ALPS MDシリーズについて語ろう part15
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/12/17(水) 19:35:15ID:VO8/VMXr公式サイト(製品情報、ドライバ情報、Q&Aなど)
http://www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm
前スレ
ALPS MDシリーズについて語ろう part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1210606201/
0809名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 01:59:47ID:9h85HzIHそう思う理由を述べたまえ。
0810名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 09:23:10ID:LzvYGz/yそれ言い出したら欲しい色はいっぱいあるぞ
俺なら日本の伝統色シリーズとかw
0811名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 11:14:13ID:dHJnY0cH0812名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 16:36:52ID:QxW/P4jw0813名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 18:32:02ID:NcLIJsR5取りあえず50%グレーだけ出してみるか、25%刻みで3種類出すか。
そうすると寒色系グレーにするか、暖色系グレーにするかでまた悩みが。
コストばっかりかかって儲けになりません。
0814名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 19:30:55ID:o14rWoFT0815名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 19:47:16ID:eWz4a1480816名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 20:26:15ID:CaqXA+Vl> レスはついてないから方法はわからんが、設定とかで変えられないものなの?
付属ソフトも設定箇所もなしですorz
一応ググっても見ましたが、それらしいのは見つからず。
チップセットの方のドライバやソフトを入れたらどうなるか試してみようかと
思ったのですが、なんかレジストしないと落とせないようでどうしようか迷い中。
プリンタポートなしのM/Bが増えた昨今、何か情報あればと思ったのですが
プリンタサーバーか純正変換器の使用者がほとんどで、シリアル拡張ボードを
使おうって人はいないんですかね?
それともすでに無理という結論が出てたりして^^;
0817名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 20:55:42ID:/FOcxRxp0818名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 21:09:30ID:kC+yoE9W中古再生品でPen4の安い奴だけど、プリンタポートも付いてるし
MD動かすだけなら十分だ。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 22:10:05ID:9YUrAdPOユニバーサルなシリアルバスの拡張ボードでなら動くが
ANSI/TIA/EIA-232-F-1997の拡張ボードでは無理。
…冗談はさておき、
>>10にあるようにNT系のWindows(NT、2000、XP、Vista、7)は
LPT(パラレルプリンタポート)を使うとCPUの処理能力を占有してしまう。
http://support.microsoft.com/kb/318273/ja
> この現象を回避するには、 LPT 以外の割り込みをサポートしているポート
> を使用して印刷します。 ポートの例として、次のものがあります。
> ユニバーサル シリアル バス (USB) プリンタ ポート
> プリンタにこの機能がない場合は、パラレル - USB 変換ケーブルを代用します。
> ネットワークプリンタ
> Standard TCP/IP Port 経由など、ネットワーク上のプリンタを使用して印刷します。
プリントサーバの多くはEPPモードも備えているし上記の問題も回避でき、
パラレル接続時やUSB接続時に発生するプリントジョブが残る不具合も回避できる。
MDシリーズをWindowsでトラブル無く使うにはプリントサーバが最も適している、というわけ。
0820名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 00:01:13ID:WEtzmecq> ANSI/TIA/EIA-232-F-1997の拡張ボードでは無理。
これが意味フだったけれど、ググって解決。
やはり無理ですか、残念orz
拡張ボードには今まで通りDPP専用ボードとして活躍を続けてもらおうと思いますw
> プリントサーバが最も適している、というわけ。
今までスレで紹介されたプリントサーバーはちょっと高かったので
高嶺の花と思っていたのですが、今調べたら比較的安い物もあるようなので
購入を検討してみます。(安物だと相性がでたりするのかなぁ・・・)
5000で縁なしできないかと実験して紙を噛ませたり、光沢インクやMFインクの
応用的な使い方とか変な実験で酷使したり、安く済ませようとしたり、愛が足りねぇなぁw
0821名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 02:21:46ID:8JPChtcVちゃんと対応が検証された奴を買え
0822名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 07:48:37ID:nvbOLAs4まぁまぁ、未検証のは>>820が人柱になって検証してくれるらしいから、期待しようではないか。
0823名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 21:45:20ID:TTk0RSGr品物も現時点では供給されてんだからそれでいいよね
0824名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 23:37:46ID:xxumAc+n0825名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 23:45:09ID:woSv7aHb昇華アイロンプリント用紙とか。
0826名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 00:13:43ID:Xsv1li8U技術の無駄づかいだろw
0827名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 00:35:25ID:ixINElbzそろそろ買い足さないと
0828名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 03:33:35ID:5ZtJqRbshttp://store.nifty.com/category/category.aspx?sort=price&row=asc&category=35090200
0829名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 03:43:57ID:wRgi9Rt2金箔系の印刷がしたいのでMDの5000番台(中古or新品)を購入しよう
と思っているのですが、インクジェットとの併用はできるのでしょうか?
