【速い】モノクロレーザープリンター6【安い】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 01:24:35ID:QtvDtIVg【速い】モノクロレーザープリンター5【安い】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1193635636/
■ カラーレーザープリンター ■ 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1189358535/
0685名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/08(日) 12:53:18ID:BqgqJ363○ブラザー HL-2140(最安)[税込\12,484]送料無料〜
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0686名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/08(日) 18:14:05ID:EApSQcFaさっそくありがとうございます。
トナーの消耗次の取替えを考えるとDELL製品
総コスト考えるとブラザーがよさげですね。
ほとんどプリンター出力を使わないため安い本体で十分な気がします。
0687名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/08(日) 18:16:25ID:ZDepjYqF0688名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/08(日) 18:25:33ID:wpWVLQ9e沖の B2200nなんてどうだろう。
安いけどプリントサーバーが付いているので、ネットワーク接続できる。
50枚/月なら、ランニングコストは無視しても良いと思う。
それよりは、家庭用途なら、プリント時の騒音とか、
ひょっとしたら、もうちょっと予算を足して、複合機の方が便利とか、
そういう検討をしてみたら?
うちはスキャナとして、取り込みが必要なことはほとんどないけど、
コピー機として、けっこう活躍している。(まれにFAXとして使う。)
0689名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/08(日) 20:08:20ID:BqgqJ363○OKI B2200n kakaku,com最安価格[税込\16,474] 送料無料〜
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2009/02/08(日) 20:51:11ID:BqgqJ363実際にどれを使うかは、kakaku.comのレビュー・口コミ、
この板のような2chの情報その他を自己の頭で分析のうえ、
自己責任で決定すること。
結局は、自分にとって不都合でなければ、それでよいのでは。
私は、ブラザーDCP-7040がADF機能付き複合機なので選びました。
快調です。満足です。コピーが速いです。
安いのは、耐久力が欠けるためとのことですが、値段からは文句を言えません。
0691名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/08(日) 21:34:47ID:DgDyVGKgネットプリンターという手もあるよ。
モノクロ1枚20円
月50枚で1000円
1年12000円
0692名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/09(月) 00:32:26ID:2GHliB8Yありがとう。どちらも大差ないようなので安い7030買います!どうもー
0693名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/09(月) 07:01:09ID:InBYrpi8費用対効果は絶大です
滅多に使わないけどカラーは7/11でネットプリントしてます
0694692
2009/02/09(月) 22:13:07ID:2GHliB8Yまじっすか。どうでも良い報告だけど、さっきポチりました。届くの楽しみです。
0695名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/10(火) 01:15:44ID:3gHKpGtWまじっすか。
プリンター買うより安いじゃないですか。
0696名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/10(火) 06:42:36ID:JPG7sl9oセブンイレブンかローソンが近所にあればね
0697名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/10(火) 10:53:02ID:aUlk9NXzうちじゃDCP-7010が絶好調だぜ。良い買い物だった。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/10(火) 10:56:36ID:L5EsVV2nプリントアウトしてたらブレーカーが落ちたでござる。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/10(火) 12:25:58ID:6nJvZ5fa0700名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/15(日) 16:49:39ID:DBdV/cX7>>697
俺のLBP3000Bも良い感じだよ.600×600の解像度(ソフトウェア的には,
2400×2400)だけど,良い買い物だった.
面倒だけど,大昔に買ったスキャナとLBP3000Bを使って,コピー機代わりにも
してる.個人的には,十分な性能だった.
0701名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/16(月) 02:57:27ID:fin/Tcon切込隊長BLOG 切込隊長
あちこちに貼られてたんだが、見てて笑えて、よく考えると泣けてくる侘び寂びを感じ取ってもらいたい逸品ですので転記いたします。早いところ摘発して成仏して観音様に土下座して謝罪って感じです。
使用前
http://s04.megalodon.jp/2009-0212-0011-52/canon.jp/sports/rugby/member/sf.html
使用後
http://canon.jp/sports/rugby/member/sf.html
0702名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/16(月) 02:58:55ID:2xg6XDR1http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234670179/
0703名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/16(月) 14:09:14ID:Rt2zKEar0704名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/17(火) 07:13:03ID:2ybiYCa50705名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/17(火) 15:35:39ID:cVUeLIGU0706名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/17(火) 16:10:46ID:Lx9vu7kJ0707名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/17(火) 17:24:48ID:SuGGEgNA0708名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/17(火) 20:28:41ID:47tZj0b8質問なのですが
>>460でA5の紙を横向きに入れるという話しが出ていましたが
これは印刷設定で設定すれば、A5の紙を横向きに差し込んでも
A5として認識しスピードを落とさず印刷してくれるということでしょうか?
これがいけるとすれば、たとえば長形4号の封筒を横向きに入れても早く印刷できるのでしょうか?
0709名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/17(火) 21:43:49ID:ztlpDpkzそもそもA5は横置きにしかセットできないよ。
長4の封筒は横置きも縦置きもサポート外。
(A4までのプリンタなら縦置きでいけそう)
0710名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/19(木) 09:28:34ID:GAkIX1Aeその辺はメーカーも考えているんですね
封筒はインクジェットの方でいきます
0711名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/19(木) 22:28:33ID:s4wUNwEuコピー用紙などでも良いのでしょうか?
LBP3310
たとえば
http://item.rakuten.co.jp/tsukaeru/paper_a4_001/
などは?
0712名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/19(木) 22:51:29ID:zq0bjLg3よってコピー用紙は十分使えるww
表面が滑らかで熱に強いなら大抵の紙が使える
表面でこぼこだったり熱に弱い紙はやめておけ
間違ってもインクジェット用紙は使うな
しかし100枚150円って高くね?
0713名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/19(木) 22:55:52ID:s4wUNwEuサンキュー
ところでこんなのもあります。
http://present.item.rakuten.co.jp/imex-toner/p/p090206001
0714名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/19(木) 23:14:19ID:BPEhkgP2ジャムるかもしれないけど…
廃トナーが増えるかもしれないけど…
0715名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/20(金) 10:12:15ID:O7CyFCiB0716名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/20(金) 15:04:06ID:oq89/XWk0717名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/20(金) 22:43:29ID:lT9e6MNn0718名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/21(土) 00:43:37ID:gYsd4uPn殆どのプリンタで仕様外。
シワができたり、ジャムリやすいはず。
0719名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/21(土) 00:49:15ID:E6GJ1EURXerox以外のレーザーで両面印刷するとシワになるぞ
藁半紙なんか使ったら…
ハイバルギーみたいな高級藁半紙もあるけど多分ダメだろう
0720名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 01:58:49ID:s94ybFgZ説明書見ると封筒は洋形のみ可能みたいなこと書いてあって、実際に
長形3号を手差しトレイから給紙しようとしても吸い込みません。
これって工夫でどうにかならないものでしょうか。
他社製の安い機種でできるのもありますか?
0721名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 09:11:32ID:CbYce+fU長3のサイズを設定してみるとか。
0722名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 12:04:24ID:mQm1za1m一年に一度、10ページ、200部位パンフレットを作るのですが、
そのためだけに両面印刷できるものを買うのも馬鹿らしいような気がしています。
そこで片面印刷の機械でまず片面だけ印刷して、それを今度は裏返しにしてセットし、
裏面を印刷する、ということは可能でしょうか?(200枚まとめて)
これをやるのは良くないという事は聞いていますが(メーカーも否定している)、
ただ両面印刷できる機械があるのなら出来そうな気がします。
まして片面印刷機でもオプションで両面対応になっているものならやれると思うのですが。
ちなみにリコーのIPSiO SP 4000が両面オプション対応機でで12000円位。
両面だとブラザーのHD5250か、キャノンのLBP3300が2万円弱。
これらの最安機の間で悩んでいます。
8000円の差なら両面を買った方がいいでしょうか?
0723名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 12:10:45ID:voy/v6kx両面対応機にしておいたほうがいいよ
ただしどのサイズでも両面に出来るとは限らなくて
A4のみ対応の機種もあるので注意すること
片面ずつというのは1ページの表裏だけで
全部同じ内容ならいいけど
複数ページにまたがるとかなりの確率でずれが発生して泣くので
お勧めしない
0724名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 12:18:39ID:CbYce+fU外注(軽印刷)に出すという手もある。
0725722
2009/02/22(日) 13:00:50ID:mQm1za1mありがとうございます。
考えていた方法としては、1ページ目を200枚プリントして、
そのプリント済の紙をまとめてセットして、2ページ目を200枚プリントして・・・
そうやって10ページまでやっていこうかと思ってました。
両面機の方が良さそうですね。
外注は考えたんですが、時間と費用の関係で断念しました。
つまり『安い機械を買ってお前が働け』と言う事で・・・シクシク。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 13:10:55ID:1wKwJR3jもし10ページが「10枚」のことだったら4000ページということになる。
同人印刷屋で200部表紙白黒中綴じの
格安セットを見ると、A4だと22000円〜26000円ぐらい。
本体も紙もトナーも買わず、印刷屋に出すというのは
一考に値すると思う。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 00:19:42ID:zPmw5y3Pキヤノンとエプソンでは、どちらが綺麗ですか?
両メーカーで比べた人います?
MicrolineがDTP用で良いと昔は聞いていましたが、買う気はないです
今は、エプソンです
0728名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 00:26:20ID:su9dtyH7エクセルで薄い緑とかに塗ったセルを印刷すると、
キヤノンの方が圧倒的に綺麗なハーフトーンで出る。
エプソンはハーフトーンが荒くて、ハーフトーン上に文字を
印刷すると読みにくくなる。
0729名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 00:34:41ID:kkmqIzwMEPSON内製のモノクロレーザーは今はあったっけ?
XeroxやリコーのOEM機でそ?(ほとんどXeroxかと)。
EPSONは現在持っておらず(かなり以前持ってたけど壊れたw)、
現在持ってるCANONとNEC(=Xerox)の比較になるけど
微細ドットのコントロールはCANONの方が明らかに上だね。
Xeroxは機種によらずハーフトーングラデーションに段差ができる。
一方、CANONの方がやや線が太り、繊細な線は苦手。
厚紙対応はXeroxエンジンの方が上。
一長一短かな。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 00:40:42ID:zPmw5y3Pキヤノンの方が自分の好みのようです
スキャナー→モノクロプリンターで簡易コピー機としても使いたいんで・・・
例えば、免許証のコピーをすると、キヤノンのほうが上ってことですね
免許証をグレースケールでスキャン→モノクロプリンターで出力
0731名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 01:16:26ID:v4hXk+N3そのやり方なら片面プリンタでも出来るが
あとで一部ずつ並べ替えないといけなくなる
自動両面プリンタなら一部ずつ印刷できるよ
0732名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 08:32:08ID:niayPML9ハーフトーンの意味がわかってないようだね…
ハーフトーン処理はPhotoshop(レギュラー版)あるいは
Photoshopに近いクラスのレタッチソフト(COREL PHOTO-PAINT等)
でやるんだろうね?
グレースケール画像をLIPSドライバで印刷したらハーフトーン
ではなくてディザになるよ。LIPSドライバでハーフトーンを
生成する方法は無い。
0733名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 13:57:09ID:YCfPBFFA0734名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 14:24:26ID:UVcaxMDv0735名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 15:05:56ID:/WkGCkG20736720
2009/02/23(月) 16:34:50ID:JlWXNuAHそれは一応そうしてはいるのですが、何度やっても紙をちょっとだけ吸い込んだ
ところで引っかかったように止まってしまい、要するに紙詰まりです。
しかたがないので宛名はラベルシールに打ち出して貼っていますが、封筒に
直接打てれば断然楽です。
皆様は封筒への直接印刷は普通にできているのでしょうか?
0737名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 23:19:05ID:su9dtyH7誤認識されてるんじゃない?
0738名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/23(月) 23:59:04ID:0+nYFW/p0739名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/24(火) 00:14:16ID:cKl5a+jf多目的トレイ 幅:69.9〜215.9mm 長さ:116〜406.4mm
なんで、対応できると思うんだが…
0740名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/24(火) 06:50:45ID:BlKbreMx用途は、プリントアウト(月50枚程度)、本のコピー(月300枚程度)です。
コピーの方が使用頻度が高そうなので、コピーの快適さを重視したいと
思っています。
webで見たところ、MF4330dの方がコピー開始から終了まで9秒、
DCP-7040が15秒みたいなのですが、MF4330dの方がちょっと高いので
迷ってます。
他にもおすすめの機種とかあったら教えてもらえませんか。
よろしくお願いします。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/24(火) 08:44:36ID:cKl5a+jf本のコピーでADFは要るの?…というか、邪魔じゃない?
ADFが要らないんなら、DCP-7030とかMF4010があるけど。
0742名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/24(火) 09:47:38ID:A2xJ6VOe本のコピーをそんなにするなら高くてデカくてもCCDスキャナーの機種にすべきじゃない?
使ったことないけど、例えばブラザーなら8660、8870。
0743名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/24(火) 10:50:11ID:G6XCRrupだよね
真ん中が確実に浮くからねぇ
0744名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/25(水) 00:20:21ID:jS+Pfqqwレーザープリンタ向けの薄い封筒を使うか
いっそあきらめて窓付き封筒を採用するか。
まとまった数ならダイレクトメール外注も検討するとか。
0745740
2009/02/25(水) 21:22:45ID:Ju8feZQFCCDじゃないと、浮いた部分がうまく取り込めないみたいですね。
8660と8870、調べてみました。
ちょっと高いけど、コンビニでコピーし続けるよりはいいかな・・・。
今度実物を見に行ってみようと思います。
どうもでした。
0746名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/25(水) 21:36:49ID:bOD8CQLr入るようになった、クリーニングしても出る、これって?
トナーが無くなってきたんでしょうか?
0747名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/25(水) 21:45:15ID:wUFfA5JB0748名無しさん@お腹いっぱい。
2009/02/25(水) 23:03:59ID:rc4Qh+YZ8660にしても8870にしても、コピーできるサイズはA4だけど大丈夫?
0749名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/01(日) 04:23:59ID:N+hS1oGbこの方が良かったかもしれん。
0750名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/01(日) 13:59:07ID:m4esjoMM後方排紙の出来るHL-5350では長形3号に印刷できました。
口糊付き封筒なのが不安でしたが、フラップを折り返して隠したつもりでやってみたらセーフでした。
連続印刷も、若干左に位置がずれたがおk。
あんまりやると良くないかな
0751名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/01(日) 16:56:55ID:N+hS1oGb0752名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 22:19:11ID:83gCZegg僕も同じ症状!
誰か教えて!
0753名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/05(木) 22:26:18ID:qSmUjPUO0754名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/10(火) 02:49:43ID:Fx5Je6yv・サイスはA4まで
・モノクロで画質も目茶苦茶でなけれ可
・スピードが速い(一番重要)
ぐらいで便利なものがあればご教授ください。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/10(火) 06:44:17ID:/UzxoPtLジャスティオの新製品買ってレポしてくれ
0756名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/11(水) 16:52:53ID:VewgnD+Y駄目みたい。Goボタンを押すと「テイシ」って出るだけで、テスト印刷出来ない。
0757名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/13(金) 19:59:56ID:RoDLphvD似たような用途で検討してる者だが、スピード重視ならCanon一択じゃまいか?
その用途なら一番下のSatera MF4010でOKかと。
0758名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/13(金) 20:13:01ID:bVE4hZjsブラはウォームアップがあるから、1枚目が遅い。
(スリープにしなければブラも速いけど)
0759名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/13(金) 20:29:13ID:UN/ocSLSthx
というか4010今日ネットで注文した
来週か再来週には届くだろうからレポします
0760名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/14(土) 15:08:18ID:phlX8v3J0761名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/14(土) 19:31:30ID:5qv9AVvPその比較だとほぼ互角じゃまいか?
もっとも自分なら3000円足してADFのあるDCP-7040買うけど・・・
0762名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/16(月) 21:23:48ID:KOUIzm8WADF付の7040に買い換えようかお悩み中
0763sage
2009/03/16(月) 23:22:45ID:HloftGn2しょうがないからWindowsから同機種で印刷したらずれなかった、、、。
0764名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/17(火) 15:20:56ID:6+xPYzm9もしかしてPDF?
0765名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/18(水) 23:38:37ID:GFHz6klwそうPDF。確定申告書は国税のホームページで入力して自動生成されるPDFからの印刷。
PDF上は勿論ずれてない。でも印刷するとずれる。
同じPDFをWindowsから印刷するとずれない。
0766名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/18(水) 23:46:34ID:GFHz6klw746読んで、よくよく考えたらSafari上のAcrobat Pro 8から印刷していることに気付いた。
で、PDFをとりあえず保存して標準のプレビューから開いて印刷したらずれなかった!!!
ということはAcrobat Proがまずかったってことですな、、、。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/19(木) 14:36:55ID:d7OJ7IE20768名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/19(木) 15:15:30ID:KeBZY+Sz0769名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/21(土) 17:59:04ID:9ORejVD/えらく荒いハーフトーン処理がされるんだが…
他のビューワーとかWindowsから印刷すると普通のディザになるのに。
プリンタの詳細設定弄ってもどうにもなんねーから、CS4が悪さしてるん
だろーが、悪さしてそうな設定項目が見当たらねえし。
これのせいで色々余計な手間がかかりまくり。
勘弁してくれ…
0770名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/21(土) 18:22:27ID:Ndej5xPMHL2040同等のDCP-7010でPhotoshopCS3から印刷してみたが、
OSXのプレビューからの印刷と瓜二つだったよ。
CS4で何か変わったんかな?
0771名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/21(土) 18:32:28ID:3qBtREgM0772名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/21(土) 20:16:59ID:9ORejVD/俺もCS3では問題なく印刷出来てたからな。
CS4で何かいらねー処理がされるようになったんだと思う。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/21(土) 20:23:33ID:Ndej5xPMそーなんだ。うpしなくて良かった。
とりあえずプレビューに渡してから印刷するとか?
(もうやってるかな)
0774名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/21(土) 21:21:00ID:BLiu8Cizビジネス文書は綺麗だけどね
0775名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/24(火) 18:12:34ID:AQUGUeMhど,トナーの予備は買っておいた方がいいかな?
待てば待つほど値下がりするんで,待った方が良いのか悩んでるんだ.
今は購入時のトナーを使って,2000枚くらい印刷できるんだけど,常識的
には買うべきだと思うのだけど・・・・・.
ホント,バカな質問でゴメン・・・・・.
0776名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/24(火) 18:39:02ID:l9RsZtGUとりあえず買っとけば何の問題も無かろう。
値段がどうこうとか言うなら、人に聞かず自分で考えろ。
0777名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/24(火) 18:55:23ID:otxQJWHDあまりそういう質問は見たこと無いけど…
トナーはあまり値下がりしないから買いたいときに買えばいいと思うよ。
刷りたいときに刷れないと困るから漏れは一つ予備を持つことにしてる。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/24(火) 19:06:09ID:xQmDwFc3バカかよおまえは?
幼稚園児か?
ウンコしたあとケツ拭いた方が良いのか?
拭かなくても良いのか母ちゃんに聞くようなもんだろ ヴォケ
0779名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/24(火) 19:11:52ID:Eh8uq4y4幼稚園のトイレはウォシュレットが付いていないので拭け
自宅のトイレはウォシュレット&乾燥が付いているから拭かなくても良い
と教えられるかもよw
単なる挙げ足取りだけど・・ぷぷ
775に対する気持ちは同意見ww
0780名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/24(火) 19:59:40ID:4n/Q85OAどれぐらいでその2000枚を使い切るかによるな。
半年以内なら迷わず買っていいんじゃないか。
一年以上先なら予備はいらん。トナー切れたら新しいプリンター買え。
0781名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/24(火) 20:50:44ID:IHeIl3xv俺に7010を5千円で売ってくれ!!!
つうかヤフオクで5000円で出たら飼うぞ俺・・・
0782名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/24(火) 20:50:48ID:SLaas8on低脳ゆとりバカにマジレスw
0783名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/27(金) 11:49:11ID:keMQk5q2印刷された紙が丸まってしまうって書かれてるんだけど
キャノンの Satera LBP3300 あたりだと丸まらないの?
0784名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/27(金) 13:34:51ID:eSWJljDWブラザーの5340Dを使ってるけど、丸まると言っても軽く湾曲する程度ですよ。
それと紙にもよるけど、この紙を使ったときはほとんど気にならなかった。
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