【詰め替え】hpのインク3【ウマー】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/27(火) 11:36:21ID:2aOYUjMi詰め替え】hpのインク2【万歳】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1211876748/
0268名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/25(日) 11:38:30ID:QW7sabFdメーカーが「インクが減った分だけ、多くも無く、少なくも無く空気を
外部から入れる」という絶妙の設計に沿って設計しているカートリッジに、
外部からインクを入れようという大胆不敵、奇想天外な試みである。
詰め替えメーカーとユーザーは敵同士ではなく、共に地球環境のため
純正と戦う同志であり、よきパートナーでなくてはならない。
多少手が汚れたぐらいで、インクが床に落ちたぐらいで弱音を吐くな。戦友よ。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/25(日) 11:49:40ID:AKxsvevDエコインクDIYだと、味方だと思っていたショップに後ろから撃たれる件について
説明が欲しいな
0270名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/25(日) 23:01:35ID:5RRuBVuP弾丸が飛んでくるのは前からと決まってるわけじゃないぜ、ぼうや。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/26(月) 22:43:45ID:qrNaV/EH海外から通販でCISSとか買ってみろよ。説明書が間違ってるとかそういうレベルじゃないぞw(ink77も結構酷い)
あぁいうのに慣れると何買っても精神的に楽なのでイラッとしやすい人はショック療法してみるのもいいかもよ
世の中の商品が材料に見えてきたら結構楽しいぜ。それに大概の場合、時間と情熱を費やして何かを正してもペイしないしな。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/26(月) 23:27:20ID:Y5RQWpWd使えそうな道具を100均で探すほうが安くて楽しい。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/27(火) 09:10:41ID:MwcQPwer初めて黒インクの詰め替えを行った。
しかし何をしようとインクが出ない。
あとヘッドクリーニングはどうやるのかな?
0274名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/28(水) 01:20:37ID:jVIpLaY6記録メディア類は普及と共に安くなっていくのにな
お店のデジカメプリントも安く便利になってるし、販売機会をけっこう
失っているのではないかな?
0275名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/28(水) 09:58:42ID:5DsMYbwr0276名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 17:31:24ID:i9NRYJUeセットしたカートリッジは全滅
注入器からポタポタ垂らしたカートリッジは使えてる
さて、ショップにねじ込むか
0277名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 19:09:26ID:nICdncgV0278名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/01(日) 08:43:51ID:qCpC/SyB台座が欠陥品だから、器用/不器用の問題じゃないだろ
0279名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/01(日) 18:30:44ID:wzy0eiVW0280名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/01(日) 22:09:51ID:YYaNf0Tu0281名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 16:03:35ID:mTws9Z7Tあれがうまく動けば詰め替えなんて作業は無くなる。
0282名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/02(月) 17:56:23ID:xb1fJANu連続供給システム
●本体がインクを吸い込む力がポイント
●気泡がチューブに入ったらアウト
●プリンター本体と、インクタンクの高低差でインクの圧力変わる(設置後動かせない)
●特殊な粘度のインク(販売されている詰め替えインクでは流量が違う)
●粗雑なチューブなどの場合インクに部材の材質が溶け込みトラブル
上記がクリアーされたシステムでのみ連続供給の恩恵にあずかれる。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/03(火) 00:04:15ID:WdAtK/2Qオフキャリッジなら全部クリアーしてる。
最後の「粗雑なチューブ」ってのも
カートリッジ大きくすればチューブそのものが必要なくなる。
でも手持ちのhpオフキャ機ったらB9180しかもってないやw
0284名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/03(火) 22:51:49ID:2NA49eYQ●本体がインクを吸い込む力がポイントなので何も考えなくて良い
●気泡がチューブによく入ってるが問題ない
●プリンター本体と、インクタンクの高低差でインクの圧力が変わるが本体が調節するので10cm前後の高低差は問題ない
●特殊な粘度のインクではなく激安汎用インクで普通に使える
●粗雑なチューブなどの場合インクに部材の材質が溶け込みトラブルになるのかもしれないがそんなCISSに当たったことはないw
ま、向いてない本体に付ける場合にはいろいろ気にしたらいいと思うよ。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/07(土) 07:02:01ID:TYf0llXacanonは顔料に染料突っ込んでも出せるような構造だから多少のインクの粘度変化には問題ないと思うんだけど…
0286名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/07(土) 11:23:04ID:6H8PDouE0287名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/07(土) 11:39:55ID:xUm5agc0徐々に揮発して粘度変化してる。
インクの粘度変化はよほど大きくならない限り気にする必要はない。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/07(土) 14:50:58ID:sBSZX4xsプ・・
0289名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/07(土) 19:25:41ID:LfC9RF1t0290名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/07(土) 22:44:57ID:q+4vpZ++こんな無茶苦茶な事を言うのは良質だな
あそこの掲示板読んで「似非科学」と頭に浮かんだよ
0291名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/07(土) 22:57:09ID:xUm5agc0空気穴が開いていれば徐々に揮発するだろ?
0292名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/14(土) 11:32:44ID:pzt46O/M既に4回ほど注入しました
エコインクにしてから、プリンタの中にインクが飛び散ってるようで、ものすごく汚れています
そのうち印刷物にも汚れが移りそうだし、プリンタ本体にも悪影響が出る気がします
トータルでは純正カートリッジ使用期間の方が圧倒的に長いのですが、純正ではこんな事無かったです
みなさんはどうですか?
0293名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/14(土) 13:29:09ID:sb3Ba94d本体安いから買い替えていきまっしょ
0294名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 15:29:57ID:zsqznOb/それってまずいじゃん
0295名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/29(日) 18:08:28ID:xtxe/+n60296名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/01(水) 01:19:34ID:9jyb33ws0297名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/10(金) 08:19:12ID:4xehJZsrプリント後2ヶ月で見るも無残
安いだけですね
0298名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/11(土) 22:06:06ID:5JAX6pUIブラックだけでいいんだけどね
0299名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/14(火) 14:43:23ID:MAEBTacZトナーは合格レベル
0300名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/17(金) 11:21:46ID:Frc3Cqzs俺には君のいうゴミ品質でも充分だ
0301名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/17(金) 15:22:13ID:PrbsaNyk0302名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/18(土) 19:07:45ID:zhBeamyA0303名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/21(火) 22:25:35ID:AZqIfgvrこれを再利用して黒インクの代わりに使った奴いる?
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/22(水) 22:53:35ID:eP5WtawQ0305名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/23(木) 02:37:19ID:QRJoKZbwttp://ecocolor.my-store.jp/shopdetail/006001000002/brandname/
ttp://www.daiko2001.co.jp/ink/product/hp/pro-hp177com.shtml
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/24(金) 15:28:53ID:mW4sqa6Kチューブ取り回しできるだけの技量があるならばこういうのの方が使い勝手
はいい思いますねん。
ttp://dragonjapan.net/?pid=546827
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/24(金) 15:29:45ID:mW4sqa6Khttp://store.shopping.yahoo.co.jp/dragonjapan/325.html
0308名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/24(金) 20:52:47ID:FsgeqexO沢山印刷するほうではないので連続供給はやめておきます。技術もないですし
ありがとうございました。
0309名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/24(金) 23:32:11ID:/8zpFHhT0310名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/27(月) 15:55:31ID:wqN0IUeDそれが実際には黒く印刷されないからこそ、黒インクが別にあるわけだが。
0311名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 18:57:35ID:9fLb2i/rいや、黒っぽければいいんだよ。
0312名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/28(火) 20:41:16ID:oMFTu4hF0313名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/01(金) 18:32:06ID:A/GY2ZcF0314名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/01(金) 19:39:49ID:JqdX2ZEo0315名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/02(土) 11:32:31ID:+03asCo4ヘッドの幅が倍になっているということなんですよね。
月に1〜2回カラーで数枚印刷して、メインは年1回の年賀状作成(300枚程度)という
使い方をしている場合は、HP130ではなくHP131で十分でしょうか?
そしてエレコムの詰め替えインクはHP131用でもHP130用でも
インクの中身は同じなのでしょうか。
たとえば増量タイプ(HP130)の詰め替えインク(THH-130)を
HP131のカートリッジに入れても問題ありませんか?
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/02(土) 20:31:01ID:jrT7yakQ0317名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/03(日) 00:22:22ID:4/xwbu2IインクはエコインクDIYで買った。
シアン、マゼンタ、イエローの3色は
詰め替え、印刷に問題は無かった。
ただブラックだけ詰め替えても印刷できなかったから、
追加で5mL注入してみたら出るようになった。
上のほうで退色が早いとか書いてあるのが気になるけど、
純正品がどの程度で退色するのか確認してないから、
暇な人は検証してくれ。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/03(日) 09:35:07ID:6je4w+ta机上に放置して実験したけど、エコインクDIYは1ヶ月でカラーバランスが大きく崩れて見るも無惨
純正はほとんど退色しなかったです
エコインクDIYの店長さん変わったんだね
何かあったのかな?
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/07(木) 23:33:02ID:NiLdFx3JHP178とHP178XLのカートリッジをノコでゴリゴリ中。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/09(土) 09:36:27ID:0pbD3NfHあれはA4ギリギリで端まで文字が書かれてるから、かなりうまくやらないと欠けてしまう。
結局、本体のみで写真画質で全面コピーしようとするとどうしてもうまくいかず、パソコンでやったら成功した。
本体の場合、倍率99%と100%(または「実物大」、「ページに合わせる」)の差が1%どころじゃなく大きい。
「スキャンと再印刷」でふち無し印刷をすると、「実物大」を選んでも拡大されて淵が大幅に切り落とされる。
結局スキャナ機能でパソコンに保存して、windowsのビューアから「FAX」設定で印刷するのが、
一番淵までギリギリを収めることができることがわかった。
そういえばフォトインクを使い始めてから2年ほど経つけど、詰まるたびに何回かオートクリーニングすれば回復するんだけど、
本体内に装着していても、また1日経つと少し詰まる、の繰り返し。
一緒に装着してるカラーインク(交換後数ヶ月)はまったくそんなことないので、
劣化が原因なのかな?
ヘッド部分がおかしくなってるのか、それともスポンジの保水力がだめになってるのか・・・
リフィルクリップでの吸い出しの他、インク注入口から注射器で空気を吹き込んだりすると一時的に回復するんだけど。
あと、個人的にはインクテックの詰め替えをやった後、穴をテープでふさいだ方がいいように感じる。
何回か詰め替えるとかなり穴が大きくなるし、当然蒸発も激しいだろうから。
特に付属のシール貼った場合はデフォルトの通気溝が一部塞がれるけど、
シール無しでやった場合は通気溝がそのままな上に穴が開くわけだから設計上の乾燥速度を大幅に超える。
0321名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/09(土) 09:49:51ID:0pbD3NfHインクテック(良質)の黒は純正より乾燥が遅く、普通紙にテストパターン印刷したときなど、
出た瞬間はまるで水溜りのよう。
だから連続で印刷する場合、印刷速度によっては2枚目との接触で汚れると思う。
一度に複数枚を普通紙で高速印刷することがよくあるなら、やや不向きかと。
あと、インクテックのは説明書通りの定量注入ではなくてヘッドからあふれるまでの注入がいいと思う。
ヘッドを下から見上げながら、インクがたれてきた瞬間に止める(軽く注射器を戻す)。
ただしヘッドが乾燥してる場合、たれずに上の方からあふれる場合があるので注意。
この方法なら、常に全インクを満タンにできるし、一色切れて再注入、の手間もない。
これをやった後は一回クリーニングして少し消費した方が安全。
しばらくこの方法でやってるけど、タンク上部であふれて混色したり、
ヘッド部で混色したりといったことは起きてない。
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/09(土) 10:05:54ID:nR11R03Eで、感想 プリーズ
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/09(土) 12:20:58ID:seyJaosJここで評判は聞いていたし、CANONのカートリッジ
と一見おんなじだから、あーこんなもんかなー・・・と。
すんませんね盛り上がりがなくて。
ttp://uproda.2ch-library.com/lib300620.jpg.shtml
ttp://uproda.2ch-library.com/lib300621.jpg.shtml
ttp://uproda.2ch-library.com/lib300622.jpg.shtml
結局俺もC5380にエコッテで詰め替えを始めたよ。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/09(土) 12:40:23ID:ZmnhtfySなるほどよく分かった
XLじゃない場合、上の方に斜めにドリル穴を開けて、上穴から注入できるようにすればいいんだな
もしくはサブタンクに注入後にひっくり返して上穴から吸い込ませるとか
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/09(土) 12:59:40ID:I7QGI8nIthx
タンクに注入する場合中見えないけどうまく注入できる?
0326名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/09(土) 22:14:03ID:F4YSL7M8なんでかなぁ。入れすぎ?セットして電源入れたら黒カートリッジを確認しろって言われる。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/10(日) 00:22:03ID:ZMWFKhqEたぶんそうだけど、Hpは、外形寸法を変えない範囲
でなら、どんどんカートリッジの仕様を改定する
みたいだから、やってみないと分からないよ?
例えば最近のHP178では、インク残量検出センサー用の
透明部分が無くなっているし。
↓
ttp://uproda.2ch-library.com/lib300844.jpg.shtml
0328名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/10(日) 00:24:12ID:ZMWFKhqE見えないからインクタンクの目盛りだけが頼りだよ・・・。
5mlではボタ落ち、2.5mlで上手く行ったよ。
↓
ttp://uproda.2ch-library.com/lib300845.jpg.shtml
ttp://uproda.2ch-library.com/lib300846.jpg.shtml
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/10(日) 09:16:46ID:M1wgegRQセルフテストレポートでは全ノズル正常に出てるんだけど。
ちなみにフォトインクは時々詰まるのでそのたびクリーニングしてる。
セルフテストレポートだけではちゃんと問題なくインクが出るかどうか確認できないってこと?
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/11(月) 01:47:31ID:NKiUr0Ezしかし何度見ても醜いカートリッジだよな…
こんな風になっているとは知らずに騙されている消費者がカワイソス
しかも値段は糞高いって、本当紙ねやって感じ
0331名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 01:21:28ID:HYP8WJU6k850の対応インクとして、HP10とHP11というのがあるようなんですが、これってどちらも同じですか?
hp10のほうがインクカートリッジ、hp11がプリンタヘッドとなっていて、両方必要なのかどっちも同じなのか良く分からず・・・。
どなたかご存知の方、教えて頂けると助かります。
0332名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 19:04:31ID:sgTnNI/Fインクはどこの奴でしょうか?
HPのフォト用紙は、HPの速乾性インク用に作られてるらしく、他社製プリン
タ、つまり詰め替えインクで印刷すると高確率でべっとべとになるらしい。
ならない奴ってどこのでしょうか?
0333名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 19:15:48ID:sgTnNI/Fttp://www2.elecom.co.jp/paper/ink/hp/thh-134/
ちょっと高いが、正確な分量入れられるとかすごく使いやすそうだし、
amazoneで送料無料だから\1300強だろ?
なんでスルーなんた??
0334名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/13(水) 19:22:22ID:h1K5C+qP0335名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/15(金) 21:00:07ID:7Yo09k8y0336名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/16(土) 17:39:34ID:RabL+vNf寿命かな?
なかなか正しい色が出ないんだが
こうなったひといる?HP134だけど
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/22(金) 10:23:15ID:YKYDBvbi仕方なく敗北感いっぱいのなか純正を初めて買いました。
(HPのプリンタを2台、約5年間使っている中で初めて買ったからものすごーい
敗北感です。)
エレコムのインクも無くなったので他の黒を使いたいのですがどこのが
オススメですか。顔料がいいですよね?
不調のカートリッジにも入れて試したいので安いのが良いのですが…。
よろしくお願いします。
0338337
2010/10/22(金) 18:02:49ID:fEjJIk+kこれが安いかなーと思ってますが、使ったことのある方がいらっしゃいましたら
お聞かせください。よろしくです。m(_ _)m
0339名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/26(火) 17:23:18ID:swk61NdR0340名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/26(火) 17:24:00ID:swk61NdR0341名無しさん@お腹いっぱい。
2010/10/26(火) 21:33:10ID:73DtrA6Kttp://www.3colors-shop.com/tumekae/hp_178tumekae.html
の方法で海軍爺のインクとアルミテープ使ってやってみたけど
普通に詰め替えられるじゃん
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/05(金) 16:36:04ID:K8hJlQKS0343名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/05(金) 18:03:25ID:7hNrMa4s補償期間残ってるからまあ良いとしよう¥^^
0344名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/08(月) 12:34:17ID:l4+rTE01まだ見てるかな。
何mLくらい入った?
0345337
2010/11/16(火) 23:34:02ID:6zxbMXYh338のインク買いました。
不調の140にたっぷり入れてエア抜きを繰り返したら無事に復活しました!!
よかった〜敗北感付きニューカートリッジはしまっておこうっと。
338のインクは今のところ問題ありません。送料がもっと安いと嬉しいけど、まあ
上手くいったのでよかったです。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/17(水) 18:25:07ID:BIxDktV80347337
2010/11/17(水) 18:54:48ID:ZIwLWQHM宣伝じゃないよ〜
もっと安いのがあればと情報をずーっと待ってたけど、だれも書いてくれないから
人柱になったんだ。
手袋ガンガン使って、シリンダーも買ってきて頑張ったら140が復活して本当によかった!!
141が今は心配。カラーインクはエレコムのが残っているけど、混色しそうで…。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 01:07:29ID:bua2e7ITぜんぜん使えるね 色も大差ないかんじ
穴はセロテープ貼った
0349名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 01:10:18ID:bua2e7ITヘッド調整とかしてたらすぐにインクなくなっちゃって
そんでダイソーで買ってきた
こりゃラッキーだったなぁ
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/18(木) 16:30:47ID:WlHwmwpa0351名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/27(土) 12:50:08ID:K9p0cNQw0352名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 21:15:02ID:A7j2w0Rpつけるしかないでしょう。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 22:07:22ID:jbhlQi5v0354名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/29(月) 11:03:59ID:DQTgSCaI0355名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/30(火) 14:45:40ID:yCmPsJm2そう、こんな感じ
http://www.kamachan.net/images/natuyasumi/kazuki14.jpg
0356名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/30(火) 17:06:20ID:6Y+WXZ6Oヘッドを浸さずにどこを浸すつもりなんだよ
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/01(水) 16:27:58ID:w9Mb+ijh価格 4,743円 (税込 4,980 円) 送料込
ttp://item.rakuten.co.jp/yasuize/fukubukuro-ink-b02
0358名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/01(水) 20:08:21ID:UQ3q4BJ4使用可能期限はどれくらいなのだろう?
0359名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 15:39:37ID:j8lvSv230360名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/02(木) 21:55:48ID:z39hrh4g0361名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 07:07:51ID:jIN6QwKf0362名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 11:11:01ID:AkeOTgW6140XL×2 141XL×1 合計3個だよ!
確かにリサイクル品で、当店通常価格24000円って・・・
0363名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 14:40:04ID:xi+RWkwj0364名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/03(金) 20:17:58ID:cz+Mp23minktec-usa では、Special Price: $12.15 × 84\/$ = 1,020円
http://www.inktec-usa.com/desktop-products/bulk-ink/1l-cleaning-solution-for-the-cartridges-of-all-thermal-type-printers-tcs-01lp.html
同じものが リサイクルトナー良質 では、税込 12,400円 送料: 0(税込 0円)
http://www.ryoushitsu.co.jp/e-commbb/cgi-bin/bb_disp_item_detail.cgi?id=ITR-TCS901
これは、いったい…
http://www.ryoushitsu.co.jp/about_us.html#ourcompany
0365名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 09:04:30ID:mbI9LToy0366名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/05(日) 22:57:53ID:yR/07KAq「HP製インクが終了」「注意:HPサプライ製品以外のものをご使用された場合は保証の対象外になります。カートリッジを交換するか[OK]で続行。
(インクの吐き出し量はカウントしているから、あんたが詰め替えやってるのはお見通しだぜ!)とでも言いたげな!
0367名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/11(土) 16:27:38ID:XE765GnE本日試してみましたエレコム134
初めて詰め替えのオレでも簡単に出来ました
でも、途中からカートリッジ認識しなくなちゃって・・・
この場合の対処方法がわかりません
どなたかご教授願います
0368名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/15(水) 13:06:08ID:lek/eopU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています