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0001やっと7スレ

2007/09/10(月) 02:22:15ID:f0Mgu3kw

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131359236/
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http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081229886/
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1146991209/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1169575488/

0655名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/20(水) 22:55:56ID:bB+9k0zW?2BP(0)

>>651 仕事で毎日使ってますよ。
知ったかぶりはやめなよ。
1.画像を張付け（リンク）して適度に拡大して印刷。
2.画像を張付け（リンク）して不要部分をクリッピングマスクで隠して印刷。
ただイラレ使いならフォトショップとの兼用使いが多いはず。
俺ならフォトショップ使うけどな。
不要部分カット→印刷でいい。
カラー調整や画像修正も一緒に出来るからな。
そもそもイラレは画像編集ソフトじゃい。DTPソフトだよ。
写真印刷でイラレを出すのは方向違い。

0656名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/20(水) 22:58:46ID:bB+9k0zW?2BP(0)

>>655

間違い
>>651　→　>>654　

自分に反論になってしもた・・・orz

0657名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/20(水) 23:56:21ID:9wB1yF0C

>>655

10年以上毎日のように使っているのに、知ったかぶりと言われたので
感情的にレスｗ

そもそも

>マイピクチャに保存して、
>部分的に拡大表示して、
>そのまま印刷するにはどうすんのさ？

だろ？
カラー調整や画像修正しない前提だから。

>1.画像を張付け（リンク）して適度に拡大して印刷。
>2.画像を張付け（リンク）して不要部分をクリッピングマスクで隠して印刷。

印刷に出すわけじゃないんだよ？
画像1枚適当に出すだけなのに、なぜリンク？
その上なぜクリッピングマスク？
PSプリンタとは書かれてないぞ。

ドラックドロップで直接開いて、shift+ドラックで
アートボードいっぱいに顔がでかくなるようにして、プリントでいいじゃん！

なんか、DTPスクールで
・イラレでは画像は埋め込まずにリンクで！
・不要部分はクリッピングマスクでトリミング！

と習ったことをどんな場合でもやってるっぽく思う。
（そんなこと教えるのか知らないけど…）

>写真印刷でイラレを出すのは方向違い

ポスターやチラシで写真使うなと？

0658名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 04:41:36ID:zowbAXK+?2BP(0)

>>657 ドラックドロップで直接開いて、shift+ドラックで
アートボードいっぱいに顔がでかくなるようにして、プリントでいいじゃん！

それが、画像を張付け（リンク）して適度に拡大して印刷。
簡単に書いてスマンね。これだけで理解できると思っていましたが。
同じ事ですが。
印刷可能領域に拡大するって事まで書かないといけなかったみたいですね。
リンクにしろとは書き込んでいませんが。カッコ付けてるだろ。
どちらでもOKという意味。
そんな詰まらんところに食い付くな。

>写真印刷でイラレを出すのは方向違い
ポスターやチラシで写真使うなと？

写真印刷（経論ならデジカメプリント）＝ポスター・チラシ印刷って考えるか。
あまりにも下らな過ぎて説明するのもアホ臭い。
面倒臭い奴だなー。面倒臭いから同じ方向でいいよ。同じで。
ただ、ポスターやチラシで画像使うなら、まさかjpeg画像をそのまま埋め込んでいないよね？
とりあえずEPSかPSDでプロセスカラーにしてリンクしてるよね？
非効率で再編集しにくいし。
まさか画像はRGBじゃないよね？
画像は画像調整または画像チェックしないでそのまま使うんか？
その時「フォトショップなど」は使わないのか？

そもそもデジカメなどの画像のみをイラストレーターでプリントするって発想はありか？
君は、それが定番らしいけど、俺には理解できないが。

RGB画像を使うんならカラージーニアスでも使ったら。
http://www.screen-mt.com/index.html

独り言だが、RGBで入稿してくる奴と画像埋め込んでくる奴は氏ねと思う。
そんや奴ほど画像をちょっと綺麗に修正しろといいやがる。しないけどね。

0659名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 04:44:22ID:zowbAXK+?2BP(0)

>>685　タイプミス

写真印刷（経論ならデジカメプリント）＝ポスター・チラシ印刷って考えるか。
　　　　　　　　↓
写真印刷（極論ならデジカメプリント）＝ポスター・チラシ印刷って考えるか。

