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Canon PIXUS MP520/510/470/460 Part1

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/14(日) 16:06:08ID:mwzbqPD3
4色インク、2pl&4800dpiによる美しい写真プリント
フチなしコピー/プリント、自動濃度調整コピーなど、
多機能ながらもお求めやすい
スタンダード・エントリーオールインワンプリンタ
PIXUS MP520/510/470/460のスレです。

◆Canon公式サイト◆
製品情報(MP520)  http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp520/index.html
      (MP470)  http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp470/index.html
ダウンロード     http://cweb.canon.jp/drv-upd/multipass/
オンラインショップ  http://store.canon.jp/user/UserMain/jsp/top/pr?svid=1
0002名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/14(日) 16:10:20ID:nUTXfcHy
◆価格情報◆
 MP520
  http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070926054
  http://www.bestgate.net/printer_canon_pixusmp520.html
 MP510
  http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060927069
  http://www.bestgate.net/printer_canon_pixusmp510.html
 MP470
  http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070926055
  http://www.bestgate.net/printer_canon_pixusmp470.html
 MP460
  http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060927068
  http://www.bestgate.net/printer_canon_pixusmp460.html


★総合スレ★
  【キャノン】CANON総合スレ No.7【キヤノン】
  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1190891615/
★上位機種スレ★
  Canon PIXUS MP600/610 Part5
  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1190582339/
  【Canon】 PIXUS MP960
  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160883049/
  Canon PIXUS MP810 Part2
  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1186265770/
0003名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/16(火) 06:38:18ID:hvUxFYy7
MP470って黒インクだけで印刷できるって本当?
0004名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/17(水) 19:18:58ID:SN7gouQp
MP510とMP520の価格差からみて、現時点で買うならどっちがいい?
0005名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/18(木) 22:28:06ID:iPJSaWlc
Part1とつく自信過剰な(ry
0006名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/20(土) 21:31:44ID:OtURlDA5
MP610スレと比べて、このスレはぜんぜん盛り上がってないけど
この機種は2chでは不人気なんですか?
0007名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/20(土) 21:54:34ID:tO1XGYn6
>>3
黒ばっかりならhpにしなよ。インクバックアップモードいいぞw
0008名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/21(日) 14:39:35ID:kohPzuC5
520を買ったんですけど。 OSがMe用のドライバがない! ドライバって他ので互換性あったりして使えたりするもんですか?
0009名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/21(日) 21:29:51ID:QLlkgiDl
>>8
付属CDのドライバはインストールしてみたか?
0010名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/22(月) 07:48:00ID:zdzWEstQ
それが…入れても対応してないって表示が出るんですよ。
メーカーに電話して聞いたら無理らしく 謝られた。
0011名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/22(月) 09:18:42ID:gGWPUiUL
↑
ここまで全部>>1の自作自演でした

引き続きレベルの低い>>1の自作自演をご覧ください
↓
0012名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/22(月) 20:58:57ID:zdzWEstQ
↑ヒマヒマ?

邪魔だよ〜♪
真面目に質問してるだかね〜。
0013名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/22(月) 22:56:04ID:2cunJunU
>>12
思い切ってMP510に買い替えるのは?
寸法もほとんど同じで、インクも流用できて経済的。
0014名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/24(水) 19:34:05ID:DWeSRUeT
あとはパソコンを買い替えるとか
0015名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/25(木) 13:22:35ID:vgP5W3MD
パソコン買い替える事にしたよ〜。プリンター使ったらまた語りましょう。
0016名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/27(土) 21:06:48ID:Nv8/g3KY
コピー機能についてちょびっと教えてください。

MP510 ってパソコンを接続せずに単体でコピーが取れますか?
パソコンをもってなくてコピーが取りたいのですが
不可能ですか?
0017名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/27(土) 22:00:07ID:DJDSBDHv
こういう複合機は全てパソコン無しでも使えますよ。
コピー機と一緒です。
0018名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/27(土) 23:01:13ID:fFTu/0MV
使用状況調査プログラムって別に同意しなくてもいいですよね?
0019名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/27(土) 23:01:53ID:Nv8/g3KY
>>17
マジですか?

スキャンしたときに出てくる一時データはかなり大きいので
低価格プリンタは保存しておけるほどのメモリを搭載できないから、必ずPCが必要かと思ってました。
ダイレクトプリントなら単体でいけるだろうけど、それはメディアから読み出すだけだし。
0020名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/28(日) 01:07:09ID:JIHNHVXC
考えすぎw
0021名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/28(日) 01:31:57ID:t05MOWB/
ttp://www.geno-web.jp/Goods/GA07252170

買えません!
0022名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/28(日) 16:41:53ID:OzYXr3FG
>>19
コピー用にはせいぜい300dpiなんでそんなに使わないよ>メモリー
あと、途中までスキャンして途中まで印刷、を繰り返してるんで。
0023192007/10/28(日) 18:33:30ID:yin6vBGr
>>22
なるほど、ありがとうございます。

そうすると、量をコピーすると一回一回スキャンが入って遅くなるとか?
それとも印刷と同時にスキャンしててそれは感じないのかな。
0024名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/29(月) 10:44:14ID:2OssZoPt
>>23
カラー設定で量をコピーすると毎回スキャンするんじゃないかな。やったことない。
スキャンしながら印刷だから、すごく遅く感じたりはしないけど。

店頭で容易にためせるんで、目的の機種で試してみるといいと思う。
0025名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/29(月) 20:34:10ID:mGRdNLRa
>>17
かなり昔のLEXMARKの複合機には
コピーするのにPCが必要な機種もあった。
0026名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/30(火) 00:24:09ID:zZAEsbie
>>25
2〜3年前ね。
型番忘れたけどすげー安かった。

理由は明確にされていないけど、
どう考えてもPCのメモリとCPUを
コピーに使うためとしか思えない。

ちなみに、今期のキャノソはPCと
繋いでいると、やたらコピー起動と
開始が遅いんだけど、なんでかな。


0027名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/02(金) 18:39:48ID:/ft274FA
MP460買って一回試しにコピーしてみたんだ
その後から何しても5100エラーが出て、調べたら修理が必要らしいんだけど…

トイレに投げつけていい?
0028名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/02(金) 21:30:00ID:Goyuijh6
投げると保証なくなるけどいいの?
0029名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/02(金) 22:13:37ID:V1gtaV4s
MP460とエプソンのPX-A620のどちらかにしようと思ってます。

この機種を買った人はおそらく、どちらかで比較して決めてると思うのですが、
キャノンにした理由など教えていただけませんか?
0030名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/05(月) 18:51:07ID:XfwDWBiO
>>29
なんでMP470にしないんだ?
0031名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/05(月) 20:49:44ID:I+IJXDC7
>>30
MP470って新型ですよね?新型だと5000円くらい高いからだな。
とにかくエプソンとキャノンってどっちがいいのでしょう。
インクカートリッジ一体型と独立がたって結局どちらに軍配が上がるのですか?
0032名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/05(月) 21:14:00ID:PGMRH9v0
>>29
頻度による
460は、安い
620もやすい。

ふつーにつかうなら、460かも。
まあまあ普通紙でつかうなら620です。
0033名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/06(火) 02:06:45ID:P0DW44+r
会社の書類とか学校のレポートなら文書滲みが出ないcanon
写真をより綺麗にしたいならepson
0034名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/06(火) 21:07:38ID:Nx5y7F00
PIXUS MP520を注文してみた。
ビックカメラ、ソフマップでも、おんなじ価格なのな。
0035名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/06(火) 22:07:11ID:ZjVjY+fm
そこはおんなじ会社ですからー
0036名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/09(金) 20:00:59ID:NWTVZKJX
MP520用に純正3色インクセットが欲しいけど見つからない
0037名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/09(金) 20:44:20ID:iTST1NPB
>>36
エプソン・PX-V780の黒色だけ2本セットが無いのと同じだな
メーカーは売っておきながら客への配慮が足りなさ過ぎ

V780は4本1セットはあるが、ガンガン減る黒は2本必要になる
しかもインク交換は黒2本同時と書いてあるのだから
最初から黒色2本セットが無いのはおかしい
0038名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/10(土) 17:39:06ID:x1XFiKel
>>36-37
2〜3本程度のセットじゃ値引きできないんじゃない?
4本でも大して下がってないし、7eKなんてほとんど減らないから使いどころないし。
0039名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/10(土) 19:03:27ID:MRdwTfgI
NEC Directで低価格でMP520を買ったけど、NTT-X Storeでは
MP610のほうがとんでもなく安いな。
0040名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/10(土) 21:19:20ID:MRdwTfgI
用紙をスキャンして、ヘッドが戻る時がウルサイね。
チュィィィーーン
0041名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/10(土) 23:43:50ID:U74z/pvu
NEC Direct価格
MP470 15,960円 (ポイント15% 送料525円)
MP520 15,750円 (ポイント1% SALE(〜11/19 15時)  限定数50 送料525円)
MP610 27,930円 (ポイント1% クーポン使用でさらに5,670円引き 送料無料)

kakaku.kom最安価格 (いずれも送料無料)
MP470 13,458円
MP520 15,979円
MP610 19,250円
0042名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/11(日) 00:11:04ID:vZy015FE
Amazon.co.jp (いずれも送料無料)
MP470 14,786円 (ポイント5%)
MP520 17,990円 (ポイント5%)
MP610 19,280円 (ポイントなし)

キヤノンオンラインショップ (いずれも送料無料)
MP470 15,980円
MP520 19,980円
MP610 27,980円
0043名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/11(日) 00:26:10ID:DLadHNYG
>>41-42
お疲れ。
MP610は、安いね。
コジマでは、店頭価格で確かMP520が19800円だったかな。
これからさらに値引きするとか書いてあったので、買うなら今のうちかも?
0044名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/11(日) 23:03:27ID:5JbAFLVo
MP610はずるずると下がってるなぁ。
俺はMP470狙いなのだが、あんまサガンネ。
この価格差だとお得感からMP610までいっちゃえ、ってなりそう。
・・・というのがcanonの戦略という事でおk?
0045名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/13(火) 03:36:44ID:kVilJzfZ
>>44
というか、この下がり方はちょっと変。
0046名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/18(日) 11:29:08ID:TKNt6RaS
MP610の祭りは終わりみたいだね。
じわじわと値上がりしてる?
0047名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/19(月) 19:13:40ID:isb0VmxC
来月あたりMP520値下げ祭りの予感がする
0048名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/19(月) 19:14:46ID:/xZR4ZkV
年末はパーソナルプリンタの一番の売り時。
暴落は無い
0049名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/21(水) 13:46:00ID:Qp+3cx5M
これから大活躍だな。

年賀状 はがき作成ソフト 総合スレッド Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1166707767/
0050名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/28(水) 00:00:00ID:6lmfIpjC
某所で、MP520が10,500円で売られているんだが。orz
0051名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/28(水) 00:07:43ID:01elrsRJ
どこです?
0052502007/11/28(水) 00:09:41ID:6lmfIpjC
言い忘れたけど、PC本体同時購入に限りみたい。
だけど、他にも値引きしてあるから、これはかなり安すぎる。
0053502007/11/28(水) 00:11:27ID:6lmfIpjC
>>51
内緒だけど、NEC Direct。
0054名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/28(水) 00:14:56ID:01elrsRJ
どうもです。

※ Gシリーズパソコンのカスタマイズモデルと同時に購入した場合の特別価格となります。

ですね。う〜ん、PC要らないからなぁ。残念〜。
0055名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/08(土) 23:22:15ID:ib5j3n+k
MP610ばかり売れていて、MP520もMP470もあまり売れてなさそうだ
0056名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/09(日) 18:30:11ID:eN/O5Nv5
>>55
数千円の差しかないので、やはりMP610の方に目が行ってしまいますね。
0057名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/10(月) 18:18:41ID:6CNQA6FL
印刷しようとするたびにインクタンクの認識エラーが出る・・・。
故障かな。
これから印刷物が多くなるのに欝だ・・・。
0058名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/10(月) 20:02:11ID:l/f2VTfl
>>50こちらでは9800で売ってますけどね。
0059名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/10(月) 23:57:55ID:iNV785dc
>>58
それは凄い。

>>57
CANONに電話して聞いてみてはいかがですか?
0060名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/11(火) 00:06:56ID:lPKEAjwR
>>59
電話しました。
インクタンクの接触エラーかもしれないから新しいものと交換することになりました。
お客様センター、少し待たされましたが丁寧な対応でした。
0061名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/11(火) 10:05:50ID:DL6uy65i
>50,58
それどこですか?
えらい安いような。
0062名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/11(火) 20:10:07ID:C5J1jDAR
>>61
NECのPCと同時購入だから、新しいパソコン買うならどうぞ。
>>53に書いてある。
0063名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/15(土) 20:39:41ID:FTjfYewN
MP470買ったんだけど何度もエラーメッセージが出て印刷できない…

5100って何の数字ですか?
0064名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/15(土) 21:45:45ID:8JMQuB5B
>>63
修理。キヤノンに電話。
0065名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/19(水) 23:26:01ID:0wpHcXRa
MP520を購入し、テキストを印刷しようとしたのですが、全く印刷できません。
どのようなことが考えられますでしょうか?
紙が真っ白なまま排出されます。で、とくにエラーなどもでておりません。
0066名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/20(木) 03:25:56ID:SzppUl7s
>>65
パソコンはなんですか?
0067名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/20(木) 14:57:29ID:7wzvDwy/
MP520でインクBCI-7eBK(ブラック)は使用できますか?
0068名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/20(木) 21:05:22ID:R9aATnb/
>>67
7eは使えないよ。
0069名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/25(火) 06:51:49ID:phyLsIlx
なぜMP370スレがないのかね?まだ頑張って使ってるのに
ここで聞いても言いのかな?
0070名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/25(火) 09:14:11ID:s4JEFGqW
>>69
スレはある。なぜかPM370になってる。
0071名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/01(火) 16:16:13ID:GpJaSjYE
すまん、ちょいと教えてくだされ。

デジカメで撮影したSDカードをパソコンに接続してあるMP520に刺して、
HDDにコピーした後SDカードの画像を全部消そうと思ったのだが
エクスプローラの右クリックメニューに”削除”が無いんだ。
フォルダの方にも削除のメニューが出ない。
この機種の場合パソコンからの操作でカードの中を削除することはできないのかな?

OSはVista、SDカードの書き込み禁止とかはちゃんとできるようにしてある。

皆削除できてる?

0072名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/05(土) 17:53:37ID:ROije2I1
MP520が15000円って買いかなぁ
0073名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/06(日) 22:20:40ID:SF2Zn+V2
>>72
どこの店?
ポイントは何%付くの?
0074名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/07(月) 07:03:08ID:/F6M7XaD
ケーズだからポイントなし
書いたあとに調べてみたらそうお買い得でもなかった(´・ω・`)スマン
0075名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/07(月) 19:55:59ID:+Lo2rPIu
MP610があの価格じゃぁ他のはキツイよなぁ。
0076名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/09(水) 12:46:49ID:q6OON8XI
MP470を使ってるけど、ダイソー(100円)詰め替えインクは
使えますか?
MPシリーズに対応はしていないようですが、
エレコムと比べてもかなり安いです。
しくじったらヘッドごと交換できるので試した人はいませんか?
0077名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/09(水) 14:03:33ID:/bTIyAvP
色が気にならないならどうぞ
0078mp5202008/01/19(土) 22:38:27ID:3EadQ4lJ
キャノンMP520使用感のべます、兎に角黄色っぽい(又は赤っぽい)と言う印刷結果、全く原稿と違う印刷結果に腹が立つ
あらゆる手を尽くしたが取り込んだ画像とは似ても似つかないプリンタであることだけは確か、腹が立って仕方ない、これがキャノンのプリンタの性能か?と疑問を抱く事仕切り
以前エプソンの複合機を使用しその余りの素晴らしい印刷結果に大いに気をよくしたがこちら髪が詰まったり又、縁なしになら無かったりとこれはこれで不満だらけ、仕方なく今度はキャノンにしたが似てもにつかぬ印刷結果に大いに不満
0079名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/30(水) 03:28:31ID:7HYJq30h
>>78
モノによっては、確かに黄色いけど、
設定で調整できるじゃん。
Vistaの標準ソフトで印刷する時に、調整が何度でもできるよ?
0080名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/04(月) 22:33:30ID:FoEMLEFZ
520って、インクは独立だよね?フチなし印刷もできる?解像度はどれくらい?
0081名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/04(月) 22:40:14ID:rgFIXOwd
>>80
独立で、フチなし可、4800x1200!!(のはず)
CANON PIXUS MP520
http://saiyasune.net/list/product/12946689306.html

少しは自分で調べろ!
0082名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/26(火) 22:11:27ID:JrAvWKyR
あげ
0083名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/02(日) 14:22:47ID:lgiIr/Qz
MP950壊れたからからMP520へ買い替え
スキャナのふたが軽くて(・∀・)イイ!
Silex の SX-5000U2 介してスキャナつなぐとき
電源入れなおさなくても、ちゃんとつながるのもいい。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/19(水) 00:59:25ID:U55omG/s
>>36-38
いつの間にか3色セットが発売されてるな。
0085名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/20(木) 15:43:05ID:c1TZAmRu
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」 スポンサー撤回はないと明言。
ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」 スポンサー撤回はないと明言。
ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」 スポンサー撤回はないと明言。
ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」 スポンサー撤回はないと明言。
ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-
0086名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 00:22:28ID:4aEziTkz
近所のヤマダでMP520が12800円で10%ポイント付きだった。
MP610は22800円だったけどw
0087名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/01(火) 01:53:10ID:Xdo4Fp77
hosyu
0088名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/02(水) 01:15:39ID:F6y8RjLD
ピクサス貰ったのですが型番がMP500って書いてあるんですけど
これはまさか偽物ですか?
ご教授お願いします。
0089名無しさん@腹減った2008/04/02(水) 02:57:37ID:5+vvXPP6
偽物って(;´_`;)

http://cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=039245
0090名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/04(金) 18:20:49ID:4vsUMNTE
MP470が今日届いた。早速インクカートリッジを付けようとしても付かない。
グリグリやっても駄目。焦りながら取扱説明書をみると、、、電源を入れてから云々。
というわけで、見事にカートリッジを壊してしまった。orz
追加出費5,670也orz
0091902008/04/08(火) 16:22:06ID:H75U5H2B
インクカートリッジ到着。無事設置。
あーよかったよかった。
0092名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/10(木) 23:21:32ID:7qTU6nGT
保守
0093名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/12(土) 17:15:40ID:vjhtOLmw
BJF660がご臨終なので
チラシに載っていたMP470を買いに行った。
そしたら1000円程度の違いでMP520の方がよく感じたのでそっちを買ってしまった。

一太郎の文章を刷れればいいので
画質等は全然期待していない。
0094名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/12(土) 20:37:20ID:FSsenuVx
保守
0095名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/12(土) 21:36:17ID:tZ12jkyM
>233
ありがとう、もうちょっと踏ん張ってみる。
0096名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/13(日) 17:15:24ID:v7CaWg+5
MP520を使ってるんですが
1ヶ月に1回はプリントしないとヘッドがダメになるって聞くんですが
そんなにしょっちゅうプリントしないので、なにか対策は無いでしょうか?

0097名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/13(日) 18:52:43ID:frBfYmVD
>>96
・クーポン刷る。
・デジカメ画像を刷る。
・ネットのネーチャンの画像を刷る。

定期的に何か刷るしか方法ないでしょう。
0098名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/17(木) 22:34:33ID:KgvpjZzy
>>96
猫の画像でも印刷すればいいじゃん。
0099名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/19(土) 20:29:19ID:jAm0b6Qa
保守
0100名無しさん@お腹いっぱい。2008/04/26(土) 15:31:28ID:kuxbTLPi
保守
0101名無しさん@お腹いっぱい。2008/05/03(土) 16:04:50ID:fR3WMsKp
無駄なスレを立てたものだな
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