【綺麗・速い】EPSON総合スレッド 9【色あせない】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/22(金) 02:47:05ID:oCNOwVnsスキャナ、プリンタ、EPSON関連ならなんでもOK!
・前スレ
【綺麗・速い】EPSON総合スレッド 8【色あせない】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1221825709/
カラリオ|プリンタ|トップ|エプソン
http://www.epson.jp/products/colorio/printer/
サポート
http://www.epson.jp/support/
ダウンロード
http://www.epson.jp/download/
Windows Vista対応状況
http://www.epson.jp/support/misc/061207vista.htm
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/28(火) 02:27:39ID:qOK4FaT50137名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/28(火) 10:52:06ID:0PXxUS4rttp://www.epson.jp/products/supply/shoumouhin/reuseink/index.htm
新品と値段一緒だし、扱ってる店が少なすぎるので、ユーザーにメリットはない。
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/28(火) 19:40:22ID:jSBFlKQO以下のソフトが無くても動作はするでしょうが、「読んde!!ココ パーソナル」だけは
代用品がフリーソフトでは探したけど無い様な・・・。
デスクトップソフト
「EPSON Smart Panel」
日本語OCRソフト
「読んde!!ココ パーソナル」
画像編集ソフト
「ArcSoft PhotoImpression 4」
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/28(火) 22:43:22ID:sH5rJ+V8これは?
SmartOCRlite
ttp://ocr.rossa.cc/index.html
動作環境
Microsoft Windows XP Professional/Home Edition ServicePack 2
Microsoft Windows 2000 Professional ServicePack 4
ご使用になる PC の仕様としては、Intel Pentium 4 2.0GHz 相当以上、メモリ 512MB 以上を推奨します。
A4、600dpi フルカラー以上の画像を扱う場合は、メモリは 1GB 以上を推奨します。
ハードディスクの空き容量は最低 35MB が必要です。
機能制限版なので、出来る事は限られるが・・・
ttp://ocr.rossa.cc/Feature/Feature-Lite-Limited.html
詳しくは、下の SmartOCRの解説 を
ttp://ocr.rossa.cc/install.html
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 09:12:46ID:DSsdM+iathanksです。この手のソフトは機種依存が多いらしいので試用してみますん。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 15:34:24ID:DJsrboclKA4250NPDR及びKA3250NPDR
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 17:24:16ID:DJsrbocl0143名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 19:42:03ID:1px6FAhD勝手に片づけるなよ(オカンじゃないんだから)
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 19:45:34ID:xPHSx/Rcだけどカラーインクの方が、ほぼ同じか少し早いくらい減っていく・・・。
モノクロ印刷でもカラーインクを使用しているのは分るけど早すぎやわw
ちなみに用紙は、コクヨの上質普通紙KJ-P1010です。(普通紙設定)
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 19:33:49ID:eZt9kr8aどこの家電量販店へ行っても、エコリカとかの
リサイクルインクの箱ばっかりだ。
リサイクルインクの箱に入れたくなかったから
空インクをまた持ち帰ってきてしまった。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 21:39:13ID:IpLE5dlRインクで暴利をむさぼるエプソンに義理立てする理由は無いと思うけど。
それともエプソンに義理のある人?
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 23:24:10ID:Syw4YMSfなぜ「エプソンに義理立てする」ことになるのかな?
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 23:34:16ID:bNPn6tqsエコリカなどのサードパーティーにおいしい思いさせるつもりは死んでも絶対にないな。
#うちの近所のコジマもエプソンの回収ボックスがなくなってエコリカだけになっちまった。
#知らずに放り込んでいる人がほとんど。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 05:25:54ID:2rsdmUHuキヤノンなんか嫌だ
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 21:19:21ID:bYl57EKb郵便局で「インクカートリッジ里帰りプロジェクト」なるものをやっている。
プリンタメーカー6社共同のインク回収ボックスが郵便局に置いてある。
http://www.epson.jp/osirase/2008/080408.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20090408_110563.html
オレもエコリカに儲けの種を無償で与えるのは嫌だから、コレに入れてる。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 22:17:26ID:tx42UG7Gこういうのがあるんですか。
郵便を出すついでに置いてきます。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 22:55:50ID:enki9wnr0153名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 00:54:42ID:rnLRWJ1iたかインク→◎
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 05:40:51ID:ZsGsZFBPせこインクと思ってるけど。EPに限らないが。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/02(日) 20:35:10ID:GfzuZS4mエコリカは使い古しのカートリッジのくせに高過ぎる
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/03(月) 00:03:28ID:N8PfOWYm日本に奥さん子供がいるのにわざわざ帰任1ヶ月前に
インドネシアの若い女の子と結婚するてどうなんでしょう?
これって重婚で犯罪になるんじゃないんですか?
インドネシアでだけ婚姻関係を結んで日本には
結婚したことを報告しないんですよね?
出来るわけないか、日本に家庭があるんだもんね。
あーぁ、仕事しないで女を作りに海外にでるなんてどうなの?
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/03(月) 04:28:03ID:uIgcKPDb数十万とかのじゃなくて、数万円のモノクロページプリンターなんだけど…
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/03(月) 15:17:30ID:7Ml5g5At量販店で売ってるのは大丈夫でしょ。
店員はそんなの気にしてない
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/06(木) 19:41:34ID:NiKayYClエコリカが売れちゃうと純正インクの売上が減るもんねw
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 03:12:13ID:E6X6fn2t0161名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 08:10:24ID:oDkPWNGM0162名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/08(土) 08:27:31ID:2G/9/4gi10月1日
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/09(日) 17:59:03ID:4+i5cZPk現行が安売りになるのを狙うのが利口な買い方だよ。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 01:16:42ID:hZ6kVd5D0165名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 01:23:53ID:K/4yyCDNで?
って聞きたくなる
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 09:20:56ID:8ETTVPGE単能機ならEP-301で十分だよね?
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 12:19:20ID:5ZFhXDwo0168名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 12:37:37ID:9X8sjyv9いる。この機種はもう発売からそう当経っている。 在庫処分で安売りして
いるのであろうか? この機種を持っている人の、使用感などのカキコ求む。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 13:00:12ID:E/saxHvVNTT-Xで2万5千円ちょっとで出ていたので。
これでようやくPM-950Cに隠居してもらうことができます。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 17:55:32ID:dZdGpPJYどっちがランニングコスト良いのか教えてけれ
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 18:16:47ID:VYuRgVDpつhttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0812/18/news072.html
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 18:49:18ID:dZdGpPJYどうも。
見させて頂いたところ、やはりよく分からんので901A買ってみます
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 11:10:55ID:ZciOLOaDモデル名 EP-901F MP630 MP610
インク/用紙合計コスト 約21.1円 約16.7円 約14.5円
測定に使用した用紙(直販価格) 写真用紙<光沢>L判 400枚(2080円) キヤノン写真用紙・光沢ゴールドL判 400枚(1990円) 々
測定に使用したインク(直販価格) 6色(各1050円) 5色(顔料BK980円、それ以外は各890円) 5色(顔料BKは1155円、それ以外は各1050円)
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 06:03:09ID:wQtwV3fzどこでインストールできるのでしょう?
サイト内に記載が無い場合は最新のドライバを導入すれば
付属するとありましたがドライバをインストールしても
それらしきものは見当たりません。
0175174
2009/08/13(木) 12:21:14ID:wQtwV3fzICCプロファイルに対応していないようで・・・、
失礼しました。
0176174
2009/08/13(木) 12:22:06ID:wQtwV3fzICCプロファイルに対応していないようで・・・、
失礼しました。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 12:38:45ID:p7R/INZP0178名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 22:26:17ID:6QTSBEu30179名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 11:57:44ID:4sVASw+Pその代わりヘッドのインク詰まりが…
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 12:49:00ID:6kxUAUfS純正でも詰まるだろ
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 21:01:59ID:697hJezW詰め替えでてるの?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 21:28:41ID:sZkeLhF2ググれ!
エレコムから出てる
ttp://www2.elecom.co.jp/paper/ink/epson/the-46kit/
0183名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 01:11:20ID:Odw45+Pseasy photo printで印刷のボタンを押すと、1枚ずつ印刷プレビューが表示され、
再度そこで印刷ボタンを押さないと印刷が開始されない状態です。
印刷プレビューを表示するというチェックをはずすらしいというとこまで何とかたどり着いたのですが
そのチェックボタンがどこにあるのかわからないんです。
どなたかわかりませんか?
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 01:38:35ID:SEYyGKux自分が使ってるPM D800の場合
ウィンドウズの場合
[スタート]→[コントロールパネル]を開いて
[プリンタとFAX]から、自分が使ってるプリンターを選んで
出てきたダイアログの[プリンタ]→[印刷設定]のタブを開く
[基本設定]のタブの下の方にある印刷プレビューのチェックをはずす
最後に[OK]を押すと登録完了
で良かったはず
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 02:45:33ID:Odw45+Psありがとうございます。
ずっとeasy photo printのソフト側の設定だと思いこんでいました。
助かりました!!
本当にありがとうございます。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 01:06:17ID:NXIa+996恐らくムッとするであろう場面があったぞw
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 10:47:02ID:bMTXOoZh私が撮る写真は主に人物主体なんですが、できるだけ良い画質印刷を目指しております。
調べると人物はG5300、モノクロは5600と良く書いてありますが、
これは得手に関しての記載と思うのですが、いかがでしょうか。
値段を考えないで直接両者のヒト写真を比較すると、
G5300は値段のわりに5600と同等で後は好みの問題、
それともやっぱり5600の方が綺麗、
G5300の方が綺麗、
もなさ間の個人的な感想でも良いので聞かせていただけませんでしょうか?
どうかよろしくお願いいたします。
0188名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/16(日) 22:13:34ID:6BSEhMMC0189名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/17(月) 07:45:25ID:hBqDu0Vs自分も、どちらにしようか迷っています。
たまたま、エプソンのイベントがもうすぐあるので、電話して
「2機種で試して比較したいんですが」といったら、「検討します」との返事でした。
はたして、2機種ともイベント会場にもってきてくれるのか…
0190187
2009/08/17(月) 22:44:53ID:xU2ZfxKZ0191名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/17(月) 22:49:21ID:Aacd/8BOマルチすんな。
どっちか一方のスレにしろ。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 19:38:21ID:R2Ho73nO0193名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 07:22:49ID:t7DqkINQPX-101とかEP-301といった単体にはついてない
ということは、それらのノズルの詰まりやインク消費は
昔のままなのだろうか
それとも改善されてるのだろうか
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 08:17:27ID:ODLfPhC30195名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 10:46:44ID:+Q0FC2V80196名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/23(日) 18:53:20ID:XDNCovOvこれの「気泡除去システム」ってのも801・901だけなのかな
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 01:32:32ID:LxsEOnhu901/801だけ。
使ってないときにピエゾ素子に微細な振動を加えてヘッド内部の気泡を逃がすってヤツだな。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 07:11:12ID:OcLPhivXほかのはやはり数年前のつまりやすいままなのか?
あるいは、昔よりつまりにくい機構になっているのか?
どうなんだろ
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 01:48:10ID:GrVTa4T00200名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 05:45:33ID:AiceDw2L自動ノズルチェックのついてる801Aの方がメンテフリーで楽でしょうか?
弟の嫁に買ってやろうと思ってるんですが、何しろパンピーなので
あまり難しい事を考えずにノントラブルで使えるのが欲しいんですよ
インク詰まっても自分で直したりとかマニアな事は出来ませんからね
自動ノズルチェックが付いてるエプソンがいいかなと思ったんですが
ぐぐったらエプソンは相変わらず詰まりやすいと出てて心配になった
これが付いてるからってインク詰まりと無縁って訳でもないんですか?