0660名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 07:23:21ID:Gf6CiIAy

いまどき、RGB入稿なんて普通だが。
いつの時代の人なのよｗ

0661名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 13:13:31ID:XM3J41e+

ショボイ印刷屋の、なんちゃってオペじゃねの？

0662名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 13:23:47ID:S1wULMn9

っ、RGBって・・・。
恥ずかしー。
どうせ同人誌の表紙なんかを作ってんだろーな。

0663名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 13:35:46ID:S1wULMn9

っ、RGB画像で埋め込み、画像入稿なし。

0664名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 14:33:55ID:Ny78Ydfm

きっと昭和の人なんだよ。
知識や技術が止まっちゃって可哀相な人や会社って
結構あるよな。展示会くらい行けば良いのにｗｗｗｗ

0665名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 14:55:42ID:Gf6CiIAy

とある田舎じゃ今でもRGB入稿は無理だと聞くが、
どこでも普通に入れてるよ。

0666名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 15:01:31ID:S1wULMn9

印刷屋任せのゆとりデザイナー多いな。

0667名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 15:11:22ID:S1wULMn9

きっとRGBからCMYK変換が下手くそなんだなー。

0668名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 15:33:15ID:XM3J41e+

おい ID:S1wULMn9よ。
ちょっとググるくらいしてみろよ
いかにおまいがRGBでのワークフローについて
無知か分かるから。

0669名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 15:52:39ID:yTAoOCky

RGBはともかく、（今どきこれで愚痴ってたら商売できねー）
＞画像をちょっと綺麗に修正しろといいやがる。
これについては一応同意できるかも。。。

一太郎に貼り込んだ72dpiの風景写真について
「なんとかしてシズル感出してくれない？」
とか言われても困るんですよ某県某市役所のSさん！

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 16:49:43ID:2s6HT5K9

ものすごいバカだなそいつ
しかも一太郎とか・・・

0671名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 17:11:37ID:Ny78Ydfm

>>668　ID:S1wULMn9は釣り師だろ

0672名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 17:15:39ID:S1wULMn9

っ

0673名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/21(木) 21:41:20ID:yzbPOriD

痛いな・・・

0674名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/22(金) 13:11:34ID:KwkuITg9?2BP(0)

RGB入稿の問題点

・クライアントにデジタルカメラの知識やデジタル処理が要求される
・クライアントと印刷会社の責任や役割領域が曖昧
・入稿RGBがどこまで処理済みか分からない
・不適切なデータの処理が完成品のクオリティを低下させる。制作者スキルの多様化。

クライアント側では

・思ったとおりの仕上がりで印刷されない（思っていた色と違う）

印刷会社側では

・入稿RGBの品質にバラツキがあり面倒。
・クライアント（カメラマン）の撮影意図なのか？色処理忘れか？
・無修正の画像のまま貼り付けが多い。
・どこまで修正すればよいのか分からない。そのまま出力するとクレーム。
・どう考えても再現できない色の画像。それを求めるクライアント。
・家のプリンタ出力が色見本。

0675名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/22(金) 14:22:49ID:O6kv1YDE

一生懸命語っててエライね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

0676名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/22(金) 14:37:00ID:hTa+oJ8L

OS9とか使ってる旧人類だろな。

0677名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/22(金) 20:09:09ID:/vwhpLAi

関係ないけど、新卒のとき「新人類」と言われた俺も
すでに37歳ｗ

0678名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/22(金) 21:05:56ID:eSC0hBWV

37歳って！もう爺さんやんか。

0679名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/22(金) 21:17:26ID:E1icLwc/

俺なんかさらに爺さんだけど
エロ同人誌をオンデマンドで刷るためにカラーレーザー購入を検討中。
製本考えたらオフセが楽とはいえ、印刷屋にエロ原稿データを持ち込む時に
顔から火が出そうだ（性器修正が入ってるかどうか、店頭でオネエチャンが確認する、
その時にモニタに俺が描いたエロ画が大写しになるｗ）。
あの恥ずかしい時間をなんとかしたいってわけ。

カラーレーザーを買うのは容易なんだが、置く場所に悩んでる。

0680名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/23(土) 10:08:29ID:31yFO5QI

>>679
カラーレーザー刷りもオフ刷りも製本の手間は同じじゃないか？
オフ刷りの場合は大きい紙に多面付けで刷るということ？

0681名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/23(土) 12:35:08ID:Sf4dYNBI

印刷屋は製本（面付け＋平綴じ＋裁断）までやってくれる。
表紙は印刷屋にもよるが、175線４色＋ＰＰグロス仕上げの方が
カラーレーザーよりきれい（印刷屋によっては激安セットで
表紙にCANON LBP5900を使ってるところもあるが、一般的ではない）。

自宅カラーレーザー出力は、面付けと裁断を自分でやらなきゃならん。
中綴じ用面付けはAdobe InDesign CS3で簡易的にできるが、
一般事務用裁断機で裁ち切りやるのは結構面倒なんだよ。
平綴じだったら単純な両面印刷でいいけど、ホットメルトを買ってきて簡易製本機使って…
20冊ぐらいは平気だが200冊だと気が狂う。

本文出力はレーザーの方がきれいだけど、機種を選ばないと
80g/m2以上の紙は使えなかったりする罠。同人だったら90g/m2以上は欲しい。

0682名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/23(土) 13:00:57ID:ziQ7w+wh

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　）　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　　　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　）　消えた年金対策はしっかりやります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　責任取らせます。給料下げます。
　　　（＿_）＿）　　
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　　　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　は？消えた年金・・・？なにそれ。領収書持ってこいボケｗｗｗ　　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

0683名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/23(土) 23:39:21ID:cpcc17jk

ＬＢＰ５１００買おうかと思ってるんですが、
良いところ、悪いところを教えていただけないでしょうか？
ちなみに個人事務所で使用する予定です。
多くても一度に出す量はせいぜいカラーで５０枚程度です。

0684名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/24(日) 02:07:19ID:ZKL+6dcw

>>679 じいちゃん、DELLのC830￥50000-は買いかな？

0685名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/24(日) 13:20:17ID:njz1vemg

>684　かなりお買い得だと思うよ。
でかくて重くて得だよ。
100ｇ当り約72円だから、豚肉より安いよ。
絶対買いだよ。

0686名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/24(日) 18:12:44ID:ZKL+6dcw

わかりました！隊長、さっそくDELLへ注文いたしました。
お金は先払いでした。

0687名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/25(月) 14:40:32ID:eykpj2ni

>>511さんまだみてるかな...

C2250+PS検討中なのだけど、
CMYKシミュレーションはできてますでしょか？
（例えばc30m30y30k100みたいなリッチブラックは
ちゃんと表現されますか）
教えていただければありがたいです。

0688名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/25(月) 18:32:04ID:Fzr7lMMB

>>687 100　超えてるやん？

0689名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/25(月) 18:54:25ID:eykpj2ni

だよね…

んで、さっき零に直接電話して聞いてみたら、
残念ながらCMYKシミュレーションは対応していないようでした。
ただK100とリッチブラックの出力の違いはよく見るとあるそうなので、
営業から出力サンプルなどをとってみて検討してみてくださいとのことでした。

まあ、この価格帯の商品にCMYKシミュ求めてはいかんという話だとは思うけど
EPSONは微妙だし、となるとOKIの9800PS-Eぐらいしかないんだよねえ。

0690名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/25(月) 18:59:02ID:9365Q8BA

>>688　100　超えてるやん？

？？

0691名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/25(月) 19:43:33ID:d7bS7Iib

＞例えばc30m30y30k100みたいな
オフセットやってた頃はよくやってたなぁ～。
Ｙは省略してたけどｗ

0692sayit

2008/02/25(月) 20:59:40ID:evllX50d

ipsio CX400 まだ購入できるところはないでしょうか？
xerox c525からの買い替えです

0693名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/25(月) 23:05:16ID:NEVp/rKE

患者に出す病院の明細書用に購入を考えてるんだけども
ほぼモノクロだが病院のマークがカラーだからカラーじゃなきゃダメで
ファーストプリントが早くてコンパクトでMacで使えるってなったら
どれがオススメ？
リコーのC220が候補にあがってるのだけども
レーザー初めてなもので決めかねてます

0694名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 00:01:02ID:iNqzxm9N

それだけのためにカラーにするの？
ランコスト５倍になるってわかってる？

0695名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 00:10:34ID:5QZ0fq6j

>>649
そうなんですか？
B5より小さい紙でカラー部分はちょっとだからあまり気にしなくていいのかなと…
ど素人ですんません
良かったらkwsk

0696名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 00:20:13ID:VNxoXw1v

>>693 紙だけ印刷屋で印刷してもらってモノクロプリンタで印刷がの方が安い。

0697名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 01:04:45ID:iNqzxm9N

>>695
モノクロだとランコストは大体２～４円/枚くらい。
カラーだと１５円/枚前後。
これは各色５％で計算してるから印字部分が少なければもう少し安くなる。
とはいえ、１％だったら５倍持つかというと実際にはそうもいかないことが多い。
まあ、機種によっては倍くらいは持つかもしれないが、それでも９円/枚くらいの計算になる。（黒は５％として）
これはA4の計算なのでB5ならもうすこし安いが、どっちにしてもモノクロより３倍以上は高くなると思ったほうがいい。

0698名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 02:13:46ID:g2A99dWm

どっちにしろ、たいした金額じゃ無いじゃん。

0699名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 05:16:17ID:kOfIXmd1

カラー部分がほとんどないなら、カラートナー減らない気がする。

0700名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 10:49:21ID:VNxoXw1v

お前ら、ランニングコストってトナーだけじゃないぜ。
ドラムの消耗を考えてないな。
カラーが一部分だけでも、B5サイズだったとしても、しっかり消耗してくれます。

0701名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 12:00:12ID:g2A99dWm

カラーレーザーのランニングコストでブツブツ言うかなあ。
たいした金額じゃ無いけどね。

0702名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 12:26:15ID:KwxmI6vW

>>693
そんなところのカラー印刷に拘ってるようでは、お前の病院は倒産だ。

明細書なんか藁半紙に１００円ショップインクでたくさん。
出してありさえすればいいのだ。印刷品質なんて考えるな。
そんなところに金を使うのは無駄。

0703名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 12:46:39ID:VNxoXw1v

>>698.701
一日何枚刷るか分からんけど、大きい病院なら年間100万以上違うんじゃない。
100万ぐらい大した事ないって言うならいいけどね。

0704名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 13:10:41ID:VNxoXw1v

>>693 やめとけ。
明細に使うって事は毎日使い続けるんだよね。
そのモデルは耐久性がないと思われる。
トラブルや故障した場合はどうする？
カラーじゃなきゃいけないの？
モノクロでいいんじゃねーの。
患者はそんな事は、どうでもいいと思っているよ。
カラーレーザーを導入するなら保守契約を考えて検討することですね。

0705名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 13:45:49ID:g2A99dWm

>>703
薬の説明書とかインクジェットで出している所があるが、
あのランニングと比較したらカラーレーザーなんて、
たいした事が無いよ。
年間利用者が6千人程度の個人医院を見ているが、
ばかげたランニングはかかってない。
10万人くらい有れば100万くらい違うかもしれないが。

0706名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 14:34:10ID:0/UE+XKl

最近カラーレーザ使い始めたんだけど、蓋あけてみたら従来のキヤノンインクジェット
＋詰め替えインクの方が遥かにランニングコストが安いことがわかった。
メリットとしては遥かに印刷速度が速い、耐水性、両面印刷で裏へ出難い、普通紙でも
割と綺麗に刷れる、ということ。
メリットが大きいので、コストの件は、まぁ妥協しようと思う。

0707名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 14:56:38ID:0+S13+Ok

このスレの住民はアホが多いな。
自称デザイナーが居ると思えば印刷屋が居る。
今度は病院関係者ですか。
職業複数もっている人は大変ですなー。
レスが早いところを見れば暇なんでしょうね。
病院は昼間大変ジャナイのかな？
レス返してる場合か?
因みに総合病院など規模大きいところは１日で1000人以上来院するらしいね。

病院関係者を偽っている一般人のチラシ裏より

0708名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 16:04:22ID:JkqUCnqe

病院でも暇な奴は暇だよ～
マイナー外科系は手術が終わっちゃえば、あとは医局でゲームしてるだけだしｗ

MRIの買い換えなんか考えると、カラーレーザーなんか吹けば飛ぶようだぜ。
もっとも定価５億円、出精値引き▲４億４０００万円、実売価格６０００万円
というヘンな世界だけど（国公立病院が定価で買うので、そういう値段になってる）。

0709名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/26(火) 22:09:14ID:a/dMM3bw

ＥＰＳＯＮ　ＬＰ－８３００ＣＰＳ　Ｍａｃで使用しています。
トナー残量：ＣＭＹ・各２／４　　Ｋ・４／４
感光体ライフ：２５％
延べ印刷数：４１６５８枚
カラー印刷数：３５８５９枚

最近カラー印刷が薄く（淡く）なってきたのですが
どこか交換しなければいけないでしょうか。
対策がわかるかたいらっしゃいましたらお願い致します。

0710名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/27(水) 01:11:46ID:BS3GwaMo

>>709
感光体じゃね？

0711名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/27(水) 03:49:29ID:SBFVSGYy

>>708
MRIとか定価５億でも十分すぐるほど安いと思うが
たかだか６千万で買えちゃうのかよ！！！
これは機修費とメンテ費がべらぼうに高いのかな？

0712名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/27(水) 04:04:45ID:0bKfupPP

>>711
>>707

0713名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/27(水) 11:30:24ID:xkYC1tUD

６千万では買えない。これ常識

0714名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/27(水) 17:39:55ID:raUEJ9Yr

買ったことがないから「買えない」という。６０００万で
0.3T永久磁石タイプは買えるよ。超伝導なら1.5Tで９０００万。
以前は0.5T超伝導タイプもあったが、今はそのレベルでの超伝導は無い。
世界的には超伝導でも圧迫感が少ないオープンタイプが主流だが
土地が狭い日本では無理で、納入例はごくわずか。

これにプラスし、さらに工事費３０００万円必要（磁気シールド、
床補強、搬入設置調整費用そのたもろもろ）。フィルムプリンタがなければ
別途購入（通常はLAN対応フィルムプリンタが院内にあるので、それで出力できる）。
永久磁石タイプの方が重いので（本体重量５トン）、床補強に金がかかることが多い。

維持費は月額メンテ代３５万円。超伝導タイプは液体ヘリウムを３ヶ月に１回
補給する必要があり（本体が劣化してくると消耗が早くなるので１ヶ月に１回）、
１回３０万かかる。電気代は、永久磁石は１０万/月、超伝導タイプは
冷凍機を２４時間回すため４５万／月ぐらいかかる。

ちなみにヘリカルスキャンＣＴは実売価格４０００万円ぐらいね。
カラーレーザーのドラム全交換＋トナー代＋保守料なんてタダみたいに
思えないか？

0715名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 00:03:33ID:Abk843d5

っていうか病院に限らず数千万円単位の施設なんて普通の会社でもいくつもあるよ。
1千万以上くらいだったらそれこそ数え切れないほどある。
だからといって、モノクロですむようなものカラーで印字したら普通の会社なら怒られるよ。

0716名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 00:07:34ID:3d6Tnp0H

MRI本当に安すぎ
メーカも開発費を回収しきってるんだろうな。
でもさ、それを使った診療は金になるけど
カラーのレーザプリンタはサービスの一環で金にならないからやっぱ高いと思うよ。
俺が経営者ならモノクロでええやんって言うわ。

0717名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 00:09:07ID:xRZdRbVA

高額機器の儲けはメンテ。
インクジェットがインクで儲け、レーザがトナーで設ける仕組みと同じ。

0718名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 00:30:54ID:l8cWntiG

そもそもカラー出力の費用が大変だと言うような所なら、
導入検討などしないと思うよ。
うちがメンテしている個人医院など、PCメモリ一枚増設
作業費の請求が一万円で安いと言う人だけどな。

0719名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 01:09:45ID:8fNZ8LT8

綺麗に仕上げようと思うなら、
コピー用紙にカラーじゃなくて
印刷屋にオリジナルで明細用紙をカラーで作成してもらえよ。
その用紙をモノクロレーザーで出力するのが一番綺麗。
お前ら貧乏臭いんだよ。

0720名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 01:22:06ID:lkmf1BuY

>>719 屁理屈こねるな。

0721名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 02:47:56ID:3d6Tnp0H

>>718
個人医院で人が少ないからザルなんだろ
例えば１枚当たり１０円の差として一日１００枚出してたら３０万円/年
プリンタのメンテ抜きで考えて過小評価しても
一月分の装置メンテコストに充てられると考えると安くはない

0722名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 03:45:54ID:l8cWntiG

>>721
一人当たりの診療報酬の中から50円前後と見れば、
ティッシュ代金くらいにしかならない微々たるもので、
経営を圧迫などしていない。
地方の寂れた医院と違い、繁盛してるから。

0723名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 13:07:59ID:jDfI+uVA

儲かっている儲かってない関係なしに、その微々たるものを積み上げると
それなりの金になるって言ってるんじゃないの？
まるでつまらないことで金を使って金がないと言い張っている役人みたいな考え方でやなかんじだ。
こういう考え方だから横領とかが起こる

0724名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 18:22:31ID:/loggeY9

>>689
遅レスでスミマセン。
C2250＋PSキット使用していますが、リッチブラックなどの再現は微妙です。
そもそもビジネス機だし、カンプレベルでそこまで求められるか？という気もします。
色校正で確認してもらえばいいような...。

あと、CMYK足して100％超えると何か問題あるのですか？
「100超えてるやん」「だよね」という会話がよく分かりません。

0725名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 19:18:24ID:8fNZ8LT8

>724　リッチブラックの意味が分かっていないんじゃない。
CMYK足して300%位までは大丈夫なはず。
それ以上は印刷屋によって微妙に違うから要確認。
350%以上は間違いなくNGだと思うけどね。
用途のもよるけど墨ベタが透けないようにするだけならチョット加える程度でいい。

0726名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 19:23:04ID:8fNZ8LT8

大事なこと忘れていたが>>724はそのデータはオフ用でしょ。
そのレーザーで出す前提ならリッチブラックは関係ないけど。

0727名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 21:40:11ID:r2Dpez9B

モノ黒ですむところを、カラーで刷る、これは経費の無駄。
でも、何か患者に備考などで分かりやすい案内などがあるのであれば、媒介通信費として、
事務費用から処方案内費に切り替えて捻出するべき。

まあ、薬にカンナビス（という最高薬品を）渡せない時点で医薬事務能力は終わってるけどね。

0728名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 22:12:58ID:dSZWJal8

そうまでしてサービスするほどの医療費をもらってないので
藁半紙にカスれたインクで無問題

0729名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/28(木) 22:16:57ID:BVDT/Eqm

最近、無駄にカラー化した書類が多くて、みずらくて困る。
センスがないなら単色で。
カラー化したいなら、デザイナーに頼め。

0730名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/02/29(金) 09:41:06ID:mC5k5rwJ

DELLのC830￥50000-が来ました。
ただ、持つことはできません。紙などを入れるとかなり重いです。
畳みの部屋では使用できません。
それと電源投入するとギーガチャギャを３分ぐらい繰り返し
PCからデータ送るとまたもやギーギャチャをしてからしか印刷しません。
10枚までの印刷ならエプソンの顔料機のほうがキレイだし、早いっすね。

0731689

2008/02/29(金) 15:01:40ID:D2yElqQ/

>>724
レスありがとうございます。

>C2250＋PSキット使用していますが、リッチブラックなどの再現は微妙です。
>そもそもビジネス機だし、カンプレベルでそこまで求められるか？という気もします。

やはりそうですか。
ゼロの評判いいみたいなんで検討してましたが
実際に使っている方の言葉を聞けてよかったです。ありがとうございます。

「100超えてるやん」は「まだみてるかな」に対するものだと思ってました。
100以上前のレスじゃんって意味かと。。。

725さんもおっしゃってるようにオフセット印刷用データで
CMYK足して100以上でも当然問題ないです。
じゃないと写真の深い黒など印刷で表現できないですもんね。
で、どのくらいまで大丈夫かってのは刷る紙や面積、ページ数によって違いますし
印刷屋に相談するのが一番いいです。
極端なことをやらなければ普通大丈夫だとは思いますが。

0732名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/02(日) 22:11:17ID:6H1DTG/9

>>709
昔会社で8800使っていたが印刷枚数が多くなると色が薄くなる傾向があった。
メンテの人を呼ぶと何やら部品を交換して帰ったが、また印刷枚数が多くなると薄くなった。
結局この繰り返しだったが何の部品を交換したかは覚えてないな。

0733名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/02(日) 22:45:52ID:xtgs/tlJ

リコーのC220って誰かユーザーさんいますか？
ブラザーのHL4040CNと迷っています。
C220の評価がネットニュースとかは見かけるんですが、
ユーザーの評価が見当たらなくて・・

0734名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/03(月) 23:46:46ID:+ksURpSm

>>731
724です。ごめんなさい。よくご存知の方のようで。
実際には726さんの言うように、下に敷いた色は出ていないかもしれないけど、
何となくスミが締まったような気がするんだよね。

0735名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/13(木) 11:53:28ID:ND/7l6OS

ゼロC2250の情報が少なくてかなり悩んだが、
ついに購入、来週納品予定。
メーカーサンプルだとC3540と遜色ないんだよね。
PSキット（平成）付けたんだが、カタログよく読むと
高精細でプリント時はメモリ増設が必要らしい。
純正は定価70000！GHの奴は1万ちょっとでありそうだからそっちにするか・・・
カタログしっかり読まなかった俺が悪いんだが・・・ちょっと鬱。
規格さえ合えばバルクでも良いのかな？

0736名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/13(木) 12:16:34ID:+oSUBMTD

>>735
もちろんバルクで何の問題もない。

で、規格は何よ？
DDR2-667 SO-DIMMだと予想してるんだが。

0737735

2008/03/13(木) 14:10:18ID:ND/7l6OS

GH（グリーンハウス）の2250用対応メモリでは
200pin DDR2 SDRAM 667MHz SPDとなってます。

バルクで良いなら1Gおごっちゃおうかな！

0738名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/13(木) 16:32:26ID:fBiYEbGW

ＯＫＩのようにSPDにプロテクトがかけられているようなセコいメーカーも
あるけど、普通はバルクでＯＫ。ただしサイズが問題になることも。
背が高いモジュールが筐体に収まらないなんてことがあるので注意。

0739735

2008/03/13(木) 16:40:10ID:ND/7l6OS

ありがとう！
来週検証してみてレポートします。

0740名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/14(金) 06:45:44ID:JbXvAF0e

EのLP-S7000の保守付
色がおかしくなったので保守員よんでみてもらったら感光体故障。
新しい感光体を買ってなおったのだが、感光体が有償なのがなんとなく気に入らない。
感光体かったところと交渉汁といわれたが、プリンタを買ってから変えてない。

0741名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/14(金) 14:03:19ID:UvwIO+Y1

事務所用のカラーレーザープリンタの購入を考えているのですが、おすすめはどのメーカーだったり、
どの機種だったりするのでしょうか？

0742名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/14(金) 15:00:51ID:ZM2xloGq

>>741
CANON LBP5910
キャノンサービスステーションから買い取り（またはリース）、
３～５年の保守契約（修理費無料＋定期メンテナンス）を結ぶ。

事務用ならCANONで十分。性能なんて関係ない。
メンテが全て。

0743名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/14(金) 15:28:34ID:8D856Tqm

>742 ならリコーの方が良いじゃん。

0744名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/14(金) 15:28:40ID:UvwIO+Y1

>>742
お返事ありがとうございます。
申し訳ないのですが、質問に答えてください。

なぜ5910なのでしょうか？
人気からいくと5610みたいです。
5910F、5910、5610のおおまかな違いを教えてください。
カタログを見ているのですがいまいち違いがわかりません・・・。

お願いします。

0745名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/14(金) 16:28:28ID:DFqDgqU4

なんだこいつ。

0746名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/14(金) 17:29:16ID:2qYjA1uh

>>744
5910F ＝　5910＋自動ステープラー（自動でホチキス留めまでやってくれる）
5910　＝　LIPSモデル
5610　＝　CAPTモデル

ペラ１枚の印刷が多く、自動ホキチス留めがいらないのなら、5910Fは不要。

LIPSモデルかCAPTモデルかは使用形態による。
LIPSは、プリンタ側で、ある程度のデータ処理を行うことができる→PC側の負担が軽い
　複雑なグラフィックや高解像度両面印刷には、プリンタ側にメモリ増設が必要となる
CAPTは、PC側で全部の処理を行い、プリンタ側では処理を行わない→PC側の負担が重い
　プリンタ側にメモリ増設は必要ない。PCのCPUとメモリが強力ならそれでいい

たまにしか印刷しないならCAPTモデルでいい。
頻繁に印刷するなら、PCが早く解放されるLIPSモデルが好ましい。
LIPSモデルなら、未サポートOSでも自分でプログラミングも可能（LIPSそのものは
エスケープシーケンスの集合体に過ぎず、PostScriptのような高機能はない）。

0747名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/14(金) 20:54:05ID:U0eO0Yqo

>>741
えぷそん以外なら、だいたいOKだよ。

0748名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/14(金) 21:05:42ID:0CM2PHGZ

>>744
ずっと疑問というか分からないままで悶々としてたので助かりました
>>746
ありがとうございます
まだいまいち吹っ切って決断出せないままですが，何か今までよりはすっきりした感じです
>>746さんのご意見をお伺いしたいのですが、お勧めの機種(またはメーカ)はありますか?
要件は絞り込むと以下の3点です
(1) A4, B5併せて，200枚前後/月
(2) 両面印刷必須
(3) ランニングコスト/メンテ費用が低い

0749名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/14(金) 23:34:17ID:k/1uVyNC

家電量販店で聞けよｗ

0750名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/15(土) 00:05:08ID:EdlhSG2C

家電量販店員は専門知識のないやつが多過ぎる。
適当な事やデタラメをさも知ったかのような素振りでくっちゃべるから
あんなやつらには聞かない。
そもそも近くの大型量販店には、エプとキヤノンとOKIの3つだけA4カラーレーザー機の
モックアップは置いてあっても，本体はゼロ。
A3カラーレーザーにいたってはモックアップすらもない。
まあ、2chで聞いたその情報だけで買うって訳でもないんだが，
人・発信者によってはとても有益な事をおっしゃるから，
量販店の販売員何かよりはずっとずっと参考にしてる。

0751名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/15(土) 09:13:12ID:un9Gn0h9

ルーズリーフに印刷しなければならなくて、
今までは中で詰まったらインクジェットよりひどい状態になりそうで
レーザーを避けていたんだけど、ルーズリーフも問題ないかな？
普段A4印刷が主で、たまにB5のルーズリーフ使いたい俺は
カラーレーザーでも幸せになれる？

0752名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/15(土) 13:33:23ID:PLSRYqbT

印刷してから穴開けじゃだめ？

0753名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/15(土) 15:18:38ID:un9Gn0h9

規定のルーズリーフに印刷したいので、印刷後に穴開けは駄目なんです。
穴が開いてる部分が絡まってごみクズがつまってしまわないか心配なんです・・・。

0754名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/03/15(土) 16:01:45ID:hYHjnp4P

ゼロックスのC5450・C3250・C2250の印字サンプルを取り寄せてみました。
同一データのサンプルになりますが見た感想を書き込みます。

ぱっと見は3機種ともほとんど差がありません。
どれも高画質ですね。
C2250とC5450の価格の違いを考えればC2250はかなりCPが高いですね。

解像度（解像感）
C5450＞C2250>C3250 （C2250の1200×2400は、なかなか良いですね）

階調表現
C5450＞C3250≧C2250（3機種ともハイレベルですね）

発色（色の鮮やかさ）
C5450＝C3250＞C2250（比較すればC2250は落ち着いた印象だが、ハイレベルであることに間違いない）

文字の綺麗さ・繊細さ
C3250＞C5450＝C2250（3機種とも文字が太くなることはない。C3250と比べればC5450・C2250は極僅か太い気がする）

線の綺麗さ
C5450＝C2250≧C3250（ほとんど違いはない。白抜きの0.1ptの線での繊細さの違いのみ）

C2250
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader602334.jpg
C3250
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader602335.jpg
C5450
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader602336.jpg

3機種ともスゲー綺麗だな。

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