CanonPIXUS【MP980/MP630/MP620/MP540/MP480】Part1
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/22(月) 00:01:26ID:qZXatjvq新インクとChromaLife 100+の採用でキレイに印刷できるキヤノンの複合機
MP980・MP630・MP620・MP540・MP480のスレです。
★キヤノン:製品情報★
◆MP980 (6色独立インク・前面給紙・自動両面・レーベル印刷・4800dpiCCD・無線LAN・有線LAN)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mp980/index.html
◆MP630 (5色独立インク・前面給紙・自動両面・レーベル印刷・4800dpiCIS)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mp630/index.html
◆MP620 (5色独立インク・前面給紙・2400dpiCIS・無線LAN・有線LAN)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mp620/index.html
◆MP540 (5色独立インク・前面給紙・2400dpiCIS)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mp540/index.html
◆MP480 (4色インク・2400dpiCIS)
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mp480/index.html
●ドライバのダウンロード
http://cweb.canon.jp/drv-upd/multipass/
●カタログ
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/bj/index.html
0052名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/02(木) 21:59:47ID:z7AXVGdc0053名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/02(木) 22:05:16ID:ZrwXBPwRなんだ結局フォトインクなんて必要なかったんじゃないか、って感じ。
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/02(木) 23:13:53ID:JDoWdpjP>インクの中身はHP製かもね。すでに発売してるHP専用紙があるから、
>それに合わせたインクが必要。
hpに対応させるためにインクが変わったんじゃないの。
合理的に考えたら同じインクだと思うよ。
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/02(木) 23:17:13ID:IAg3/mLMその可能性はあるが、インクをHPに変えたら
CANON純正紙も変えないとダメなんじゃないか?
HPは膨潤型用紙での高耐久性を謳ってた。
耐久性に乏しい7eのグレードアップに
確かにHPインクはうってつけだと思うけどね。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/02(木) 23:17:37ID:JDoWdpjP同じエンジンであるなら、hpに興味が出るのはしかたない。
hpのカラー表現は秀逸だからね。
キヤノンのメカニズムとhpのカラーチューニングで最強!と、
思いたいけど、ドライバが糞である予感もするが・・・。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/02(木) 23:19:02ID:JDoWdpjPキヤノンとhpの両方に対応した新開発インクっていう発想の方が普通だと思うけど。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/02(木) 23:30:43ID:IAg3/mLMじゃあさ、HPのニューモデルとCANONニューモデルを両方買い、
両方からインクを抜いて、HPのインクをCANONのカートリッジに
CANONのインクをHPのカートリッジに入れてみれば
同じモノかどうかわかるかな?
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/02(木) 23:45:53ID:JDoWdpjP合理的に考えたらキヤノンインクの方が流通量も多いいし、売上高も高いはず。
キヤノンは、今までインクを製造していたところと手を切ったと考えられない。
hpは自社開発を止めてキヤノンのエンジンを使うという事はキヤノンインクを使う事だと思う。
カートリッジに諸々の法律上の権利もありますから。
インクカートリッジの形状が同じだったら間違いなくキヤノン製インクだよ。
そうじゃないとキヤノンがエンジン供給するメリットが無い。
本体売り上げが減ってもインクで稼ぐというわけ。
インクで儲ける仕組みだからインク利権を手放すわけが無い。
hpとキヤノンの力関係でいえばキヤノンが上。
インクが違うとすればインクの色の調合が多少違う可能性はあるが、
キヤノンインクと同じ生産ラインで作られたものだろう。
ただ合理性を考えたら同じインクの方が生産コストは抑えられる。
あとはコントローラーやドライバなどで独自性をだすんだと思うけどね。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/02(木) 23:50:11ID:JDoWdpjP補足、hpのNEWモデルがキヤノンエンジンだったらの仮定の話。
別物なら関係ない事。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 08:52:01ID:/H2d2NGUそれは日本だけでの話でしょ<キヤノンインク流通量
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 09:57:23ID:UNnDW9yu0063名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 10:06:12ID:JXObp06N世界規模でみたら、HPのプリンタの方が断然売れていると思う。
少なくともアメリカでは断然HP
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 10:27:11ID:L+26BN5sとりあえず、EMEA地域のデータをば。
ttp://www.gartner.com/it/page.jsp?id=743912
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 11:43:44ID:WvB9gQbIキヤノンBCI-320PGBkのMSDS
グリセリン 5-10%
グリコール 5-10%
ラクタム 5-10%
水 60-80%
hp178顔料黒のMSDS
water <80%
2-pyrrolidone <10%
1,5-pentanediol <5%
Modefied carbon black #6 <5%
Substituted diol <5%
hp140顔料黒のMSDS
water <80%
2-pyrrolidone <10%
1,5-pentanediol <5%
Modefied carbon black #6 <5%
Substituted diol <5%
ということで少なくともhpの新インクの中身は従来機種と同じでキヤノンとは違う組成ではないかと
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 11:47:27ID:FyhDP5QUHPのシェアは圧倒的だな。それでも儲けがでないほど
家庭用インクジェットというのは厳しいのだろう。
独自技術満載のHP177系は、フィオリーナが会長に就任する
前から開発が行われていて、フィオリーナが就任した年に発売。
おそらく莫大な開発費のモトはとれてないだろう。フィオリーナは
リストラ大好きだったから、家庭用プリンタの抜本的技術開発
をやらないように組織を再編した可能性がある。
フィオリーナは業績悪化を理由に解任されたが、数年前にそういう
布石をしていれば、当然2008年にHP177直系の後継新技術は出せない。
昨年からアメリカ企業は設備投資を控えている。この経済情勢で
CANONのプリンタエンジンを使うという判断は正しいと思う。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 13:06:39ID:bIlenEJ2GJ
0068名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 13:35:25ID:JXObp06N画質に関して言えば、HP、CANON、EPSONのどれを買っても大きな不満の無い域に達しているし、
これ以上開発に金かけても、マーケットはこれ以上伸びないのが分かっているし。
実際、画質をこれ以上向上させても、利益に結びつかなっているんだろう。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 15:16:35ID:xzpv8oGVっ、日本で売るよ。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 15:51:05ID:NJJljoYuICチップも新型だろうか?
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 23:33:55ID:gtLk/mi10072名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/03(金) 23:35:33ID:gtLk/mi1ライトユーザーは問題ないだろうけど、
ヘビーユーザーは頻繁にインク交換しなきゃならないんだろうな。
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 00:14:29ID:70rN0NoC0074名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 00:36:07ID:lpzkgwb10075名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 07:45:28ID:Q3GaRwNqさすがに、他社と同じインクならViveraロゴを貼らんだろう。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 07:57:35ID:kt7SuJdHアメリカのフィナンシャル系雑誌では、当初から
viveraというネーミングの経済効果について懐疑的だった。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 09:01:14ID:Q3GaRwNqttp://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press_kits/2008/deskjet20/bg_vivera.pdf
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 09:08:08ID:AGdY8ujj今日見に行こうかと思ってるだけ度
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 09:34:43ID:MVeYRr1eただ、ヘルパーは土日じゃないと居ないとのことで、詳しい話は聞けなかった。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 09:39:55ID:70rN0NoC某メーカーたちの200年保存や300年保存を謳ったインクも嘘だったわけだし。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 09:46:44ID:AGdY8ujjども、観てきます。
最低現物とパンフがあればいいので、、、
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 13:08:05ID:hty4YwJP騙されやすいって、ある意味幸せダヨネ♪
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 15:13:41ID:Q3GaRwNq国内メーカーみたいに、自分の都合のいい調査データだったら信用もしないけど、第三者であるWIRの調査データだからね。
発売から数年経っているが、外国のユーザーから短期の退色についての指摘もない。
そもそも、今回の話はViveraロゴを貼るからには、短期退色する他社のインクは使わないだろうって話なんだけど。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 22:01:26ID:Q3GaRwNqChromaLifeのテスト結果を知りたいw
ttp://www.wilhelm-research.com/ist/WIR_IST_2007_03_HW.pdf
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 22:09:09ID:3CO7AYQa0086名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 22:44:26ID:ASdvRWb00087名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 23:15:20ID:JM2I2Q8O今どうしても新しいプリンターが必要な人か
ただの情報弱者かプリンターマニアだな。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 23:29:30ID:ASdvRWb00089名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/04(土) 23:55:41ID:lpzkgwb10090名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 00:00:05ID:mCnmJTr0インクは特許の固りだし
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 00:21:26ID:XrUl1Z5J今のプリンタ下取りで買い換えセールとかやってくれりゃ良いんだが。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 00:28:00ID:5KU0WXaT0093名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 00:34:12ID:ZfiIf4Hpカタログ的には、MP540にLAN付けたらMP620になったいうことですな
この番号付けがいかにも作為的なわけですよ
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 02:51:03ID:W7U72xf8以前使ってたのがMP800でCCDスキャナだったんだけど、CISスキャナってどれくらいの厚さの本だと真ん中が黒くつぶれたりするんですか?
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 02:55:24ID:F82aN7Cp紙面の凹凸ですら黒くなるくらいなので、本をスキャンするならCCD必須だと思うぞ。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 03:14:05ID:W7U72xf8ありがとうございます、MP980にするか。
しかしこの時間帯に回答が来るとは思ってなかった。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 03:56:09ID:Th7LnYs50098名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 03:58:47ID:2+M/EL+oスレちとは思いますが質問したいんですが
スキャるとき光源の端っこだけ暗くなってないですか?+
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 09:39:42ID:5KU0WXaTスポンジが見えないとか?
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 10:08:07ID:8cCvFKWWEP80を売りたいんだろうけど、いい迷惑だよな。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 15:05:18ID:88Fc3Jn3http://imepita.jp/20081005/538870
BCI-6との比較です
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 15:45:03ID:X6g7Jijeccdスキャナ買った方が幸せになるかも
010394
2008/10/05(日) 16:29:17ID:xaLFa1YH購入理由としては、プリンタ:スキャナ=7:3ぐらいなので、複合機のほうがいいかなーと思ってます。
ちなみに上で書いたMP800は、親に譲ったので今プリンタがない状況です…。
後ついでに聞きたいんですが、無線LANで文章メインのA4一枚印刷するとして、USBに比べてどれくらい時間かかりますか?
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 16:45:09ID:tkXmDCSm0105名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 18:25:12ID:5KU0WXaTゲッ、ほんまに3割減だわ
スポンジは前からは見えるようだが詰め替えユーザーには最悪
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 19:56:45ID:nGZFd6iM0107名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 19:59:35ID:xKOGWcD60108名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 22:38:43ID:0WNx32tlhp一筋だったが見切りをつけて初Canonだぜ
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 22:49:30ID:uEE/kTw60110名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/05(日) 22:55:25ID:oM3h/CR6既出だと思うが、hpやLEXは紙に依存した保存性。
EPやCAはインクに依存した保存性。
hpやLEXの専用紙は、膨潤紙を使用しているため、保存性が非常に高い。
その代わり、非常に水に弱く、汗をかいた手などでも、色にじみが発生する。
また専用紙以外の用紙を使うと、保存性は落ちてしまう。
>今回の話はViveraロゴを貼るからには、短期退色する他社のインクは使わないだろうって話
インクだけの話なら、むしろキヤノンインクを使った方が保存性は上がる(はず)。
疑うなら、店頭でhpの専用紙を見てみれば良い。
明らかに、CAやEPの専用紙と品質が異なるから。
そして唾液でも、汗でも何でも良いからつけて触ってみれば良い。
ヌルッとした感覚があり、色が落ちるから。
>国内メーカーみたいに、自分の都合のいい調査データ
キヤノンは分からないが、少なくともEPは、その保存性に関して雑誌や学会なんかでも研究発表をしているぐらい、
公明正大に保存性研究をしている。
ttp://www.spstj.org/item/pdf/1183476620pdf_file_5.pdf
あまり偏った見方ばかりしていると、本質が分からなくなるよ。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 00:20:14ID:5YVxKSMwサーマルだとどうしてもインク成分に制限が出るから用紙で対応せざるを得ない。
それとhpの専用紙が膨潤タイプしか出していないという認識も相当古い。
アドバンスフォト用紙は多孔タイプで耐オゾン性は膨潤タイプに比べれば
大幅に落ちるがエプソン染料+エプソン用紙と大差ないレベル。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 00:27:52ID:YYDUkIll0113名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 07:32:14ID:WCQ6vqmR>84のWIR評価でもエプの染料は、そこそこの結果を出してる。
3年くらい前のインクだと思うが、BCI-16なんて純正紙でも放置すると2年で退色やカラーバランスが変化すると出ている。
>インクだけの話なら、むしろキヤノンインクを使った方が保存性は上がる(はず)。
ChromaLifeのテスト結果が出ないと何とも言えない。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 09:24:32ID:1kqRtSY6http://imepita.jp/20081005/538870
HPのインクのほうが、量多そう
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 10:57:48ID:M32+yC3sそりゃどんなインク使っても2年もその辺に放置すりゃ退色する罠w
紫外線当たるんだからねぇ。
逆に2年放置して退色しないインクを教えてくれ、レーザートナーでも良いぞ。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 12:15:40ID:M6G/6r+zしかしhpはコンシューマー向け新機種でCCDスキャナ搭載機が無くなったからなぁ…orz
0117名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 14:01:58ID:1kqRtSY6色、モアレの出とか
スキャンサンプルとか出てない?
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 17:08:20ID:9viijGSE0119名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 17:10:41ID:UaVr41nV0120名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 20:13:24ID:VN30wL/Qエラー番号は「C000」誰か解決方法頼む、一応保護テープ全部剥がしてプリントヘッドは取ってある
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/06(月) 20:40:02ID:gbuj9Psm>>111
ちなみにアドバンスフォト用紙はその辺においておくと半年で退色が明らかです。
長期保存するものはプレミアムプラスフォト用紙に印刷してました。
>>115
プレミアムプラスフォト用紙は室内に置く分にはとりあえず3年位は大丈夫っぽい。
今のプリンタ買った時に印刷したやつがずっと放置してありますが、用紙がちょっと
カールしたくらいで色はぱっと見変わってない。
ついでに、店頭のMP980に試しにプレミアムプラスフォト用紙で印刷してみたら
意外と普通に印刷できました。暗部はインク量の問題かちょっとブツブツした感じに
なってたけど。長期保存にはHPの用紙使うのもいいかも、と思っています。
0122120
2008/10/07(火) 02:12:42ID:hEqQ+SOJ何とか動いたw
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 02:31:59ID:uRRBQQsq入れられるようになったのは進歩なんだが、保存できるのに
USBメモリーから画像を印刷できないのがお間抜けな仕様なんだな。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 10:42:13ID:oTshnedKん?
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 15:22:12ID:uRRBQQsqえっ?
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 15:47:54ID:MXHyqC6g今このスレ見たらそんなにいいこと書かれてないな。
対して調べもせず買ったんで、ケータイから赤外線で写真プリントできるなんて
買ってから知った。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 17:30:10ID:uaTL0FWD前より2cm小さいとずいぶんコンパクトに見える
中開けると空間が狭くインクが小さい
7eより100円安いが400円引きが妥当
サンプル印刷してみたら動作音は静か
画質は少し鮮やか系になった
いらん
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 18:48:57ID:y5Fcg2tKこれは買いかもしれんね
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 19:52:45ID:39+aKG27970はどうだったんだろう?
フォトインクを減らしたから?
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 20:15:09ID:to944RFM0131名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 21:22:00ID:DiVJGXX8色転びの無いモノクロ写真プリントってできてますか?
Canon初のA4機でのグレーインク搭載だから、どの程度のものかなと微かに期待しているのだけど、
店頭においてあるCanonオフィシャルサンプル集の犬の写真を見ると、若干シアンに転んでいるような?
0132名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 22:43:48ID:lj9BAMwQ0133名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 22:44:55ID:FukjaT/Aそれってオフィシャルサンプルの?それとも店頭で刷ったやつ?
この間店頭で試した時は品質が標準だと少し粒があるけど、
きれいに変えたら粒状感は気にならなかったよ。
欲しいなー、MP980。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/07(火) 23:44:08ID:hnGJX8Kh0135名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 00:03:13ID:l9Nqa0bW0136名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 00:18:53ID:iVzZEpIy0137名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 00:47:06ID:oXZjiaCiさすがにIC情報が違うんじゃないかと思うが。
それ以前に、HPのカートリッジって7eベースなんじゃ?
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 12:26:58ID:95mCRmFH0139名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 12:33:44ID:hJ99G/Qo補充インク1セット付けて34,600円♪
田舎の家電店にしては安いと思う。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 13:49:33ID:p0YrWxk30141名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 15:10:01ID:P0JzykPPプリンターが古くなってきたのと、小さいプリンターが欲しいっていうのもあり、
CanonのIP4600を購入しようとしたけれど、
スキャン/コピー機能が無くなるのが不安
スキャン/コピー機能なんて、会社の勤怠をコピーするのに使うくらいで、
1ヶ月に1度使うか使わないかくらいなのに
無ければ無いで不安になってしまう
人って一度多機能な物を使ってしまうとこうも戻れなくなってしまうのだろうか
IP4600と比べて奥行きがちょっとあるけれど、MP630買ってしまおうかな・・
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 15:35:13ID:Ko2o6L2iスキャナはどう?
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 18:51:23ID:ZBbcH8Cnグレーインクの感じはどうなの?
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 19:28:18ID:miHuxIdk0145名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 20:06:10ID:P0JzykPPいつもは会社で自分用にコピーしてる
急に家族用にコピーが必要になったときに使っていたんだ。
というか自分の気持ちを抑えられなくてMP630ポチってしまった
Canonデビューktkr!!
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/08(水) 20:14:06ID:ubLraf6Eインクタンクが7eインクと同サイズみたいだし、キヤノンの詰替えも使えるかもしれないし。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 00:07:04ID:8R2xSICp店舗でしょうもない写真を画質標準でMP630,980からそれぞれダイレクト印刷。
スキャナで一部分を1200dpiで取り込みして何も考えずにtif保存。
一枚11Mあるけど、よければどうぞ。ちなみに肉眼ではどう考えてもMP980が
上。カラーの部分でも。個人的には20秒くらいでこれが出てくるなら文句はない。
欲しいなー、980。
ttp://firestorage.jp/download/0036346f949941c34a51673d69f5318ca3700d43
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保存期限は7日間です
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 07:58:32ID:EQLda0b5事実、MP600やMP610も売れまくりだったし。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 13:43:15ID:8TDvG0zs0150145
2008/10/09(木) 15:04:54ID:EhCjHXOgどうしても平日2連休中に使いたかったんだ・・
ずっとEPSON使っていたから、今度はCANON!っていう感覚で
MP630買ったけど、3年間でこんなに印刷速度って速くなってるんだな
コピーも取りやすいし買って大満足
でも、
EPSONも同じくらい速くなってると思うし、EPSONの801Aのデザインは凄く格好良いいよなぁ
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 19:57:57ID:lTy8m796どうかな。
いままでMP9x0があまりにショボかったけど、
今年のMP980は良くなってるから、いままでの
ようなMP6x0一極集中にはならない気がする。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 20:36:10ID:XcVV7YNoせっかく給紙トレイで紙のセットいらなくなったのに…
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