トップページ⇒printer
1001コメント355KB

【EPSON】EP-901F/901A/801A PART3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/16(月) 13:53:06ID:4GWV/Pnv
メーカーサイト
EP-901F
http://www.epson.jp/products/colorio/printer_multi/ep901f/index.htm

EP-901A
http://www.epson.jp/products/colorio/printer_multi/ep901a/index.htm

EP-801A
http://www.epson.jp/products/colorio/printer_multi/ep801a/index.htm


前スレ
【EPSON】EP-901F/901A/801A PART2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1229744715/
0006名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/19(木) 17:50:29ID:KsWl5fsn
>>5
Q.ファームウェアとは?
A.製品本体の基本的な制御をするプログラム(ファームウェア)

ファームウェアは、バグの改修や動作の最適化とかで更新される。
なので、古いファームウェアが入っていたら、最新のと比較して
何かしらのバグがあったりとか、動作の最適化がされていなかったりとか
そんな状態にあるってことになる。

現状では公式にファームウェアが出ていないので、ユーザ側では更新することができない。
また、何の為にバージョンアップしているのかも全く分からん。
しかし、これだけ不具合について報告されているので、
その辺りのバグをこっそり改修する為に更新してるんじゃないかと邪推してしまう。

そんなとこ。
0007名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/19(木) 19:39:14ID:cAEw6oO0
最初にセットするインクタンクと、それ以降ので残量表示を変えないと
ならんかったりするから、ちょっと複雑かもなー
0008名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/19(木) 21:37:34ID:+QUC+u4m
>>7
??
0009名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/19(木) 23:04:22ID:ugNGNUn+
>>5

すいません。

真っ黒ではなく、灰色よりの薄い黒になってしまうんですよね。

煽りではありません、書き方が分かりづらく申し訳ないです。
0010名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/19(木) 23:58:33ID:u7xuWYVN
顔料じゃなくて染料だからな。
濃度をいじるか自動に設定するしか。
0011名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/20(金) 05:44:46ID:T6l1jG51
>>7
最初にセットするインクは初期充填があるから、それを差し引いた残量表示にしなきゃいけないと言いたいんだろ。
0012名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/20(金) 07:46:11ID:zv4Jlvuw
自己弁護乙
0013名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/20(金) 08:19:30ID:9hDT1BpH
安心しろ。初期充填専用インクには充填分のインクが増量して入ってる。
初期セットアップ時はアンダーラインの入ったIC*50Aしか受け付けないようになってるから。
0014名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/20(金) 08:41:24ID:zv4Jlvuw
らしいね。
中古で良いんじゃね。
0015名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/20(金) 09:02:01ID:MKjs5krI
いm
0016名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/20(金) 09:10:52ID:MKjs5krI
しもた。いきなり書き込んでしまった。

いま、初めて刷ってみた。すげえちがうw 乾かないと色がどうなるかわからんから色に関しての
評価は自重するけど、輪郭の描写すげえ!
髪の毛とか、黒い服と白い壁のバックとの境界とか前使ってたPM-A900と比べモンにならん。
KGサイズもなにげにありがたい。一眼で撮った写真だから今までフルに印刷できなかったんだよね。

顔部分の逆光補正もなにげにありがたい。晴天ピーカンだと逆光で撮らざるをえなかったから。
0017名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/20(金) 10:42:42ID:r5dQLQUi
2ヶ月前くらいまで騒ぎになってたノズルチェック(目詰まり検知)の
トラブルの件も報告が無くなってきたな。やっと安定してきたか。
0018名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/20(金) 14:48:18ID:0gnvtNzA
すみません。ちょっと教えてください
EP-901Aなんですけど
ネットワーク接続の時に、プリンタのボタンを押して
任意のPCなrのネットワークフォルダに
スキャン画像を取り込むのが出来ない
PCからスキャン操作しないとダメってのは本当ですか?
0019名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/20(金) 21:16:34ID:MKjs5krI
ところで皆さん。写真乾かすときってどうやってます?
メーカー推奨の方法は直射日光避けて24時間広げておくってな方法だったような
気がしますが24時間じゃ乾かないし広げておくのも場所がない時もあるし。

自分は一時期障子使って干してたこともありますけど。
0020名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/21(土) 00:11:17ID:sWoZU+u8
何もしてない俺は負け組?
0021名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/21(土) 07:31:24ID:O5P1CA7M
そうですね。
0022名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/21(土) 09:19:11ID:dFkFWA1H
なにもしてないひとがほとんどか。
0023名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/21(土) 16:02:46ID:GP8Glj8y
ワットチェッカーで消費電力測ってみた
EPSON EP-801A   電源ONアイドル8W 使用中45Wぐらいまでいったり。
0024名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/21(土) 20:08:57ID:sWoZU+u8
ラジバンダリw
0025名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/22(日) 08:51:40ID:e9OIl8gr
オモロー

0026名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/22(日) 10:34:58ID:hk7piN8K
プリンターって 普段電源OFFじゃね?
0027名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/22(日) 10:55:51ID:gK+cf3X2
>>26
901Fはそういうわけにもいかん
0028名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/22(日) 15:50:29ID:dt67baoL
切ると、起動のたんびにクリーニング>廃インクタンクにインク補充です。
電源つけっぱの待機電力のほうが当然安い。
0029名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/22(日) 17:01:31ID:vIvlDTOY
>>28
そうか、だからL版5枚くらいでインク無くなるんだ・・・
廃インクタンクの容量ってどのくらいだろ?

「インクが認識出来ない」エラーのおかげで
インクのセットし直し、電源の入れ直しを
毎日20回くらい繰り返してるんだけど
0030名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/22(日) 17:14:11ID:V5J4jaFu
>>29
毎日20回くらい って普通に考えてカートリッジの不良か
本体の故障だろう

カートリッジ何回も取り替えてるみたいだから本体の故障だな
0031名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/22(日) 18:27:29ID:vIvlDTOY
エラーをオーバーライド出来れば、問題ないんだがな
0032名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/23(月) 16:58:58ID:vnQ5omZe
写真乾燥機自作してみた。
ちょっと大きいペットショップで売ってる温度ピタッちとかそんな名前の
40度前後維持するシート型のサーモヒーターにA4サイズのアルミ板はりつけて
片面を発泡素材のシートでふさいだもの。
0033名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 08:55:00ID:3PehowL2
ルーペで見てやっと分かる程度の差しかないな。
すみやかに乾燥させたほうがいいには違いないが
暖かいとこに放置するだけで十分だったようだ。
0034名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/25(水) 22:55:41ID:YzZGElMg
わざわざ乾燥機を用意する必要はないよ。
0035名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/26(木) 09:28:05ID:+yQL23U6
そのようですね。

しかしこれインク減るの速いね。量印刷したから当たり前だけど。
自分の場合だとライトマゼンタとライトシアンが減るのが速かった。
黒がおそかった遅かったのが意外だった。色の作り方混ぜ方がキヤノンと
全然違うのかもわからん。
0036名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/26(木) 09:33:49ID:DZ9AMrUB
インクが減る量は印刷する画像によっても違うだろ。
0037名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/26(木) 09:47:52ID:+yQL23U6
まあ、そうでしょうね。
0038名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/26(木) 12:54:21ID:qsDcAvS1
前にEP-801Aを使ったことがあって、光沢紙への印刷はハンパではなく
キレイなんだけど、普通紙印刷は十年以上前の機種と大差ないか、若干
劣るんじゃねーか?と思うほど悪かった。
でもってこの機種で初めてDVDのレーベル印刷というものを体験したんだけど、
最初のうちは問題なくキレイだったんだけど、枚数が重なると(40枚くらい?)
明らかに元の画像には無い、印字抜けというか白い点みたいなものが現れる
ようになった。ヘッドクリーニングをしても改善しなかった。これはこういうもん?
あと5000円くらいする高いインクなんだけど(まぁ6色だしなぁ)光沢紙
20枚くらいでほとんど残量が無くなった。これってコストパフォーマンス悪くない?
借り物だったからインク使い切る前に返したんだけど、あの調子だと30枚は厳しいと思うな。
0039名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/26(木) 15:27:22ID:Z080JSGQ
>>38
A4サイズの用紙に写真を印刷すればエプもキヤノンもそんなもん。
MP980のグレーインクなんて10枚くらいで空になったって話もあるくらいだし。

レーベル印刷の話はよくわからん。現物を撮ってうp。
0040名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/27(金) 00:44:50ID:xaMRZO8/
>>38
>ヘッドクリーニングをしても改善しなかった。これはこういうもん?

以前カキコがあった初期不良では?
0041名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 16:33:13ID:CiJhvZ+7
>レーベル印刷の話はよくわからん。現物を撮ってうp。
おk。今度スキャンしてうpするわ。ちょっと時間かかるけど。
解像度というかサイズのでかい画像うpできるうpローダ教えてくれること
キボン!

>>38
>ヘッドクリーニングをしても改善しなかった。これはこういうもん?

>以前カキコがあった初期不良では?
初期不良があったんだ。実はある会社からモニターで借りてただけで、レーベル印刷の
後は時間がなくて、紙には印刷せずにすぐ返したんでよくわからないんだ。
0042名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 14:42:18ID:t37g2Nd+
うちの801A、レーベル印刷すると高確率で印刷最後部分が汚れる。
ディスクを無駄にしてしまった・・・
0043名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 16:16:18ID:mc4qlloN
うちのも買ったときからずれてるんだが、
設定で位置微調整できんのかね?
キヤノンのは出来たんだが。

今んとこ、やりかたわからんので外径小さめに設定してる。
0044名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 16:25:22ID:D2ciMuB1
>>43
基本設定メニュー位は見ようよ…
0045名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 16:57:20ID:plJ8b6Wy
>>43
いままでどこを見て使ってきたんだYO
0046名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 19:05:36ID:s25TkI3K
教えてください。
901Aの購入を検討していますが、ADFでのスキャンは
自動で両面スキャンができるのですか?
それともオプションを買わなければ無理ですか?

公式サイトを見たのですが、オプション品に「自動両面ユニット」とあり
それがなければできないのかなぁと悩んでいます。
よろしくお願いします。
0047名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 22:27:44ID:j4odTtUQ
>>46
スキャンは片面のみ。
自動両面ユニットは印刷用。
0048sage2009/03/31(火) 23:33:30ID:qlNKKZWX
>>47
ありがとうございました。
おかげ様で801Aでいいという気になりました。
0049名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 12:40:05ID:JXIGueYP
うーん、レーベル印刷に問題ありなんだな。つーかこれ、例のがっちゃんて出て
くるトレーが奥の方でDVD入れるのすごい難しくない?
どうしてもDVDの記録面とかが機械に触っちゃうんだけど。もっと手前に出せる
んじゃないか?エプソンほどの技術力があればさ。
0050名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 14:46:20ID:fm429q2K
日本人の技術と誇りがあれば今のままで問題無し
0051名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 21:14:14ID:OvWUv8A6
>>49
操作パネルを上げずにDVDの出し入れをしてるとかいうオチはないよな?
0052名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 15:52:27ID:5GOhsAcB
>操作パネルを上げずにDVDの出し入れをしてるとかいうオチはないよな?
ん?801Aの操作パネルってDVDのトレーになんか関係あったか?
0053名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 16:03:03ID:cilFnOVi
なんかドライバ更新のメールきた
0054質問2009/04/02(木) 17:50:50ID:uN5eB1ek
airport内蔵インテルimac、無線LAN対応東芝ノート(vista)を使ってます
PX700W(801A wi-fiモデル)をイギリスで購入、使おうと考えてます.
ワイヤレスでスキャナ、プリントを自分のimacを軸にしてできるようにしたいのです。
可能でしょうか?
その場合、どちらのコンピューターにも付属CDでインストールしなければいけないのでしょうか?

インターネット
/
iMac

ノートパソコン

プリンタ

という環境と作りたいのです.
0055名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 19:31:44ID:rD5tgotw
>>52
パネルを上げずにディスクの出し入れをするのは難易度高し。
上げればラク。

>>54
ドライバのインストールは各コンピューターごとに必要。
つーかそれ、UKで使うってことだよな?
もしUKモデルを日本で使おうと企てているならやめた方がいい。
0056名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 19:56:55ID:DtY2qD7Q
>パネルを上げずにディスクの出し入れをするのは難易度高し。
なんつーか、このプリンターは借りただけで、もう返したから手元に無いんだけど、こんど電気屋で見かけたら触ってみるわ。
0057名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 20:43:23ID:LOZ25q4T
とりあえずDVD/CDのセット・取り出しが難しいって言ってる奴はココを読め。
http://faq.epson.jp/faq/00/app/servlet/qadoc?003782
0058名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 20:44:40ID:LOZ25q4T
連投すまん。特にココ。
http://faq.epson.jp/faq/00/app/servlet/load?image=faq_images/3782/3782_01.gif
0059名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 21:10:59ID:DtY2qD7Q
>>58
どう見ても901Aなんだが?
0060名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 21:26:09ID:gMK0Fcga
>>59の頭の弱さに脱帽。
つーかおまえ801A使ったことないだろ?
0061名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 22:36:32ID:DtY2qD7Q
>>60
あのさ
http://www.epson.jp/products/colorio/printer_multi/ep901a/index.htm
0062名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 22:37:34ID:DtY2qD7Q
http://www.epson.jp/products/colorio/printer_multi/ep801a/index.htm
明らかに上のスキャナの部分の丸みが違くねーか?
俺は801Aは二週間くらいしか使ってないからよく分からないが901Aは一日も使ってないからまるでわからん。
0063名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 22:58:20ID:UNocALH4
>>61-62
なぜ>>60にバカにされてるのか全くわかってないんだな。
その程度の頭だから、レーベル印刷程度でつまずくのだろうけど…
0064名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 23:02:59ID:KMAfvAIT
>>59,>>61-62

>>57のページをよく見ろ。
0065名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 23:07:21ID:OZbKhNTt
>>61-62
まーおちつけ。
問題はそこじゃない。
901Aも801Aも手順は同じ。
エプソンFAQのイラストは代表して901を使ってるに過ぎない。
0066名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 23:30:24ID:DtY2qD7Q
ようやく分かったわ。つーか操作パネルあげないとDVDのトレーにDVD乗せられないんじゃないか?
上の方で「〜おちか?」みたいな質問してる奴がバカなんだな。
0067名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 23:41:55ID:qeND4QY1
どう見てもバカなのは>>66だけです。
ありがとうございました。
0068名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/02(木) 23:49:48ID:DtY2qD7Q
>>67
まぁまぁそんなに持ち上げるなよ(〃∇〃) てれっ☆
0069名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 00:14:25ID:bGqv0Yc0
こんな奴がサポート電話したりするからサポートセンターって大変らしいんだよね
0070名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 09:14:58ID:RBwrpycV
10言って    8     伝わるのが凡人
10言って  100     伝わるのが天才
10言って    3   しか伝わらないのがバカ
10言って    1    も伝わらないのが.>ID:DtY2qD7Q
0071名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 09:45:53ID:Lne6QQ8Q
ID:DtY2qD7Qの人気に嫉妬。
0072名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 10:04:32ID:S0/+yaFt
エプソンは>>68でも使えるようなプリンタを作らないとならんな
0073名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 10:24:49ID:RBwrpycV
開発できたらノーベル賞もらえるね
0074名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 13:01:37ID:MxXnF4ZZ
ノーベル賞?
もう無理でしょう
0075名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 16:21:35ID:RaitFa7r
901で電源入れてCDトレイを出そうとすると機械音がウィンウィンなって時間がかかるのがイラつく
0076名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 16:47:20ID:TFEUwNbq
801も一緒です。 準備に時間かかりすぎ。
0077名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 18:02:37ID:kFOwDEyE
ノーベル賞ではなくレーベル賞だな
0078名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 22:25:12ID:AJKJBpUl
はい、今から>>77がおもしろい事を言いますよー!
では、どうぞー
0079名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 22:47:54ID:q6wGHd4x
レーベル賞!
0080名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 23:22:55ID:KNethF3H
イグ・ノーベル賞だな。
0081名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 10:01:43ID:cZG4CU2J
ほんと世の中色んな人間がいるんだな。
サポートの人も大変だ。俺なら絶対やりたくない。
0082名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 13:28:31ID:zLxYfkkn
「仕様です」の一言で済むから簡単だよ。
0083名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 20:11:39ID:JamqsTbS
>>68「レーベル印刷はどうやったらいいんですか?」
サポ「仕様です」


こんな感じか。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 20:44:00ID:HWlJKe3t
新しいアップデートってなんかいいことあるのかな
0085名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 00:01:44ID:ev52e5Tv
>>83
左様です
0086名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 17:05:55ID:V4DK9IKa
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s127309676
こういうのって良いと思う?
0087名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 17:34:45ID:afRHI8QN
ぜんぜん欲しいと思わない

その手の物は自己責任で使うもので、
ある意味改造と同じ事なので自分で判断して使うものですから
0088名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 18:51:26ID:7Xc+0EuP
最近901Aを買った一人としてカキコ。
購入して約1週間。A4を20枚位、B5を90枚位、写真を数枚
印刷した範囲では、目詰まりや異常な量のインクの消費は
ないみたい。 その他の動作も問題なし。2009年2月上旬製造品。

>>86
俺も、欲しいとは思わない、に一票。
マニュアルにも「非純正品の使用は保障期間内でも有償修理になります」
と書いてあるし、何と言っても微細な穴が開いているノズルに使うには
リスクが大きいと思う。
EPSONを儲けさせる事になっちゃうけど、こう言う精密機器はメーカーの
指示通りに使ったほうが良いと思う。
0089名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 18:57:04ID:hWS/Wkse
工作員発見
0090名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 19:05:27ID:GbbdD99r
自動ノズルチェックはきるべし
罠だ
0091名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 19:19:40ID:nN7yJDys
>>90が罠
0092名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 20:05:49ID:6XNaRfv9
純正品を使うべきってあたりまえのこというと工作員認定か。
0093名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 22:15:42ID:BArS8Gk/
>>86
別にいいんだけど、高杉ない?八千円以上でしょ?それに消耗品であるインクって今後買うとしたら幾らよ?
それから純正品に劣らない互換インクってかつて見たことないんだけど?
0094名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/06(月) 19:07:07ID:boNOad7E
901AでA4(297mm×210mm)よりも大きい紙を印刷するのは無理かな?
297mm×297mmの紙を印刷したいんだけど
0095名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/06(月) 19:51:20ID:Fj8MORMp
>>94
やってみればいいじゃないか。
0096942009/04/06(月) 20:28:10ID:boNOad7E
>>95
やってみようと思ってトナー出したら
幅が210mmまでしか入らないから
物理的に無理だったわw
0097名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/06(月) 21:25:03ID:cnRCSTKF
インク関連がバージョンアップされたんでしょ?
なくなったら勝手に送られてくるの?
0098名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/06(月) 22:00:45ID:Fj8MORMp
>やってみようと思ってトナー出したら
えーと、トナーって何?
0099名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/06(月) 22:57:42ID:ao2e883B
トナー笑った、そのぐらい脳内保管してやれよ
0100名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/07(火) 07:31:10ID:5fx5CWhs
液晶の下?にパカパカ開く所あるよね、印刷するときに児童で開くやつ。
アレが部分的に割れて外れちゃったんだけどその部分だけどっかで売ってないかな?
このままだと埃が入りまくってる様な気がしてならない・・
0101名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/07(火) 07:53:50ID:oYYKlvcj
よくわからんけど俺の801Aは用紙トレーにその部分がくっついてる
物理的は破損ならトレー売ってもらえば

もし破損してないでくっつかないってことなら磁石?見たいな部分が内部で取れてるので
修理にだすしかない
0102名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/07(火) 08:32:26ID:oYYKlvcj
割れたって書いてるな だったら交換用トレー買えるかどうか販売店にでも交渉してみ
ダイレクトにエプソンサポートにメールしてもいいと思う
0103名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/07(火) 12:28:16ID:zm3hnuoe
非純正インクを使いましたなんて馬鹿正直に言う奴があるかw
0104名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/07(火) 13:36:09ID:V73l30N2
>>103
向こうが問題にするかどうかだけで、調べればわかると思いますよ
0105名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/07(火) 13:39:04ID:xwAbvZgC
にしてもだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています