CanonPIXUS【MP980/MP630/MP620/MP540/MP480】Part2
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/21(日) 10:26:05ID:jCxbVhXh新インクとChromaLife 100+の採用でキレイに印刷できるキヤノンの複合機
MP980・MP630・MP620・MP540・MP480のスレです。
★キヤノン:製品情報★
◆MP980 (6色独立インク・前面給紙・自動両面・レーベル印刷・4800dpiCCD・無線LAN・有線LAN)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mp980/index.html
◆MP630 (5色独立インク・前面給紙・自動両面・レーベル印刷・4800dpiCIS)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mp630/index.html
◆MP620 (5色独立インク・前面給紙・2400dpiCIS・無線LAN・有線LAN)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mp620/index.html
◆MP540 (5色独立インク・前面給紙・2400dpiCIS)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mp540/index.html
◆MP480 (4色インク・2400dpiCIS)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mp480/index.html
●ドライバのダウンロード
http://cweb.canon.jp/drv-upd/multipass/
●カタログ
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/bj/index.html
Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1222009286/l50
0554名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 22:23:11ID:cKajZN3v�d�d
逆に言うとキャノンの販売員がいないとダメってことか
3店舗ほど回ったが普通の店員しかいなかったうちの近所はダメだなあ
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 22:29:34ID:Bjsv7GETエラーコード 6A80 が出たけど、ググッテもわからん!!だれかHELP!
0556名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 22:42:26ID:BxTNXgtp>>527です。
お察しの通り、グリーンやレッドインクの世話になる写真ならiP8600の方が良い。
CMYを混ぜて作る色の弱いところを補えるのが特色インクの強みだが、
一方でその色域を使わない場合は何の役にも立たないという側面もある。
なので、今までGやRをそこそこ消費する使い方をしているなら、あった方が良いということ。
写真の画質でいうなら、キヤノンA4機でiP8600を超える機種はまだないね。
インク滴のサイズによる違いは、1plと2plとでははっきり言って変わらない。
いまの印刷解像度や最小インク滴はもはや画質を左右するレベルを超えている。
粒状感とか階調表現は、ライトインクなしの9600dpi/1pl/4色よりも、
ライトインクありの4800dpi/2pl/6色overの方が依然優れるわけで、
iP8600で気になる粒状感が、MP980で解消されてるということはまずない。
iP8600から同等以上の性能で買い換えを検討するなら、現状はPro9000になる。
もっとも、素人目にみればどれ選んでも問題ない画質なんだけどな。
0557名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 23:08:33ID:qnsDfP1uMP980との写真印刷の綺麗さの違いがあんまり分からん・・・
560iの方がインク代安い気もしてきたし
PCのBTOのように、いろいろ選択できたら面白そうだな
値段張っちゃいそうだけど
チラ裏スマソ
0558名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 23:09:52ID:NeBzWTHl扱いが分かる店員さんならやってくれると思う、分からない人だと断ってくるよ
紙があってインクと電源が入ってるなら自分でやらせてくれと頼む手もあります
0559名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 23:39:22ID:cKajZN3v普通紙は論外だけどインクジェット紙程度なら
1PLと2PL違いが出たりしないかな?
0560名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 23:40:48ID:cKajZN3v普通紙は論外だけどインクジェット紙程度なら
1PLと2PL違いが出たりしないかな?
0561名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 23:53:45ID:BCtNsH+94plで直径約20μm
2plで直径約16μm
1plで直径約13μm
用紙に着弾後、あまり液体が拡散しない用紙であっても、
1plと2plの直径の違いはせいぜい3〜10μm。
0.001mmの違いを判別できる眼を持っているなら、違いを感じるかもな。
0562名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 23:57:35ID:RzDl5SBa0563名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/12(日) 00:36:15ID:RZjuMBZQ�dです
前まで3PLの古いの使ってたんだけど
そいつは粒状感が酷かったんですが
あんまり関係ないの?
0564526
2009/04/12(日) 15:16:48ID:+OmjP8dm詳しく、分かりやすいレスを
ありがとうございます。
大変、参考になります。
> iP8600で気になる粒状感が、MP980で解消されてるということはまずない。
なるほど!
最近、コンパクトですが、カメラを変えて
影(陰部)の粒状感と、印画紙にインクが安定するまでの
色見が気になる様になったので、相談した次第です。
光が十分に当たっている所は問題ないのですが
影の粒状感が、そのせいで目立った様に感じたので。
カメラの性能が上がってその分、アラが目立つように感じて。
同じく影の部分が、印画紙にインクが定着して
安定するまでに、他の明るい部分と比べて時間が
掛かる様にも感じていました。
その為に、途中の時点で見ると階調表現も
「うぅ〜ん」。(ちょっと違う?) と、思えて。
新しい用紙の、プラチナも試して見ます。(まだ、未経験です)
コストが高いので普段は、ゴールドを使ってます。(L判 400枚入り)
プラチナ用紙で、影(陰部)の階調表現と、インクが定着して
安定する時間の短縮を見てみます。
取り敢えず、現状の機種を使って試行錯誤してみます。
ご親切に色々と丁寧に、ありがとうございました。
本当に、助かりました。
0565名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/12(日) 21:16:17ID:BjR67p0K0566名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/12(日) 22:03:36ID:/bo49Ui4色とかどんな感じだった? 普通によかった?
0567名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 04:32:25ID:LOeJd6wR言われてるみたいでした・・・。
で、二番目に安そうなMP630を検討中なのですがどんな感じですかね(IP4600よりマシかな)?
CD/DVDレーベルをメインに考えてます
560i死んだので買い替え検討中
0568名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 04:56:26ID:7jZuZI9x写真を2Lサイズに印刷したいのですが、インクが満タンの状態で何枚くらい印刷できるものでしょうか?
コストはカメラ屋さんで印刷するよりも安く済みますでしょうか?
よろしくお願いします。
0569名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 14:38:57ID:L1Ml8AG00570名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 18:34:54ID:7AEkmF4Sそれどこか教えて!!
0571名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 19:04:39ID:OM5U2Q/G俺は尼で買ったぜ。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 19:10:34ID:L1Ml8AG00573名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 20:21:53ID:3AoTmjQt直接キャノン代理店に持って行けばいいんじゃね?
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 20:30:54ID:OM5U2Q/Gおk
0575名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 20:42:29ID:L1Ml8AG00576名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 20:44:48ID:QoX0nQRe着払で送りつけちゃえ
0577名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 21:36:37ID:HzERcEca0578名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 22:38:23ID:YxfC1jdKiP4600もMP630も印刷ユニット部分は全く同じ。
今年のキヤノンは複合機も立ち上がりが異様に遅くなったりしてて、なんだかな。
このスレで言うのもアレだけど、EPSONかHPあたりも検討してみたら?
0579名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 22:46:10ID:+I6V5q8W0580567
2009/04/13(月) 22:46:43ID:vQyAADhJなるほど・・・、かわらないんすね
もう安いからIP4600でおkってことにします
エプは痛い目にあってるのでスルーでw
ありがとうございました(・∀・)
0581名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 23:29:35ID:h4JISfmW開始すればとりあえずだいたい解決するよ。
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 23:56:49ID:pIA4x7wKインク高杉w
0583名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 08:05:17ID:upKuduztHPも使ってた人いたら比べてどんな感じとか教えてほしい。
でも画質がハズレってことはない上に値段も安いとなると決めずにはいられないんだが。
あんまり使わない俺にはMP540はお買い得物件にしかみえない。
しかし前期シリーズとの変更点を聞くと躊躇う。タンク小さい+耐久は痛すぎ
0584名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 16:44:21ID:J91i0JGB痛い目ってどんな目にあってるのさ
0585名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 17:15:20ID:VkEPOScq昔の機種で経験したことだけど
・純正のインクタンクをちゃんと使ってたけど漏れたらしくて紙送りローラーにインクが付いて印刷失敗(二機種で同じように発生)
・はがきの印刷開始時に、印刷開始の振動ではがきがずれちまってそのまま吸い込んで紙詰まり
とかかなぁ。まぁ、このくらいたいしたこと無いのかも知れんが('A`)
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 17:30:37ID:J91i0JGBあぁ、次の機種どうしよう、HPとかへ行くしかないのか
0587名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 17:34:16ID:gruRoUJYBC-311(カラー)のノズル数は各色384ということですが、
これは192×2列ということでしょうか?(2pLと5pL?)
0588名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 19:28:47ID:6iOiFPQ9製品らについては、エプは酷い目にあったので二度と買うまいと心に決めているけど
サポートの対応は良かった。
キャノンはいまのところ製品に不満はないけど、この年末に買ったのが初期不良だったんだけど
そのときのキャノンお客様相談室の対応がめちゃくちゃ酷かったので
キャノンのサポートは3社で最悪の印象。
HPは可もなく不可もなく、サポートもそこそこだったけど
CD印刷に対応してなくて選外になった。
0589名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 21:13:06ID:upKuduzt普段はたいした印刷はしてないんだけど(月に数回数枚コピー)
その時は必要があって、一気にせっせと印刷していたらインクつまりかなんかが起きて
人生/(^o^)\オワタ してからサポートに連絡して
何度もしていたクリーニングをさらにして、その上インク交換もして
インクは修理から返品される時に新品ついて来るって話だったんだが
新品なんてついてこなかった。インク減ってただけだった。まあしかたねーやと思ったんだが
が、ほとぼり冷めまくった後日、故障は故障でもメーカー側の不具合だったことが発覚
仕方ねーやじゃないし、問い合わせの時にはちらとも教えられず、インク丸1パック潰され
無償修理対応の不具合だったけど俺のはメーカー保証だったし。
で、またこの不具合の告知って言うかお知らせって言うのが
サイトのすっごい奥まったところに隠すみたいにあるのよ。隠してるね。
あえて調べようとしないと絶対に解からないし、あんなんじゃ
ハズレ引いたんだと普通に故障と思って、修理せず買い換える人だって多いだろうに。
他の型番でも不具合あるみたいだし。とまあ嫌な事を思い出しまくって気分最悪だorz
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 21:25:26ID:phYto89o0591名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 22:17:57ID:upKuduztメーカー保証→ショップ保証の間違いでした。スマソ
0592名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 23:48:23ID:4mGzdQKaで、帰ってきた修理の明細見るとご丁寧にインク代も上乗せされてるw
まぁ店の保障だからタダだったが・・・
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 01:02:23ID:tDEfPDTtインク2セットついて帰ってきたぞ。
去年キヤノン機を修理に出して戻ってきたときは
インクそのままだった。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 01:06:46ID:qYGIxMyM0595名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 01:39:34ID:coA698H6どんだけ流されやすいんだよw
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 02:20:40ID:MmhLWL8iどれもかなり丁寧な返事が返ってきたけどな。
事実だとしても電話サポートはしょせん外注だろうし、なんとも判断しかねるな
工作員のしわざで無いとも言えんしね
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 06:06:13ID:4i+wgFQ2なんともいえないと思うよ。
差の少ないところもなくもないけど
テレオペって入れ替わり激しいし、クオリティ維持はかなり難しい。
微妙と思ったらかけなおすと吉。
589だけど
その時の電話のサポートはすごく丁寧な良さそうな感じの人だった
電話サポートよりも、修理の中の人統一してくれ何だよ2セットってorz
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 15:51:32ID:V0VvDJyGキヤノン インクタンク BCI-321(BK/C/M/Y)+BCI-320 マルチパック \3,800
つめかえインク(5色セット・30ml)INK-C320S30S5 \2,700
インク・用紙合計コスト L判フチなし キヤノン写真用紙・光沢 ゴールド
MP610 約14.5円
MP630 約16.7円
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 20:42:18ID:6zwTfV18ていますと表示されまた読取開始画面が現れる永遠のループ現象なのです
が、何故でしょうか? MP980です。
0600名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 21:20:21ID:6zwTfV18何で本体のナビダイヤル操作でスキャン出来ないのだろう・・??
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 00:11:53ID:/RqIqq2x0602名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 00:13:26ID:4ZVBV2oz0603名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 03:18:17ID:e1Ae0Cseカート押してたんじゃね?
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 11:03:34ID:Kr3+hgDaMP630はしょっちゅうインクの準備で使うまでに時間がかかる。
腹がたったのでカキコした。
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 11:05:08ID:ltK1a9gY0606名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 11:39:18ID:sf4tE/uH新製品の方がトロいってプリンタくらい
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 11:42:56ID:ltK1a9gY0608名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 11:58:58ID:+xxF9uPzのほうが安くつくよね(・∀・)
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 15:22:29ID:vUAm3NuDガワだけじゃなくて、中身もフルモデルチェンジした一発目だからできが悪いのか。
それに比べて一世代前のは、改良し続けて枯れたモデルみたいな。
インクが軽量化すりゃ、なにかと動きの面では楽になるはずなのにね。
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 15:28:28ID:+xxF9uPz画質自体はすでにサチってる感がするしね
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 17:32:19ID:s+9/VO0d0612名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 20:41:09ID:o+qQd5oM本体そのものは大幅変更で大幅劣化の第一段目
お値段はお安く
次に出るのに期待したいが、タイミング悪いことに
今から買い替えの俺
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 21:26:18ID:RVma2tKFじゃぁ、錆びるのか?
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 13:14:11ID:5VYrRr7Aこれってプリンタ単体で、PCとの接続無しで両面にコピーしてくれますか?
具体的には本のページを拡大コピーしたいなと思ってるのですが、ページ表をコピー>>紙そのままでページ裏をコピー
>>両面に印刷された紙が出てくる、みたいなイメージで良いのでしょうか。
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 14:34:54ID:kvNRA6jh手書きレーベルや、写真に手書きできる機能がいいな、と思って買い替えなのですが
ソフトで対応できるのでしょうか?
810のままの方が良いのかアドバイスお願いします。
0616615
2009/04/18(土) 14:52:45ID:kvNRA6jhスキャナの画質が比較表ですと良くなっているのと、インクについて
アドバイスお願いします。
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 21:09:13ID:Dn0H6oGaスキャナの解像度も印刷速度も変わらないのにインクコストだけ激増。
インクが新しくなったって、サーマル方式を使う以上、インク成分は
制限がきつい(下手すると焦げるから)から耐候性は大差ないだろうし
マゼンタの色域が広がったって目の錯覚程度。
メリットは無線LANが内蔵されてることくらいだが、それでもオレは
MP810&WP100の方が100倍良いと思う。
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 22:26:43ID:qeKpQTxj買い替えだったらそのメリットが無いも同然で残るはデメリットのみだからね
0619615
2009/04/18(土) 22:31:48ID:kvNRA6jh無線LANも魅力でしたが、購入時は予算オーバーで手が出なかったWP100で検討してみます。
それにしても安くなったものですね。
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 22:36:26ID:kvNRA6jh新しければ良いと言うものでもなさそうですね。
つい、安くなったので、メーカーの比較表だと
スキャナの数値が4800dpi×4800dpiから、
4800dpi×9600dpi上がっていたので
画質がよくなるのだったら、
買い換えようかな。と思ってしまいました。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 02:00:26ID:UosgWi0Jメーカー生産終了の製品だからね。
後継のWP80はMP810非対応だしWP100より劣化してる。
って書いてて思ったけど、3年前に自社が出したプリンタ・プリントサーバーより
いまのプリンタ・プリントサーバーが劣化してるってどんな会社だよキヤノンw
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 02:16:14ID:doose+Y8安物を欲しがる客が多いからどうしようもないんだよね
俺はちゃんとしたビデオデッキが欲しいけど、もうおもちゃしか製造されてないw
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 12:03:50ID:IUFZ5MIGPIXUSで15,000円以外だとどれが良いんですかね?
初めて買うのでなんだかわからなくて…
よろしくお願いします
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 12:07:12ID:+xFDlvPo0625名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 12:41:09ID:IUFZ5MIGすみません
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 16:01:39ID:c/tEb9vh初めてで何もわからないなら、とりあえずそれでいいのではないかな?
勉強のつもりということで
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 17:45:32ID:umYXGsMyメチャ安いな
0629名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 21:25:38ID:UosgWi0J価値のあるものには相応の対価を払おうって考える奴が少ないよな。
1円でも値切ろうとしつこく食い下がるDQN客を量販店で何度見かけたことか。
0630名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 21:38:53ID:IUFZ5MIGPIXUS MP480はこじ〇の人に白くなるから写真やるならやめたほうが良いといわれたのです
>>627良さそうですね。22日お母さんが休みなので車で行ってみます。
0631名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 21:46:35ID:hazODfDT0632名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 22:02:45ID:umYXGsMy(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 22:05:04ID:kOFmcBcD0634名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 22:10:35ID:ZmQRNO3FMP630より540じゃね?
0635名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 22:23:20ID:10mlmS+Y0636名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 22:23:35ID:hLL1yuPF0637名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 22:27:57ID:doose+Y8不満があったら次期モデルを検討する
これが俺のプランだったけど、画質を気にするなら値段は気にしちゃだめだよ
MP480で試してダメだったら、写真屋へいく
たぶん満足しまくるはず
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 02:23:22ID:7+kE6r9rとりあえずキタムラ行ってから考えてみます
ありがとうございました
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 02:47:05ID:5RSYu33Oそのたびに最初から印刷されて無限ループみたいになってしまうのですが、
これは電波が届いていないのでしょうか・・・
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 03:07:01ID:fOjM8wEy0641名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 01:37:01ID:MO+NUi1S壊れた??
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 12:30:42ID:CUH5ikb90643名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 12:43:35ID:+jmLAUHt本体が沈んで自動オープンしなかった経験が。
もしややわらかいところにおいてない?
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 12:54:36ID:MO+NUi1Sおぉ その通りだったw
穴のあいた柵のような台に置き換えてからおかしくなった で、元の机に戻したらきちんと動くようになったし
また置き場所考えないといけないなぁ・・・
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 15:21:06ID:P3tHMHZP使ってみたところ意外に快適。振動も少ない。重いテレビに比べたらプリンターなんて軽い軽い
それに下のビデオデッキの棚に紙を保管しておける。これおすすめ
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 22:29:30ID:MO+NUi1S幅とるし・・・ 部屋が狭いから小さい台のほうが良いんだよなぁ
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 05:56:56ID:zLF8Fvpmhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240273748/
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 10:24:49ID:qodQZ0P9MP500のときはMP Navigatorでスキャンの解像度設定しておけば本体操作のみで保存までしてくれたのが、
MP630だと600dpi以上でスキャンしようとしたら毎回MP Navigator起動してスキャナドライバ呼び出して、保存も手動でやらなきゃ
いけないみたいなんだけど、もっとシンプルにできないのかな?
それともやり方間違ってますか?
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 09:00:06ID:s5Ik6hTbWWWノズル数はepsonの3-4倍だ比較にすらならんな(各爆 画質も2倍近綺麗
よくやった。
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 09:01:19ID:s5Ik6hTbWWWノズル数はepsonの3-4倍だ比較にすらならんな(各爆 画質も2倍近綺麗
よくやった。
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/25(土) 16:02:45ID:bzTKqT04by980持ち
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/25(土) 18:42:25ID:pYk8owLm0653名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/28(火) 11:57:49ID:38YjktpE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています