【hp】ヒューレットパッカード 29台目
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/01(火) 02:42:17ID:JtU5lP+Bメーカーページ:
http://www.hp.com/country/jp/jpn/prodserv/printing_multifunction.html
前スレ:
【hp】ヒューレットパッカード 28台目【hp】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1204068646/
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 20:57:25ID:cW4HQiJA0447名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/10(水) 21:04:33ID:wlWMoUhR0448名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/11(木) 10:30:04ID:ZOThwXQKブラザーの複合機は事務機としては極めて優秀だが
プリンタとして使う場合は「とりあえず印刷できる」の最低レベル。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/11(木) 16:27:46ID:g+tbQrYz大丈夫なのですね?次はそっちにします。
ありがとうございました。
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/11(木) 17:24:40ID:cEUb5tw30451名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/11(木) 21:32:39ID:7UUBCV2e0452名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/11(木) 22:01:56ID:89uqUBJSD4160を使ってるんで分からないけど
(1)プリンタのプロパティを開いて
(2)[全般]タブの[印刷設定]ボタンをクリック
(3)[機能]タブの[用紙の節約オプション]
のあたりに近い項目が無いですかね?
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/11(木) 22:35:42ID:UNbF6XLyWindows XPならOS標準でその機能は付いている。
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/using/digitalphotography/learnmore/printphotos.mspx
Vistaも操作方法はちょっと違うけど同様の機能あり。
Macはシラネ。
0454451
2008/09/11(木) 22:44:36ID:nmHYizwf0455名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 02:16:15ID:PBbM1d6gPSC1210のスキャナのガラスが割れてしまいました。
今は破片を完全に取り除いて、安全に全く正常に印刷してます。
ガラスを張りなおすために修理に出すとなると、いくらくらいかかりますでしょうかね?
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 02:40:56ID:3Bels6yL現行の安いやつ買い直したら?
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 11:14:32ID:o8EFzfW61円から
ホームセンターで星型ドライバー買う
500円ほど
分解してスキャナのガラス入れ替える
>飾屋工房hp詰替え分室
>psc1210(ほんとはPICTY500)を分解してみた。
で検索
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 13:57:40ID:MyTuk8XUとなる方に1票。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 15:45:05ID:raqMlNgf0460名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 18:18:08ID:oNUTTzxf0461名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 19:00:54ID:YPuz+b2H0462名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 23:28:56ID:d4CHPZae0463名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/12(金) 23:40:45ID:GwnUy+6m0464名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/13(土) 00:03:12ID:lI+fzFms0465312
2008/09/13(土) 00:10:26ID:4uLVXpQb今後カラーインクどうしよ
0466名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/13(土) 08:40:13ID:LD1XoDgO0467名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/14(日) 05:10:27ID:mGPLMXdg0468名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/14(日) 10:44:11ID:uYA7v8YQ買ってきて幸せになった俺がいる。
0469名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/14(日) 16:01:49ID:bML2zOGkオクで、動作に何の問題も無い2150を1エソで落札されたが何か?
0470名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/14(日) 17:21:12ID:BBtJd10r0471名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/14(日) 18:00:11ID:40k3PFySvistaでPSC 2450使ってまして、両面印刷の為にメーカーページを確認して
代替ドライバを入れたのですが、両面印刷する際に印刷部数が設定より少なくなります
たとえば10部印刷する設定にすると4、5部で印刷が終了します(エラー等は出ず
普通に印刷が終了する
もっと多くすればそれなりに印刷できる総部数は増えますが、やっぱり設定通りの
部数は印刷できません
しかも100部ぐらい設定しても10部行かず印刷が終了することもあり、まったく
予想がつかないので多めに印刷するときはPCを離れられなくなり不便です
もとのドライバ使用で印刷する際にはきちんと部数通り印刷されますが、両面印刷は
できません
これはもう非対応機種として仕方ないと諦めるしかないんでしょうか
0472455
2008/09/15(月) 00:50:53ID:ksSxSJ1vいろいろ案をいただきましたが、ちょっと敷居が高そうですね
これからはプリンタとして大切に使います
0473名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/15(月) 01:36:31ID:Ev8ad2JM聞いてみてもいいと思うのだが…
なんなの?電話すると死ぬの?
2450を試したわけではないのだが
印刷のプロパティの機能→写真の修整をオフにして試してみては?
(ページ数が多いとメモリを大量に消費する)
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/15(月) 13:41:18ID:Mz213LTC印刷のプロパティ⇒基本設定⇒詳細設定⇒低メモリー
ではどうでしょう?
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 10:14:39ID:QBkctS7F名無し三等兵って何?
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 10:24:13ID:ZQh1W+8L0478名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/16(火) 11:02:15ID:G2Odkigc私もアップデートしてみた。
アップデート前のバージョン: R1006xxNxcN0
アップデート後のバージョン: R2005NxNxcN0
ダイコーで買った連続供給システム使用中で、アップデート後も無事認識。
0479435
2008/09/17(水) 04:37:40ID:OThsmmkDうまくすえてないっぽかった。
なのでフォト用のインクについてきた同じ形のリフィルクリップですってみたよ。
なんかすったインクが赤と青が前より多い気がする。
とりあえず一番寝かせてテストしてみる。
黄色ばっかり早くなくなったり、黄色はちゃんと出るのに赤青が詰まりが解決しにくかったりしたのは、
多分このゴムパッドの不良品問題じゃないかな。
ちなみに黒インク用のリフィルクリップは、カラーカートリッジとは形状が合わなくてさっぱりすえない。
インクスレの方がよさそうだけど、話題続いてたので。
0480名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 09:21:41ID:ZGFdXar60481名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 17:50:23ID:10ltqLkeかすれに気付いてすぐに詰め替えてやったから空打ちは最小限で済んだけど、これは製品として駄目だろw
0482名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 18:53:20ID:NXnv/D07ちょっと悪い程度。
0483名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 19:29:36ID:ZGFdXar60484名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/17(水) 19:55:33ID:XuacHf+Vヘッドごと交換するんだからいいじゃんってことだろうね
0485名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 01:43:05ID:PlgPTsd0再インストールしてもダメ。
ディレクタが起動しなくて困るのはスキャンできないことなんだけど、
誰か解決法わからないかなぁ?
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 02:40:11ID:Kdt/S9pEそれだけでは判らん。
起動しない場合になんらかのメッセージが表示されるかどうか
また前回正常に動作した時から他のプログラムのインストールなどを行ったかどうか
使っているOSは・・・
0487481
2008/09/18(木) 12:53:45ID:Imm14PQnアメリカなら訴訟になってもおかしくない。
0488名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 15:02:39ID:PlgPTsd0OSはXPで、かなりフリーソフトのインストール
アンインストールはしてるかも!
ディレクタはダブルクリックしても、右クリ→表示しても
立ち上がらないしエラーともでない感じ!
やっぱフリーソフトが原因?システム復元でいけるかな?
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 18:01:12ID:Kdt/S9pE無反応という事はOS自体でなにかトラブルがある。
まずシステムの復元で正常に動作した時点に戻して試す。
これで上手くいかない場合は不必要なフリーソフトをアンインストール後ドライバを再インストール。
これでも駄目な場合はレジストリの掃除が必要なのだが知識がないと危険。
フリーソフトで優秀なのを挙げると
CCleaner 定番 一番無難な動作をする。
まずこれでレジストリの掃除を行う。
詳しくないならWEBで検索して説明をよく読んで使う事!(絶対に必須)
復元機能があるので万が一の場合でも元に戻せる。
Free Window Registry Repair ある程度詳しいならこれがお勧め
検出や復元能力が高い割りにそれほど危険な動作はしない。
私の常用
RegSeeker もっとも強力だがもっとも危険 最悪OSが起動しなくなる
レジストリが完全に判る人向き
Free Window Registry Repair でまだ上手くいかない時にたまに使っている。
検出された項目がなにを意味しているかまた削除しても良いかをいちいち追わなくてはならないのでとても面倒なので非常事態用
しかしこれで無理ならOSの再インストールといえるくらい最終手段ではある。
フリーソフトの場合は色々と完成度が低かったり削除が不完全だったりとOSが不安定になる可能性が多々ある。
また単体では問題が無くても多数のソフトをインストールしたりすると問題が発生する場合もある。
不必要なソフトは削除しレジストリの掃除を行うのがOSを安定して使用するポイントなのだがなかなか難しい。
0490名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 18:42:39ID:44PKE9tphttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/mobile12.jpg
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 19:17:32ID:o+QvYMu8ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/mobile11.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/mobile13.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/mobile14.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/mobile15.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/mobile16.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/mobile17.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/mobile24.jpg
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 19:21:00ID:dEC5KqQCそこのページ読みたいんだけどURLちょうだい
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 19:26:43ID:o+QvYMu8新しい5インク機の方がきれいではあるが、
実際に印刷結果を見るまでは理解するのは難しい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/mobile426.htm
0494名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 19:30:25ID:o+QvYMu8最小1.3plのインク滴で写真画質を狙いつつ、
文字印刷向けには顔料系インクを用意
この新プリントエンジンを搭載するのは3機種
複合機は「Photosmart C6380/C5380」の2機種 単機能機のPhotosmart D5460
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 19:34:42ID:dEC5KqQCありがとう
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 01:34:46ID:gRPrtTGX0497名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 04:35:34ID:DmCAvUrS情報�dクス!
復元してみたらOKだった!
原因はエクスプローラを7にUpdateすると起動されなくなることがあるみたい。
バグのUpdateも公開されてましたわ。
迷惑掛けました!
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 10:27:17ID:E9FXi0Imこれって、まんまキャノンのパクリじゃん。
BCI-7の4色+BCI-9BKの互換カートリッジにしか見えん。
hpの英語サイトの方でカートリッジの交換説明ビデオ見たが、キャノンと同じだよ。
これでキャノユーザーを取り込もうという作戦なのかw
新型機はIP4200の劣化コピーと言われる予感・・・。
0499名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 11:31:20ID:idp6YxE70500名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 11:54:56ID:/vBMtneDプリントエンジンは、ズバリCANON OEMじゃねーの?
新品カートリッジについてるδ型のカバー形状、
カバーの色(オレンジ)も全く同じ。
1.3pl/5plの吐出量も同じ(1plは単に四捨五入してるだけなので)。
もう中で開発している人はいないのかもね。
>>499
健在ではありません。亡くなりました。廃インクパッドに吸わせる方式に戻った。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 13:01:55ID:2aqtHGxS0502名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 13:26:48ID:BlfZhAME変なセンサーつけてなければ
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 13:44:27ID:NmP55qpM>むしろ6色インクシステムの従来機よりも、
>新しい5インク機の方がきれいではあるが
つまりHP6色機よりCanon4色機の方がきれいというわけかw
どうも記事を見る限りHPは家庭用インクジェットプリンタに
消極的になったみたいだな。それでOEMにしたのかも試練。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 14:20:58ID:E9FXi0Imうん、それは事実だな。
キャノンは2002年の850iで4色写真印刷を確立させた。
hpは56+58の6色印刷でそれに近づくまではやったが、その後ずるずると後退、
今では写真はSnapfishに任せてくれ、ってことらしいしな。
0505名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 14:37:31ID:E9FXi0Im英語サイトの方見ると底面にチップあるよ。
0506名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 14:40:46ID:X3EpKtoW日本勢に依存し、コントローラと筐体は内製してる。同じことを家庭用
インクジェットでも始めたということだろうな。
新製品のプリントエンジンはCANON、コントローラは内製と予測。
CANONは前面給紙だから、こういったことも容易なのだろう。
だったらドライバがマシなCANON買った方がいい。もっといいのは
HP旧製品を大事に使い続けることかもナ。
>>504
HP56/58の方がHP177よりきれいだったりするからね。
それすらも写真に関する限り、20世紀のPM770Cにすら負けてる。
HP177で莫大な金を使いすぎて、家庭用機では方針転換せざるを
得なかったのだろう。
0507名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 21:34:06ID:lKqzgi5j気になるのはインク滴が、黒で16pl、カラーで5plなんですが、L判印刷した時に粒状感が目立ちますか?
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 22:15:21ID:Oc/WrfDK0509名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 22:42:07ID:gu22lojq思わず買ってしまった 初の複合プリンタだったけどお買い得だったのかな?
今のとこ順調に動いてる
0510名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 23:18:16ID:iGsfJufE今買え、すぐ買え、迷わず買え、って事かな。
ここの住人にとっては。
0511名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 23:43:59ID:lj9oJJu7写真印刷なら138のフォトインクを使えば(6色印刷)そこそこになるよ。
0512名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/19(金) 23:46:11ID:dmQbbd5H>hpは56+58の6色印刷でそれに近づくまではやったが、その後ずるずると後退
>>506
>HP56/58の方がHP177よりきれいだったりするからね。
ほんと?
私は130系からの新参者で、写真に関しては134+138よりも177がマシだと
思っていたのだけど、もっと古い50系の方が177よりもきれいなの?
0513名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 00:13:37ID:OXqmKt8gこれヘッド一体型?
0514名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 00:56:46ID:3snYrZrk突然使えなくなる177からAAM削った形なら半歩後退かなあ。
0515名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 01:01:10ID:3snYrZrk0516名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 02:38:07ID:m/uhqr2sさすがにそれはないw インクの発色は177が最も優れている。
ただし高速動作の弊害で、インクの浸透性・流動性が高いため、
プレミアムプラスフォト用紙以外では染み込みがキツく、
乾くと表面が白っぽくなる。普通紙に印刷したら
50系の方がきれいに見えるってだけ。
>>513
ヘッドアセンブリをユーザーサイドで交換できる。
ヘッドは5色一体型。そういうところまでキヤノンと同じ。だって(ry
0517名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 07:01:53ID:i8LLy3+l0518名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 07:23:54ID:E4X9lQC5コピー機として使っていて、中古で購入した物なので仕方ないと思うのですが、
修理をした場合にはいくらになるでしょうか?
0519名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 08:48:22ID:gthCt0/uあれ、アナタが買ったんだ…オレも欲しかったけどいかんせんでかくて…
どうやって持って帰りました?
>>518
2310の上位機種の,psc2450のスキャナ部分の修理の仕方を、
前にこのスレッドで見たんだけど…機構は同じだと思うけど…
申し訳ない、詳細忘れた。
でも、修理するよりハードオフとかアキバとかで、
中古の安い奴を買った方がいいような…オレはそうした。
2610が壊れて、2450を3000円で買った。今は古い2610はプリンタ専用で元気に動いている。
2450はスキャナtoメモリーカードの機能が使えるから便利だよ。
0520名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 12:42:47ID:K75geKmY印旛?w
0521名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 14:00:52ID:gCvkX8Hr同じ場所見てたのかな?w 隣には未使用1000円の複合プリンタあったな
たまたま車で行ってたのでヨドバシの駐車場まで待っていったよ
駐車場までだけど、でかくて凄い重かった・・指と腕が本気でだるくなった 車で来てなければ買って無かったかも
>>520
印旛沼には用は無いぜ?
0522名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 15:02:32ID:gthCt0/uあれ?印旛沼じゃないの?
オレは印旛で見たんだけど…
印旛の店内に2710もう一台あった。
たしかに車じゃないと無理だね…
0523名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/20(土) 18:52:35ID:gY/75Y3X504です。 5X>13X は自宅で確認したんだけど、177は店頭デモ機だったからなあ。
なんか急に自信がなくなってきた。
んじゃ、177>5X>13XってことでOK?
あ、もちろん純正フォト用紙で。
(流石に普通紙で写真画質を云々・・・は無いっす。)
0524507
2008/09/20(土) 20:03:41ID:KTl/hsfFレスどうもです。
やっぱり粒が目立ちますか。
検討中のMP470も、あまり綺麗ではないんです。
フォトインクがあるので、C4486に分があるかなって気はします。
MP480を見てから、購入機種を決めます。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 06:14:45ID:u3n8fXs7ハードオフで予備機確保しておこうかなぁ…。
…ま、予備なら、2150を持ってるんだけどw
0526名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 11:58:59ID:fu+Td8/h0527名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 12:17:36ID:N9aIo/sm0528名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 12:29:47ID:BVtK0OxZhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051786878/96
177系は計5台買ったが、D7360の1台は別居中の嫁にあげた
(純正インク1セット+フォトパックつけて)。彼女は使用頻度が低いので
詰まりにくい方がいいかなと思って(PTAのお知らせとか印刷するみたい)。
これとは別に、3210aとD7360各1台ずつデッドストック新品を
未開封で倉庫に置いてある。どうせ確保するなら、
D7360じゃなくて8230の方がよかったんだが…
0529名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 13:43:17ID:ecVdkA8P0530名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 16:25:47ID:bp1JCL9gそりゃ、安すぎるな。オメだ。
おれも2710持ってる。
無線でどこにも置けるから、居間に置いてるよ。
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 19:14:09ID:TsMAji7jWZR-HP-G54と無線11gで問題なく通信中。
内蔵DVDマルチドライブがパソコン側からの操作ではUSB接続のみ可能、無線は未対応だったorz
無線でDVD焼けると思った漏れシボン。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 19:52:07ID:2Fvit4R5送料はそっち持ちでうちに送ってくれ
0533sage
2008/09/21(日) 20:07:08ID:I376lt8x年賀状印刷とたまに行うスキャンが主な用途となるのですが、
フロントローディングは葉書印刷にあまり向いていないような
気がして悩んでしまいポチれません。
どんなもんでしょうか??
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 20:08:16ID:II/a42u8どうしたら詰まり取れるのかな?
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 20:08:21ID:I376lt8xすいません
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 21:18:48ID:i8WXiVu1はがき印刷用にcanonを買っておく。これhpスキーのたしなみ。
>>534
「腰湯」なのじゃ。
0537名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 21:34:10ID:qOg0T+tz外国って、ポストカードは手書きが基本。
世界基準のプリンターは、日本の事情など考慮しない。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 21:37:52ID:5HYxM84f3210とか秀逸だったのに・・・
ガングロじゃなかったので見送ったが
0539名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 22:36:44ID:RQ+Ktj8eキヤノン買ったらhp要らないだろ
自動両面・前面給紙・顔料黒
それに今年は低価格モデルにもLAN装備するし、ますますhp機を買う理由がなくなった
0540名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 22:44:49ID:it557wCr買って損は無かったか なんか安心したよ
そっか無線で使えるからどこにでも置けるのね 家族共有プリンタとして使おうかな
>>522
あの重くて巨大な箱を電車で運ぶには無理がある・・
0541名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 22:46:07ID:VNJCp6zbフォトグレーが使えなくなるのがちょっとなー。
今のうちC5280買っておこうかな〜
0542名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/21(日) 23:31:15ID:PuURTgZi値札にはエラーが出たためチェックできなかったと記載
この値段でAC、ドライバディスク、その上両面印字ユニットがついてたのだから安いっちゃ安いのだが・・・
0543名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/22(月) 00:41:57ID:rc4UNyxFジャンクで3〜4千以上のばかりだぞ。
0544名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/22(月) 02:27:42ID:aBrp+pfvこれ?
tp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61294410
0545名無しさん@お腹いっぱい。
2008/09/22(月) 08:12:56ID:4YcwUo1t全体の進行状況27%
いつになったら終わるのだろうか・・・
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