ALPS MDシリーズについて語ろう part14
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/05/13(火) 00:30:01ID:w/hF33lb公式サイト（製品情報、ドライバ情報、Ｑ＆Ａなど）
http://www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm
前スレ
ALPS MDシリーズについて語ろう part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1192316348/l50
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 14:49:49ID:KPlilM+wそれだけメリットあれば、一般人には十分でしょ。
ＭＤ使ってるやつなんざ、私も含めて皆変人ｗ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 15:31:45ID:NLRLxBZF今の時代、MDの昇華印刷より6色インクジェットの方がビビルほどキレイなの…
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 15:57:37ID:fQ1us/EWインクジェットに対するMDのアドバンテージを考えた方が
メリットがわかりやすい。
俺が思うMDのアドバンテージ
・用紙による印刷品質の差が出にくい
・薄い紙に印刷する際にベコベコしない
・特色
・インクの質感
・下から覗くと見えるチラリズムｗ
特色と質感だけでMDを持ち続けている感じだ。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 16:15:12ID:YeTJs2XH0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 16:15:48ID:SX5PfIwX0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 17:57:14ID:s3TIveGi0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 18:05:13ID:/u8NFEsK・カラー印刷が速い
まぁ、だんだん色が濃くなっていくMDの印刷も味わい深いけど。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 18:41:02ID:fQ1us/EW文字を作ってみた。(前スレの透かしっぽいのを作るってやつです)
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_5550.jpg
一度印刷した物に光沢2を乗せただけです。
この上にもう一段乗せるともっと見えづらくなるかと思ったら
完全に消えてしまいました＾＾；
左側の濃い部分がその結果です。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_5551.jpg
こっちはMFで透かし？部分を印刷->普通に印刷で作りました。
こっちの方が認識しづらいし違和感が少ないです。
ただし、コストはこっちの方がかなり高くなると思う。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 19:18:42ID:rerR451U・ページ合成でいくらでも重ね塗りが出来る。
MDのこの機能がなかったら、これ程までに寿命の長いプリンタになっていただろうか？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 20:07:45ID:6v8AJvpb･モノクロ文章印刷がものすごくきれい
俺はこれとデカール作成のためだけに取ってある
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 22:51:50ID:tOj1hcLTってのはメリットなのだろうか。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/26(土) 22:54:01ID:SX5PfIwX0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/27(日) 12:16:36ID:QEW8jj5v俺はモデルチェンジの値下がりを気にしたかったよ…
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/29(火) 04:39:49ID:QPv886N8俺も特色と、請求書刷るのにしか使ってない。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 20:07:33ID:Em6B+GxU…MD5000で感熱紙印刷しようと思ったら空カートリッジ必要？
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 20:54:37ID:vazgMKbKヘッドと感熱紙の間に何も挟まなかったら、一発でヘッドが死ぬと思う。
死ななくてもダメージは大きいと思う。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 23:31:13ID:+38nQtWq0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 23:49:01ID:vazgMKbK表面加工されている紙を使う場合、壊れる覚悟で使うのは大前提だが。
感熱紙だけど、もしかしたら光沢2でヘッド圧最低でならいけるかも。
光沢2は他のリボンより厚いからヘッドへの負担は低いだろうし、
ヘッド圧下げておけば摩擦も少なくなるだろうから、表面コーティングの影響を
最小限に抑えられるかも。
さらに、光沢2は仕様上ヘッドの熱も高いだろうから、感熱紙も反応しやすいと思う。
問題は階調表現ができないのと、透過処理できるソフトを使わないと駄目ってことか。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 09:01:29ID:rnWtnNsf0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 15:17:52ID:Egt/TIqn0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 15:33:47ID:eroPceId0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 16:45:54ID:uJsUcNHt0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 17:26:18ID:R789I5IV電話すればいいのかな
メールにファイル添付でドライバー送ってくれればネット決済で面倒は一切無いのになあ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 17:36:39ID:AwzVG1m/0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 17:59:05ID:R789I5IV「手間懸けさせて平気」なのが気に喰わんだけ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 19:53:49ID:T8F7wYyZどこで買ってます？
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 20:07:45ID:Rssi9ZBaつ[メーカー直販]
密林で買えればラッキーだが、俺は買ったことないから知らん。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 20:45:23ID:p1pZfXsJ会社帰りに秋葉の淀で。
ザコンが無くなったときはどうしようかと思った。結構品揃えが豊富だったからなあ。
しかし、最近秋葉淀もいってないなあ。
まだ扱ってるかな。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 23:42:19ID:DxGd8TKXしかし昇華A4ペーパーって泣くほど値上がりしてたのな。
20枚で3,000円オーバーって。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 00:40:10ID:YRETg89uコンビニどころか、周辺の電気屋で扱ってるとこは一軒もない
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 02:26:43ID:ioyBuXye地元の店で2割引で置いてた所もずっと動きがなかったし。
しかし移転で在庫一掃セール(上記から5割引)をやったら
売れ線がサクッとなくなり、最後の処分でさらに5割引をしたら全て売れてた。
他社のインクジェット用は残ってたのに。
買い溜めしすぎだろｗ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 08:38:13ID:dfej2I2s0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 09:59:32ID:HVVgwC7Fでも、最近ほとんど無いな〜
有っても、ワープロEWのブラックぐらい・・・
ラベル張り替えで使えるからゲットするけど黒ばかり有ってもな〜〜〜。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 10:03:54ID:YRETg89u0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:01:31ID:HVVgwC7F何か方法ありませんか？
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:16:26ID:ryT6lRFp0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:17:06ID:ryT6lRFpXP標準ドライバでおｋだけど
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:20:27ID:4uOttnt40450名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:52:59ID:ryT6lRFp0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 22:07:38ID:4uOttnt4俺の知り合いが1500でOSのを入れたら特色が使えないって
言っていたから、OSのだと特色使えないと思ってた。
てことは、ドライバが有償提供されているMDだと特色などが駄目って事なのかな？
(俺の知り合いが間違ってるって事もあるけど)
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 22:40:42ID:W7lH+elhページ合成は出来ないだろ？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 22:56:12ID:ryT6lRFp0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/06(水) 23:42:59ID:2rvB91mG0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/07(木) 06:52:30ID:VOeMZOR/0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/07(木) 15:35:41ID:PFiSA6m00457名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/07(木) 16:49:45ID:Pe5kA+mE0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/08(金) 08:31:35ID:O5Kt7MNNＵＳＢ変換ケーブルのドライバーと思われる。
で、>>449から方向性が変わってしまったと・・・
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/08(金) 16:35:56ID:eycoK7Gs0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/08(金) 22:29:17ID:85EDVINxALPS純正のUSBパラレル変換ｹｰﾌﾞﾙセットアップCD−ROMが有る訳ですが・・・
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 14:43:14ID:h9eDVoY9既に絶版となっている訳ですが・・・
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 14:46:02ID:c9kdU9C9>>446は持ってるって事でしょ？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 15:29:29ID:CcxQ/XRsWINXP、有償ドライバ使用、パラレル接続のMD-1000で特色ホワイトのデカール印刷ができない。
元データを黒で描き、背景色も黒、グレイスケール・厚紙・紙用特色ホワイトに設定、手差し・ページ合成にチェック入れたんだが、
エラー起こして紙用MFインクが必要だと言ってくる。
説明書どおりにセットして、他のカセットホルダも空けたんだが・・・
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 16:16:48ID:PDTU3KLk0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 18:20:57ID:YrMNk6Cz公式にはXPと5000をUSBで結ぶことは出来ないことになっている。
【対象機種】 MD-5000/5000i/5000iX （パラレルポート接続用）
MD-5000P(MD-5000+昇華Kit) （パラレルポート接続用）
MD-5500 （パラレルポート接続およびUSBポート接続用）
MD-5500P(MD-5500+昇華Kit) （パラレルポート接続およびUSBポート接続用）
【著作権者】 アルプス電気株式会社
【動作環境】 Microsoft Windows 2000 Professional 日本語版
Microsoft Windows XP Professional 日本語版
Microsoft Windows XP Home Edition 日本語版
【ご注意】Microsoft Windows XP Professional x64 Editionでは動作いたしません
【作成方法】 自己解凍
【転載条件】 他のウェブページまたはパソコン通信等への無断転載禁止
ソフト紹介
本ドライバはアルプス電気(株)のMicro DryTMプリンタシリーズ MD-5000/5000i/5000iX/5000P/5500/5500P用Windows 2000およびWindows XP用プリンタドライバ(日本語版)です。
本ドライバはDOS/V, NEC-PC9821(Windows 2000のみ)/PC98-NXのどちらでも動作します。
【ご注意】Microsoft Windows XP Professional x64 Editionでは動作いたしません。