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 09:33:11ID:n7CZ/qF+1週間に1回でもいいからなにか印刷することをすすめてみては
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 16:26:02ID:ldODGb8n半年ぶりくらいに使ったのですが、全体的に左に寄っていて、一番上の文字の左側が切れます。
これはヘッドがセンターからずれているって事なのでしょうか?また、直す方法はあるのでしょうか?
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 18:01:06ID:Z54aCCFKhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1130539665/
0204名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 20:48:00ID:7yws/k/qインクセーバー使ってみようかな・・。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 22:00:02ID:AiceDw2L自動ノズルチェックってどの程度インク詰まり防止に効果あるんだろう
あれってチェックするだけの仕組みで自動でメンテしてる訳ではない?
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 23:41:40ID:oxz9JfzYttp://www.epson.jp/products/colorio/kinou/printer_multi_s/comfortable.htm#02
詰まりを検知すると自動クリーニングするらしいよ。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 00:52:15ID:vtm7TFmp0208名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 01:34:31ID:OJE/I16Y去年の10月だったらそのネタで釣れたんだろうけどな。
まあせいぜいガンバレw
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 08:34:55ID:bIeIt0PJマックスアートみたいに100MLで1000円ならみんな純正品使うと思うのに…
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 08:37:27ID:KCg2JFyl個人的経験でいえば、インクの減りが早くても
ノズル詰まってプリンタ駄目にしちまうよりマシかと
壊れちまったら元も子もないですからねぇ・・・・
ちなみにブラザーのA3複合機も使ってるけど
これも自動クリーニング付きだけど気にならないな
インクタンクが馬鹿でかいせいもあると思うけど
0211名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 09:49:02ID:J3BY/jdV次ブラザー検討してみようかな
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 13:00:26ID:vtm7TFmp純正をリサイクル並の価格にすればみんな純正買うと思う
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 13:30:01ID:KCg2JFyl確かにこれならわざわざ社外品使う気にはならないもんなぁ
インクなんて簡単にガンガン量産出来るようなシロモノなので
値段下げて量を増やしても利益は十分出ると思うんだけど
(だから互換インクなんつー商売が成り立つんだよな・・・・)
ユーザーもプリンタぶっ壊す危険を冒して互換インク使うより
出来れば純正品を使いたいと思ってる人が大半なんだから
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 13:42:33ID:Pcbqu54a901使いだが、使わないときはまったく減らない。
btotherのように、使ってないのにどんどん減ってる!ってことはない。
>>213
Canonの現行BCI-321に比べればIC50はずっとインク量多いぞ。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 13:57:06ID:Eyq3VS5x某ブログで容量を暴露されてる。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 13:59:41ID:KCg2JFyl自動ノズルチェックって上位機種にしかついてないんだね
EP-301を考えてたんだけど、これには付いてなかった
もう若干設計が古いのかなぁ、これ・・・・・ (´・ω・`;
年末近くになったら新製品でも出るのかな
0217名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 14:00:31ID:tHoiBf/932に比べれば少ないが、Cの321に比べれば倍近く入ってる。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 14:06:37ID:tHoiBf/9EP-301は、前世代の機種をリネームしただけだね。
どうしても単体機が良いなら、9月の新製品発表まで待ってみれば?
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 14:22:09ID:KCg2JFyl�d
9月に新製品が出るなら待ってみる、もうすぐだし
余談だけどEP-301とともにamazonで狙ってたCANONのiP4600
今日になったらいきなり三千円以上値上げされてて愕然とした
こりゃ「すぐに買うな、早まるな」というお告げだと思う・・・・w
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 15:27:37ID:XJloH4Niと ちょっと凹んだ...
3日あいても特につまらなかったのだが...
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 15:54:06ID:zahUXeL5某blog のURL希望
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 18:57:12ID:kRbd8t0gつまりやすいんじゃなくて、自動ノズルチェックとか
901/801の最新メンテ機能がついてないってことでしょ。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 19:10:43ID:RZA+bfaxそれがなくても
昔のEPSONに比べれば、改良されてて
つまる割合が減ってる、ということでいいのかな
それだったら気が楽になる
0224名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 00:30:26ID:T5tH3kVF自動ノズルチェックってEP-301の後継機には搭載されるのかな
今度の新製品はマイナーチェンジ程度らしいので期待出来ないが
EP-301も一応新世代の製品らしいので古い訳ではなさそうだけど
今後も自動ノズルチェックはあくまで上位機種だけになりそうな予感
でもインクが顔料でなくて染料なのだから詰まりにくいと思うけどね
染料インク採用の機種ならメンテ機能なくても条件はCANONと同じ
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 16:06:45ID:T5tH3kVFこの界隈では使ってる人の声をあまり聞かないけど
去年発売された当時は色々語られてたのかな?
売れてねぇからなんて事はまずないと思うのだが…
あとEP-301の後継機の情報あったらキボンヌ
アメリカのサイトで先行発表してるとあったけど
どれが新製品なのか見てもよく分からんかったよ
新製品は複合機だけだったりするのかなぁ?
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 17:49:48ID:BHfS89vOttp://www.epson.com/cgi-bin/Store/consumer/consDetail.jsp?BV_UseBVCookie=yes&oid=63083139
あんまり声を聞かないのは、今は単体機を買う人自体が少ないからじゃね?
7割から8割が複合機の時代。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 18:55:11ID:gKlktnHv今日はじめて印刷前に違う音がして
ヘッドクリーニングしてるようだったんだけど
そのあとインクがすべてプリンタドライバの目盛りで1・2割減ったんだけど・・・
こうゆうものかなあ...
何回印刷しても目盛りが減らないときもあるから、ここで目盛りがその分減っただけなのか
どちらととるべきか
ちょっとショック中
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 20:55:04ID:T5tH3kVFスペックみてもイマイチ違いがよく分からんのよね
違いは両面印刷と印刷速度が速くなってる点かな
EP-301は両面対応してないけど、これくらいなら
現行品を買っちまってもガッカリはしないかな
>227
5年くらい前のCANONのプリンタ使ってるけど
ヘッドクリーニングするとやはりそのくらい減るよ
あとドライバでの表示はあくまで目安だと思う
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 21:11:07ID:T5tH3kVF自動ノズルチェックが付くのを期待したんだけど
どうもそれもついてなさそうだね、値段的に無理か
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 21:27:05ID:5R5iKGWQそうなのか
気が楽になった
サンクス
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 22:33:12ID:5IoeMRkD出てきたのを自分でひっくり返して入れ直す。。。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 22:55:23ID:0TDPRGyB今の給紙方式だとやむを得ないだろうな。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 08:34:58ID:kG8I3guDぶぅぅぅぅ!!!!!!!!w
それなら非対応プリンタと変わらんじゃんw
CANONのプリンタは自動両面対応してたけど
そんな機能があった事自体を忘れてて
一度も使わぬままプリンタ壊れちゃった…
悲惨
両面印刷って本でも作るなら便利だけど
個人で活用出来る人は少ないんじゃないかな
コピー用紙なんてゴミみたいな値段で売られてるし
わざわざ節約が必要なほど高くもないしねぇ
所で新製品はヘッド回りとかインク消費量を
改善してもらいたいと個人的に思ってたけど
マイナーチェンジというので無理だろな…
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 14:07:54ID:CseehDV3用紙が半分の容量で済むんだぞ
1000枚が500枚で良いんだよ?
倍印刷できるではないか
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 14:19:51ID:kG8I3guD0236名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 14:31:26ID:fwrpQ9g9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています