【hp】ヒューレットパッカード 29台目
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/01(火) 02:42:17ID:JtU5lP+Bメーカーページ:
http://www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html
前スレ:
【hp】ヒューレットパッカード 28台目【hp】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1204068646/
0652651
2008/10/10(金) 08:07:23ID:zBe4/RXHインク残量警告後10枚程プリント作業してますので、色出てないのは仕様
黒と重なると、黒インクあるのに黒色出ないのはデフォ?
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 08:15:33ID:fqr3wcJYなってるような気がする
インクあるときのでないと仕様とか判らないね
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 08:29:36ID:fqr3wcJY返答ありがとうございます
慣れてしまえば問題ないってことですね
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 13:20:34ID:U86laEdEなるほどそういう意味なのか…写真印刷で暗部の快調がでないのかと思った…
カラーの画像ではグレイは三色を混合して出力されるので…
インクがなくなると色が変になる…
逆に言うとグレイを印刷すれば色のつまりなんかが分かりやすい…んだけど
黒も三色を混ぜて表現しているのかな?…画像の場合は…
黒い文字はカラー印刷のときでも顔黒インクを使うんだけど…
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 13:40:05ID:zBe4/RXHありがとうございます
0658657
2008/10/10(金) 13:41:53ID:zBe4/RXHインクがないんで、詰め替え試してみます。
いろいろ教えていただきありがとうございました
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 14:22:15ID:zBe4/RXH141のにエレコム134・135対応を詰め替えたwww
140のにエレコム129・130対応を詰め替えたwww
カラーカートリッジ壊れたwwwwもしかして無理なのは既出?ってか当たり前かwwww
手にインクつきまくりでなにこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwHPプリンタもう買わないwwww詰め替え面倒過ぎwwwwwwwww
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 14:43:32ID:zBe4/RXH10回ぐらいクリーニングしたら使えたwwww
0661名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 14:45:47ID:a6JBHXO96480は一体型ヘッドで、7580は独立インクなんだよね。
詰め替えインクを使うことを考えると一体型が良いんだが、
両面コピーも使える7580も魅力ある。
7580のインクのつまり具合はどうなんでしょう?
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 15:54:58ID:JhD+M5rQ7580は24時間電源ONにしておけば詰まらないよ。
24時間毎に自動クリーニングするし(印刷すればクリーニングしない)、
界面活性剤が多く含まれた固まりにくく浸透性が高いインクを使ってる。
0663名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 23:55:42ID:bclXdW8Y深夜2時とかにプリンタが動き出すとビビるけどねw
0664名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 08:17:57ID:2N2Z78b8どうも。電源はぶっこ抜くのでクリーニングは期待できないです。
詰まりが心配なので6480にします。
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 12:04:57ID:HtbMEfkWブラザーのインクジェットA3複合機の方が小さく見えた。
耐久性とか、インクカートリッジの大きさが違うので、
もちろん単純に比較はできないけど。
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 12:40:21ID:pjMtFTZv0667名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 19:33:10ID:+ZaA6GKF椅子のような形をしているもので、説明書の同封物の一覧にも載っていないので
わかりません。
詳しい方、教えてください。
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 19:46:01ID:bnEJACIdあてずっぽ
カートリッジホルダーとかではないの?
