Canon PIXUS iP3300/3500/3600/4300/4500/4600 18
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/11/16(日) 01:38:27ID:Bnsq6aJM後継機iP3600/iP4600を語るスレです。
BJ-S500/S530/535PD/S600/S630/S700/S6300、
PIXUS 550i/560i/850i/860i/865R/iP3100
PIXUS iP4100/iP4100R/iP4200/iP5200R/iX5000/6100i/6500iユーザーの方もどうぞ。
■前スレ
その17 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1210840399/
その16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1196485051/
その15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1188108063/
その14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1168931433/
その13 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159355386/
その12 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1152204827/
その11 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145284954/
その10 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136621794/
■Canon公式サイト
http://cweb.canon.jp/pixus/ (PIXUSホームページ)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/a4/ip3600/index.html(iP3600製品情報)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/a4/ip4600/index.html(iP4600製品情報)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/ip3500/index.html(iP3500製品情報)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/ip4500/index.html(iP4500製品情報)
0554名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 18:51:29ID:dC1/qgbg触るとまだインクが付いてしまいます。そこでCD-Rに印刷したことある方に
質問なんですが、インクが手に付かなくなるまで何時間ぐらい放置した方がいいでしょうか?
ググってみると、CD-Rプロテクター(CD-R PROTECTOR) 【デジタル0110】のようなものを
吹きかけると表面にコーティングがされるみたいなのですが、もしかしてCD-Rへのダイレクト印刷
は乾かないものなんでしょうか・・・
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 19:37:38ID:4pM+gUKE0556名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 19:49:37ID:U+w9VSa30557名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 20:10:53ID:iymB5w+s俺もその答えを恐れている
0558名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 20:19:20ID:gs57YzC/0559名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 20:28:06ID:CA4z0fY80560名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 21:20:39ID:Wp7dEjm5たしかに…
上のほうで書いた、iP4300→iP4600にした者ですが
正直魅力が薄いですね、この製品…
コレは便利になったなあ、という部分がまったくなくて…
設計担当者も大変なんだろうと思います
「コレがついたら便利じゃね?」って機能が思いつかないんだろうなと…
でも、EPSONや、HPや、brotherは楽ですね
Canon製プリンタについてる機能を追従・実現していけば
どんどん商品魅力が増すわけですから
0561名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 22:39:56ID:rgHyQaThキモッ
0562名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/31(火) 23:53:00ID:dC1/qgbgh ttp://jnsmith.blog64.fc2.com/blog-entry-39.html
このサイトの通りにやって、ググってみてもレーベル面に触れると
滲む人がいるってのを見たので、こんなもんなのか^^;と思ってたんですが、
「インクジェットプリント用CD-Rメディア」でググったら
h ttp://www.askul.co.jp/p/927836/
こんなCD-Rが出てきました。。。つまり、印刷出来ないCD-Rに印刷してしまったんですね;;
ツヤ消しスプレーかけて誤魔化しますorz
さすがにほっとけばどんなインクでも乾きますよね・・・カーチャンが好きなサザンのやつ作ってあげたら
まさかこんな結果になるとは・・・カーチャンごめんね;;
0563名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 00:07:00ID:8PPlZQVHどんなメディアに印刷しようとした下記になるんだが。
それにしても高いなコレ。ボッタクリか超長期在庫か?
h ttp://www.askul.co.jp/p/927836/
0564名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 00:19:41ID:5svomGhb内容はサザンオールスターズの名曲集で、レーベルもサザンです。
インクは例えば黒が型番:BCI-98Kで、他の色は同じシリーズのものです。
私はどうなるんでしょうか?泣きそうです;;
h ttp://www.askul.co.jp/p/927836/←これは高いのですか、レーベル面に印刷出来る
CD-Rを知らなかったので、こういう1枚400円ぐらいのが普通なのかと思ってしまいましたorz
0565名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 00:24:36ID:dlaOP1cO,===,====、
_.||___|_____||_
.. ∧∧ /||___|^l∧∧
.. (・ω・) .//|| |口| |ω・)
. /(^(^ .//||...|| |口| |c )
... ∧∧ // ||...|| |口| ||し
∧∧ ズコー (・ω・) //.... ||...|| |口| ||
ヽ(・ω・)/ /(^(^ // .... .||...|| |口| ||
\(.\ ノ ::'' |/ |/ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
、ハ,,、., ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " ::::
インクジェットプリント用もそうでない奴もあまり値段変わらないよ
量販店逝って見れ
0566名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 00:31:25ID:B+C3g0oRよく見ろ。
販売単位 1セット(3箱900枚) が¥20,610だぞ。
1枚、22.9円だ。
0567名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 01:19:25ID:KlUI0bkx「プリンタブルCD-R」を買ってきてコピーすりゃいいだろ。
コンビニでも売ってないか?
ちなみに音楽用である必要はない。
0568名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 01:20:26ID:ENmYmVcJ0569名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 03:03:18ID:5svomGhbありがとうございます;;明日の帰りに家電量販店によってみます。
あの印刷したCD-Rは壊れそうなCDプレイヤーで聞いてもらってます。
本当にありがとうございます。おやすみなさい。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 11:17:14ID:FEDrnWAv>>559
0571名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 15:38:41ID:XySHR+Bd0572名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 19:10:09ID:EshKi0yTお疲れさま。
0573名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 23:08:37ID:AGgAHyO30574名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/01(水) 23:12:45ID:KlUI0bkx違うみたいだよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1230998352/421
421 :名無しさん◎書き込み中:2009/03/31(火) 19:00:50 ID:LxhBAXVS
CD-R AUDIO 74 1-24X SPEED っていう音楽専用ってパッケージに書かれてた
やつを買ったんですが、CD-Rを入れた後、コンピュータ→E:ドライブにしてCD-Rに
名前をつけてからWindouws メディアプレイヤーで書き込みしようと思ったんですが、
空のCDを入れて下さい
みたいなのが表示されます・・・E:ドライブのプロパティを見てみたら空き容量が0に
なってました・・・名前書いただけで空き容量0になりました・・・
フォーマットしたら空き容量は70%程出来たんですが音楽の書き込みが出来ません。
もう終わりなんでしょうか?orz
0575名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/02(木) 00:18:51ID:RzeGUFj8見落としてた スマソ
0576名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/02(木) 08:39:12ID:WTdb5sQ30577名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/02(木) 14:57:53ID:5Q5wFF9rCanon Utilities Easy-Photo Print EX
で印刷することってできる?
0578名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/04(土) 09:41:39ID:CN5wIAZW0579名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/04(土) 12:50:06ID:bgGZ0gj9だからMacを買えと………。
0580名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/04(土) 16:02:00ID:tK3PPHToここからメール来た。ヘッド販売中止したみたいね。
ヘッド不良でメーカー送りとかマンドクセ
0581名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/04(土) 19:22:36ID:c2Cj7TsD実際のところどうなんでしょうか。
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/04(土) 22:36:21ID:Mf5C091S両面指定時は染料インク。
キヤノンの顔料インクは乾燥が遅く擦れに弱い。
同じ文書を印刷して比較すれば一目瞭然。
両面で印刷するとにじむ&色が薄い。
0583名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/04(土) 23:01:05ID:GhI190NU> キヤノンの顔料インクは
キャノンだけ?
0584名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/05(日) 00:47:19ID:nN7yJDysあとエプソンの業務用顔料機も。
0585581
2009/04/05(日) 13:50:36ID:nsOvOBP8用途と購入対象を再検討します。
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/08(水) 22:48:23ID:mgZq5bGwパソコンに認識されません。。
ドライバCDで
「プリンタが認識されました。インストール完了までお待ちください」
って出た後で、
「プリンタが認識されません。」
ってなるんですが・・・どうしたらよろしいでしょうか・・・
0587名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/08(水) 23:01:28ID:SoVAJ0Hg環境も書かない馬鹿には教えません
中古品が、故障品なら認識されないのは当然です
0588名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/08(水) 23:28:11ID:KLEKjxrY0589586
2009/04/09(木) 00:04:05ID:kgHjcRPmSotec の WindowsME 搭載機です。
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 00:17:45ID:xzi8L7MR>WindowsME
サポートの終了した、セキュリティホールの多くあるOSを使い続ける理由は?
ウィルスや攻撃者によって、パソコンが動作不全にある状態かもしれないのに、アドバイスなど出来ない。
0591名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 00:49:54ID:KjbH4WJO>>588の意見に全面的に同意。
まあ情けで答えてやると、iP3500はWindowsMe非対応。
PCを買い換えるか、WindowsMeに対応したプリンタ
(ここ数年の機種だとEPSONのみ)に買い換えるか。
WindowsXPや2000のアップグレード版を入手できるならそれでも良いが。
0592名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 01:31:22ID:iW2dDJxQMEかよ・・・プリンタ買う前に公式HPとか見ないの?
買った後も説明書とかドライバCDに、対応OSくらい書いてあるだろうに。
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 05:54:34ID:pcqpREy00594名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 10:31:30ID:rwydS4Zj(・ω・)ノ
0595名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 11:39:33ID:HIcv3/1m今や新品でも格安パソコンなら3万〜4万で有るから各種ネット割引サービスと給付金を組み合わせてまずPCを新調しよう
折角”ip3500”と言う至極なプリンタを手に入れたんだからそこまでしてもプリンタを優先して使うべきだね。
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 13:24:45ID:k8uk/iS1OSなんかなんでもいいというか
昔20万近く投資したんだからまだまだ使えると錯覚しているんだろう。
俺の周りにもすぐフリーズするME使い続けている奴いるよ。
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 14:37:02ID:HIcv3/1mMeのPCを換えるのどっちが良いと言われればPC交換だろ?
3500を使えば今後100均詰め替えインクで凄くコストダウン出来るが
Meを使い続けても良いことは無いし。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 14:50:02ID:VHwWUjVg我慢できずにポチッってきた
上にもいたがBJシリーズからの乗換えなんで実に楽しみ
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 15:23:35ID:4ixSUR1Tと思ってCanonのドライバ配布ページを見て愕然としましたよ
iP3300までは対応してたのに、iP3500は対応してないのか…
自分の部屋で埃を被って転がってるiP4300を
>>589にプレゼントしたいぐらいです…
せっかく有効活用してくれそうな人が居るのに…
こういうとき、匿名掲示板のデメリットを感じますな
0600名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 18:06:25ID:zBzzm/Un0601586
2009/04/09(木) 23:58:19ID:uE5+W5guDELLの Vista SP2 のディスクトップです。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 00:12:40ID:6dUmoydF0603名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 00:53:07ID:92Lm+Rblそこを間違えると不具合が出たり…はしないかな…
ドライバインストール中に「USBケーブルを繋げ。プリンタの電源を入れろ」
と出てきたような記憶が…
でも、中古とはいえドライバCD-ROMがついてくるぐらいに添付品が揃ってるのでしょうから
当然マニュアルやクイックスタートガイド冊子もついてきてるはず
ソレを読みながら作業してたら、順番について間違う可能性も低いだろうし…
Vista搭載機ならUSB周りの不具合も考えにくい…
USBケーブルの品質が良くなくて通信に失敗する場面があるとか
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 00:58:23ID:yorZWe+f釣られてますよ
Vista は SP2 は出ていませんよ
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 00:59:14ID:92Lm+Rbl初版の公開時から更新・バグ修正はされてないから
ドライバ側の不具合というのはちょっと考えにくい…
もしかするとVista SP1上での動作確認はしてあるけど
Vista SP2上では動作保障してないとか
XP使いだから知らなかったけどVista SP2はRC版が出てたのですか
まだ正式公開版ではないんですよね?>Vista SP2
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 01:02:46ID:92Lm+Rbl最初は「Vista SP2なんて出てたかな?」と思いながら調べてましたけど
途中でRC版があることを知って、そういう環境なのかなと
ついでにVista SP2の評判も調べてしまったり
たいした変化はない・バグ修正が主みたいですな
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 07:57:32ID:MrfzON5S0608名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 12:10:51ID:2zZ5+jtSWindows7はWindows7だろう。
Windows95はWindows98ですか?的な。w
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 12:27:41ID:Vgfp/eim0610名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 00:38:25ID:Raj4Wmc6Vista SEだと何度言ったら...
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 22:48:53ID:GICIDo1F0612名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/12(日) 23:26:28ID:hUKbcuBfかといってエプソンだと中身が見えないし。
チップ管理で少し残っていても「なし扱い」なんだよね。
キヤノンが使い慣れているんだけど、他のプリンタで
おすすめはないですかね。HP、ブラザー??
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 01:59:49ID:H0HvsHTG0614名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 14:13:40ID:dN2FX+x1スレの活性化に貢献できてよかったね。
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 00:25:25ID:GiIk6Vsj便利で快適なiMacをご利用下さい。
Microsoft Mac製品開発チーム一同
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 19:11:28ID:aGAPCdey他に選択肢が無いから仕方ないか・・・・
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 19:38:12ID:tnEuPG6A0618名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 19:51:51ID:EFF8rSFB今正に6500iのプリントヘッドがダメになったんだけど、代替で同じようにリペアしやすい機種ってあるかな?
キャノンじゃなくてもいいんだけど
0619名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 19:56:31ID:aGAPCdey仕様。
ドライバ更新で直す予定も無いし、改善させることも出来ないらしい by サポセン
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 20:13:24ID:tnEuPG6Aそうか・・・まあそれ以外は良いので残念だ
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 22:33:36ID:4Z7n6sgm本体に悪そうだし、毎回ガーガー言ってインクばら撒かれてたら嫌だな。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 23:49:50ID:MTR5s2M1くやしいけどキャノン以外は無いんだよな。
エプソンが不甲斐ないせいでキャノンはやりたい放題。
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 01:49:08ID:rDOnCfOgヘッド販売しなくなったの?
でも、修理に出せば、ヘッドが問題なら、ヘッドが新しくなるんだろ?
キャノンの廉価版機種とHPはヘッド一体型のインクじゃなかった?
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 06:49:54ID:lodt4NEu少なくともiP4600はセットアップ時にプリンタヘッドを取り付ける作業がありますので
ヘッド一体型インクではないと思います
修理代金は、最低でも9,000円程度取られますので…
ちなみに今現在Amazonで、iP4600の新品が9,717円なんです
ヘッドが壊れたら本体ごと捨てて新品買ってくれということなんだろうな
地球に厳し過ぎる企業だぜ>Canon
せめてプリンタ本体を不燃ゴミとして出さずに済むシステムを用意してくれないか
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 12:49:48ID:1b/P07Bhたぶん、iP2600はヘッド一体型のインクだと思うよ。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 15:09:45ID:ItlZVnQTPCの印刷設定にアプリは従わないけど、アプリ側での初期設定は変更できないって
明らかに明らかに使い勝手悪いだろ・・・
毎回、印刷設定でプロパティ開くのマジでめんどくさい
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 15:10:58ID:ItlZVnQT0628名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 01:36:22ID:RqsieTj7Canonのサイトで確認しましたが
たしかにそのようですね>iP2600はヘッド一体型インク
ということは
プリンタヘッドの寿命で本体を捨てたくない場合は
iP2600を購入すれば目的が果たせるのですね…
その代わり独立インクタンクではない・インクタンクが高いから
印刷コストは跳ね上がる…
悩ましいですねえ
0629名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 04:41:44ID:ri0l1HgM0630名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 10:45:02ID:4CAqeSB2> iP2600を購入すれば目的が果たせるのですね…
でもiP2600は価格的に考えればプリンタ一体型インクだよ、
カラーと黒のカートリッジを買う金で位で新品プリンタ買えちゃうし、
政府もエコ減税するならこういったエコに逆行するような製品や商方に逆エコ税をかければいいのに。
0631名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/17(金) 22:39:50ID:AYgXuzf/0632名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 02:01:52ID:gvpBsJpMヘッド一体型ので、インクは詰め替えて使うのがよろし。
カラーを印刷しないなら、セリアっていう100均の顔黒で十分。
海外メーカーのがなぜヘッド一体型が多いのかというと、つまり、そういうこと。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 16:46:59ID:HBdjlXmLcanonは何でタンク固定式をやらないの?
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 19:37:22ID:sjnniff40635名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 19:57:18ID:EEbUaM6T0636名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 19:58:15ID:BThmj0WB0637名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 20:43:30ID:Hf1//j5Aタンク固定式のインクジェットプリンタ出してるメーカってありましたっけ?
ちょっと気になる話ですな
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 20:52:33ID:BThmj0WB0639名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 21:04:01ID:Dn0H6oGaやってないのはキヤノンとレックスマークだけか。
EPSONやbrotherのようにインクタンクの容量減らさずに高さを抑えられないのかな、キヤノンは。
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 21:35:39ID:bkEzNpIE「CDトレイが開いています。閉じてリセットボタン押してください」ってエラーがでた・・・・
閉じたらどこからCD入れるんだよ・・・・。マジでキャノン終わってる・・・
で、閉じてリセットボタン押したら今度は「開けろ」ですと('A`)y-~~
設計は頭沸いてるのか?
まぁ、他のメーカーも終わってるからキャノン買ったけどw
0641名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 21:37:19ID:BThmj0WB手順通りしようよ・・・
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 22:07:04ID:ZYNWGv+d0643640
2009/04/18(土) 22:18:23ID:wWWDU99/何言ってんだお前。
オタや玄人向けの商品じゃないんだから、その程度の操作は直感的に出来るようじゃなきゃ駄目だろ。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 22:26:28ID:YAYaCHmX0645名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 23:22:54ID:Nby9wZbxCDの印刷についてはまったく同じことを思ったけど、、、
つまり印刷スタート時点ではトレイを閉じた状態にしててね?
というだけのことでしょ。
確かに、普通開けた状態でスタートするだろ、とは思うが。w
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 23:28:25ID:Fp9/fWYWタンクをヘッドから離すことができない
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 23:41:31ID:sjnniff4iP4300だと開けてても問題無いが・・・後継機種で面倒になってるってどうなのよcanon
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 23:43:23ID:sjnniff4やろうと思えば出来るけど、他メーカーのまねをするのは癪なんじゃないの?
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 00:21:19ID:JPSla9/H車にたとえると乗車する際にすでに開いてるドアを一回閉めないと
載れないような仕様ってことですかねw
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 00:54:01ID:0G3XAS7Pトレイガイドを閉めて開けろって丁寧に書いてあるな
直しても良かったのかも知れんけど手順で回避できるから
手順書変更で対応したんだろう
0651名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 04:57:51ID:oZW65FgC設計者の頭の悪さがもろに出てる
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 09:02:49ID:xehotmOAバグなのに仕様にしちゃったのか。
モラルも何もなくなってきてるな。
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 10:56:38ID:YN+ZdO1q今までさんざん他メーカーの機能をパクって真似ばかりしてきたのに何で?
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