【ADF】スキャナで連続取り込み015.jpg【OCR】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/09/01(火) 09:19:26ID:ZJz7SM6dドキュメントスキャナに関するスレ
漫画や書籍の取り込み方法、裁断方法、ADF、OCRに関する話題もアリ
関連情報はまとめページ参照
前スレ
【ADF】スキャナで連続取り込み014.jpg【OCR】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1225117644/
「スキャナで連続取り込み」まとめページ
http://adf.dkiroku.com/
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 07:20:42ID:9Cl1QeXMというようなものがほしいねｗ 反転送りは遅い、遅すぎる。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 11:08:38ID:87mgHUvC重送防止機能か裏写り防止機能
どっちか一つだけ選べって言われたらどっちにします？
fi-6130高すぎてどっちかの機能諦めようと思ってるので、
実際にスキャンしてる人にお聞きしたいです！
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 12:26:08ID:f9jp4YNW補正ではどうにもならない時もある
（自分の補正レベルが低いとか高いとかの問題もあるかも）
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 13:21:34ID:txKv3CFpfi-6130にするべきだと思う。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 14:35:07ID:8nIRXcGC取り込みたい紙の種類にも拠るけど、裏写り低減(=裏当て黒)。
紙さばきとか、セット方法で重送は低減できるけど、
裏当ては自分では対応できないから。
厚手の裏写りし難い原稿のみ、とかなら話は変わるけど。
ただ、重送検知有り裏当て白、は結構あるけど、
逆の機種って最近あるのかなぁ。DR-2050とか2080、
fiだと4120とか古めの機種しか思いつかない．．．
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 14:55:26ID:juI7S0AO重送は後でチェック（枚数一致の確認だけでも）すれば，解決するが，
裏写りは機構上，どうにもならないし。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 14:57:28ID:7spSTYNG少し安くて機能を諦めたら絶対後悔する。
ちょっと頑張ってスキャンスナップfi-6130を買ってはいかが？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 15:35:22ID:62UzVr1G0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 15:48:18ID:ie0pN9tT俺は今ちょうどそれで悩んでる。
でもそう思って待ってたらいつまでたっても出ない…とか、
やっと来たと思ったら肝心なところがピンポイントで改悪（裏当て白only）とかあるかもしれんし…。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 17:38:15ID:juI7S0AO0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 11:47:44ID:KUGPzBbB今はスキャナの新製品でるまでのスパンめちゃくちゃ長いよな
上位機種なんて5年ぐらいモデルチェンジもなさそう
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 11:48:50ID:vj7k/ZMs0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 13:11:55ID:+5B//7tz白い裏当てのメリットとはなんだ？全ての機種で裏当てが黒になればいいんじゃないのか？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 13:17:53ID:vj7k/ZMs階調がつぶれる。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 13:33:55ID:Z/8+dbiw電源投入時に、白裏当てを利用して、読み取り光の球切れチェックと
ホワイトバランス調整を行っている。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 16:09:36ID:viE861kp現在の候補は
・Scansnap S1500
・Imageformula DR-2510C
・PIXUS MX870
なのですが、どれがおすすめでしょうか…
スキャニング画質にはこだわる方だと自覚しております。
背中を押していただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 16:50:34ID:0nvWEiZIそれならS1500で十分だろｗ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 17:07:22ID:aH1DtZJr用途を書かないとアドバイスしにくいがその中ではDR-2510Cかな
裏写り気にするなら背景色黒の機種を選ぶべきなので
中古になるがDR-2050SP、DR-2050CII、fi-4530C、fi-5530C
新品ならfi-6130、DR-2580Cあたりから検討することを勧める
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 17:11:47ID:riZ34RNODR-2510C使ってコミックのスキャンしてるけど、よっぽど質の悪い紙 (週刊誌とか) でなければまず裏写りしないよ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 17:46:41ID:O46hlrTN片面しか使ってない物好きもここに(w。
もう片面に消えない縦線出てるからってのもあるが。
>>807
その中なら、2510かscansnap。スキャンだけに使うなら
少なくとも専用機にしといた方がいいかと。
もう少し上を狙えるなら>>809
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 19:32:33ID:fANHaEGqDR-2580C
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 19:41:24ID:vj7k/ZMsfi-6130cって裏表別の明るさとか設定できなかったか？
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 20:25:47ID:O46hlrTNできるけど、自分の場合カラー原稿が多いから、合わせきれないんだ。
そこで悩むくらいなら、時間かかっても片面で取り込んだ方が
分かりがいいし諦めもつくから。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/02(日) 22:17:36ID:KgA72THn0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 00:56:37ID:Ef5XVD3f見てみたら裏あて黒なんだね
裏あて黒の最安ADF？
リードローターみたいな機構がなさそうだから重送はおきやすそう
でもレビューが少ないからよく分からないね、どうなのかな
0817807
2010/05/03(月) 03:46:30ID:TjyY4+/9アドバイスありがとうございます。
用途を書かずに質問してしまいすみません。
用途は、印刷された資料や雑誌などのカラースキャンです。
画質にこだわるというのは、誤解される書き方をしてしまって恐縮です。
取り込んだときの、色の再現性などが気になってます。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 03:59:40ID:I6xOJOFMコクヨのやつは自炊スレのまとめwikiじゃあまり良い事は書いてなかったよ
>>817
そういう用途ならDR-2510でいいと思う
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 04:12:11ID:O8Mg9FMP>取り込んだときの、色の再現性などが気になってます。
それは、裏写りよりもっと難しい話だよ．．．拘りだすと。
大雑把に言うと、
DRとかのCIS機だと全体的に色味がくすんだ感じになるけど
設定次第では後補正し易い所まで弄れる。
scansnapとかだとぱっと見鮮やかだけど白黒飛びすぎて
後補正の余裕が無い、設定範囲も狭い。
自分の使った中では、fiのsRGBモードが(後補正の余裕も含め)
一番まともな感じはするけど、それでも赤味とか酷いからなぁ。
DRの高級機とかは使った事ないから解らない。
0820807
2010/05/03(月) 10:05:02ID:TjyY4+/9みなさんありがとうございました。
0821579
2010/05/03(月) 10:16:46ID:0J0AwzI9KOKUYO使ってるよ。
他のってEPSONのヤツしか使ったこと無いからワカラナイけど、
富士通やキヤノンの方が速いよ。
重送は原稿のセットの仕方に気を遣えば、ほぼ100％起きなくなるよ。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 10:20:17ID:0J0AwzI9とか思ったら・・・俺だった。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 10:56:56ID:ljRhggmF0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 21:10:00ID:+flbmyDl0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 21:56:36ID:JnXbtw5u0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 21:57:35ID:bgi5htZs0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 22:43:36ID:4miyb/jB主に自作イラストの線画を取り込んだり雑誌の気になるページを残しておく為に使用する予定です
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 22:48:19ID:bgi5htZsヤフオクあたりで中古買うしかないんじゃないか？
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 22:56:12ID:JnXbtw5u処理枚数は？
ADFでなく、フラットベッドで頑張ったら？
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 22:57:02ID:bp2JS074絵ならフラットベットスキャナのが良いんじゃないか？
10K前後だと>>815の位だろうけど、絵を取り込むなら
画質に満足できる可能性は低い気がするし
まぁ必要な取り込み枚数次第だろうけどねぇ
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 23:38:05ID:Uzx7WYjM>これからスキャナー買おうと思ってるんですがオススメありますか？
連続取り込みスレってことで、ADF前提＆予算が潤沢（100万超）なら
1. 富士通 fi-6800
2. キヤノン DR-X10C
なんていかが？
1はA4カラー300dpi時で毎分130枚/260面のスピードで発売後半年ほどの新機種。
2は同条件で毎分128枚/170面とやや遅くなるが、ホコリや紙粉をブロワーやワイパーで
除去してくれたり、ゴミのない位置にセンサーがシフトしたりという自炊職人垂涎の
機能を持つ。
てか、余裕があったら自分が欲スィ。
もし使ってる神がいたらレポよろしく。
...と書き込もうとしたらご本人の補足が。
>>827
>主に自作イラストの線画を取り込んだり雑誌の気になるページを残しておく為に使用する予定です
それならフラットベッドの方が向いてるんじゃないかな。
ADFだと多少の歪みは原理上やむを得ないから、雑誌記事のスキャンはともかくとして、
線画のイラストなんかだと直線のはずのところが微妙にまっすぐでないとかが気になるかも。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 23:48:37ID:Ef5XVD3fDR-2510CとPT6176買ったよ
ふたつ合わせて4万円
はやくこないかなぁー
届くまでにここ見とけ！ってとこ
自炊技術Wiki以外であります？
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/03(月) 23:49:53ID:TdOvRqYQもし3、40枚くらい取り込むとなると値段が高くなるのでしょうか？
自分で漫画本を作りたいという夢があります
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 00:10:10ID:7amNe601>831も書いてあるとおり，ADFはゆがみとか，色再現性とか限界がある。
フラベにはかなわん。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 01:19:43ID:Go+MjGjF明日フラットベッドを見てきます
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 18:28:31ID:du8TCG2pつるつるの紙質だと重送が殆どないぐらい少ない。
さらさらとかザラザラの紙質だと、全部手差しじゃないと駄目ぐらい重送がある。
ローラーの摩擦が関係してると思うんだけど、もうちょい粘着質なローラーでないかなあ。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/04(火) 19:44:50ID:WzAhzj7pそういうローラーだとゴミを拾いやすくなってメンテが増えたり、劣化が早くなったりするぞ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 09:54:05ID:ChSi4pLa0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 12:41:56ID:66YzawEN同士
替え刃ほしいいんだけどうってるとこないかな
日常用に小型の裁断機でもいい気がするけど
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 12:58:35ID:+dIXtikH駄目な紙はとことん駄目だね
ローラーの掃除でいける場合もあるけど、大抵あきらめて１枚ずつくべてるな
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 14:49:29ID:XfIc+GBG遅くて挫折しそうだ 1冊約1時間
パソコン電源オフしている時間が少ない
まだ15冊程度しか終わって無いよ
時間の差がありすぎてS1500でいいかと思ってきた
だけどさすがエプソン比べると少し色が強い気がする
s1500が取り込みの色薄いとも言う
スキャン後のデータを両方印刷するとその違いがはっきりとでる
同じ300dpiとは思えない感じ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 14:57:52ID:Vf72scnRfi系だが，デフォルトのガンマは1.4，
ES系だが，デフォルトのガンマは1.8
そういういことじゃないの？色の濃い，薄い。
ScanSnap系って使ったことないんだが，ガンマ変えられないの？
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 15:24:01ID:XfIc+GBGs1500は確か画質でガンマ補正とかなかったな
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/05(水) 23:14:02ID:XfIc+GBG初心者なのでその手の指摘は助かります
ありがとうございました
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/06(木) 13:09:15ID:w62MFWK8ネットで個人輸入した5530C2用のPA03540-K909(50USD)だけど、特に問題はなさそう。
PFUに電話で聞いてみたらACアダプタだけで１万円超えたので断念したよ。
いや、快適だは・・
これで机の上がかたづくとよいのだが。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/07(金) 13:18:30ID:23FnhdJp俺4120で消えない縦線に悩まされたんだが、まだ解決してないのか
保証期間内だったから本体2回交換してもらったけど、3台目でも解消しなくて窓から捨てたわ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 22:30:32ID:5FoIXw5cメーカーはPFUかキヤノン、予算は実売10万円までで考えています。
現状、紙送りと自動傾き補正が優れているのは、どの機種でしょうか。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 23:09:41ID:snjtGeu60849名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 23:23:24ID:6Ehrewg1裁断後のゴミはどう扱ってくれても構わない、送り返してさえくれなければ。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 23:27:51ID:snjtGeu6お前には言ってないから
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 23:31:40ID:6Ehrewg1お手。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 23:54:56ID:mL+9vl4s紙送りはどれ買ってもそこそこ満足できるが
自動傾き補正なんて使わないほうがいいって機能だぞ
0853847
2010/05/09(日) 09:43:01ID:9CFQZus5なるほど、自動補正にはこだわらないようにします。
fi-6130は背景色を黒にも設定できるのは良さそうですが、ドライバの
設定手順があまりにも複雑そうなので、気持ちはキヤノンに傾いて
います。
DR-3010CとDR-2510Cでは、値段なりの性能差があるのでしょうか。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/09(日) 11:40:53ID:IaVtHrUKDR-2580とfi使った事あるけど、fiがそんなに複雑だとは思わないけどなぁ
黒背景の設定箇所が一見解り辛い所にある、というのはあるけど、
一回設定すれば変える所でもないし。
それよりも、fiはスキャン中ドライバがいちいちアクティブになるのがウザいのと、
エラーリカバリが自動起動するのがうっとおしい。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/12(水) 17:03:05ID:dwb6jjMKfi-6130はともかくDR-2580の後継機はそろそろ出ないかな？
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 13:40:41ID:wUXjZ0gFスペースの確保と、将来的に専用端末での読書を目的としてるんですけど、
５万円までのスキャナーで、
少年誌系のマンガを一冊スキャンするとして、
裁断、スキャン、補正まで、どのぐらいの時間でできるもんなんですか？
品質はパッと見でアラがないぐらいならいいです。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 14:09:39ID:m3ckjkh9裁断は裁断機でズバッ、スキャンは重送がなければ２０分以内。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 14:12:04ID:clgeqU1Nコミック1冊20分以内にはスキャンできるとして
裁断はPLUSのPK-513つかうなら10秒〜30秒程度で可能
補正は貴方次第1時間でバッチ処理できる人もいれば手動で1週間掛ける人もいるかも
画質もみる端末でかわるからやらないなら時間ゼロ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 14:41:50ID:m3ckjkh90860名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 15:17:00ID:XoWHIvr6マンガ単行本一冊、227ページ。
裁断は中華裁断機でずばっと30秒。
S1500で、スキャンに5分。(8時34分〜8時39分)
補正は、ChainLPで一括のみ。バッチなので裏で動き続けるけど、多分8〜9分。
実際のところ、裁断や補正や名称付けはスキャン中に並行してやるので、
結局、作業時間はコミック一冊あたり5分。(300dpi、グレー・カラー)
※JPEGでとった元画像はおいておくようにね
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 16:26:19ID:wUXjZ0gFありがとうございます。
5〜20分ぐらいでできるなら、
毎日一時間ぐらいやって半年もあれば片付きそうなんで、
チャレンジしてみます
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 17:40:24ID:m3ckjkh90863名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 17:48:43ID:D14kxx2V0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 22:54:51ID:UdoJBTps0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/14(金) 09:06:46ID:1ZnmtPpU・ラジオペンチ ；ホッチキス除去
・カッター ；ハードカバー解体
・カッティングマット ；カッター使用時
・長めのはさみ ；都度調節
・セロテープ ；切れ等補修
・指サック ；紙の作業
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/14(金) 14:36:57ID:1ZnmtPpUフラベより速いから我慢できるけどさ。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/14(金) 23:01:32ID:vQhkaSgD裏の光源消せる機種はないのか？
原稿を裏表２回読み込ませる手間はかかるが、裏写りは減るだろうに・
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/14(金) 23:28:06ID:fuey8w3f表面用読み取り機構と裏面用読み取り機構とは、互い違いの配置になっている。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/14(金) 23:50:24ID:ypkYqjgE>>868が指摘してるとおり，読み取り位置が違うからな。
大体両面から同位置でひかり当てたら，裏写り酷くて使い物にならんだろ。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/15(土) 02:24:07ID:9Dxqu/Jq実際はフラベでも裏写りあるし
裏写りに関しては背景色が黒かどうかが重要
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/15(土) 08:47:51ID:shNRW+pQスキャンスナップのような両面取り込みがadfのデフォだと思って省略してんのか
スキャスナスレで聞いてるならこっちで聞くなよ
つうか機種名省略するな
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/17(月) 10:24:02ID:PNRh80NT裏当て黒の機種買って裏写りした時の絶望感は結構厳しいものがあったなぁ。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/17(月) 11:22:31ID:GSbyHplX0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/17(月) 11:40:26ID:Zz8geV7U0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/17(月) 15:15:02ID:DSnOSfok裏写りするのは正しい挙動、と考えるんだ。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/17(月) 15:18:32ID:Yo0KLhfpほんとそうなんだよな・・・・
小さいゴミとかあっても本来気にせず読めてるのにな
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/17(月) 23:12:01ID:A/jgW7Vn0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/17(月) 23:17:55ID:it0G0IiGなんか個人情報まで流れちゃったぉ
早朝に覆面パトカーがいっぱいきたぉ
というオチになるのが目に見えるようだｗ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/17(月) 23:25:19ID:A/jgW7Vn自炊技術wikiとか見てもいまいちわからん
自分は画質改善とかのジャンルは初心者レベルにも達していないようだ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/18(火) 14:28:08ID:0oxhqJpMpdfの方が断然小さい。
ということは、pdfの方が画質が低くなってるの？
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/18(火) 14:33:11ID:HfDBGpyN画質以外にも情報ってあるとおもうし
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/20(木) 00:18:59ID:RtloKLdNそれ確かに真理だな・・・
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/21(金) 16:14:08ID:+S6+Sr9zマルチストリームにしたら5枚目くらいから一気にスピードダウン！
これで文字向検知オンにした日にゃあとんでも遅くなる。
重送検知は外してもたいしてスピート変わらなかった。
Pri:白黒 300DPI TIFF Sec:256グレー 100DPI JPG Priはドロップアウトあり
ちなみにPriを400DPIにしたらモーター定期的に止まるくらいスピート落ちて泣きそうになった。
PFU、デモで貸してもらったから全く同じ設定で同じマシンで試したけどスイスイ動いてびっくり！
こりゃソフトの問題か。
キャノンにPFUのはスイスイ動いてるけどあんたのソフトはダメだね。何とかして。
って言ったけど何ともならないって。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/21(金) 16:19:41ID:r3oUrR780885名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/21(金) 17:06:04ID:6VdeIPb5Twain対応と書いてあるのに、バカすぎる。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/22(土) 00:22:25ID:KP6aTupg5010使いだが、センサ内にほこりが入ってたのが原因だったな。
あと、スキャン物の表面。
>>877
三日と持たないだろう。
はじめたお→本をバラスの面倒だお→ナニして寝るお→以下ループ
スキャン代行のアルバイト始めるおって言って、親にスキャナ買って貰う所から始めるんだ。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/22(土) 01:45:03ID:j2ZKgMXY0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/22(土) 03:57:26ID:fIV7NJdr0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/22(土) 06:56:45ID:6hJpXVxK7の64ビット対応と書いているが
ttp://mediadrive.jp/products/ymfe3/index5.html
ttp://mediadrive.jp/products/ykakeiboe/index5.html
添付ソフトは動作保障外や7対応予定になってる
ttp://cweb.canon.jp/imageformula/lineup/dr/dr-150/spec.html
※購入後のサポート先は各ソフトウエアメーカーになります
S1300はFAQページもないしやる気がなさそうな感じがする
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/22(土) 08:05:52ID:1L1hyMI/やる夫キャラを使った説明だが、初心者自炊スレで見た人が言うには
いろいろ間違っているみたいだぞ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 07:13:58ID:v8lGwpU30892名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/05/23(日) 07:52:46ID:HYCQvJ6fあってるとかあってないかより
「やるぉ」ノリがなくてこのキャラ使う意味があるのかｗ
読んでてつまらなかった。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています