▼プリンタ購入相談スレ▼21
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 10:20:47ID:X+FUPki8◆タイプ・・・［ A4単体｜A4複合｜A3単体｜L判専用｜その他（ ） ］
●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
［ しないorパソコンから｜メモリカードから（カードの種類 ） ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙｜本｜フィルム｜写真 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜速度｜（ ）の画質 ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト｜その他（ ） ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
耐光・耐ガス 白黒文書耐水 カラー文書耐水（対応機種わずか） 自動電源オンオフ（単体のみ）
インクの詰まりにくさ 自動両面印刷 前面給紙 純正用紙価格 失敗写真自動補正
無線・有線LAN対応 有線LANのみ対応 FAX付（対応機種わずか） （ ）のOSに対応していること
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ ）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
前スレ
▼プリンタ購入相談スレ▼19（実質20）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1178611195/
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/11(火) 20:21:37ID:kKvAPVExPM-2200Cのカラー５色一体型インクって1個1500円程度でしょ。
黒インクはカラー印刷では殆ど減らないし。
Ａ４フルカラーが40枚近くも刷れるとすると
37.5円でＡ４フルカラー印刷ができる計算になるぞ。
黒インク代を加味してもせいぜい40円前後。
これで不満だったら現行機種は壊滅状態。
100円詰め替えインクに走るがよろしい。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/12(水) 00:54:31ID:Mt2UWMFo昨年モデルだけど、キャノンの４色機で
Ａ４フルカラー１枚で108円のインクコストらしい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1183806100/l50
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/12(水) 06:43:55ID:CNoYHSzwなぜそのエプソン工作コピペを貼るのでしょうか？諏訪は寒いというのに
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/12(水) 10:06:21ID:AuGQTfK0A2型を買うという発想はなかったです…。
使用頻度を60～80枚／月としてありますが、
A3ノビでばかり出しているわけではなく
一番多いのはA4サイズの出力です。
A2を使う機会はなかなかないので…。
ポスターのカンプを出すのは、年に3度×3回程度ですし。
HP B9180ですが、
紙によってのICCプロファイルがあるというのは素晴らしいですね。
一度見本を見てみようと思います。
でもやはりインクが高いですね…。
うーん。悩みます。悩んでいるうちに、
アマゾンで残り一台だったPX-G5100がなくなりました。
なので、HPの件も検討したいと思います。
参考になりました。ありがとうございました。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/12(水) 12:03:20ID:Fp1DejaL0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/12(水) 13:10:51ID:hmez/rT5◆タイプ：A4単体
◆重視するポイント：写真画質｜インクコスト
◆印刷するもの：はがき｜ 白黒文書｜写真 | イラスト
◆使用頻度：30枚／月 利用間隔 [最大半年]
◆譲れないポイント：インクの詰まりにくさ｜マット用紙への写真出力精度
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（Canon BJF700）
◆購入目的：デジ一で撮影した画像を加工してポストカードにしたい。
◆希望・要望欄
ポストカードの用紙はメーカー純正および、市販のマット紙を使用します。
そのため、マット紙へ出力した際のカラー再現度を重視しています。
あと、は印刷時に自動的にセンタリング(上下左右)されればベスト
現在iP4500を検討していますがそれよりもコレがオススメというのがあれば教えてください。
注文が多いですがよろしくお願いします
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/12(水) 13:44:24ID:fcgbAhZ/◆タイプ・・・［ A4単体｜A4複合］単体でも複合でもOK。予算と他希望優先。
●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
［しない］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙｜本｜写真 ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜速度｜Illustratorデータの画質 ］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜イラスト］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ 10 ]枚／月 利用間隔 [最大 30 日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
インクの詰まりにくさ スムーズな給紙（主にマット紙） イラスト印刷
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（EPSON PM-950C）
◆購入目的
Illustratorで作成したイラストの印刷がメイン目的です。
時々年賀状等のハガキ印刷・エクセル等書類・宛名ラベル印刷を行います。
◆希望・要望欄
今のプリンタが毎回インクが詰まる上、どんな紙でも2枚以上セットすると
巻き込んでしまい、1枚ずつ手差しじゃないと印刷できないのが不便で不便でorz
優先順位はインクと給紙のスムーズさ＞ベクター絵が綺麗に印刷＞コスト＞静音の順です。
EPSONは懲りたので、CANONかhpかなと思っていますがhpは白黒文書に向きと読んだことがあり
イラスト印刷にはどうなのか気になっています。
数ヶ月置きにまとめてたくさん印刷する使い方です。
（今後は月に1～2回は1枚テスト印刷をしてノズル詰まりを防ごうと思います…）
よろしくお願いします。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/12(水) 18:10:28ID:aZyyb/SY給紙を考える時点でHPはダメ。CANONにしなさい。
・HP138系インクモデルは買ったことがないので知らない。顔黒だから白黒文書には良いだろう。
・HP177系インクモデルはブラックが染料なので白黒文書はダメ。ブラックが青みがかかっており、
それに引きずられて全体にシアン被りしたような色調。動作音は静か。給紙はマァマァ。
・HP18/88/11/10系インクモデルはビジネス用４色機しかない。白黒文書やカラー文書は美しく、
色被りが少なくイラストも案外悪くないが、階調性に乏しいのとフォト用紙に非対応。超轟音。
ハズレ個体を引くと給紙が悪い。24時間通電必須。インクが大容量なのでランニングコストは安い。
・HP38系インクモデルは超美麗で色再現性が良好。ベクター絵を切れ味良く綺麗に印刷できる。
オール顔料なので白黒文書も美しい。ただしインクが高価でランニングコスト的に厳しく、
また給紙機構に爆弾を抱えてる。動作音は比較的うるさい。24時間通電必須。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/13(木) 00:39:10ID:iOFWpeWn便所の犬必死すぎ。
とっとと潰れちまえ、日本の癌細胞。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/13(木) 00:50:54ID:zOywAhIx◆タイプ・・・［ A4複合 ］
●デジカメ印刷形態・・・ パソコンから 但し重視しない
●スキャンするもの・・・ 紙｜本｜
◆重視するポイント・・・［ スキャナの画質 ｜スキャナのスピード｜ ］
◆印刷するもの・・・［ 年賀状｜写真もできれば | ］
◆使用頻度・・・ [ 数 ]枚／月 利用間隔 [最大 60 日]
◆譲れないポイント・・・ ADF 有線LAN
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等・・・ 初購入です
◆購入目的・・・ スキャナメインで考えていますが、年賀状にも使いたい
◆希望・要望欄・・・ 印刷はほとんどしないのでインクのランニングコストには
こだわりません。
よろしくお願いします
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/13(木) 01:17:18ID:4Pl+iU3Q完全に理想の商品は無いように思われる。
候補としては以下があるが、全部３万円超える（見楽るのADF付は４万超）
・CANON MP830 ..... 有線LANが無い
・HP OfficeJet Pro L7580 ...... 年賀状印刷向けじゃない、スキャナの発色に難ありCCDの意味がない
・SHARP 見楽る UX-MF80CW.... プリンタ部はHPの廉価機同等品、スキャナがCIS
何かを諦めないと買えなさそう。スキャナを重視するなら、スキャナ単体機の人気が
高いCANONかEPSONだが、EPSONにADF付の複合機は無い。
というわけで、スキャナの画質は悪いのを承知で
HP Officejet 7210にでもしたら？直販投げ売りキャンペーンで17,800円だし、
ADFと有線LANはついてるよ。３万円以上出しても希望の商品がないのだから安いモデルで。
0243238
2007/12/13(木) 15:32:37ID:T1orzMTJ238です。レス有難うございました。
HPは給紙はダメなんですか…残念です。
カラー重視でいくとHP38系なんですね。
給紙機構に爆弾も怖いですが、24時間通電必須がちょっとネックです。
雷がよくあるので、使わない電気器具はすべてコンセント抜いちゃってて…
ううん、中々難しいものですねorz
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/13(木) 16:09:08ID:I5dvXqyF◆タイプ・・・［ A4単体 ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜はがき｜写真 ］
◆使用頻度・・・ [0～10]枚／月 利用間隔 [最大60日]
◆譲れないポイント とくになし
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（Lexmark x1100） ）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
主にテキストの印刷。プリントシール。モノクロ写真。年賀状に利用
◆希望・要望欄
今の機種はインクカートリッジ代が高い。
カラーインクの調子が悪いので、新しいカートリッジを買うぐらいなら
買い換えようかなと思っています。
ヤフオク（中古）のプリンタのも安く購入出来るので、ヤフオクでの
購入も考えています。
「問題なく印刷できます」という中古でも、プリンタの寿命を考えると
新品のプリンタを購入する方が賢明なのでしょうか？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 00:09:27ID:cK8KLCpm中古はたいていインクがついていないor使いかけ。
新品の方が、インク付属+メーカー保証+送料込み（販売店によるが）で結果的に安くつく。
その予算・頻度なら、キヤノンiP2500かhpのC4275（通販）かな。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 01:33:25ID:n5CqF+lT何年も親が馴染みの電気屋でプリンターを買う事になり、
購入前に見本としてお店にあるエプソンの６色複合機で店の方がプリントしてくれました。(この時使用した印刷物は後々自分で判断しやすいように自分の普段描いてるイラストを使用)
その後エプソンとキヤノンのカタログを店の方が見せてくれて、
キヤノンのＭＰ６１０かエプソンのＰＭ－Ａ９４０で迷ってました。
価格からしてキヤノンのＭＰ６１０がいいかなと思い、インク数を尋ねたら５色だと言われたので、
それだと先に見せてもらったエプソンの６色複合機で印刷した見本とは差もあるだろうし画質も劣ると思い、やっぱりエプソンの方が見本に近いですよね？と尋ねたら、
『エプの６色でもキヤノンの５色でも先に見せた見本と同じに印刷できます』
と言われ、本当かな？と思い何度も同じ事確認してくどくどきいたのですが、
最近のはどれも品質が良いから上記のように違いはない、メーカー間の差も無いとの一点張りだったのです。
それならと思いどっちを購入しても同じに再現できるならと思い幾分安めのＭＰ６１０を注文したのです。
それで、今日それが手元に来たのですが、印刷してみたらどうみても先にもらった見本と違いました；
見本の方が肌色が滑らかでムラが無いのに対して、ＭＰ６１０だと明らかに色の段差がorz
ちなみに見本を刷ってもらったエプソンの機種は現在のカタログには無く旧型で、現在廃版だそうです。
で、後日、見本で印刷した時に使用したのと同じ紙を持って来るのでそれでも再現されなかったら考えましょうと言われました。
やっぱりメーカーによって違ったって事なのでしょうか？？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 01:43:38ID:g0Bxp2pp写真印刷の時に使うのは４色だからね。
ｈｐのカラー印刷と同じ。写真用カートリッジに交換したときのｈｐは６色だから、
階調とかでそれ以下になるのは当たり前。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 02:03:52ID:e2/CjCf7普通紙やインクジェット専用紙等では４色プリンタとして動作する。
ということで、写真をフォト用紙に頻繁に出力するのでなかったら、４／５色機で十分。
どのみちグレーインクがない機種では色の再現性について期待しないほうがいい。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 02:04:17ID:n5CqF+lTそうなんですね…；
プリンタについてよく解らないので購入前に何回も確認したのですが、話がちがいますねorz
それじゃこまるからくどくど確認したのに；
老眼の母が見ても明らかに先に見た見本と印刷が劣ってるって解ると言ってるくらいです。
店の人の話では後日紙を持って来るからそれで納得出来なかったら店にある見本を刷った機械と交換でもいいですよと言われました。
こんなことならはじめからＰＭ－Ａ９４０を購入したら良かったわけですかね…泣
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 02:05:04ID:cK8KLCpm同じと言い切っちゃうとは乱暴な店員だな。
キヤノから派遣されてた販促員か、あるいはバックマージンがキヤノの方が大きかったんだろ。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 02:22:57ID:n5CqF+lT度々ｽﾐﾏｾﾝ；ﾚｽ行き違いました；
お店にあるエプソンの旧型の６色の複合機で刷ってもらった見本はとっても綺麗だったのです…
今回買ったMP610だとその綺麗さが再現されなかったので；泣
母も印刷物見て違いに怒ってて、あたしが交換してもらうように言うから！と言ってます。
私もどうしても納得出来ないので、エプソンの方に変えてもらうつもりですが、店のだと中古になっちゃうわけで；orz
店の人に同じように再現されないんだし話が違うのでエプのPM-A940と交換してくださいと言ったらもうインクセットしちゃってるし、エプのPM-A940を取り寄せた所で店にある旧型エプと同じに再現出来ないかもしれないしそれだとこっちが困ると言われました。
確かにそうかもしれないですが、信じて楽しみにしてたのにすごいショックです泣
こんな時どうしたらいいのでしょうか…
>>250さん
お店の方はエプよりキヤノンの方が取り扱い多いと購入前に言ってました
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 02:30:29ID:g0Bxp2pp>ということで、写真をフォト用紙に頻繁に出力するのでなかったら、４／５色機で十分。
それは違うと思うな。
写真を写真らしく印刷する機会がある限り、6色以上でプリントできる機種にするべき。
キヤノンの売れ筋低価格モデルは、この条件を満たしていない。
詰まりのエプソンか、カートリッジ交換しないと６色にならないHP顔料黒モデルか。
１週間に一度以上必ず印刷するような人はエプソン。そうでない人は詰まらないHP。
ただ、キヤノンはある意味無難なので、文字も写真も中途半端でいいからって言う
普通の人には向いてるかも。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 03:06:23ID:cK8KLCpm煽る気はないんだが、泣き寝入りする必要は無い。
店員の説明が原因なのだから店が困るのは当然。
ただし、口頭での説明だったのであろうから、
対応を誤ると「言った言わない」の水掛け論になるので注意が必要。
とりあえず、インクセットについては気にする必要はない。
どの程度の規模の店か判らないが、売れ筋のMP610は店頭見本として役に立つはず。
＞PM-A940を取り寄せた所で店にある旧型エプと同じに再現出来ないかもしれない
これは誤魔化し、貴方がA940に文句を言わないと言えば済む。
A940はA4最上級機種、店頭の旧型がどれなのかは判らんがA4複合なら同等以上のはず。
（まぁ、それでも満足できない可能性が無いわけではないけど・・・インク代とか）
とりあえず、店との交渉を進める前に消費者センターとか
意外なところでエプに相談してみるってのはどうかな？
ttp://www.epson.jp/support/inkjet/info.htm
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 03:23:29ID:n5CqF+lT＞PM-A940を取り寄せた所で店にある旧型エプと同じに再現出来ないかもしれない
これを聞いてそうなのかもなと思いそれ以上言えませんでした。。
＞これは誤魔化し、貴方がA940に文句を言わないと言えば済む。
A940はA4最上級機種、店頭の旧型がどれなのかは判らんがA4複合なら同等以上のはず。
一応確認なのですが、
現在のカタログには
PM-A840
PM-A940
PM-T960
PM-T990
とありますが
価格的にPM-T960とPM-T990は高めなわけですよね？(店員から聞きました)
なのでPM-A940で大丈夫ですよね？？
なんか言葉おかしくてｽﾐﾏｾﾝ；カタログみてもこの４機種は似てるので；
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 03:52:48ID:n5CqF+lTそれと、当初キヤノンのMP970も考えたのですが、価格的に断念してしまいました。
キヤノンのMP970とエプPM-A940を比べたらインク数の多いMP970の方が綺麗って事になるのでしょうか？
＞A940はA4最上級機種、店頭の旧型がどれなのかは判らんがA4複合なら同等以上のはず。
（まぁ、それでも満足できない可能性が無いわけではないけど・・・インク代とか）
そうですよね。インク代の面もありますよね。
エプソンのインクは一色いくら位なのでしょうか？？
カタログではオープン価格でよく分からずでした；
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 04:08:34ID:g0Bxp2pp>キヤノンのMP970とエプPM-A940を比べたらインク数の多いMP970の方が綺麗って事になるのでしょうか？
必ずしもそうはならない。4色と中間色入りの6色では差が付くけど（だからHPは
わざわざフォトカートリッジに替えられるようにしてるわけだし）、それ以上は
機種によるね。キヤノンで写真をキレイに印刷するって無理っぽい。インクが
写真向きに開発されていないんだろう。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 04:46:23ID:n5CqF+lT＞キヤノンのMP970とエプPM-A940を比べたらインク数の多いMP970の方が綺麗って事になるのか？
必ずしもそうはならない。4色と中間色入りの6色では差が付くけど（だからHPは わざわざフォトカートリッジに替えられるようにしてるわけだし）、それ以上は機種によるね。
なるほどです。エプはインクコストが高いのかな？と思い
それならいっその事キヤノンMP970かなと思ったのですが下手したら画質面でMP610の二の舞になりかねないわけですね；
ではやはり私の場合はエプPM-A940
で良いという事でしょうか？？
キヤノンのMP610の印刷したのを見て先見本との違いに愕然したので、
『やっぱり中間色がないからなだらかに再現されないのでは？』と店の方に言ったら(購入前にもこれ聞きました)
中間色は関係ないんだよね。と。
あと、購入前キヤノンはドット数がエプより細かいから５色インクのMP610でも見本並になるんです
と言われました；
じゃあ中間色のあるエプPM-A940はなんなんだ？違い無いなんておかしいと思いました。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 05:31:01ID:cK8KLCpm実は数年前からA4機の写真画質はほとんど向上していない。
カタログの10Pあたりを見ると判るが、今年のTとAの違いはLANとスキャナなどでプリンタ部はほぼ同等で、
印刷速度や自動補正が違う程度。
これは、大きな量販店に行けば4機種それぞれの同一印刷サンプルがあるから確認してみるといい。
インクは一色1000円程度、近所に安い店がないなら通販を使えばいい。
エプ直販もあるけど
ttp://shop.epson.jp/supply
amazonは1500以上で送料無料なので使いやすいよ。
ttp://www.amazon.co.jp/b/ref=topnav__gw?ie=UTF8&node=3210981
キヤノMP970のインクは、写真用6色+文書用黒インクなので実質6色。
画質ではエプソンの方が定評があるし、貴方の場合、印刷量が少なそうなので
MP970はコストパフォーマンスが悪くなる。
ところで＞37には「白黒文書耐水」ってあるけど、これはいまでも必須なの？
エプの6色機は普通紙に印刷した場合どれも耐水性がない、専用紙は物による。
キヤノ文書用黒のなら若干の耐水性があるので（これはMP610で試してみるといい）、
白黒耐水性も欲しい場合は、MP970にせざるを得なくなる。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 05:36:25ID:cK8KLCpmこれはサンプルによってかなり変わるんですよ。
4色で6色に匹敵する物もあれば、そうでない物もある。
だいたい、本当に4色で十分ならMP970が7色も載せるわけがないし
A3上位機なんて！
ttp://cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9500/index.html
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 06:05:48ID:n5CqF+lT＞実は数年前からA4機の写真画質はほとんど向上していない。
最悪、PM-A940が取り寄せは無理と言われたら店のと交換になるのだと思いますが、旧型でも大差無いですか？？実際見本で刷ったのは綺麗で気に入りましたが…
＞画質ではエプソンの方が定評があるし、
そうなんですか；
店の方はメーカーで差は大差無いと言われ、そういう物なんだなと思ってしまいました；泣
＞貴方の場合、印刷量が少なそうなので
ラミカの原稿やイラストのポストカード等で
主に同人で使用するのでコピック塗りの肌色が綺麗に再現されて
現物にひけをとらないプリンタ希望でした。（見本でもらったエプ旧型のは普通紙、スーパーファイン、光沢紙と３種類同じに刷ってもらったのですが、
どれも納得できて、このようになるなら私も欲しいと思えました。肌だけでなく他の線もくっきり綺麗でした）
＞37には「白黒文書耐水」ってあるけど、これはいまでも必須なの？
いずれは本も作るかもなぁと思い、選択してました；
＞エプの6色機は普通紙に印刷した場合どれも耐水性がない、専用紙は物による。
これってカラー印刷でもそうなるのですか？
手元には先に印刷してもらったエプの上記のカラー見本三枚だけなのですが、
黒い部分も印刷内にあるので水でこすってみましたが特に変化はないようにみえるのですが、
白黒だけで印刷した時に異変でるという事ですか？？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 06:50:22ID:cK8KLCpm最近の性能向上は印刷速度、静粛性、耐候性あたり。
品質向上が頭打ちになってLANやCDドライブなども搭載するようになった。
でも、店頭品との交換はおすすめしない。
メーカ保証もなしで、機械自体にガタがきてる可能性があるものを”買う”のは危険。
上にも書いたけど、交換した場合店は”旧型”ではなく”新型・売れ筋”のMP610を
店頭見本にできるんだからボロ儲けになる。
サンプル印刷に耐水性があるのは、十分に乾いた後だからでしょう。
エプソン染料やキヤノン染料≒コピック
キヤノン文書用顔料黒≒墨汁だと思ってください。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 10:03:41ID:n5CqF+lT＞店頭品との交換はおすすめしない。
メーカ保証もなしで、機械自体にガタがきてる可能性があるものを”買う”のは危険。
店側はうちにあるプリンタは元値が今回貴方が買ったMP610よりも高いやつなんだよね。とちらっと言ってました。
だから交換でいいだろう
みたいな。
確かにお店の旧型プリンタで見た見本に満足して購入を決意したので、PM-A940を発注しても型によって旧型と違うのでそれなら店のと交換しかないのかなと思ってしまいました；
＞サンプル印刷に耐水性があるのは、十分に乾いた後だからでしょう。
エプソン染料やキヤノン染料≒コピック
キヤノン文書用顔料黒≒墨汁
ということは、
エプソン染料やキヤノン染料≒コピック
でカラー使用時にどちらも代わりないなら、
白黒使用時にエプソンのインクでもちゃんと渇けば大丈夫という事でしょうか？？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 12:09:23ID:n5CqF+lTカタログ見たらPM-A940はコピー・スキャナ・モニタの入力解像度が1200dpiで
PMｰT960は入力解像度が3200dpiと、大分違うようですが、、
最初に印刷してもらった見本は店にあるエプの旧型で印刷したわけですが
PMｰT960の解像度でなくても大丈夫そうでしょうか？？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 15:53:00ID:05O8+2OGスキャナの解像度は、プリントには関係ない。
ついでに、プリンタの解像度も、画質と直結はしない。正直あまり関係ない。
客だましの数値だよ。
ともかく、中古品と交換だけはやめれ。
インクジェットは消耗品なんだから。
旧製品といっても去年のなら、A940で充分なはず。
つーか、印刷画質はT990のみが他より上なだけで、その他のモデルは全部一緒。
A940もT960も。
スキャナ部のグレードとか他の機能で値段が違うだけ。
あと耐水性に関しては、染料インクのものは、耐水性のある用紙にすれば水にも
ある程度耐えられるだけのことだよ。
黒であれカラーであれ。
白黒文書耐水に関しては、本を作るのにインクジェットはお勧めできないんで（コスト
的にも画質的にも）、本を作りたくなったら安いレーザー買いなさい。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 17:15:07ID:n5CqF+lT今、店に行ってきました！今まで説明受けてた店の方は従業員なので、
直接お店行って社長さんに話してきました。
がくがくしてどきどきしましたが気ずいたら言いたいこと自分で言えてたので行ってきて良かったです。
＞スキャナの解像度は、プリントには関係ない。
ついでに、プリンタの解像度も、画質と直結はしない。正直あまり関係ない。
客だましの数値だよ。
なるほどです。良かったです。先々から言ってたA940と変えてもらえるように言ってきました。
あとは販売員の方が出回りから帰ってきたら話してみるね。と言われたので多分大丈夫かなと思います。
それと社長さんは、気に入ってる印刷のがいいなら店の中古はどう？とは言いませんでした。交換に好きなのを選んでいいよと言ってくれました。
＞あと耐水性に関しては、染料インクのものは、耐水性のある用紙にすれば水にも
ある程度耐えられるだけのことだよ。
ではエプと変えてもらえたら用紙をいろいろみてみます。
＞白黒文書耐水に関しては、本を作るのにインクジェットはお勧めできないんで（コスト 的にも画質的にも）、本を作りたくなったら安いレーザー買いなさい。
そうなのですか；どっちみちどのインクジェットでも”本文印刷”は向かないわけなのですね…
表紙だけプリンタで刷って本文だけコンビニコピーか印刷屋とかではどうですか？？
欲を言ったらレーザーも欲しいですが今回のプリンタだけで今の私には結構出費なのもあるし漫画は基本的にあまり描けない人なので、本作るなら薄いのを20冊位かもです(´･ω･)
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 20:59:50ID:4SFVnWdV年賀状の宛て名を印刷するのにも使えないか試してみたら
使えなくはないけどハガキが丸まっちゃいます。
耐水性を考えたらレーザーが最適かと思ったんですが…
ハガキが丸まらずに耐水性も確保できるプリンタだったら
どこの何がオススメでしょう？
カラーやスキャナはあればあってもいいけど必須ではありません。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 21:13:23ID:46+ZAky1リコージェルジェット。GX2500ならかなり安い（19000円程度）
画質は最悪とまではいかないが、標準の「はやい」モードではかなりダメ。
最近のどの激安プリンタの印刷品位にも達していない。
前面給紙なので、多少は丸まってしまうが、レーザーほどでなない。
乾けば耐水性はかなりのもので、ビジネスジェットを謳うHPの比ではない
(HPの顔黒インクは水にもコスレにも弱い）。耐水性「だけ」のプリンタ。
インクの粘性が高いので、ノズルがつまりやすい。
年賀状宛名だけに使うと、翌年はおそらく使えないｗ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 22:43:32ID:W2GIn4k5◆タイプ・・・［A3単体 ］
◆重視するポイント・・・［ 厚紙印刷可能・画質・
◆印刷するもの・・・［はがき｜写真 | イラスト｜（ラベルも可能なら嬉しい） ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ A３なら ２０ ]枚／月 利用間隔 [最大3ヶ月]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
色再現・インクの詰まりにくさ
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ALPS MD-５０００）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
自分のイラスト作品をプリント
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
2年前にＥＰＳＯＮのPX５５００を購入しようかと思いましたが、数ヶ月空けると
インクの詰まりが有ると聞いて、キャノンやｈｐの顔料系が出るまで待っていました。
色幅が広く、色再現に飛んでいる商品を希望しているのですが、
実際キャノンやｈｐの顔料系機種はどうでしょうか・・？宜しくお願い致します。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 22:55:51ID:FPAttbMtHP顔料機は給紙にｶﾅｰﾘ問題があるから、ハガキやラベル類はやめたほうがいい。
アマゾンで６万（在庫僅少）、店によっては５．５万なので、残りの金でハガキ・ラベル用に
３９００円で売られているD4160（顔黒インク）なんかを買うのがいい。
HP顔料機は色再現性は一応良好だが、色域はEPSONに比べて狭い。
特に赤の発色が劣る。また高明度領域で早めに白飛びする。
オフセット印刷のような地味な発色が特徴。
というわけで１台ですませようとするならHPはダメ。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/14(金) 23:29:40ID:W2GIn4k5レス有難うございました。
うーん赤色って難しいのでしょうかね。
かなりエプソンとｈｐの間に隔たりがありそうですね。
発色もエプソンの方が綺麗そうな印象ですか・・
キャノンはどうでしょうか・・。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/16(日) 21:30:28ID:QzZ0dEUW◆タイプ・・・［ A4複合 ］
●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
［ パソコンから ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙｜本 ］
◆重視するポイント・・・［ 厚紙印刷可能｜インクコスト ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき | イラスト ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ 10 ]枚／月 利用間隔 [最大 3ヶ月 ]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
厚紙印刷・インクの詰まりにくさ・有線LANのみ対応
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ ）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
書類の打ち出し。卓上ゲームに使うコマやマップ、ペーパークラフトの印刷。
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
厚紙印刷が可能な機種は最近非常に少ないと聞いて情報収集してみたもののあまりその辺りを調べることができず……
印刷枚数は結構多いのでランニングコストが安く出来ると嬉しいですが、厚紙印刷が最優先です。
中古でもかまいませんが、耐用年数を考えると新品を買った方がよいか、なども教えて頂けるとありがたいです。
0272237
2007/12/18(火) 01:48:51ID:6XFXEyUd0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/18(火) 02:04:26ID:S8cZey3f画質とインクコストは排他。
使用間隔半年は長すぎ、推薦できるインクジェットはない。
というわけで
1.自家出力はあきらめて写真屋に持っていく。
2.予算二倍にしてアルプスMD-5500
3.エプソンG860（ただし月一回は電源を入れないと詰まる）
4.面倒なのでそのままiP4500
好きなのをどうぞ。
0274237
2007/12/19(水) 22:15:25ID:LpU7CECOありがとうございます。
使用頻度を1ヶ月にした場合はエプソンG860がベストと考えてOKでしょうか？
CANONで他によさげなのありましたらお願いします。
なければエプソンかアルプスにします。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 01:37:14ID:0gY71I6y◆タイプ・・・［ A4単体orA4複合 ］
●デジカメ印刷形態
［ しない］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙，本 ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書］
◆使用頻度・・・ [100]枚／月 利用間隔 [最大7日]
◆譲れないポイント
特になし
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（BJ S630）
◆購入目的
現在使っているBJ S630が壊れてしまったために買い換えです．
主に学校のレポートを印刷するために白黒文章を印刷します．
カラーイラストが入った年賀状もきれいに印刷できるといいです．
写真はまったく印刷する予定はありません．
PCなしでコピーできるようなので，安ければ複合機を買いたいと思います．
スキャナは持っているので，複合機でなくてもかまいません．
◆希望・要望欄
黒以外のインクが切れても白黒でなら印刷できるという機種はありますか？
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 08:33:58ID:2Ufn5zU/黒インクだけの印刷はwindowsならhpとかのヘッド一体型でいける
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 11:27:40ID:m+MqJpSR◆予算・・・税込[ ３万円くらいまで 円
◆タイプ・・・［ A4複合 ］
●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
［ パソコンから｜メモリカードから（カードの種類 SDとCF ） の両方します］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙と写真 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ 今持っているPM-A900と同程度であれば、コスト／スピードは重視しません ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜CD&DVD｜写真 |｜その他（ ） ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ １００ ]枚／月 利用間隔 [最大 ３ 日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
（Me とMacOS X 10.4.11 ）のOSに対応していること 白黒文書耐水 自動両面印刷
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（PM-A900）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
所有のプリンターが壊れて、年賀状印刷／一般的ビジネス文書／写真／CDの印刷を行います。
スキャンは本などはしません。
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
本命はキヤノンのMP610でしたが、MEに対応していないようです。裏技で使えたりとかしませんか？
エプソンの現状機種には大きな不満は有りません。
エプソンの中では８４０／９４０／９６０を検討しています。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 12:22:44ID:hWMmalOiカラーが年賀状だけなら、そっちは印刷屋に任せて
モノクロレーザーって選択もある。
ブラザーDCP-7010とかHL-2040なども検討してみ。
＞277
その３機種なら印刷品質は同等なので、付加機能と予算で選べばいい。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 15:26:25ID:4UMWjnDu◆タイプ・・・Ａ３ ） ］
◆重視するポイント・・・［インクコスト]
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ [ 50]枚／月 利用間隔 [最大 30日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
1、OS(WinXP)に対応
2、.無線・有線ＬＡＮ対応
3、前面給紙
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（EPSON PM-3000C）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
太極拳の仕事で行事関係の文書を作成するため
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
先ほども書きましたが文書を作成しているのですが
している人が高齢のためどうしても拡大文字になってしまい文書サイズが
Ａ４では収まらないため。このようなサイズになっています
以上ですがよろしくお願いします<(_ _)>
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 16:22:40ID:Bujr9gif無線LANは家庭用の一部機種しかなく、A4サイズ以外は無いので諦めるように。
A3プリンタでのはがきやラベルは、ほとんどの機種で問題出まくりなので、
トラブル必発と考え、別途家庭用A4プリンタ(CANON iP4500あたり)を導入しておくのがいい。
HP OfficeJet K850dn (\49,800) A3+, 有線LAN
6250枚/月まで保証、モノクロヘッド寿命は16000枚(ユーザーで交換可能、\3800)、
カラーヘッドは各色24000枚での交換が推奨されている。
インク自体はべらぼうに高い（HP10/11インクで全色買って１万5000円）。
ただし量が多いので（黒が65mlぐらい、カラー各色23ml)、初期添付インク(量が少なめ)
を使い終わって、次に買ったらあとは当分買う必要はないだろう。
さらに安くしたいなら、HP10/11 Spongeless Cartというブランクカートリッジを個人輸入($36)、
Inktekの詰め替えインクを買えば、インクコストは数分の１にできるが、初期導入費用を
考えるとインクをもう１セット買える。使用頻度を考えたら純正品にしておくのが無難。
４色機で、ドロップサイズ18pl/5plなので画質は今ひとつ。ノズルの物理解像度は1200dpi
ドラフトモードは速いが、標準モードは遅く、高画質モードは激遅
RICOH Geljet GX7000 (実売\55,000)＋LANアダプタ（実売\7,000) 少し予算オーバー
全色顔料で耐水性に優れる。昔のカラーレーザーみたいな画質（写真画質ではない）。
インク自体はべらぼうに高い（大容量インク全色で２万円、小容量で1万4000円ぐらい)が
量が多いので、初期添付インク（かなり少ない）を使い切ってインクを買ったら当分もつ。
全色顔料でドロップサイズが小さいのでつまりやすいのが欠点。ノズルの物理解像度は600dpi
「はやい」モードは速いが画質は今ひとつ。「きれい」モードはきれいだが遅い。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 19:03:38ID:Ub9DC1BAあの時はありがとうございましたm(__)m
あれから、エプソンのMP-A940と交換していただいたのですが、エプソンて昔の機種から比べるとインクノスタルジ色変わったのでしょうか？
お店でエプソンの旧型機で刷ってもらった方は青色が現物と同じに出たのですが、MP-A940は青色が水色よりに出るのですが…
イラストで青色をよく使うので…
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 19:10:28ID:BvTC6fbP色々設定変えてごらん。
それぐらい自力で頑張れ。
じゃなきゃ顔料高級機買え。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 21:07:03ID:oRaSOiJ2◆タイプ・・・［ A4複合 ］
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
［ 紙｜本 ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜速度 ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜イラスト ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・ ［30]枚／月 利用間隔 [最大7日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
インクの詰まりにくさ 自動両面印刷
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
主にカラーイラストｏｒ白黒イラスト印刷になると思います。
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
スキャンも綺麗に出るものが好ましいです
またインクはなるべく安い方が良いです
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 21:17:58ID:aWROgBUaPIXUS MP610
スキャナはCISだけどネ！（つまりスキャナが安物ってこった）
スキャナをCCDにしたいなら、あと１万円プラスしてMP970にすること。
CCD機で２万というとHP Photosmart C7180というのがあったが
すでに生産中止で入手困難、しかもCCDとは名ばかりでスキャナの
色再現性がムチャクチャ、手を出すべきじゃないし白黒印刷がダメ。
EPSONは「詰まりにくさ」という点で全部落第。消去法でCANONしかあるまい。
インクコストは全機種それなりに高い。諦めろ。
なお白黒イラストがグレースケールならインクジェットでいいけど、
コミスタでスクリーントーンを貼ったようなのだったら、
レーザーしか求めるクォリティは出せない（インクジェットは微細な紙送りの誤差で、
網トーンが一様でなくなる～微細な誤差でもかなり目立つ、どの機種も同じ）。
また安価機種のグレースケール印刷は、光源によって色被りする（メタメリズム）。
これを回避するにはグレーインクを持つA3機を買うしかない。
予算２万なのでその点は諦めること。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 21:37:51ID:oRaSOiJ2即レスありがとうございます
薦められたMP970にしようと思います、予算オーバーしますが・・
白黒イラストに関しては諦めようと思います。
親切なレスありがとうございました
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/20(木) 22:04:38ID:emh58oFyコンビニでする方がいいかもだけど枚数が結構あるから・・・
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/21(金) 11:18:02ID:PSV7gbvI枚数が結構あるって言われても何にも分からないから
どれくらいのサイズが何枚くらいとかの例を挙げれば意見の一つも出せるよ。
とりあえず歌詞カードコピーが終わった後も使うのかどうかってのも込みで
週1程度の利用があるなら詰まりは気にしなくていいし
しばらく使わなくなるなら詰まりを考慮しないといけないから。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 10:08:03ID:g8aRe2qrttp://www.printing.ne.jp/
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 21:08:50ID:9oyAWT04HP Photosmart C6280のどちらにしようか悩んでいます。
デジカメプリントが主要ですが、月に5枚程度だと思います。
あとは年賀状など。
書類、などは今のとこする予定なし。
エプソンの方が、写真だときれいだったのですが、
hpの方がインク代が安いので,どちらにしようか悩んでます。
プリンターが必要無いのかもしれませんが、デジカメ印刷しに行くのがめんどい、
Visataを買うので、まとめてプリンターもと考えました。
ちなみに、プリンターの値段は同じでした。
テンプレがよくわからなかったので、使いませんでした
お願いします。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 21:33:41ID:g8aRe2qrttp://www.poswave.co.jp/
ttp://www.sej.co.jp/service/copy.html
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 22:45:47ID:Ujv+ZKdNどっちもどっち。A840は弟が、C6280のプリンタ部とほぼ同等のD7360を
俺が持っており、同じ元データのプリントアウトを比較したことがある。
PM-A840はインクコストが高いし、月５枚だと詰まる可能性が高い。
一方色合いは美しく、粒状感は皆無、ソフトウェアやドライバの作りも良い。
サポートも一応してくれる。
C6280はインクコストが安い（連続して印刷するとインクが少ないので
A840に負けるが、たまにしか印刷しない場合はインクリサイクルシステム
により、クリーニングでインクが浪費されることがない）。
色合いはマァマァ、粒状感は初代カラリオにも劣る、ソフトウェアやドライバの
作りがボロボロ、サポートは最低。
たまにしか使わないという点で、僅差でC6280かナ？色合いが悪くても
粒状感があっても、印刷できるだけマシだから。
ＰＣから印刷する場合、画面と同じ色になるのは間違いなくA840。
C6280はダイレクト印刷ならいいんだけど、ＰＣからの印刷では色味が
ちょっとヘン（シアンが被ってる）。
ちなみに弟はインクコストの高さに発狂しており、「ｈｐを買う」などと言っていたが、
D7360の出力をみて考えを変えたようだｗ 「人工的な色合いが気に入らない」とか。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 23:07:36ID:9oyAWT04ありがとうございます。
実際買ってしまうと、デジカメプリントの頻度は上がりそう
3家族いるので
エプソンはインク6色５８００円
hpは6色3800円+写真用紙２００枚付き ここで悩むのですが
>>粒状態は初代カラリオにも劣る。←そんなにひどいってこと？
>>ソフトウェアやドライバの作りがボロボロ ←ソフトウェア、ドライバって何ですか？
>>サポートは最低 ←1年間は保証がきいて、家まで取りにきてくれると聞いたんですが
パソコンもプリンターも初めてなので、申し訳ありません
しかしインク3回分で本体が買えるって、なかなか凄い値段ですね。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/22(土) 23:24:42ID:Ujv+ZKdNｈｐの粒状感は一旦気になり出すと、どうにもならないレベルだと思う。
初めて買ったインクジェット、EPSON PM2000C（1997年モデル）よりも劣るのは確か。
少しでも軽減するには、プレミアムプラスフォト用紙に最大dpiでプリントするしかない
（時間がかなりかかってしまう）。
ｈｐの初期不良はクイックエクスチェンジで新品交換してくれる。ただしこの
メーカーは一般に言う修理をしない。しばらく使ったものが壊れた場合、
壊れた製品を送り、代わりに再生品を送ってくる（修理上がりの再調整品）。
保証終了後はそれもできず、新製品を２割引で買う選択肢があるだけだ。
サポートの電話はなかなかつながらず、中国大連にサポートセンター
があるため埒があかない。
ドライバはパソコンから出力するために必要なソフトウェアで本体添付。
ｈｐはこの出来が悪く、パソコンがかなり遅くなる（知識があれば回避できるが、
ドライバが何たるかを知らないようでは無理無体）。
６色3800円のhpインクは、バラのインクよりも量が少ないので注意。
バラ６色で１万円近いのだから、それが3800円で買えることを不思議に思いなさい。
というわけでインクに大金を払ってepsonを買うのだ。canonの方がいいと思うけどね。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 00:41:55ID:Jy7BM8Riインクにはそういうからくりがあったとは・・
epsonにします、ってcanonの方がいいの？
根底から覆る、
電気屋さんの話では、写真展などの作品もほとんどepsonで
国内シェアも飛び抜けてるって話でしたけど
canonは4色で、epsonは6色ですからって話だった
ちなみにcanonはでの機種が？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 00:59:38ID:YYVxuvNE純粋に写真画質を求めるなら、低価格帯ではepsonが確かにきれいだ。
だがそれは正常にプリントできたら、の話。インク詰まり、クリーニング動作
によるインクの浪費、そういった特徴があるから、初心者にはお勧めしない。
そもそも画質が優れている・劣っているは比較する目がちゃんとあってのこと。
カラーマッチングやフォトレタッチ等を理解できない初心者が考えるべきことではない。
複合機は本当に必要なの？プリンタ単体機（ダイレクトプリント対応）にして、
差額でインクや用紙を買った方が賢いと思うんだけど。
複合機がいらないならCANON iP4500。複合機がどうしても必要ならCANON MP610。
初心者は５色機で十分。画質的には
CANON５色機 ＞（超えられない壁）＞ｈｐ ６色機
CANONの色はepsonに比べたらヘンだ（緑がかぶってる）。だが直接比較しなきゃ
気づかないよ。ｈｐでも６万円級のB9180顔料プリンタはCANONやEPSONの２～３万
クラスよりきれいで、ｈｐ全部がダメというわけじゃない。あくまで一般クラスの話。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 01:10:55ID:Jy7BM8Ri感謝です、ありがとうございます
もう1度電気屋行ってきます。
今度は新宿へ
複合機と値段があんまり変わらないっぽかったのと
パソコン使わないでも印刷できる、
年寄りもいるので、液晶画面があって、パソコン使わないでも印刷できる、ってのは魅力なんです。
などで複合機がいかなと思いました。
それとパソコンと一緒に買うと、3000円引き
でもhpとepsonの違いはけっこうわかりましたよ。
黒がしょぼい、日焼けしたみたいで安っちかったです
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 01:21:17ID:Jy7BM8Riちなみにcanonでは
>>インク詰まり、クリーニング動作 によるインクの浪費、そういった特徴があるから、初心者にはお勧めしない。
こういったのは起こりにくいと？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 01:34:06ID:YYVxuvNEcanonでもおこらないわけではないが、epsonより程度は軽い。
ただし数千枚印刷すると、廃インクパッドエラーが出る。
ｈｐ染料６色機（HP177インク機）なら、こういったこととは無縁。
目詰まりが少ないし、クリーニング動作によるインクの無駄もない
（インク再循環システムを備える）。廃インクパッドエラーもない。
ただしメカが複雑になるため、初期不良が多いし脆弱。
ｈｐのPhotoSmart D7360なら、C6250とプリンタ部分は同じで、
単体機でありながらタッチパネル液晶がついていて、
ダイレクトプリントが簡単。ただしすでに生産終了なので
入手は難しいかも（７０００円ぐらいで売ってる店あり～定価は２万円）。
後継機のD7260/D7460は日本に入ってこない(LANがついてるだけ）。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 14:07:21ID:KLLemYE00300名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 14:25:53ID:ZOr+JBA6◆タイプ・・・［ A4単体 ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト ］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜CD&DVD ］
◆使用頻度・・・ [10]枚／月 利用間隔 [最大60日]
◆譲れないポイント
CD&DVD印刷
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（PM-870C ）
◆購入目的
年賀状、CD&DVD、レポート印刷
OSはWindowsXP
なにかいいのないでしょうか？
よろしくお願いします。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 15:55:19ID:sAi1u1sD予算超えるけどhpのD5360
現行機種でCD印刷可能でこれより安いやつはない。
金がないならプリンターを使う資格はない。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 16:15:42ID:vvexMPfGスキャナでハンドルされているものはあるみたいですが・・。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 18:05:58ID:pKQNtMgzCD&DVD印刷したいのなら、12,000円位出してCanon ip4500
の方が良いと思うが。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 20:12:43ID:Jy7BM8Ri>>299
行ってきました。
canonは、自分のデジカメがオリンパスの為、xdカードが使えないと判明
やはりエプソンかhpのようです
電気屋さん曰く、デジカメ使用ならやはりエプソンらしい
インクは最初はセットで買うけど、次から単体になるでしょう、
おそらく、黄色＆ピンク？がなくなるのが早い
もしくは、それほどプリントしないなら、インク代は気にしなくていかも
hpは下から入って、下から出てくるため、ロールするので詰まるかも
エプソン インク固まりは、2週間に1回、電源入れてれば問題なし
hp クリーニング時のインクの浪費は、インク代えればヘッド？も新品
hpはエプソンの2倍のプリントスピード。
でも、やっぱしhpはモノクロみたいな色が出る
日焼けした、昔の写真みたいな感じなのが、サンプルであって
それだったら、写真撮る気にもならんと思ってしまう
外人はそういう色合いが好みとか
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 20:51:39ID:norJVXJdえーっ、そんなことはないよ…＜日焼けした
あ、そうか、サンプルはｈｐ純正アドバンスドフォト用紙を使ったんだね。
HP177インクとともに発売されたメーカーお勧めの用紙なんだけど、
これで「プリンタによる色補正有効」で印刷すると、ありえないほど
ものすごい高コントラストになってしまう。
デジカメダイレクトプリントの場合、ｈｐ純正プレミアムプラスフォト用紙
を使うと全く正常に印刷されるよ。プレミアムプラスの方が耐久性・耐光性も高い。
問題はなかなか乾かないので（７２時間は安定しない）、取り扱いに注意を要する点。
アドバンスドフォト用紙は速乾性だけど、耐久性・耐光性はなくなる。
アドバンスドフォト用紙でも、ＩＣＣプロファイルを使いＰＣ側でカラーマッチングを行うと
ああいった超ハイコントラストにはならない。なぜあんな仕様になってるのか不思議。
あれがプリンタ本体の色ではないので念のため。
0306通りすがり
2007/12/23(日) 22:46:24ID:xMmqX+1c0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/23(日) 23:34:26ID:Hv9Zza9x◆タイプ・・・［ A4単体 ］
●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
［ パソコンから ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき ］
◆使用頻度・・・ [ ５ ]枚／月 利用間隔 [最大 40 日]
◆譲れないポイント
①XP ,VISTA に対応 ②インクのコストパフォーマンス ③インクの詰まりにくさ
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（EPSON CL-700）
◆購入目的・・・白黒文書 はがき カラー文書
◆希望・要望欄
現行機種が紙が詰まってないのに詰まっているときかないorz
高画質なものなど印刷しないから印刷できればそれでいい。
詰め替え用のインクがあればなおいい。
デザイン問わず。
0308307
2007/12/24(月) 12:42:02ID:HZ1AKKh9◆予算・・・４万
◆タイプ・・・［ A4単体｜A4複合 ］
●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
［ パソコンから ］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト・きれいな白黒文書印刷］
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき ］
◆使用頻度・・・ [ 20 ]枚／月 利用間隔 [最大 30 日]
◆譲れないポイント
①XP ,VISTA に対応 ②インクのコストパフォーマンス ③インクの詰まりにくさ
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（EPSON CL-700）
◆購入目的・・・きれいな白黒文書＞はがき＞カラー文書
◆希望・要望欄
現行機種EPSON CL-700が紙が詰まってないのに詰まっているときかないorz
高画質なものなど印刷しないから印刷できればそれでいい。
詰め替え用のインクがあればなおいい。
デザイン問わず。
よろしくお願いします。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/24(月) 13:24:12ID:RxfnRq1YhpのOfficejet7210やPhotosmartC5280などの
ヘッド一体カートリッジの機種（「省インク」ってやつ）
or
キヤノンMP520、iP3500あたりの4色機
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/24(月) 14:11:43ID:0n56bumBご存じの方いらっしゃれば教えてくださると嬉しいです。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/24(月) 14:33:21ID:Ab1JxNur確か5年位前のエプソンならA4単体でもできたけど
今はPX-5500だけしか厚紙印刷対応は無かったと思うが･･･。
予算的に無理だよな。
>>302
複合機では無かったはず。
エプのプロセレクションシリーズにあたる機種にバンドルされてる。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/24(月) 14:34:18ID:NPPEjZk3その予算では絶対に無理。予算を無視してあえて言うなら：
Ａ４カラーレーザー Fuji Xerox DocuPrint C1100
＋ CANOSCAN 8800F または EPSON GT-X750
合計予算１０～１２万円也
理由）
安価な複合機はすべて染料をカラーに使う。クラフト用では耐水性最優先で
画質二の次。どうしてもインクジェットならRICOH ジェルジェット、ただし詰まりやすい。
また厚紙用に背面給紙ユニットが使えるのが高価な最上位のGX7000だけとなり、
LANオプションなどをつけるとカラーレーザーの方がむしろ安くなる。
HP B9180も前面給紙できるが、これは写真・アート特化型プリンタであるので
書類には不向きで耐水性もやや劣る。
樹脂を溶かして定着させるレーザーが、やはり工作には最上だろう。
カラーレーザーでもトレイ専用モデルは厚紙でトラブルがおきやすいので注意。
また160g/m2までというモデルが多い。C1100は216g/m2までの厚みに対応する。
Geljet GX7000は255g/m2までの厚みに対応。300g/m2はいくらなんでも無理無体。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/24(月) 14:48:03ID:NdmVJFt3しかし中身がこの機種とかここの住民はなんでそんなこと知ってるんだ？ｗ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/24(月) 14:56:36ID:NdmVJFt3しかも自分の質問に答えてくれた後に・・・逝ってきますorz
>>309
ありがとうございます。HPで検討しますね
0315271
2007/12/24(月) 16:43:06ID:0n56bumBなるほど、よくわかりました。レーザーも視野に入れて検討してみます。
参考までに、厚紙印刷以外の希望を切り捨てた場合、最低いくらぐらいからになるでしょうか？
教えていただけるとありがたいです。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/24(月) 16:57:40ID:1mXuBmZcRICOH Geljet GX2500。 実売価格18,900円前後＋LANアダプタ(実売7000円前後）
＋ 適当なスキャナ（必要なら） 8000円～4万円、どれでも好きなモノをどうぞ。
耐水性必須でレーザー以外だとGeljetぐらいしか選択肢はない。
レーザーはリコーCX400が４万円ぐらいで投げ売り中（旧モデルなので）。
消耗品価格を見るとorzになるが、また投げ売り新品モデルを買えばいい。
だけどさ、卓上ゲームだったらＡ３プリンタの方がやっぱ良くない？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/24(月) 18:02:49ID:Wxkcopgk全色顔料で画質は上々、10年は持つプリンタだから、中古でもそれなりに使えるんじゃ
ないかな。
厚紙がどの程度まで通るか分からないけど、安い透明のシール紙に印刷して
貼るとかいう手もあるし。
かえってその方が楽かもよ。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 09:20:37ID:9ngAadwI最低ラインだとエプソンのPX-A620やその上位の740あたり
写真は苦手なタイプだけどそれは要望に入ってないから
むしろ全色顔料タイプで耐水性や普通紙印刷とかの用途には向いてる。
厚紙は無理だから切り貼りする必要が出るかもしれない。
どちらにしても使い捨てレベルに毛が生えた程度のプリンターだけど
Canonの万能路線のエントリー機よりは
特化型路線のEPSONの方が写真をしないという前提では良いかもしれない。
ただどうしても詰まりの可能性はあるので
利用頻度が低い時期にメンテナンスもしくは何かをカラーコピーとかで
対応してやらないと使えなくなるかもしれない
0319315
2007/12/25(火) 20:14:04ID:AuJa9/XYA3印刷ができると心強いのですが、最近は大判のマップ類は付属しているor必要ないことが多いのでA4で良いかなと……
>>317
透明シール！ そんな方法もあるのか……
ALPSのMDシリーズ検索してみました。ヤフオクなどで手に入りそうですね。
>>318
エプソンのものは全体に厚紙は絶望的みたいですね。
次に普通紙優先のプリンタを買うことになったらそちらを考慮してみます。
メンテナンスの必要は盲点でした。そういえば昔詰まったことがあったな……
出来るだけちょくちょく動かすようにします。
総合するとやはり色々な部分で両立が難しいのですね。
知人がいらなくなったHPのA4複合プリンタを譲ってくれると言い出したので、
他の全部の条件を捨てて厚紙印刷が出来るプリンタというだけでも良くなってきました。
耐水性に関してはもう諦める（濡れたら再印刷）ということで……
改めて、今手に入る厚紙印刷ができるプリンタをご存じでしたらお教えください。中古でもかまいません。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 23:12:25ID:MrUtNXQcどちらの方がインクのランニングコストが安いですか？
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 23:58:43ID:OmpCQo9i会社で使っている Canon 860i の廃インクタンクがいっぱいになったので
新しいプリンタが欲しいのですが現在使っているプリンタと同じインクが使える機種は
今販売されているのでしょうか？
ググってはみたのですが、どうもなさそうなので・・
20本程度新品のインクが・・ これを機にレーザーに変えてしまえば？と社長に言っているのですが
今あるインクが心残りなようで・・・
インクはBCI-6BK 3eBK 6Y 6M 6Cです
ハードオフとかにいって中古で買ったほうがいいのかな・・？
0322321
2007/12/26(水) 00:00:08ID:/AVNCsCQ廃インクのリセット方法は調べましたが 明日中に印刷しなければいけないものがたくさんあるので
部品注文するわけには・・・
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/26(水) 00:15:58ID:Ph4444em具体的な使用方法は、白黒･ｶﾗ-ｺﾋﾟ-、雑誌などのｽｷｬﾝなどです。
SDの有無を考えると、ﾌﾞﾗｻﾞ-の方が良いでしょうか？
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/26(水) 00:42:41ID:2jSUQ7z5そのインクを使うモデルは何年も前に消滅している。
新品は諦めること。
ハードオフが現実的。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/26(水) 00:53:22ID:VRSo+KSX◆タイプ・・・ A4複合 たまに葉書
●デジカメ印刷形態
たぶん滅多にしない、してもPCから
●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
紙と本
◆重視するポイント・・・［ インクコスト
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜｜はがき｜
◆使用頻度・・・ [ 1～50 ]枚／月 利用間隔 [最大30 日]
◆譲れないポイント
前面給紙 （上面が自由につかえる）
ｻｲｽﾞ大きすぎない
もし可能ならFAX付 （必須ではない）
XP対応
買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ﾌﾞﾗｻﾞｰマイミオ ）
◆購入目的
売文業者が、白黒べたうち原稿の印刷と原稿や書籍のスキャンに主に使用。
年賀状などの通信文は印刷することもあるが、写真などはたぶん印刷しない。したとしてもなにも追求しない。
◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。
ブラザーはインクのコスパ悪すぎたため買い換え。インクや紙の詰まりが少なく
ストレスフリーでシンプルに使えるものがよい。
インク代はかかりすぎない方がよい。
FAX付きはあくまでも「あればラッキー」ていどです
よろしくお願いします！
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/26(水) 01:08:38ID:MxAUKNwqシャープ 見楽る
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/26(水) 01:34:38ID:6GfeSm+bありますか？
もしなければ、どこに行けばコピーできるか教えていただければ幸いです。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/26(水) 02:17:48ID:8asZSj9tHPのc3180をPCボンバーで5980円で買って詰め替えすればいいことぐらいわかって聞いてるんだよな？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/26(水) 02:23:50ID:VRSo+KSXﾊｲ 純正でやっていきたいです
>>326
ﾁｪｯｸします
それはﾌｧｯｸｽ付きですよね
ありがとう
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/26(水) 09:27:58ID:YZX8vTt70331名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/26(水) 12:11:16ID:VRSo+KSXFAX付きはこれで検討します
上の条件からFAXを除いたらおすすめはどのようなものになるでしょうか？
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