★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 3ml
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/06(日) 17:04:17ID:A/Irwd1j前スレ
★ＣＡＮＯＮ★最高の詰め替えインクを語るスレ2ml
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160905595/
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/26(金) 12:05:40ID:J9Yhoe+N新品の純正インクがきっちりはめ込まれて無くて
１日で空っぽになっていたことがあった。
その時でもヘッド周りが汚れたりは無かったし、
混色も無かったので、判断はむつかしいかも。
>>351はインクがスポンジ部分にしみ込んで減った
ように見えただけな気がする。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/26(金) 12:20:52ID:J9Yhoe+N0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/26(金) 21:14:37ID:IDrMvOcw詰替インクを満タンにしたシアンカートリッジ：栓をしてその上からテープで密閉
詰替インクを満タンにしたマゼンタカートリッジ：栓だけした
純正イエローカートリッジ
の３つを設置して今後数週間後にもう一度開けてみて各色どの程度減っているか
確認してみようと思う(´･ω･｀)
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/26(金) 23:12:34ID:ZaKj2p1E詰め替え暦１２年の俺はそう思う。
私も同意見です。保水力低下はスポンジの劣化よりも、インク吐出口に付いている厚さ2.5ミリくらいのフェルトが逝かれることが原因だ。
こうなったとき保水力が無くなることが分かった。注射器などを使ってインクタンクを浄水器を通した水で徹底的に洗い、
ヴァキューム吸引し、8H位乾燥(夏場は1H位）させたものにインクを注入し10回くらい使える。
インクボタ落ちが発生した時点で、再度水洗浄したもので5～6回OKだ。遂に保水力がきれたものでも、
実験し調べたところスポンジにはまだ保水力がある。吐出口にあるフェルト層がお菓子のバイの様に層分離が発生し保水力がなくなることで
ボタ落ちが発生することが分かった。なお、7eや9Bkタイプのインクタンクの
充填層を一口にスポンジといっているが、キヤノンのはウレタンのスポンジではない。
密度の違う二層の不織繊維状の保水充填物であるから、特に、染料インクの7e系は洗浄する事によって保水力が復活する事が分かった。
9Bk系の顔料系は洗浄してもインク粒子が完全に取れきれないため復活率は悪いが、
それでも7～10回位は使える。ただし、詰め替えインクは同一銘柄に統一する必要がある。
従って、初回詰め替えのときは純正インクを徹底的に洗浄して残さない事が必要だ。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/26(金) 23:42:37ID:u3m44jrj詰め替えてるがなぁ。
正確には、詰め替えというより継ぎ足しに近いことが多いが。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/26(金) 23:42:49ID:zBOS5FRj0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 02:04:05ID:uxbC5X2f何だコレ（つд；）
PLUSの「きれいな光沢紙」に印刷して2日経ってから触ったらインクがボロボロ剥がれてきた orz
インクのノリが悪すぎるよ。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 02:38:32ID:29bMsXjK意図的に落としているとかいうﾔｼは問題の切り分けが
出来ない連中だから放置でいいよ。
そんなことで騒いでる暇があれば、まともに詰め替え出来る
ように精進しなさいって。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 02:52:39ID:Ji0Vc5kA安物のインクをつかって文句を言われてもｗ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 03:34:26ID:uBg3uq9e簡単明瞭、スマートにいこうぜ！
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 11:35:42ID:29bMsXjK360じゃないが
詰め替えの行程で守るべき事を守ってれば詰め替えなんて
いとも単純に簡単明瞭でスマートに出来るんだよ。
それをだな、なにか起こる問題の素因をスポンジのせいに
したりと問題の切り分けが出来ない輩が多すぎる。
俺も>>361同様、延べ回数にするとカートリッジ一つにつき
10回以上は詰め替えてる。勿論、BCI-7eになってからも。
なにか他に素因がある状態で、やれ実験だの検証だのしても
意味がない。穴の開いたバケツで一生懸命水を汲み出すようなものだ。
個人的な探求心の向いた先としての>>360ならまだ理解できる。
がしかし、問題なくこなせば俺とか>>361とかその他多数の人間が
実際に無問題な状態なのに、わけのわからん問題提起をして
自分のスキル不足は棚に上げるような輩は理解できない。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 16:39:21ID:uxbC5X2f詰め替えインクってみんな安物だろ？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 16:55:15ID:Ji0Vc5kA0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 18:52:42ID:czgptLre何度も詰め替えているが、スポンジの劣化の感じられないし、ボタ落ちも
ない。ボタ落ちはインク注入口の密封がうまくいってない場合がほとんどと
思う。詰め替えを繰り返すと栓が斜めになったり微小な隙間ができたるする
ためだろう。また穴あけの下手なやつは丸い穴が開けられず、ゆがんだり
バリがあったりするためだろうな。栓をするよりも粘着アルミ箔などで穴
を塞いだ方がいいかもね。
今の関心事はインク残量表示の復活だ。７ｅ系のチップは消費インク量を
記録しており、ライトオンリーの構造だと思う。つまりチップに書き込み
したらもう書き直しできない構造だろう。キャノンはエプソン系のチップ
リセッタから学んだのだと思う。したがってインク残量表示復活はプリンタ
ドライバ等のパッチ当てしかないと思う。アメリカあたりではあるかと思い
検索してみたが、どうも探せない。誰か探し当てたらアップしてくれないか。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 20:15:30ID:xb0/XypMチップリセット不可のチップでドライバ等のパッチ当てでは復帰しないと思う。
ヘッドの光学検知信号の横取り改造の方が可能性がある。
液体部分が無くなった詰め替え時期としてもベストなんだが。
ヤフオクでチップリセットとインク充填を出品してるの人はどうなってるのか不思議。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 20:15:57ID:54iBNaj3詰め替えを使い続けていくうちに
気にもならなくなったな
今じゃあ元から無かった機能程度の認識だ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 20:26:40ID:jWuLG3gS> バリがあったりするためだろうな。栓をするよりも粘着アルミ箔などで穴
> を塞いだ方がいいかもね
俺も閉めたはずの栓からの空気漏れが気になって>>359の実験している。
スポンジやフェルトの保水力よりも空気漏れによるインク漏れの可能性の
方が高そうだからね。
ちなみにサンワの詰替インクに付属していた簡易ドリルだと硬い純正インク
カートリッジに穴を開けるのは困難だったから簡易ドリルよりやや経の小さい
電動ドリルで穴開けたよ。そのあとサンワの簡易ドリルで所定の穴の大きさにした。
チップに関してはどうだろうね？使用済みかどうかはおそらく本体ではなく
インクカートリッジのチップの方に直接書き込まれているんだと思う。
単純な応答じゃすぐにクラックされるだろうからいくつかの暗号セットを
実装して本体側からの様々な呼びかけに正常に応答しないと純正インクと
認められないんだろうね。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 21:00:15ID:29bMsXjKいや、まさにその通り。
もっと役に立ちそうな内容の書き込みなら良いのだが、ケアレスミスによる
失敗を救済・確認・納得するためだけの連中が増えて本来の詰め替えインク
からは程遠い内容になっていた。
インク注入口は勿論、スポンジの上場以上に液面を上げないだとか
注入の際のエア抜きだとか、普通の詰め替えインクの取説に記載があるような
内容でさえ遵守出来ない連中がスポンジの保水力等々、脱線させている希ガス。
チップに関してだが一度でもプリンターにセットするとインク情報が書き込まれる。
具体的に言うと、例えば未使用の純正カートリッジのＣをＣの位置にセットする。
すぐにカートリッジを外してＹの位置に装填すると、『Ｃが２個装填されている』と
メッセージが出る。あるいわ位置が違うとアラートとが出る。また、例えばＹをＣの
位置に装填すると以後、そのカートリッジ（チップ）はＣとして認識され続ける。
で、そのチップを物理的にカートリッジから外して他のカートリッジに付け替えた場合
Ｃと認識されたカートリッジだから、以後はＣとして認識されるのは当然として
空のカートリッジに付けた場合でも、装填して暫くはインクが満タンと表示される。
印刷動作を行って初めて光学センサーが働くいてインクが終息に近いとアラートする。
つまり、光学／ドットカウント併用といっても、チップ情報が何よりも優先されるようだ。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/27(土) 21:26:07ID:uBg3uq9e開ける方式もあるね。
俺的には手持ちドリルで開ける穴よりボールを落とした穴の方がキレイな穴
になるだろうと思うんだけど。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 05:59:15ID:F4GaEioI大量に印刷しなくても2週間に1回目視・・ぐらいじゃだめなのか。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 07:00:14ID:yQBVQFsy0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 10:33:30ID:qo6uGeduクリーニング始めるよな
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 10:55:21ID:yQBVQFsy0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 14:45:38ID:fY0HPxMLわかってれば大まかなインクの消費は本体で確認しなくてもわかる。
ほとんどの場合、４色機ならイエローが最も消費が多く多色機なら
ライト系とイエローの消費が早い。青い空や蒼い海ばっかり印刷してたら話は別だが。
俺の場合、ほぼ毎回確実に詰め替え時期だな。と思ったときにはタンク側に２㍉程度
インクが残った状態になっているから、そのタイミングで継ぎ足すようにしている。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 14:56:39ID:kFB7Aw6pしようかと思うんだけどヤフオクの中国製のものに使われてるインクってどうなんですか？
ISO9001,ISO14001取得メーカーで信頼できるとか言ってるんだけど。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 17:04:08ID:153UAwoZこれは直接的にはインクの"中身の品質"を裏付けるものではないよ！
ISO9001は物作り（製造工程やその管理）に関する管理基準がISOで定める
管理基準で管理されているかを審査してもらい、合格すれば認証表示できるということであり、
ISO14001は地球環境を守るために、その企業や事業体の事業活動から排出される汚濁水や
ゴミなどの処理をISOで定める管理基準で管理されているかを審査してもらい、
合格すれば認証表示できるというものである。
ISO基準認証企業だから、大きくは「良いものをつくれる」という判断材料にはなるが、
詰め替えインクなどでいえば、そのものが"純正に極めて近いとか""中身の品質が全て良し"とはいえないよ。
食べ物で言えば、添加物だらけでもISO審査には合格できる。
だが、添加物だらけの食品は"体に良い食品"とはいえないのと同じだ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 17:06:52ID:m37OlaB7MP770ははずさにゃわからん。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 17:27:01ID:F4GaEioIMP770は、詰替えたってプリンタドライバのインク残量が見えるが・・・・・・。
もっとも残量が突然ゼロになるサドンデス方式だから、目視が週間にはなってる。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 18:08:04ID:m37OlaB7うむ、もう少し正確に残量を表示してくれれば不満はないんだが。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 18:32:56ID:y0LCSiVxみた。知人から空になった７ｅをもらいインクを詰めて自分のプリンタに
入れてみた。やはり空であると判定して表示は復活しなかった。つまり
プリンタにとってみれば新品のインクカートリッジであり、満タン表示
するかと思ったが、ダメであった。光学検知とチップのデータを読み、データ
が空である事を示すと、光学検知が満タンでも空と判定するようだ。つまり
>>374 さんが言うようにチップデータが最優先されるようだな。
この結果から見るようにチップに細工をして復活させるのは無理なようだ。
ドライバは両方のデータを知っているので、チップデータを無視するように