0669名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 19:51:40ID:w79ezxpnVaioの説明書並みに分かりにくい
0670667
2008/10/11(土) 22:16:28ID:h2xqpq+Gそうかもしれないです。
高さも5〜6cmぐらですし、裏には四角いものをこの部品に装着する図が載っています。
とりあえず、取っておこうと思います。
ありがとうございました。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/12(日) 18:19:17ID:tDKj0pEk0672名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/12(日) 23:36:30ID:A6DbyNR7あのやる気のあるのかないのか分からん説明書で
相当の売り上げとユーザーを逃してるような気がするな。
あと、とてもユーザーフレンドリーとは思えない付属ソフトたちw
根っからのHP好きだが、こればかりは日本のメーカーに分がある。
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 04:34:06ID:8BwNSMHfもらってもいらない。俺にはHPしかない。
0674名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 10:46:54ID:/5YiqUfIK5400dnやPSカラーレーザーはあまり使わなくなってしまった。
なんのかんの言っても文字はモノクロレーザーに勝てないし、
純正トナーが安く手に入れば、あえてインクジェットを使う必要はない。
同じ35ppmを謳っていても、両面印刷した時の速度は雲泥の差。
HP177系は詰め替えが楽だから、コスト気にせずバンバン写真を刷れる。
0675644
2008/10/13(月) 13:08:37ID:aH/hlO2y0676名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 13:28:05ID:4ZUFbJno0677名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 14:33:11ID:CWYtNitB0678名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 14:48:49ID:FlgXtwiO0679名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 14:57:07ID:Vh8MkPOFHPダイレクトでC5380か代替えの2710か
値段は似たようなもん(HP直販で16000円程度)なのですが…
5380
○レーベルプリントが使える
×2710用の詰め替えインクは使えない? スキャナがCIS
2710
○詰め替えインクはそのまま使用可能 スキャナがCCD
×また1年ぐらいで故障するかもしれない(今の2710も代替え品)
カラーコピー機として本をコピーすることも多いんですが
CISとCCDってどれくらい違うもんでしょうか
上の方で5380はキヤノンのOEMとの話もありますね
みなさんならどんな選択されますか?
0680679
2008/10/13(月) 15:01:59ID:Vh8MkPOFヤフオクやハードオフって選択はナシで……
ここ数ヶ月2710出てませんし
ハードオフに行くには交通費1万以上かかるところに住んでいる
田舎もんなので……
0681名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 15:24:33ID:CWYtNitB偽装請負とかやってて社会的にはどうかと思うけど
プリンターとしてはそこそこだと思う
とくにmp610はいま底値\13900
俺は990cxI+単品スキャナから乗り換えた
0682名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 20:46:55ID:QuHhBccnオレは2610(CCD)と2575(CIS)の両方を使っているので
比べてみると…
やはり本をコピーするときにはCISはCCDに比べて格段に品質が落ちる。
浮き上がった部分は黒くなってしまう。
2575に比べて最新機種だから少しは改善されているかもしれないけれど…
本をコピーするんだったらCCDの方がいいと思う。
それとCISはコピーとスキャンが非常に遅い。
0683名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 21:12:15ID:ePieddcm> 偽装請負とかやってて社会的にはどうかと思うけど
> プリンターとしてはそこそこだと思う
う〜〜〜ん
0684名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:36:42ID:wLt5OE330685名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:55:24ID:J9LAzYL1この詰め替えインクは使い物になると思います?
0686名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 10:01:39ID:n5GSkV2iC6280は使ったことがないがHPの自動両面印刷がはがきだけという事はない。
その書き方だとはがきは上手くいっているという事なのだろうか?
もしそうならプリンタ自体に問題はない。
まず印刷時のプリンタのプロパティで両面印刷が自動(もしくはオン)になっているか確認する事。
>>679
本のコピーが多いのならCCDにした方が幸せになれる。
CISだと全画面密着していないと綺麗にコピーできない。
L7580を使用中だが本来のHPらしさを受け継いでいるのはOfficejet Proだと思うようになっている。
ちなみに私だけでなく嫁が自宅で仕事をする関係上コピー機としても酷使しているが
軽快な動作だし画質も良いので重宝している。
(専用のインクジェッ用上質普通紙を使った場合には文章やコピーは廉価版のカラーレーザーより画質は上だと思う)
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 10:20:38ID:/gCydguI>御社サイト
ここで聞くのに、それじゃ「?」って思われるでしょ、普通。
次回からはよく考えて書いてみよう。
んで、回答。
hpのサポセンで聞いてみましょう。
0688名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 11:22:32ID:WTiLtP+l0689名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 11:23:15ID:s71DUuxD0690名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 22:41:04ID:4fc2L2RX印刷機能のショートカットと機能タブってどっちで設定すりゃいいんだよ!って思うわww
ちなみにC5280
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 12:18:54ID:AjaOjpPh0692名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:37:41ID:WWNb92AL0693名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 11:12:27ID:vryQ+ypr0694姥爺
2008/10/17(金) 21:24:08ID:OPzKOxHY順番が狂っている。何度やっても駄目。
スキャンの音もうるさい。HPに連絡したら、直りません、との返事。
0695名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 17:39:49ID:TbXzB6Wfwktk
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 10:56:15ID:UOZQCCsUphotosmart8753だけど、
ヘッドクリーニングしようと、imageZoneとかダウソしたのに
HPの説明と画面が違ってできない・・・どうやってヘッドクリーニングするの?
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 12:45:16ID:GOaFG6Ms0698名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 21:10:11ID:90mMC/IVHPソリューションセンターを起動して…
[8700Series]→[設定(S)]→[印刷設定(P)]→[プリンタツールボックス(O)]
と選んで、ツールボックスを起動して、
[プリンタサービス]のタグから[プリントカートリッジのクリーニング(C)]を実行すればいいのでは?
あるいは何かソフトウエアの印刷画面から[8700Seriesのプロパティー]の画面を出して、
[メンテナンス]のタグからアイコンをクリックしても、ツールボックスが起動する。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 22:30:29ID:UOZQCCsUソリューション???
0700名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/22(水) 12:31:46ID:bgfGfsx4・給紙トレイに、レターまたは A4サイズ の未使用の白い普通紙をセットします。
・プリンタの電源をオンにし、PCと接続しておきます。
・デスクトップのショートカットをダブルクリックし、 [HP ディレクタ(Director)] 又は[HPソリューションセンター]を起動します。
・[デバイス選択]で推定インク残量を調べるプリンタの機種名を選択します。
・[設定]をクリックし、[プリンタ ツールボックス]をクリックします。
・[プリントカートリッジのクリーニング]をクリックし、画面の表示に従ってクリーニングを実行します。
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?docname=c00261044&cc=jp&lc=ja&dlc=ja&product=440148
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/22(水) 15:15:07ID:7YwxH2ltWINじゃないんだ・・・先に言うべきだった
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 05:45:15ID:EMQcA/RI0703名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 22:39:51ID:rK/b84ne2Lで写真を印刷すると斜め印刷がひどいんですが。
斜め印刷って、HPの仕様ですか?
キャノンでもエプソンでも体験したことのない斜め具合で参っています。
0704名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 22:51:55ID:Vfzybh28HP以外の写真用紙は、裏が滑りやすいから斜めになりやすいよ。
紙送りのローラーを、ウェットティッシュとかで掃除すると少しはマシになるかも。
それでもダメな時は、紙送りの時に途中まで手を添えてる。
0705名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 22:55:08ID:rK/b84neHP以外の写真用紙を選んではいけなかったんですね・・・勉強になります。
次回以降、やってみます。ありがとうございました。
0706名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:02:51ID:7m33mulA湯ティッシュを4〜5回したけど全く回復せず。(色が滲みもしない)
これは完全に詰まったんかな。
この状態で回復させた人いる?
0707名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:39:05ID:ddzZ1Bvs0708名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 11:38:22ID:YK0azcNl購入検討しているのでレビュー頼む。
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 00:04:37ID:tQIvbA8N両面印刷機がほしいんだけど、これってできないんだよな。
どうしようかなあ。
ところで無印とa付ってどこが違うの?
Officejet 7210が突然電源が入らなくなってあぼーんしたんだけど保証期間内だったから
取っ替えてくれるんだけど交換用の同モデルがないっていうことで
Officejet J6480っていう割と新しいのと交換してもらた
0711695
2008/10/25(土) 00:52:10ID:bUWa1LfKとりあえず,50枚両面印刷してみた。
0712706
2008/10/25(土) 02:05:37ID:sEVewmaN新しく出てくるインクでヘッドを冷やせないから、
ヘッドに付いたインクが熱で固まって詰まる、とどこかで読んだ。
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 02:33:33ID:EUgEwOPYインク交換しようと思ったら、インクが中で飛び散ってて
手前側のインク交換の説明書いてあるラベルのあたりまでハネが飛んでる感じ。
さいわい左の紙が通るところまでには及んでない。
今まで使ってきたhpだとそんなことなかったんだけど、
上記のようになった人いますか?
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 10:14:26ID:g99C9pEI中古になっちゃえば同じだよ。
同梱カートリッジが134と138で大容量です!なのがa付き。
ヨドとかビックとかの販売ルート限定モデルだった。
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 10:19:47ID:g99C9pEIちなみに無印は129と135だけ。
0716名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 14:35:34ID:yxxM1uSg今使っているモノクロレーザーを捨てて、買い換えたくなってきた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1023/hp.htm
0717名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 16:51:25ID:AdGt++EAレーザープリンタはOEMのイメージが強すぎる
0718名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 17:08:52ID:O2K4E0djXerox DocuPrint C2250を買ってお釣りがくる。
あっちはA3の上に1200x2400dpi、25ppm、メモリ256MBだ。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 17:59:09ID:PnQ7Qo7+ちなみに最近のエンジンはコニカミノルタ製が多いと思う。
HPのレーザーは結構信頼性が高く超大手が使っていたりする。
(ここに書き込んでいる人の自宅にもHPレーザーで印刷した文書が来ている人がかなりいると思う)
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 18:00:52ID:L4pAxnW5C2250をチェックしてみました。
確かに値段のわりにスペックがいいですね。
でも重量63kgは個人用としては重過ぎ。ゴメン、この機種はちょっと無理。orz
0721名無しさん
2008/10/25(土) 20:47:54ID:+GIgpm9VDocuPrint C2250って、定価ベースで、\198,000 なんだけど、
10万以下で買えるのか??
10万以下のDocuPrint だと、C525A (\99,800),C1100 (\79,800) しか無いぞ。
http://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c1100/price.html
http://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c525a/price.html
http://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c2250/price.html
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 20:57:56ID:2LrmWGPwhttp://www.mitekakaku.com/shop/g/gNL300028/
実売価格9万円ジャストw
どういう製造原価になってるんだかw
C2250の消耗品はベラボーに高いので、やや古い機種だが
こちらを買ったほうがいい(大容量トナーと両面印刷ユニットが
標準装備なので、こちらの方がお買い得)
http://www.mitekakaku.com/shop/g/gNC100258/
もっとも重量は91Kg…
とはいえ、カラーレーザーでモノクロの代用は勧められない。
トナーのテカりはかなり改善されたとはいえまだあるし、
モノクロトナーの漆黒度が足りない(モノクロレーザーが
HP88の顔黒だとしたら、カラーレーザーの黒はHP177とまでは
言わないものの、CANONの顔黒より黒が浅い)。
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 23:23:12ID:zmBdVmRY壊れやすいって聞くけどどうなんだろ。
白黒メインな環境なら、モノクロレーザー
+オフィス向けカラーインクジェットの方
がよいのかも。
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/26(日) 00:05:14ID:OLM22Lc2保守契約必須で、消耗品代も凄まじいものになる。
カラー文字のクリアーさ、文字と写真・イラストなどの画質バランス
を考えると、カラーレーザーの最新モデルは満足感が高い。
ビジネス用カラーインクジェットは、やっぱりそれなり。
本体と消耗品代が凄く安ければ意味がある。
そういう点で、HP88系は良い商品だと思う。カラーが染料だから
にじむが、何しろ安い。EPSON PX-BやRICOH Geljetは本体価格が高く、
インクも高いので意味がない。あれだったらカラーレーザーの方がいい。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/26(日) 02:06:37ID:3QGyIhMD一行まるごと印刷されない事が時々ある。
環境は
・DELL Inspiron1720と、Inspiron 530
・:WindowsVista HomePremium SP1
・Office2007
・Microsoft Updateは全て適用
・L7580のドライバはHPのWebからダウンロードした最新版
・L7580のファームウェアは米国HPのWebからダウンロードした最新版
※ファームウェア入れ替え前も症状は出ていた
・インクは連続供給システム使用
・OS再起動で大抵は正常に印刷される
こんな症状が出ている人、他に居る?
0726名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/26(日) 02:46:14ID:Xaw+d9GJ全く出ていないが接続はLANそれともUSB?
0727725
2008/10/26(日) 03:01:49ID:3QGyIhMDPC2台ともLAN接続。
ルータ(SW-HUB内蔵) --- SW-HUB -+- L7580
| +- Inspiron 530
+-- 無線LAN AP --- Inspiron 1720
USB接続は試していないので、来週試してみる。
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 00:30:29ID:9185UnlL電源付けっぱなしにするわけじゃないけどな
キャノンのMP480は、低消費電力で、クイックスタートは3秒だ
キャノンにしようかな
0729名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 05:09:11ID:28+zJaM3状況は違うかもしれないけど、K5400dtnでページの一部が印刷されない
ことがあった。横向きで印刷で、下半分(縦にしたら右半分)が欠けるとか。
それも欠けたり正常だったりと不安定だった。
さんざんOSやプリンタのファームを疑って入れ替えたりHPのサポートに
電話して聞いたりしたけど、ほどなくアプリケーションのバージョンアップで
あっけなく治った。「一部のプリンタで画像が欠ける問題を解決しました」て
感じで。HPの担当の方、疑ってごめんなさい...
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 08:37:50ID:7YVUhTFC設定ページにも入れないから完全にネットワークから切り離されてるっぽい。
2週間に1回くらい電源入れ直してあげないと駄目だね。
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 16:17:57ID:539iLr1c月に一万枚近く印刷しまくって、三年使い倒し
とうとう先週、断末魔の叫びのような音と共に昇天してしまった。
ありがとう、安らかに眠ってくださいという感じだが
名器だったよな。これに変わるような現行品ってある?
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 16:26:39ID:2DejClG6LAN端子とか増えてる。インク(hp88系)も共通。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 16:36:07ID:539iLr1cインクはまだボトルで残ってるから、検討してみます。
K550でも爆速だったが、さらに早くなってるみたいだね。
年賀状の印刷も一瞬で終わりそうだ。
0734名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 16:55:23ID:JBxDSfk3まるで歩き出しそうなゆれ方だった
HP130系欲しいのにまた使用済みHP56 57貰った
80コ異常ある 使わないのにどうしよ
0735名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 16:57:25ID:tsawRliP0736名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 19:01:52ID:C4szOMthいいなー
少し分けてほしい
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 20:23:00ID:mqzdaqGu外して確認してもおかしな点はない。詰め替えを一回したんだが、完全に
使い切ってしまうと補充しても使えなくなるんかな?カートリッジに書いてある
日付から1年経過してる。131です。
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 21:31:31ID:C4szOMth原因不明だけど、詰め替え回数とは関係ないと思う。
五回以上詰め替えてからなったものや
一回しか詰め替えていなくてもなったり
いくつか、カートリッジを使い回していると
(前にエラーが出たものも)エラーが出なくなったりする。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 21:42:43ID:mqzdaqGuども、カートリッジ1個しか持ってないですな。買ってくるか、拾ってくるか。うーん。
あと、131でなくて129カートリッジでした。
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 21:59:37ID:I+Xwj2/aルータを監視してるわけではないのかな?
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/28(火) 10:44:38ID:Fl0Mt7lf0742名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 18:23:52ID:nn/Zj2N/0743名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 18:37:28ID:mejPCYv70744名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:46:04ID:WgkjVhOe0745名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 10:00:08ID:COkKJI7P用紙トレイが伸びますよね?
それが半分しか出てこないんですが、何かコツがいるのでしょうか?
0746745
2008/10/30(木) 10:09:13ID:COkKJI7P0747名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 13:32:31ID:JXyjIG6k暴力はいいぞ!
0748名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 13:47:54ID:4q0wB7wz思いっ切り引っ張ってみるとおk
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 19:33:29ID:/KgKopSnそれぐらいたいした問題じゃない。
思い切って出したら、妊娠してしまった。
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 12:07:31ID:pBhTsY/w0751名無しさん@お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:15:37ID:17tWzFbNまぁおれも思い切って出したら妊娠したけどな〜
HP PhotoSmart D7360をあげたらPTAの会報を作ってやがる
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