バージョンアップ情報
● Ver.2.3.1 から Ver.2.3.2 への変更点
・ MD-5500およびMD-5500Pにおいて、用紙の種類に[ＶＤ用紙２]を追加しました。
● Ver.2.3.0 から Ver.2.3.1 への変更点
・ MD-5500およびMD-5500PをWindows XP環境にてUSB接続した場合に、(株)クレオ製『筆まめ』から印刷出来ない現象を対策しました。
● Ver.2.2.0 から Ver.2.3.0 への変更点
・ Microsoft Windows XP ProfessionalおよびMicrosoft Windows XP Home Editionにおいてパラレルポート接続およびUSBポート接続(MD-5500およびMD-5500Pのみ)の印刷が可能になりました。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 18:32:51ID:D94BqClu本体のみでは出来ないが、
パラレルUSB変換ケーブルが純正品で出てたので、
それを使えば可能じゃなかったか？
で、純正品が手に入りにくいから、
他社製品でも出来るか、出来ないかって話だろ？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 18:36:42ID:rVVIGDvK0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 19:45:49ID:LOHo4rbEどんなPCに接続出来ますか？
Macintoshに接続することが出来ますか？
プリンタケーブルはALPS純正でなければいけませんか？
USB接続することが出来ますか？
--------------------------------------------------------------------------------
Windwosの場合
Windows3.1/95/98/Me対応のDOS/V、PC-98(パラレル接続 36pinアンフェノール）モデルに接続出来ます。
プリンタケーブルはALPS純正である必要はありませんが一般に市販されている双方向通信対応またはWindows95/98/Me対応プリンタケーブルをお使いください。
双方向通信対応またはWindows95/98対応のプリンタケーブルでない場合は片方向設定にして使用していただく必要があります。
またMD-1500の場合，双方向通信対応またはWindows95/98/Me対応のプリンタケーブルでないとスキャナ機能を使用することができません。
Macintoshの場合
（略）
USB接続の場合
当社純正のUSBパラレル変換ケーブル（MDT-USBC)を別途購入することによりUSB対応のMacintosh,USB対応のWindows98/Meのモデルに接続することができます
☆→(Windows 2000/XPでは動作しません)。
USB接続の場合、MD-1500はスキャナ機能は使用できません
USBパラレル変換ケーブル（MDT-USBC） は、2003年4月30日で販売終了しております。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 19:50:53ID:LOHo4rbEつttp://www.alps.co.jp/brand/printer/mdp_qa/answer_95.htm
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 20:09:25ID:r1o102JpUSBパラレル変換ケーブルをやめてプリントサーバを使ったら？
俺は5500PをHPのJetdirect300xに繋いでXPやVistaから印刷してる。
プリントサーバ自体はドライバや専用ソフトを必要としないから
その点でもUSBパラレル変換ケーブルより楽チン。
>>110>>326>>344も参照。
0471470
2008/08/09(土) 20:18:16ID:r1o102JpプリンタケーブルはIEEE1284準拠（双方向通信対応）のケーブルを使用し、
プリンタ<->サーバ間は双方向通信。
Jetdirect300xのステータス表示画面では
Device Name: MD-5500_T-04
Device Status: On-Line
と認識されている。
0472470
2008/08/09(土) 20:25:14ID:r1o102Jpプリンタドライバはアルプス製のVer.2.3.2。
双方向サポートのチェックボックスはOFF（片方向通信）。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 22:32:49ID:4KvoYKZv元データが黒で背景も黒って分け分からんぞ
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 23:15:19ID:LnGTrxmk0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 23:25:03ID:S/++hYAh0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 23:42:18ID:ZNZI6EPXが反応しない件について
ALPSのドライバVer.2.3.2を正しく入れたと仮定してだが、
PC側のUSBポートの位置を変えると動作する。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 23:45:24ID:ZNZI6EPX訂正
USBパラレル変換ケーブルを刺すPC側のUSBポートの位置を変えると動作する。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/09(土) 23:48:51ID:CcxQ/XRs印刷時の設定で、背景黒にしてるんだが・・・
てか印刷時に黒カセット入れろって言ってくるので・・・
特色ホワイト自体が認識できない。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/10(日) 00:00:18ID:po2VqyYfMD-1000とMFインクはドライバ上、あり得ない関係ですな。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/10(日) 00:13:27ID:VIxg7OLw普通紙のモノクロは印刷できるんだが…
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 00:17:50ID:CJcdWn/P釣りか？
定期的にUSB変換で使えない旨の質問をするのがいるが
詳細を晒さないし、レスを付けても反応しない
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 05:12:43ID:P+a8QjZCなったんですが何故？？ついさっきまで使えていたのに･･･。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 10:45:45ID:M2JNB5xt0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 20:18:03ID:/1c2Vmq2センサー汚れなら、掃除すれば治るけど、ネジのずれは、キャリジを分解しないとできない。
素人では、無理。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 22:54:14ID:y+Ru6dM00486名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 00:38:06ID:yvG8GIfQ0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 01:00:01ID:YhkoO8y5VD用紙で21枚印刷した。
組み立て2枚目で挫折しそうだ。
0488482
2008/08/13(水) 01:37:21ID:IQDzQ9abすごい繊細だなこいつはー
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 16:27:28ID:J1Sym1cF0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 17:19:36ID:ZB4VjvSmMFインク使わなくてもピンポイントのインクの抜けや剥がれは、皆無でした。インクジェット用紙とちがってヘッドを傷める成分はないと思ううのですが・・・
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 22:34:07ID:k/YWBea5結構印刷に時間掛かるので翌年にはエプのプリンター購入して印刷してた
印刷時間は短縮出来たけどエプはインキの目詰まりが酷くてクリーニング時にはインキを大量消費だし
騙し騙し使って04年12月の押し迫った頃に年賀状刷ってたら
黒が全く出なくなって諦めかけてた所に2年間一度も電源入れてなかった
MD5000引っ張り出してきて印刷したら何事も無かったように印刷出来た
この時は感動したな
今年3月にプリント専用みたいに使ってたノートが昇天して
よく考えてみたらパラレル接続出来るのはそのノートだけで、昔USBパラレル変換
ケーブルってえのがオプションであったけど、このスレ上から読んで来たら
プリントサーバー使った方がよさげなんですね、近いうちに買います
長文駄文スマソ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/13(水) 23:35:32ID:/4zuiNi/ある日、急ぎで印刷したい物があったのに、目詰まりで印刷できないどころか、
その目詰まりクリーニングするだけで、まだタンクに1/4以上残ってたインクまで全部使い切りやがって
そのあまりのアホさ加減にブチ切れて叩き壊し（・・・今でも机にその時のキズあり）て以来、
改心して一旦お蔵入りさせた1500を使ってる。
インク等の消耗品を購入するのはやぶさかでないが、しかし、
インクジェットプリンタのあの「大量にインクを無駄使いして消費量を稼ぐ」というやり方は
明らかに「詐欺」だと思う。
またカラーレーザープリンタは、トナーカートリッジがいくらなんでも高すぎる・・・
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 00:29:13ID:O4QiCSW10494326
2008/08/14(木) 03:40:17ID:WEdApGRdといいつつ、黒の綺麗さで MD を多用しているけど。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 07:09:03ID:8/3srsOh確実、安心、技の多さ、味わいでMDで以上のプリンターは無い。
インクジェットは、万人用の道具。MDは、職人用の道具。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 07:29:56ID:ETV8LBpf俺のHPのプリンターは、使用開始後2年半で初めて詰まった。
そのFAXもそのうち詰まるのかも。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 09:05:24ID:3EylMzWCたまにしか使わないと、クリーニングでインクを捨てるから不経済。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 09:52:46ID:8/3srsOh今のインクジェットのインクは量は少ないし値段が高いし。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 10:12:52ID:wyQiM0SVやっぱ一ヶ月に一回くらいの頻度でクリーニング必須。そのままだと文字欠けるし
インク詰め替えで一年くらい使ったけど思い立ったときに刷れないのに耐えられなくて破棄
1000を復帰させました。出戻りですがまたよろしくおねがいします
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 11:21:00ID:T/OMvNPZから余計にインキの減りが早い。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 11:28:02ID:i/7sqr7I詰まってしまってインクを買い替えとか修理とか本体買い替えとかするから高くつく
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 11:54:20ID:l4P0M+Euレーザー用半光沢はなかなか良好だね
でも190lpiは無理…
0503４９０
2008/08/14(木) 12:49:57ID:8/3srsOhVD使ったことないもんで。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 12:59:51ID:57V3GC5iこれは何処かの清掃で直るもんですか？それとも修理行きですか？
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 14:43:20ID:/8YLxVLo修理の受付は5500以外終了しました
アノレプス電気
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 14:58:20ID:57V3GC5iアノレプス以外で修理可能なところって在りますか？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 15:26:25ID:few9J9pqここで丁寧に相談してみるべし。メーカー以外での最終駆け込み寺だが、修理してくれる保証はないことを断っておく。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~ejison/
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 15:33:01ID:ao4o7jlAhttp://www.alps.co.jp/brand/printer/mdp_qa/zqa_main.htm
■ ・電源を入れると『ガガガッ』と大きな異音がしてエラーランプが点滅する。この時フロントカバーを開けるとキャリッジが左側や右側に寄っている。
・『カセットチェンジャメカニズム』や『キャリッジメカニズム』エラー表示になる。
MD-2000S/J、2010S/J、2300S/J、4000S/Jの場合 ≫≫ クリーニング資料の表示
MD-1000、1300、1500、5000、5500の場合 ≫≫ クリーニング資料の表示
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/14(木) 15:57:56ID:57V3GC5i親切にありがとうございます早速試してみます。
0510509
2008/08/15(金) 20:10:16ID:R0hdyXTKものの見事に復活しました。
買ってから１０年余り、何のメンテナンスもせず
動いてくれてたのも凄いと思いましたが
たったこれだけで元通りに動く事で
いかにメンテナンスが大事かも学びました。
今度の休みにでも他の部分の掃除もしてみたいと思います。
まだまだ現役で頑張ってくれそうです。
お騒がせしました、そしてありがとうございました。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 23:19:01ID:NUDAIoJuのようにファンが回ることってありますか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています