なドキュメントスキャナーの値段の高さは説明できないだろうし。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/19(木) 22:46:10ID:ttQi8zos一通りいじって取り説読んだけど見つからないんだ
無理っぽいけど、もしあれば教えて
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/19(木) 23:50:10ID:cWDlEurnPCで受信して「節約モード」で印刷じゃダメかな?
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/20(金) 01:09:59ID:BMugQBdP両面と速度を重視、例えば本を一括電子化みたいな用途なんじゃないかな
>>211
どうしたいのか判らないけど
FAXを荒く感じてるなら、家庭用FAXの中ではマシな出力ができてると思う
インクリボン機の方が暗部が潰れ難いけどね
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/20(金) 07:39:31ID:qoejHU4A高性能なドキュメントスキャナーベースの複合機が欲しいという感じになるのかな。
凄く高くなりそうだよね。
個人的にはドキュメントスキャナーはネットワーク接続のmymioみたいに、個別にPC接続せずにスタンドアローンで稼動する能力欲しいわ。
SDカード刺して読み込みさせたらpdf化されたデータがSDカードに保存される。
またはネットワーク指定した個別PCに送る機能付
会社で多人数と共用してるからUSBとACアダプター刺すのめんどくさい。
高性能(高速)なドキュメントスキャナーはUSBバスパワーでは駆動出来ないし。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/20(金) 08:34:17ID:m2mizvZQ印刷開始も(全頁受信後印刷)
印字も遅い(設定不可)
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/20(金) 09:20:35ID:MxjtTcpWまぁ、MyMioは家庭用って位置付けなんで、そんな高価な機種は無理だろJK
ご希望のっていえば、、、、↓これぐらいか?
ttp://kakaku.com/item/K0000034442/
ま、複合機に多くを求めるなら業務用で(中古でも)50万円以上の機種をどうぞ。
それが無理なら、単機能で高性能なSnapScanしかないべ。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/20(金) 15:33:32ID:Ko4MHDtp0218208
2010/08/20(金) 18:10:49ID:3Z2iZMTlADFのみで奥行きが半分とまで言わないが7割くらいになれば即買うんだが
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/20(金) 18:36:59ID:yyDZMxX60220名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/20(金) 21:32:45ID:MR9vCTxLデカパイと貧乳なら貧乳の方がいいだろ。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/21(土) 03:06:24ID:B9Heg9oAいちおうSHARPの「見楽る」シリーズもある。
ドアホンが繋げたりDLNA対応とかの優位点もあるが、
無線LANじゃないとかWin7には全く対応する気がないとか、色々と(ry
>>218
まぁ気持ちはわかるが、フラットじゃないと雑誌やら本をバラさなくちゃ
スキャンできないからねぇ・・
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/21(土) 10:43:01ID:vIuNQbdVWin7には全く対応する気がない = この先売る気が無い
だよなぁ。ブラザーに完敗で諦めたのか…
0223208
2010/08/21(土) 17:48:21ID:a3fqcuH2ttp://item.rakuten.co.jp/speax/sp-na665k-001/
まんまFAXだが複合機が欲しい
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/22(日) 11:10:14ID:ojuJ8zNBプリンタ使用で使用後は電源落としても大丈夫ですか
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/22(日) 22:17:41ID:0f8I9d48MFC−695CDN、MFC−935CDNで迷っております。
配線などが鬱陶しいので、無線LANの装備していて、電話機のついてるこの二つを考えてます。
この二つの差はADFの有無と画面の大きさぐらいだと思うのですが、差額分の性能差はありますか?
また、使用感なども教えてください。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/22(日) 23:07:17ID:uWOhN7wn基本性能は一緒だけど、スペック上異なるのはADFの有無の他、
695はIrSimpleに対応してなくて、おやすみモードとお断りボタンが無いこと。
あと、画面の大きさが違うだけじゃなく、935はタッチパネルオペレーションです。
タッチパネルは嫌い、という俺みたいなヤツには敬遠されます。
ただ、695の矢印キーは妙にチープでイヤな人はイヤかも。
フィーリングは個人差大なので、実機に触ってみることをおすすめします。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/22(日) 23:20:12ID:0f8I9d48どうもです。
タッチパネルというのは知ってました。IrSimpleとは?赤外線転送ですか?
価格コムのレビューでそんな単語が出てきたので・・・
おやすみモードやお断りボタン?は初耳です。もうちょっと調べてみます。
やっぱり新モデル発表後に値崩れするのを待った方が良いのでしょうか?
ヨドバシ店員には今が買いって勧められたのですが。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/23(月) 01:17:29ID:1+diL6dtなんか画面真っ暗だし、どのボタン押しても止まらないし、
電源ボタンを押すと「電源Onできません」とかマジ怖かった…
とりあえず電源ボタン長押しで勝手に再起動したけど
そういえば今日実家から帰ってきて疲れててとりあえずコンセント刺しただけだから、
まさかと思ってあらたねて時計設定を確かめたら11:02の文字が…
コンセント抜いてると時計消えること完全に忘れてたよw
普段常に電源入れてるから切ってるときのオートクリーニングの挙動は初めて知ったよorz
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/23(月) 10:37:20ID:HyVg+AJb695CDN、935CDNなら新機種発表まで待ってもいいじゃね?
595CN、390CNの電話・FAX無し複合機(ネットワークプリンタ)は近所の家電屋で在庫無しか展示機のみばかり。
どちらも1万円切った値段で売っているからなぁ。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/23(月) 11:17:14ID:5sdUfMEHありがとうございます
もうちょっと情報収集して購入検討します。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/24(火) 21:41:40ID:4bv9S1hF0233名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 16:03:13ID:nkifwIQy0234名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/25(水) 16:04:42ID:nkifwIQy0235名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 08:48:44ID:d+a1dNEa0236名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 11:49:14ID:kyKAn/My新品を購入すれば解決するよ
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