いろいろと調べた感じではMDシリーズは印刷が遅かったりリボンが手に入
りづらそうなので、CMYK(インクジェット)で対応できる部分はインクジ
ェットで印刷して、特色インク(金、銀)の部分はMDで印刷を考えている
のですが可能なのでしょうか?
予定としては、イラレで描いたものをレイヤーCMYKでOKなレイヤはインク
ジェットで、金などにしたい部分はインクジェット印刷後にMDで印刷を考
えいます。
このような使い方をする人はいないかもしれませんが、ご教授お願いいたします。
0830名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 06:51:58ID:hoo4Ar+H一般に、インクジェット用紙とMDのプリンタヘッドとの相性が宜しくないので、
用紙を選ぶことになると思います。
#インクジェット用紙の表面のコーティングがMDのヘッドに悪いらしい。
で、インクジェット用紙を使わないで普通紙にインクジェットで印刷したらどうなることやら。
いっそ全部MDで印刷した方が良いような気が。
#どうせMDの印刷速度以上に早く印刷できないし。
##カラーが早く印刷できてもMDの特色印刷でスピード落ちるぞ。
0831名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 07:13:11ID:twYNPO98インクジェットとMDとで色を分けて印刷するということは、レイヤを分けなければならない。
そのレイヤのマッチングはどうするのやら。
最近のインクジェットは知らないが、MDにはトンボ認識出来なかったはず。
つまり、分けて印刷しようにも版がズレる虞が大きいのでお勧めできない。
結論。全てMDで刷った方がいい。
0832名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 11:04:15ID:8QJYix+3現行機種のMD-5500の方をお勧めする。MD-5000はメーカー修理終了機種であるし、
紙抑えバネ機構のプラスチック部分が折れやすい。
>>831 氏の言うとおり上下左右0.5mmはズレる覚悟がいるでしょう。
また、インクジェットのインクが乾いた上にMDのインクがうまく乗るかどうかは疑問
があるし、乾いた後にゴワゴワが出たら紙送りにも支障が出る恐れがある。
印刷するとしても、マットで厚口なインクジェット紙でないとダメでしょう。
0833名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 11:44:37ID:/Qj33P3Xより光沢の強い「フラッシュゴールド/シルバー」というインクは、下地に
CMYKのインクが必要。だからどのみちCMYKのインクも購入することになる。
インクが手に入りにくくなったとはいえ、金・銀を扱っているところなら、
CMYKも当然扱っている。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 21:52:17ID:hoo4Ar+H0835名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 21:53:23ID:2x1AWys4なんか安心した。
>>829 ばかなことは考えないで、特色ほしい場合はMDで全部印刷汁。
0836名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 23:04:45ID:wRgi9Rt2みなさま、レス遅くなりました。
色々と教えていただきありがとうございます。
やはり長い目で見るとMD5500ですかね。
でも値段が...
正直、実験的な要素が強いので、XPとUSBで使用できてというところを
クリアすればいいので中古の5000で安いものがあればいいかもという感じです。
悩みます...
印刷に関してもやはりすべてMDで行ったほうが色々と面倒もなくいいみたいですね。
そこで、MDで印刷する際の紙は「コレ!」というものがあるのでしょうか?
一応、欲しい条件は、
紙厚が厚め
白用紙で発色がいもの(雰囲気的にはスーパーファイン紙)
という感じです。
また、ランニングコストはどれくらいでしょうか?
印刷するものによると思うのですが、インク1本当たりA4サイズで何枚印刷可能でしょうか?(印刷物はフルカラー画像)
0837名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 23:14:50ID:PMxBwj2l0838名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 23:23:48ID:zqSoBqkz純正のフォトカラーペーパーは条件に合致してる気がする
けどこれって昇華印刷用だったかな?
>>837
全MDスレ住民を敵に回しそうなコメントワロタ
0839名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/16(木) 23:46:16ID:Te8kpb2ZMDプリンタならほんの数秒で流麗に仕上げてくれる、カーブやら極細線やらが複雑に組み合わさった字や図形を、
同じくらいの時間で鼻歌交じりで自在に紡ぎ出せるくらいの神の手を俺が持ってたら、それもアリだったかも・・・
0840名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 00:10:57ID:zAdCozDjMDで文字をフラッシュゴールドで乗っけた。
概ね何とかなったけど、ヘッドには良くないかもしれない。
仮に1mmずれても影響の無い図案にはなってる。
0841名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 00:51:12ID:kR5nR82yそんな複雑なのか。それでは仕方ない。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 01:59:15ID:KSwR0J5u0843名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 12:27:19ID:YwPFEYlA0844名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 12:58:21ID:zELK+wea839ではないしスレ違いなのだがそれをやりたくてググってるんだが
いまいちヒットしない
なんてググればいいとこにあたるかな?
0845名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 13:55:28ID:y3hoXJ6T0846名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 15:49:29ID:zAdCozDjプロッタが欲しいのか
プロッタを持ってる所を探してるのか
0847844
2009/07/17(金) 18:13:07ID:zELK+wea>>845
仕事で商品価値上げるために使いたいので時間的に手切りは厳しい
というかたまにやってるっす
>>846
てごろなプロッタが欲しいといったところですかね・・・?プロッタに刃が付くのしらなんだ
ローランドのカッティングマシーンというのは見つけたのですが
求めるのはステッカーではないのでカッティングシート型にして塗装・・?コストが
スレ汚しごめん、一応MD5000使いでPL法用のステッカー作ったりも昔やりました
0848名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 18:48:13ID:CRRzxjZV【綺麗に】カッティングプロッタ2 【切り抜き】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1214518437/
0849名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 19:00:12ID:zELK+weaおお、誘導ありがとう
マジサンクス
0850名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 19:22:47ID:MtyhZvOt5000はUSBないよ。
0851名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 21:14:27ID:Q0sIfv/A金銀インクを使って印刷すればいい
0852名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 21:32:00ID:MtyhZvOt>>795
その後どう?
0853名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 23:23:06ID:098s5zds【綺麗に】カッティングプロッタ2 【切り抜き】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1214518437/
0854名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 23:24:31ID:098s5zdsMDとクラフトロボ両方持ってるのは俺だけではないはずw
0855名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/18(土) 00:28:08ID:6SjrKvXgあっちのスレで「作動音が大きくてガクブル」「MDにくらべりゃ屁でもねぇ」ってレスのリフレインがしばしばあってね・・・
0856名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/18(土) 00:40:39ID:SorvOAHm両方同時に動かしてる時の音は、俺にとっては
快感以外の何者でもない・・・
0857名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/18(土) 08:31:21ID:XMkfP/Xm「MDプリンタならほんの数秒で流麗に仕上げてくれる」
というところに果てしなく引っかかるワケだが。
0858名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/18(土) 09:33:20ID:s51KgMhT×ほんの数秒
○手で描くよりかは早く
確かにプリント押してから終了まではちょっと数秒じゃすまないな。
2〜3分て所か?
0859名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/18(土) 17:28:53ID:69x2l/E4MD-5000, XP Sp3ね
テンプレにあるAlpsres.dllがなんたらも何していいかさっぱりで呆然
MSの自動翻訳はなんやあれ。わけわからん
で、ポートを"MD-LPT1:"→"LPT1:"へ
双方向通信をOFFにしたらいけました。ノシ
0860名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/19(日) 09:38:03ID:D7+B0TZp0861名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/19(日) 11:08:24ID:Z/6uQ+Dx1000番台は通常、昇華型、スキャプリ型と作り分けてなかったっけ?
#5000からスタータキットで昇華印刷できるようになったはず。
だからスタータキットのドングル刺すポートすら無いんじゃ?
刺せたとしても、中のデータを本体のロムに読み込む設定が無さそう。
よって、出来ないんじゃ?
0862名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/19(日) 12:13:59ID:RJncl9t3>>861さんの言うとおり、ドングルを挿すコネクタが無いので無理。
そもそも、MD-1500は昇華スターターキット発売前の製品。
5000/5500以外で昇華印刷が出来るのは、MD-2300、MD-1300の300系の製品。
0863名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/19(日) 18:09:41ID:o74fuyn8昇華スタータキットのハードウェアキーとSCSIアダプタは
共通の接続端子を使って取り付ける。
SCSIアダプタはMD-1000/1300/1500/5000/5500に対応していて
これらの機種にはその端子が存在する。
だから物理的・電気的にはMD-1000/1300/1500にハードウェアキーを
取り付けることもできる。
ただし、MD-1000/1300/1500のファームウェアは
ハードウェアキーを認証する機能を持っていないはずだから
取り付けても機能しないと思うよ。
想像だけど、ハードウェアキーは昇華印刷機能に対するライセンス料
を支払ったユーザーを認証するための措置であり、昇華印刷用の
プログラム自体は最初からMD-5000/5500本体のファームウェアに
入っているんだと思う。
0864名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/19(日) 19:22:47ID:+4XX0tkq昇華印刷用のプログラムはスタータキットのCD-ROMに入ってるんじゃなかったか?
0865名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/19(日) 19:49:27ID:Z1vf5Ytg863が言ってるのはドライバでなく、ファームウエアの話でそ。
0866860
2009/07/19(日) 21:09:33ID:D7+B0TZp華麗にスルーされるかな?と思っていたけど丁寧な説明をありがとうございます。
MD-1500もMD-5500も発売されてだいぶ立つから一人くらいやってて成功したら成功したよといっているはずだから、
そういう話が無いということは無理だということなのでしょう。
0867名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/19(日) 22:39:14ID:Z/6uQ+Dxん〜、でもMacでSCSI接続だとあのドングルとっぱって使うんだよな。
それで認証されっぱなしってのは一体あのドングルはなんなんだろうという気が。
0868名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 00:27:06ID:0tS5gyDAWinでも一回認識したらはずしてもOKだし、何回でも使用できるみたい。
ライセンス的にOKか微妙だが、5000のとき買ったトングルで
もう一回5500も『P』になったよ。
0869名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 16:20:36ID:OSZbAkII0870名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 16:24:10ID:hmgYJzts0871名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 17:07:44ID:jDoFeQQTヘッドとプラテンは掃除したかい?
0872名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 17:37:34ID:uz/3TylW0873名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 17:39:16ID:zCuqLujFスレ違い
0874名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 00:21:38ID:x9DsgMp6交換したらばっちり印字してくれた
さすがだ
0875名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 01:01:25ID:z/Kk/faV0876名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 20:33:44ID:vboQHn7/0877名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 22:58:06ID:ooyUoO780878名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 23:58:44ID:ynDRZewR印刷設定「厚紙」でも綺麗に印刷できる?
0879名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 02:34:07ID:3S+BvzZf普通紙に印刷しようとするとインクテープが切れる
0880名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 02:56:10ID:gNQia/KJわり、ちょっと言葉が足りなかったのと間違ってた
用紙はホロフィルムで、特色白の上からフォトカラーで印刷したいんだけど、
ただ用紙設定は「厚紙」で印刷しなきゃならんのよ。
その場合、印刷の質はどうなのかなと。
テープ切れのリスクはこの際仕方ないと思ってる。
0881名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 05:50:57ID:G3LLqdVF0882名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 07:10:46ID:7rB4Cf5V専用紙以外への印刷はそれぞれ試してみるしかないからなぁ。
そも、専用紙以外を選んだら、昇華モードが解除されるんじゃ?
ダイアログで専用紙を選んでおいて、別の用紙を給紙させるとかしないと……。
で、その状態で使いたい用紙がきんと通るかどうかは本当に持ってる人が試すしかない。
0883名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 08:28:41ID:SUVQaLlU用紙設定はドライバ仕様により専用フォトカラ―を選ぶ以外に
フォトカラー印刷はできません。
まして、実際の印刷時に厚紙何か入れたら100%アウト。
テープは100%切れます。
それでもやりたかったら自分で試す以外にないでしょうな。
0884名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 10:22:15ID:80WQ1cZW0885名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 11:27:59ID:PSzX+Z4Iうぃきってよぅわからん。
遂に家のMD-4000が調子悪くなってきた…
紙送り失敗して中でぐしゃぐしゃに詰まったり、用紙JAMエラーが出る時がある。
一応予備にMD-1000があるが、それだとPC-98で使えないんだよなぁ。
0886名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 12:44:32ID:9+I76RRBそろそろ、PC-98はどうなのかと
0887名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 13:57:54ID:SUVQaLlU以前のバージョンなら98でもOKでは?
AlpsのWebへGo !
0888名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 15:24:48ID:KwUPqe+Nみんなで片っ端から自分の動作している環境を書けば潤うだろう。
おまいからやれってか?ごもっとも。
0889名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 15:50:01ID:qixrzHdrそもそも。誰か見てっか?
0890名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 16:52:42ID:+VdF36Qz0891名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 17:58:50ID:lvZbFqGX前後の流れで分からんか?
0892名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 22:53:25ID:CoLlJfekFirefoxのバージョンは3.5.1です。プリンタはMD-1500です。
AdobeReaderからは問題なく印刷できるのでFirefoxの問題かなと思います。
同じような体験をされた方はいますか?もしかするとMS製の組込みドライバのせいかもしれないし。
0893名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 23:02:50ID:lvZbFqGX使用環境書けぇや
0894名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 23:06:27ID:/luWG5wl0895名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 23:25:17ID:7rB4Cf5Vなんか文字詰めの情報を間違ってプリンタに渡してるような気が。
どのHPでもFirefoxからは同じように印刷されるなら、Firefoxが悪いんじゃ?
このページだけならそのページで変な文字詰めの情報を埋め込んであるとか?
0896名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 00:08:16ID:XySxc2x30897名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 01:08:50ID:ftLj9A5wもう一回アドレス書こうか?
>>896
2次利用を防いでいるつもりなのでは?
まぁ誰もそんなことしないだろうけど。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 01:34:10ID:fSUzSvje昇華印刷は用紙限られるし…
0899名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 01:46:18ID:/BntGGP5昇華インクの受容層はポリエステルじゃない?インクジェット式の昇華インクのだけど。
0900892
2009/07/24(金) 06:23:44ID:tVsue2H0すんません
WindowsXPサービスパック3
(KB951822を当てています)
ドライバはXP内蔵のものを使用しています。
>>895
他のHPでも同様でした。
Firefoxのスレにも書き込みましたが相手にされないのでここで確認したかったのです。
>>896
そのまま利用されたらまずいよなと思ったので…
0901886
2009/07/24(金) 06:46:53ID:climDWFUMD-2000/4000以外はESC/Pに対応してないのよ。
一言で言うと、MD-1000以降はハード的に対応してないって事。
まぁ、>>886の言う通り今時PC-98はどうかってのも正論なんだが。
0903名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 08:24:59ID:wm2GlewT0904名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 09:38:26ID:/9fuRp71ブラウザの表示フォントを「等幅」にしてみる、とか。
0905名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 10:23:05ID:TLaen1zg600dpiで十分すぎるほど。箔押しには精細な絵柄は使用しない。
インクジェットだって写真画質でプリントしようとすると、用紙は限られてくるでしょ。同じこと。
0906名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 10:27:53ID:/9fuRp71箔押しの仕上がりとか特性とか見栄えとか、殆ど知らない人だろ
0907名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 11:03:04ID:66N/D0kq0908名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 11:55:25ID:yceOmZFe要するに、ただの釣りってことですな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。