Canon PIXUS iP3300/3500/4300/4500 Part.17
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/05/15(木) 17:33:19ID:BlfCuX/jBJ-S500/S530/535PD/S600/S630/S700/S6300、
PIXUS 550i/560i/850i/860i/865R/iP3100
PIXUS iP4100/iP4100R/iP4200/iP5200R/iX5000/6100i/6500iユーザーの方もどうぞ。
■前スレ
その16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1196485051/
その15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1188108063/
その14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1168931433/
その13 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159355386/
その12 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1152204827/
その11 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1145284954/
その10 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136621794/
■Canon公式サイト
http://cweb.canon.jp/pixus/ （PIXUSホームページ）
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/ip3500/index.html（iP3500製品情報）
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/ip4500/index.html（iP4500製品情報）
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/30(水) 15:57:35ID:WGxkHsg00233名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/31(木) 09:42:56ID:qD8H9BGo＞別途新たに購入した個体は初回印刷時
新たに購入したからじゃね？
購入当初は廃インク機構にインクをなじませるために、クリーニング頻度が高めになってるよ。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/31(木) 18:31:37ID:xcHb+7ZK今インク2セットめ、顔料インクのみ3本目だけど初回印刷時毎回クリーニングおこるよ・・・Orz
グレスケで印刷なんかしていない（設定していなくともグレスケで印刷される場合も含めて）
んだが、顔料インクの減りが異常に早い。
>>232
サポにだしたら異常ミツカラネって返されてきたよ
友人ｘ２のDellPCとVAIOでも同じ症状でてるだが。
先日のヨドバシ.コムでの投売りで新たに2台ほど確保したんでそれでも駄目なら諦めるよ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 09:37:06ID:EWiLTxvZ本当に本体のバグかもね。
ちなみに前クリーニングしてから２４時間経過してないのに
自動クリーニングしはじめたら（購入当初を除き）異常が疑われる。
MP830→MX850になった時に、MX850がスリープに入るとFAX受信できなくなるというバグが発生したんだ。
このあたりって起動高速化とのからみでソフトウェアに大きく手が入ったあたりだろうから、
それが残っているのかもしれん。
スリープモードになると内蔵時計がリセットされてしまってクリーニング間隔がおかしくなる、みたいな。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 09:38:10ID:EWiLTxvZ次回印刷時に必ずクリーニングするのはデフォルトの動作です。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 16:25:29ID:Ferg7Itk＞長期間放置とかしなければ詰まる可能性も否定できませんが、
お菓子い
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 16:26:41ID:AlF0T6o3マジで？
PCのコンセントにスピーカーやらプリンタやらLAN&USBハブもろもろ刺さってるから、
集中でON-OFFしちゃってるよ。プリンタだけ別電源にするか…
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 22:20:42ID:qcCze2aR俺もだ、PC連動タップ使ってた。
ヘッドが待避するまで切らない注意はしてたんだが。
今プリンタだけ別電源にして様子見中。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 23:04:35ID:MeDjsm090241名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/05(火) 18:39:58ID:MUYvKy0T0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/08(金) 07:52:02ID:iV88IeqYコンパクトで良さそうなのだけど。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/08(金) 08:06:55ID:ULH5h/plどっちかというとこっち
↓
■■■■■■ PIXUS iP9910/iP90 ■■■■■■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1108614428/
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/10(日) 19:07:17ID:0VEWiDPM発送メール見て、ヨドのＨＰ見てみたら２４０円値下がってたぁ＼(^o^)／
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/10(日) 21:27:25ID:et+X6uEw0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/11(月) 09:26:21ID:TT9YktgQ0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/11(月) 11:17:02ID:4XcOVB6A昔は3万とかしてたんだが。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/11(月) 11:30:12ID:atl6E3620249名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/11(月) 22:53:03ID:OYvt0Ts8はじめて買ったノートは４８万円だったけど
今さら言ってもなんの意味もない
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/11(月) 23:01:33ID:ULv5Lnc9インクの値段はどうなの？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/11(月) 23:17:27ID:fXSm1GDMすぐ無くなっちまうと思って、一緒に5色セット買ったんだがまだ出番なし
見ると少なそうだが、意外と持つんだなぁって思った
ちなみに俺が初めて買ったプリンターがip4500
昔家で使ってたプリンターは結構インク交換してた記憶があったんだが
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 00:17:53ID:HD6PEmzt俺の買った96万のNECもDX100だったしな。
でも、win3,11ってその気になれば今でも使えるW
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 21:44:27ID:AiYwB8/PノンプリンタブルのCD入れてみたら、印刷しやがった。
ダメプリンタIP4500。トレイに何も載せないと判別するけどね。
あと、センサーでぴったり印刷とかいっても別にプリンタブルCDの
白い部分を読み取って正確に印刷するんじゃないのな。
単にトレイの位置合わせがセンサーでやるってだけ。
だから「らくちんダイレクト」以外のソフトで、適当に印刷すると、
ディスクの外の部分のトレーにも平気ではみだして印刷する。
「らくちん」でも内径の印刷可能エリアは自動判別しないわけで、
いちいち手入力しなきゃならない。このへん改善期待。
センサーで白い部分を認識すりゃいいだけなんだが。
あとA4とB5の設定が間違えて紙無駄にすることがあるから、
用紙幅自動認識機能も期待。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 22:06:11ID:VVz+vrlP>いちいち手入力しなきゃならない。このへん改善期待。
ウチの4300は一度入力してから弄ってないな。毎回狂うのか？
あとは使用メディア毎にテンプレ保存してあるくらいか。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 23:42:26ID:Twn1kSXoアマゾンでも無いし、扱ってるショップもごく限られてる。
一番減るから単体で売ってほしいのに。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 00:51:34ID:HHOC3d7y0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 16:07:29ID:d/rCWaHf中古屋で買って、もしハズレでも
ヘッド＆インク 交換 すれば
大概は復活しますか？
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 18:46:53ID:HHOC3d7y・・・まともなショップなら動作チェックしてるだろ。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 19:50:11ID:INl5uzEYあそこは適当だし
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 22:50:15ID:EruQhl7z中古の方が割高になることも…
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 23:06:26ID:ube2ZchdCANONはヘッドがへたりやすいかわりに復活も容易。
でもプリントヘッド２個買ったらiP4500の新品が買える金額になってしまう・・・
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 23:44:42ID:d/rCWaHfそう？
その該当ヘッド 某サイトで
４０００円
くらいで売られていた気がする
本体、時価８０００円か？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 00:34:00ID:LbbmlNB2／￣￣ ヾミ、 ┌────‐
/ l.二ゝ │
,.-､,..、 ,! ,.-､ ﾄミゝ、 │ ハアァー？
ﾉ､ ヽ ヽ l/! ,. 二、 ,. - ゝ _!〉-ミ-ｯ │
L丶丶 〉-!_l _,.. r-! '_ｰ ）´ y〈j rシゝ └y────
| ヽゝ- 'l. ﾄ､j ヽﾆイl ｀ｰ'´ ,ｨ! '_/'´
| '´ ｨ ヽヽ!､ _ﾝr r'´i､_ ijミ=ﾊ￣｀丶､_＿
ヽ '´ l 丶ﾝjr'yｨj_ﾊ､ヽヽﾐjヾ!j !:::::::::::::::::::::::｀丶
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0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 01:52:50ID:1xx/kSCk0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 09:38:36ID:+OjgMTsmヘッドの値段＋インク１セットの値段と、
新品本体の実売価格比べてみ？
それでも中古を買うのなら好きにすれば。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 15:26:44ID:94h6pyth排紙トレイのあたりに、22センチほどの長さで凸凹にカットしてある
スポンジの部品が落ちていました。
おそらく紙詰まりの時に取れたのだと思います。
そのままでも印刷はできるようですが、
この部品はなんなのでしょうか。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 16:12:22ID:cJonjg6x0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 23:48:03ID:2mX9RQ1F詰め替え前提の場合のインク１セットの値段はいくらになるの？
数百円で買って自分で修理した850iのジャンクに
いまさら純正インク使おうなんて考える奴はいないよね。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 00:11:14ID:iHEup3H80270名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 05:57:00ID:NmHJIWU0スポンジ部が硬化しており、つめかえには適さないから、
つめかえを行なう前提としても初回は純正タンク買わないとダメなんじゃないの？
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 07:23:33ID:/iWLEimPジャンクプリンタにインクカートリッジは入っているが、それを新規で買うプリンタヘッドに
取り付けるのは恐すぎるので、新しいインク1セットも考慮に入れる必要がある。
プリンタヘッドの注文にいってみたら、iP4500の新品が１万以下で売っていたので
（たぶん8千円台だったと思う）
これなら最初から新品のプリンタを買った方が良かったんじゃないかと思った次第。
おれは>>261だが。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 07:54:52ID:yORGdrCvリサイクルっていいことなんだけど、コストがかかって
結局新品買ってもあまり金額が変わらなかったって事よくあるよな。
それにしても中古3台もよく買ったな。
0273271
2008/08/15(金) 08:15:58ID:/iWLEimP0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 09:46:56ID:z3o7clSQ0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 10:29:17ID:XZfHnjF/予備のカートリッジを持ってない？
回収箱に手を突っ込むことを躊躇する？
劣化したカートリッジは洗えば使えることを知らない？
この程度のことを知らなくて３コイチにする技術はあるのかｗ
すごいな。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 10:37:30ID:jU42lcEn0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 11:02:50ID:AFPP7G06もうそろそろインクが無くなったらプリンターを買い換える時代になるのかな？
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 11:26:13ID:4N4txCmy0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 12:15:32ID:y17AC+2Kこうですか！？わかりません＞＜
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 14:25:20ID:jU42lcEnすでにdellやlexmarkのプリンタがそうでやんす。インク高杉。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 15:18:28ID:yORGdrCv本体2万でインク1色50円くらいに。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 16:05:37ID:9sknRIqO0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/17(日) 01:44:10ID:VJDdtQs6試しに、まったく同じ機種を
a)本体3万でインク1セット1,000円
b)本体1万でインク1セット5,000円
で売ってみればわかる。
俺なら迷わずaを選ぶが。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/17(日) 09:01:26ID:IqblmyLU年に1回ぐらいしかインク交換をしない状況なので、買いやすさからだとbを選んでしまう
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/17(日) 09:26:12ID:SLsTtwby本体一万で買って１セット1,000円のインクを買う。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/17(日) 11:24:32ID:OI5yIqGx0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/17(日) 12:01:40ID:3K4E3iNeレーザープリンター買え
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/17(日) 12:05:33ID:xsfamia+ほとんど使わない人はb)の方が気軽にプリンター導入できて有利。
でも、現状b)でメーカーが採算取れているってことは
ヘビーユーザーが多いんだろうね。
ip4500買ったんだけど、インクの持ちが気になる。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/17(日) 19:48:37ID:Tuin++gOレーザープリンタもモノクロ文書が3円/枚くらいのコストだから、
インクジェットプリンタと比較してもそう変わらないぞ（ヘッドクリーニング考慮して）。
あと電気代とか考えると…
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/17(日) 23:41:06ID:SLsTtwby1000円のを買って5000円のに詰め替える。
キヤノンは詰め替え易いから助かる。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/18(月) 01:52:42ID:CucgNI4Aエプソンは毎年のようにカードリッジを変更するから大変です。
現行の50系のチップはインク残量もカードリッジに記憶。
詰め替えも難しいようで、ユーザー無視とはまさにこの事だろう。
キヤノンのヘビーユーザーなら自分で詰め替え、あまり印刷しない人や会社などで使う場合は
詰め替えサービスを利用するといいと思います。
http://www.31-31.jp/
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/18(月) 07:57:13ID:ztt6iY/+0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/18(月) 08:30:01ID:P6X0G2Qeレーザプリンタの方が圧倒的にコスト安
会社で使ってないか？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/18(月) 12:23:35ID:+IZvGy2Qレーザープリンターは機種によってはトナーの微粉塵が飛びまくるらしいぞ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/19(火) 17:28:33ID:3m7OlheR0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/19(火) 19:02:28ID:hYFz+PVqhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4307639
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/20(水) 00:44:23ID:rYLYsG2Cなんか粋がってるねｗ
家庭用インクジェットプリンタと業務用レーザプリンタを比較してもしゃあないだろうに。
家庭用（SOHO含む）レーザプリンタだったら、家庭用インクジェットプリンタで印刷するよりも
印刷コストは高い。IJPが2円/枚で、LBPが3〜4円/枚なので。
ただ、IJPにはメンテナンスで使用するインク代が、LBPにはIJPよりも消費の激しい電気代の計算がない。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/20(水) 00:48:19ID:GNrQ7NIQそろそろ4500も生産終了かな？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/20(水) 13:26:17ID:Udtc1qLc去年も機種入れ替え2〜3週間前から売り場がスッカスカになってたよね。
プリンタメーカーの縄張りもあるからパンフとか印字見本だけ置いてあってさ。
量販店の通販ではヤマダ売り切れ、ヨド取り寄せ、ビックは販売中。
今の9050円＋20％還元で売り切ったら終了だろうね。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/20(水) 13:36:48ID:a0kZoG2S0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/21(木) 08:10:13ID:DCDXHTBBそっちの方が多いだろうが
複合機1台 プリンタ2台あるが
年間のインク台2万円かかる
家庭用とはいえレザープリンタの方がはるかに安い
電気代なんて1ｋｗｈで24円程度 インク台より安い
君、詰め替えインク使ってるだろ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/21(木) 08:59:59ID:DCDXHTBB2日に1回 5分使用するなら（ウォームアップ1分と4分の使用で80枚印刷）
年間900分＝15時間
7.5ＫＨＷ＝180円
電気代の方がはるかに安い
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/21(木) 14:05:34ID:oKNug7tf0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/21(木) 20:03:49ID:k78Tria0モノクロ設定でもクリーニングでカラーインクもなくなる機種もある。
プリンタ1台だけですか？
ＰＣも1台だけですか？
普通の家ならＰＣもプリンタも2〜3台あるだろ
3台あるうち1台はモノクロ専用でもいい
まあ、貧乏人はＰＣ1台 プリンタ1台しか想像できないらしいね
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/21(木) 20:23:45ID:XIGHqu7J自分が普通だと思ってるのか？
ニートで視野が狭いんだろうな。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/21(木) 20:46:00ID:DCDXHTBBじゃ、なんで家庭用にプリントサーバや
家庭用プリンタにＬＡＮ接続プリンタ売っているんでしょうね
そっちの方が世間知らずじゃないか？
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/21(木) 20:49:41ID:DCDXHTBBＰＣ1台 プリンタ1台で
プリントサーバ使っているらしいねｗｗｗ
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/21(木) 23:33:56ID:R0CYri74プリントサーバはあまり普及してないと思う。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 00:12:29ID:EsWxNMO+普通の家ならＰＣもプリンタも2〜3台あるだろ
普通の家ならＰＣもプリンタも2〜3台あるだろ
普通の家ってすげーなｗ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 01:01:04ID:8kxuRNGb自演するなら少しは文章変えるとか工夫しろｗ
たしかにうちにはPCもプリンタも2〜3台以上あるが、それが普通とは思っとらん
２ちゃんねるの常識と一般常識を履き違えないようにな
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 05:13:12ID:JMTwVZNQ君が勝手に一般常識を作るな
プリンタなんて1万円以下で買えるのに
複数もって当然だろ
そっちこそ 詰め替えインクを使っているのが普通と思うなよ
大半のまじめなユーザーは詰め替えインクなど使ってない
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 06:07:59ID:PaOSg9HY0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 06:26:56ID:GeQ50yIM世間ズレが激しいお前の計算なんて意味ねぇよ。
インク「台」が2万円かかるから、インクジェット機が高コストだという理由にならないし、
家庭で1回に80枚プリントアウトするのが前提とする計算もおかしい。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 09:37:44ID:EsWxNMO+プリンタなんて1万円以下で買えるのに 複数もって当然だろ
プリンタなんて1万円以下で買えるのに 複数もって当然だろ
プリンタなんて1万円以下で買えるのに 複数もって当然だろ
この自信はなんなんだｗ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 10:39:47ID:sxsciQloうちは自営業で車で10分の事務所にプリンタがあって、印刷物があるときはそこまで行ってたよ。
安いからって何台も持つのが常識とは言えないと思う。
一家に一台が常識とはいわないけど一家に二、三台あるのが常識とも言えないはずです。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 12:18:58ID:KXbyHwo4いやー痛いですね〜ｗ
安いから複数持つのではなく、必要があれば複数持つのでしょう？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 12:55:44ID:MEUZPuxQ0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 13:04:18ID:EsWxNMO+それはオタだけだろｗ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 13:12:28ID:MEUZPuxQオタのハードルもずいぶん下がったなｗ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 13:25:09ID:EsWxNMO+0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 13:41:47ID:MEUZPuxQ0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 13:50:14ID:mQJyOXfA＞複数もって当然だろ
何が「当然」なんだ？
＞そっちこそ 詰め替えインクを使っているのが普通と思うなよ
＞大半のまじめなユーザーは詰め替えインクなど使ってない
これには同意したいが
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 15:43:04ID:sxsciQlo自分の考えを常識だと思いこんでましたと素直に認めて謝ればいいんじゃないでしょうか
0325323
2008/08/22(金) 15:50:30ID:h4d5aRe+ん、俺？
俺、この件で書き込むの初めてだよ。
PC1台にプリンタ1台（もう店から消えてなくなったiP3300使い）で十分なひとだし。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 16:00:28ID:8YDZjWKg>>311
君が勝手に一般常識を作るな
プリンタなんて1万円以下で買えるのに
複数もって当然だろ
そっちこそ 詰め替えインクを使っているのが普通と思うなよ
大半のまじめなユーザーは詰め替えインクなど使ってない
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 16:22:26ID:DlEsGkMs家族の部屋がバラバラで部屋（個人）ごとにPCとプリンターがあるってことはあるかも知れんが
1人で複数台持つって言うのは一般的だとは思えない。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 17:43:30ID:MEUZPuxQいまだにPCもプリンタもない家はたくさんある。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 18:20:45ID:JDMU/Hh1ﾔﾏﾀﾞ復活してたからポチっちゃった
IJプリンタ IP4500
商品番号：1132844012
特価： 9,050円（税込）
定価： オープンプライス
1,900ポイント（21%進呈）
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 18:22:10ID:xQVCs1bz0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/22(金) 23:13:10ID:8kxuRNGb誰が詰め替えインクを使うのが普通だと言ったんだ？
幻聴幻覚妄想妄言もほどほどにな
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