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ALPS MDシリーズについて語ろう part13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/14(日) 07:59:08ID:At1wyDUJ
ALPS MDシリーズについて語りましょう

前スレ
ALPS MDシリーズについて語ろう part12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1172833361/l50
0655名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/26(火) 14:08:12ID:tLJn3y2a
>>654
デバッグができるんだな、これが。
0656名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/26(火) 15:31:04ID:Fqhc03am
修理する人が診断に使うんじゃないかな
0657名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/26(火) 17:56:06ID:xj+qsxL+
>>637
逆に教えて貰いたいんだけど、それ以前のMacOS Xでは
社外ケーブルで印刷出来てた?
もしそうなら、それはどこのケーブルで,MDは5000?
0658名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/29(金) 00:35:35ID:pMLMhLj0
デカールの話になると板違いかもしれませんが。

よくインクジェットプリンタでデカールを作ることにこだわっている方を見かけますが、
ジャンクのMD-1000あたりで我慢すれば3000〜5000円で手に入ると思います。
インクジェット用のデカールだってどちらかというと入手難ですし、
どのみち白色印刷ができない以上、満足のいくものは作れないはずです。
インクジェットに固執する気持ちはわかりますが・・・
0659名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/29(金) 05:29:13ID:6lanaF9M
入手難って普通に取り寄せできるけど?
インクジェット使ってみるとわかるけど、中間色の再現力がダンチなのよ。
MDだとどうしても網点目立つしね。
ベタでインク重ねつーテクもあるけどメンドイし。
ま、インクジェットの方も印刷後コートすんのめんどいけど。
紙用では耐水ってあるから近い将来耐水のデカール用紙発売されればいいんだけどね。
0660名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/01(土) 03:10:12ID:mlz6zANT
>>637
俺が業務用の熱転写から手を引いて、大判インクジェットに走ったのと同じ理由だな。
オレンジとか惨すぎる。
0661名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/01(土) 15:56:05ID:zEw9QjNB
久々に1500でデカール作ったら特色ホワイトの乗りがすげー悪い。
擦れる、剥れる、何で?
黒なんかは全く問題無く乗るのに。。
0662名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/01(土) 16:55:40ID:WWincICB
インクリボンの劣化
フラッシュゴールではそうだった。
0663名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/01(土) 23:26:10ID:zEw9QjNB
会社にKOMOTOのプリンターがあって、そのホワイトで試してみたら全く問題無かった。
MD自体の劣化でそうなることってあるのかなぁ。そうなら買い替えか。
0664名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/02(日) 03:54:18ID:LgRhNUu4
MDインクカセットみると色によってリボンを通すローラがあったりなかったりするんだけど不良品?
それともわざとそうしてるの?
0665名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/02(日) 07:22:41ID:8sQJ2YVy
カセットによって違う
0666名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/02(日) 10:55:12ID:DD5i1qT2
>>665
理由言えよカス
0667名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/02(日) 11:06:56ID:tErHzMIa
>>666
ウイルスです。
0668名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/02(日) 17:28:05ID:Kd8HiWjp
>>665
しったかすんなよカス
0669名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/02(日) 18:09:42ID:8sQJ2YVy
>>668
ママには聞いたの?
0670名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/02(日) 18:18:57ID:+JACyIuq
ママーおっぱい
0671名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/02(日) 21:21:47ID:dNtt8Nrb
用紙サポートを出した状態だと厚紙が給紙されないのってなぜ?
0672名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/02(日) 23:36:33ID:3ZmOoK+Q
>>671
厚紙はマニュアル給紙じゃなかったっけ?
サボートの出し入れ関係無しに。
0673名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/03(月) 15:24:52ID:zcbPUO33
>>672
用紙サポートを伸ばした状態だと、厚紙を飲み込んでくれません。

本体にはシールが貼ってあり、
「手差しモード、官製はがき、専用光沢紙を使用するときは、用紙サポートを
押し込んだ状態にしてください。」
と書いてあります。
0674名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/04(火) 02:00:32ID:es+23dB7
なんかおもしろいね。
サポートの状態監視してんのかな?
0675名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/05(水) 13:59:01ID:C8kUnSlv
移行したIntel MacのLeopardでMD5000を使いたいんですが、
>>10の「ドライバをRosetta実行する」方法が分かりません

ぐぐった記事 ttp://fsl.txt-nifty.com/media/2007/09/alps_mdintelmac_cc01.htmlを見て
手順通りにドライバをインストールしたのですが、ドライバはPowerPC版となったままです
これはどうやったらUniversal化できるのでしょうか?
0676名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/07(金) 23:03:52ID:eiF8Nheb
Mac OSXからMD5000iを印刷しようとすると
「プリンタのインクカートリッジの種類がデータと合っていません。
正しいインクカートリッジをセットして下さい。」とエラーになります。

ワードやイラレ10で黒一色のデータで特色の印刷も
普通のカラーも出ません。

インクカートリッジは
ブラック シアン マゼンタ イエロー フラッシュゴールド 特色ホワイト
を入れています。

数を減らしたり、紙用MFインクを足したり
いろいろな組み合わせでやっても変わりません。
中古で購入し、買ったばかりの頃何ページか印刷は成功していますが
その時の印刷設定は覚えてません。

考えられる原因がありましたら教えて頂けると助かります。
宜しくお願いします。
0677名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/08(土) 01:45:18ID:L+01Kg9o
>>676
多分、インクカセットのバーコード読み取りに失敗してるんじゃ?
カセットのバーコードと、プリンタの方の読み取りセンサーを掃除してみて。
#センサーの場所はアルプスのHPで確認の事。
0678名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/08(土) 12:51:48ID:+XdeGgRD
>>677
レスありがとうございます!
早速ググると無水エタノールっていうのがいいらしいですね。
掃除してみます。
0679名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/08(土) 18:59:27ID:nTGRYXSf
中古の1300でデカール作ってたんだけど
急にヘッド跡が削れるようになってしまった・・・
壊れた?修復できない?
0680名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/08(土) 19:55:15ID:jVkiz5PP
>>679
kwsk
0681名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/08(土) 20:11:46ID:nTGRYXSf
こんな感じに・・・
ttp://imepita.jp/20080308/721020
特に光沢仕上げをやろうとすると削れる

ちなみに1500も持ってて同じインクでそっちは問題なかった
0682名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/08(土) 21:15:18ID:8RaXWitF
>>681
ヘッドに古いインクがこびりついていて悪さをしている可能性が高い。
消毒用アルコール等でよく掃除をして、リトライしてみるよろし。
0683名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/09(日) 01:20:21ID:DBFmsZrp
>>682
サンクス
やるだけやってみる
0684名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/11(火) 12:43:44ID:lQgMFigx
中古でMD5500売ってる所ない?
MD1000で稼動する奴まだ売ってるかな?
0685名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/11(火) 16:48:06ID:ACwb8Oy+
>>684
全国のオフ家を行脚汁!
それでもなかったら諦めれ。
0686名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/11(火) 23:04:29ID:ky1Twgy6
>>684
MD1000なら送料ご負担頂けるのであれば、箱付きでお譲りしますけど。
0687名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/12(水) 00:07:21ID:2XfX4dLb
>>686
thx!!
0688名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/12(水) 19:51:04ID:Gn2mThm9
ベースドホワイトが5500でしか使えないのはカセットの形が違うの?
5000で使いたかったのに・・・
0689名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/12(水) 19:58:55ID:dXzn14jZ
一応バーコード張り替えで使えるよ。

5500でしか使えないのはおそらく、最大印字圧とかヘッド熱とかが
関係しているんじゃないかな。
ただの買い換えのためのエサかもしれないけどw
0690名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/13(木) 23:25:40ID:5nSsW0Qe
バーコード張替えが故障の原因になる事もあるんだよね?
もうちょっと初心者に優しいMDについて熱く語ってるサイトどっかにないかな
0691名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/14(金) 03:38:12ID:oBYFyHly
今日、オラのMD5000を盛岡に送りました。 カール強制エラーです。
早く元気になって戻ってきますように。

MD5000を里子に出せるのは今月いっぱいだ! お忘れなく。
0692名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/14(金) 12:11:12ID:mwrddG4N
>>691
×里子
○里帰り
0693名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/14(金) 23:11:51ID:kKo45oeO
公式では
>●印刷用紙を選びません。
てあるけどインクジェット用紙は駄目とかさびしいっすな
プラパンの薄いやつに印刷って出来る?
0694名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/14(金) 23:38:02ID:8iPgE3z3
>>693
公称0.3mm厚まで印刷可能。
プリンターを通る位の大きさである事は言わずもがな。
一度透明プラ板に印刷した事があるけど、結構定着しない……。
0695名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/15(土) 03:27:08ID:4CMUc5K+
>693
印刷用紙を(インクジェットプリンタのようには)選びません。
が正解です。
通常、(オフセットも)用紙を選ばない印刷はない。
マイクロドライ方式も当然実用的には用紙を選ぶ。
0696名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/15(土) 09:52:00ID:9qbY4Myg
MDが発売された当時は、ほぼどんな紙でもOKだた。
一方インクジェットは、ちょとでもにじむ普通の紙を使たりすると、ダメダメだた。
その後、インクジェット用紙の開発が進み、世の中にはインクジェット用紙が
あふれかえることになると、その中にはMDに不向きな物まで出始めた。
その結果、一部のインクジェット用紙は、ダメということになてしまたが、
それでもなお、本当のチラシの裏とかに印刷しても十分な品質でプリントできるMDは、
用紙に神経質にならないでいいので、ラクチンです。
0697名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/15(土) 17:54:10ID:INOJdtYc
MDを故障させるインクジェット用紙ってのは
インクジェット陣営のいやがらせじゃないのか
0698名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/15(土) 18:42:09ID:td3r6Nd1
>>697
MD使ってる身で言うのも哀しいんだけど、いまとなってはマイクロドライへの
嫌がらせに費やすほどの理由もメリットもヒマもインクジェット側にはないだろ('A`)
0699名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/15(土) 21:46:47ID:U1SpnbKj
確定申告の書類をインクジェット用上質紙にエコブラックで印刷して持っていった
特に問題なし。会場のレーザーも結構安ものっぽいっしね…
0700名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/16(日) 02:39:13ID:Waxv3NZr
エコブラックは使わないなあ・・・普通のブラックがかなり綺麗だから
0701名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/16(日) 11:52:31ID:Kh0GEk28
エコブラックいいじゃん、昔のガリ版印刷見たいな味在って
0702名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/16(日) 12:38:21ID:X3fKmw1b
MDとインクジェットで共用できる普通紙のオススメは?
0703名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/17(月) 01:29:51ID:4D2cHzgh
普通に上質紙で良いと思うよ
0704名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/17(月) 19:33:36ID:jX57Midg
インクって普通の店頭で売ってるの?
0705名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/17(月) 20:12:00ID:MyUmIaNI
普通の規模にもよるけどヨドバシやビックにはちゃんと売ってる
0706名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/17(月) 20:32:25ID:jX57Midg
関東だとどうなんだろ…通販ではあるみたいだけど…まあもういっぺん探し直してみるわ。
0707名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/17(月) 22:08:55ID:xeTsaOf+
大手家電なら売ってるよ。用紙共に。@東京
0708名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 00:03:40ID:ySgN1gjJ
>>705
県庁所在地や、その県の主要な都市の大きい電気屋にはあるって印象だな。
0709名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 00:55:08ID:OtxdcGP2
うちの人口37万の市で一番大きそうな電気屋には無かった
0710名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 01:07:52ID:0ZakW8Iq
逆にヨドバシやビック以外では売ってないとか?
0711名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 01:13:12ID:kqGKXQib
ザ・コンが有ったときは、ずっとそこだったなあ。
閉店したときは焦った。
0712名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 04:44:46ID:/sxcSPj1
家電量販店でも、比較的古くからある店なら置いてある感じ。
最近できた店では置いてない。

その置いてある店でも俺以外誰も買っていない様で、在庫状況が変化しないw
0713名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 08:17:51ID:2AwmM3Ep
>>710
ソフマップでも売ってる。
0714名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 12:18:14ID:YdSgVUxy
Leopardなんだけど、rosetta技を使っても印刷できない
キューが「〜〜をプリント中」のまま止まってしまう
何が足りないんだー
0715名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 12:22:17ID:qnVDmW6I
>>704
CMYKだけならアスクルでも
0716名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 13:00:11ID:lKDkp2xU
amazonにもあるしね
送料無料で定価なら問題ない

使ってる最中に無くなって焦る、というパターンには対応できないけど、
予備を置いてないMDユーザはいない
0717名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 14:50:03ID:lDxQHW2C
>>714
ドライバのメニューがグレイアウトしてない?
0718名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/18(火) 16:31:35ID:PKaRD3XR
MD1000をUSB変換で繋げたいのだがELECOMのって正常に動作するの?5000だと繋がったって経験多いみたいだけど。
07197142008/03/19(水) 01:16:19ID:HyUX7gRM
>>717
ドライバのメニューって
環境設定→プリントとファクス→オプションとサプライ→ドライバの事でおk?
確かにグレイアウトで選択できない
ちゃんとインストールできてないのか?
(何回もアンインスコ→インスコを繰り返したので)
0720名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/19(水) 16:01:00ID:IRjeS9C5
>>719
じゃあ刷れないよ
07217142008/03/19(水) 16:25:52ID:HyUX7gRM
実際刷れてない俺涙目w
Leopardでプリントできた報告があったので自分もと思ったんだけどなぁ
0722名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/19(水) 18:09:07ID:IRjeS9C5
機種とか環境がわからんと何ともいえんが
07237142008/03/19(水) 19:14:11ID:HyUX7gRM
>>722
後出しですいません
インテルMacのOS10.5LeopardでMD5000iです

(ユーザ)→ライブラリ→printeres内のドライバ(ALPS MD-5000-T-03 .app)と
アプリ(フォトショCS3)をrosetta起動したけど刷れてない
症状は>>714,719
0724名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/19(水) 19:19:09ID:IRjeS9C5
USB変換の問題じゃね?
純正じゃないケーブル使ってね?
07257142008/03/20(木) 12:10:03ID:wBpFuCK6
>>724
純正ケーブルです
ハブでも本体のコネクタでも状況変わらず
今見たらドライバがALPS MD-5000-T-03 .appと
Alps Electric MD USB Cable.appの2つになってる・・・??
0726名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/20(木) 13:26:45ID:D0kiT21s
>>723
当方、Tiger なので検証が出来ないのだが、Photoshop のファイルを eps か pdf で
別名保存したものを、Rosetta 起動の「プレビュー」でプリント試してみて。
プレビューでもダメならば、OS の問題、プレビューでプリントできれば、Adobe の問題ということで。
0727名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/20(木) 16:35:26ID:5rgzoEGe
うちは10.4では問題なく刷れたIllustrator10が
10.5ではグレイアウトで刷れなくなった
07287142008/03/20(木) 17:27:44ID:wBpFuCK6
>>726
試してみました
rosettaプレビューでも駄目だった・・(>>11の技も無効)

ケーブルか本体の不良かと思い余って、OS9マシンを久々に起動して繋いでみたら
ジャンジャンバリバリ剃ってくれたので、やはりLeopard側の問題のようですね
もうMDじゃないと満足できない体になってるので、新しい環境でも是非とも
使いたかったんだけど、残念だなぁ・・

でも諦めきれないのでもうちょっと試行錯誤してみるw
色々レスくれた方ありがとう!
0729名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/20(木) 22:29:23ID:Syu4OLSD
あと3月も10日か・・・・

MD5000をメンテにだすか、
里子に出してMD5500を迎え入れるか未だに悩んでいます。。。
0730名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/21(金) 00:20:01ID:b5HkUtgI
>>729
悩んだ時は両方!ってばっちゃが言ってた
0731名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/22(土) 17:05:09ID:EO7qMOs5
MDプリンタがつながらないんだけどどうしよう…
ELECOMのUSB変換を使っているが「新しいハードウェアの検出」→「ドライバ指定:USB変換」
をしたところ「見つからない」と出る。
ちなみにOSはME。メーカーHPより該当する機種のドライバをDLして解凍したのだが誰か解決方法知っているだろうか?
0732名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/22(土) 17:09:29ID:P8h2Ub61
ひとまずデバイスマネージャーからドライバ更新してみたら
0733名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/22(土) 17:45:58ID:EO7qMOs5
ダメっぽいなあ…
0734名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/22(土) 17:51:20ID:EO7qMOs5
ドライバは「ALPS MD-1000/T-03」で「必要でないか読み込まれていない」と出る。
0735名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/22(土) 19:32:35ID:Gfdx+sww
ひとまず必要でないとして、プリンタのプロパティからプリンタポートの設定見てみたら
0736名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/24(月) 12:37:47ID:MDXxGukO
>>731
>ELECOMのUSB変換を使っているが「新しいハードウェアの検出」→「ドライバ指定:USB変換」
もちつけ。解決済みかもしれんが、

「ドライバ指定:USB変換」はALPS純正の変換ケーブル用ドライバの場所だろう。君のELECOMには無関係。
それから、Windows98/Me環境で、エレコムの変換ケーブルでMDは印刷不可だと思う。
0737名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/24(月) 21:32:33ID:bnb2/+0g
まあちょっといじれる時間がなかったからだけど…
98/MEの環境の人はMDをどんな接続で使ってるのだろうか?
0738名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/24(月) 21:34:18ID:Bq3oe0LO
パラレル
0739名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/24(月) 22:02:12ID:epR6tF8i
5500は特色白とベースド白を同時に使用できるのでしょうか?
出来るとすればデカールつくりに特色白の上にベースド白を綺麗に載せることは可能ですか?
5000使っているのですが、いつも特色白を重ねるとかすれてしますのでもし出来るなら
思い切って買い換えようかと思うのですが
0740名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/24(月) 23:06:03ID:lsSxCZvb
オレのMac mini(現行のLeopard入り)+MD-5500でも>>719のメニューはグレーになって
るけど、ちゃんと印刷できてる。
PhotoShopCS3でもAppleWorksでもegwordでも普通に動いてる。
そういえばどこもRosetta起動の設定なんてしてないな。

彼女(元)のintel iMac Tiger+MD-5000iではRosettaで起動しないと印刷できなかった。

5500と5000では微妙に違うのかなぁ。
0741名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 00:14:09ID:cN2g7HLV
MeでMD-1000と純正USBケーブルだけど
印刷出来るよ。
0742名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 01:17:47ID:nJf8CZAH
世の中の人ってプリンタをパラレルで使わないのが普通なの?
0743名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 01:48:27ID:FxXctPzL
最近の省スペース型パソコンはパラレルポートが無かったりするからでは?
0744名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 01:51:37ID:7vxpmdn6
ケーブルの取り回しの悪さが最大の原因じゃね?
0745名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 02:41:47ID:G56PCYXc
MDを中古で買って、たぶんここ9年で久しぶりにパラレルポートを使った。
それまでは、こんなのもういらねぇだろと思っていた。
0746名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 03:26:11ID:kSM9khwC
Intel Mac稼働情報まとめ

 ・Leopard+MD5500 →◎Rosettaなしで使える
 ・Tiger+MD5000 →◯Rosetta起動すれば使える
 ・Leopard+MD5000 →×Rosetta起動しても使えない
0747不明なデバイスさん2008/03/25(火) 09:10:21ID:KdwyKR/J
ELECOMケーブルは新品使ってるから大丈夫だとは思うんだけど…
市販のものでの成功例はないのだろうか?
0748名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 09:30:03ID:DugiRcJz
春だからこーゆーアホ質問ばっかり増えるのか?
0749名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 09:48:53ID:frj2IbuY
>>748
質問者が双方向通信に対応する予定はございません。
今後ともよろしくお願いいたします。
0750名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 13:31:18ID:14FzO/5C
中古でMD-5000を買ったんだけど、
説明書にはリボンカセットを二段って書いてあるけど、
他の色のカセットを二段にしてもいいの?

なんか印刷ボタン押すと、
カセットチェンジャメカニズムに異常のため終了いたしますって
言ってくるんですけど、、、


カセットは何度も装着してずれていることはないと思うんだが、、
これ壊れてる??
0751名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 13:35:13ID:kSM9khwC
リボン8個突っ込んでないよな?
0752名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 13:35:16ID:14FzO/5C
さっきの追加だけど、
二段目を入れてふたを閉めるとエラーランプが付く
一個だけ装着するとエラーランプは付かない。
0753名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 13:37:41ID:FgP61xHH
>>750
今すくアルプスに電話汁!今月中なら修理とサポート間に合う。
0754名無しさん@お腹いっぱい。2008/03/25(火) 13:38:26ID:7vxpmdn6
>>750
どこに何の色のインクを何本セットしても問題無い。
ツメのバネが緩くなっててポロリしてるんじゃね?
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