改造(パッチ当て）するしかないのではと考えている。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 18:41:11ID:m37OlaB70388名無しさん＠お腹いっぱい
2007/10/28(日) 20:27:29ID:fY0HPxMLであることを売りに再生互換カートリッジを売ってるだろ？
売価やリテール向けの筐体サイズに仕上がっているか？とかの
諸問題はあるとしても恐らくリセッターは存在してて、外販することは
可能だと思うんだが、一回限りのリセッター販売よりもリセッターは門外不出にして
再生インク販売のリピート需要で稼ぐ方が歩留まりが良いという判断をしたのだろうね。
あるいわコンパイラ等々の著作権上の問題に抵触しているとか懸念しているとか。
キヤノンの従来方式の場合は基本的にドットカウント／光学併用だったが
ドットをカウントして残量アラートを出して、最後の最後に光学情報を使っていた
んだと思う。エプソンはドットカウントのみをチップに書き込んで光学情報はなかった。
で、今回、純正の新品７eカートリッジにインク注入口を開けてからプリンタに装填し
一度も外すことなく、なおかつ一度もタンクの残量を半分以下にならないように
プリンタに装填したままインクをつぎ足してみた。
結果は、いくらタンクのインクをある程度一定に保っていても、残量アラートが出て
空になったと言いやがった。タンクには潤沢にインクがあるにもかかわらずである。
つまり動作としてはまんまエプソンと同じだね。光学併用といったところで光学情報の
優先順位は限りなく低いことがわかった。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 20:32:45ID:m37OlaB7> 諸問題はあるとしても恐らくリセッターは存在してて、外販することは
> 可能だと思うんだが、一回限りのリセッター販売よりもリセッターは門外不出にして
> 再生インク販売のリピート需要で稼ぐ方が歩留まりが良いという判断をしたのだろうね。
いつの間にか互換インクメーカーも純正プリンタメーカーみたいにインクでボロ儲けしようと
する時代が到来してたのかｗ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 20:51:58ID:qo6uGedu膨大な開発費を回収するまでは企業秘密だろう。
高価なリサイクルカートリッジより満タンチップだけ売って欲しい。
キヤノンが新カートリッジになるのを来年に期待する。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 21:51:50ID:m37OlaB7詰替インク8回分とか入ってるボトルに8個のチップ付けてくれれば理想的だねｗ
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 21:59:33ID:y0LCSiVxこのデータをチップに記録する。インク室のインクがなくなるとドット
カウントになり、やはりチップに記録する。
この過程でインク量が増えたと検知しても、既に記録されているインク量
より多ければ無視する、あるいはチップの物理的特性により記録できないよう
な構造になっている。後者の確率が高い。つまり、チップのメモリが例えば
１から０にはかけるが、逆の０から１にはかけないような性格のメモリを
使っているのではないか。この様なメモリなら原理的にリセッタは作り
えない。この様な特性を持つメモリは現実に存在するしね。あるいはソフト
的に実現してもよい。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 21:59:56ID:yQBVQFsy0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/28(日) 22:09:56ID:yQBVQFsy光学検出が有効なのはインクがなくなる寸前になってから。
カートリッジの底の方に小さなプリズムが見えるだろう、あのプリズムがインク液面
から出ると反射率が変わり検知する仕組み。
なのでインクが満タンだろうが1/5だろうがその差は検出できないはず。
0395388
2007/10/28(日) 22:43:20ID:fY0HPxMLたぶんそーだろうねぇ
それだと俺の>>388の後半の検証と整合する。
６や無印７までなら光学検知の意味があったんだろうが
チップが付いた今となっては、光学検知なんて有名無実に近い
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/29(月) 21:43:18ID:tcoRuEmGつまり、新品の純正カートリッジに穴を開けてインクを半分くらい抜き出す。
それをプリンタに装着し、残量表示を見てみればよい。
半分くらいを示せば、光学検知あり。フル表示であればドットカウントのみ。
誰か金持ちの人試して見ないか。
わしの予想。半分くらいを示す。ここで一度抜いたインクを元に戻し、フル
インク状態にしても表示は半分を示したまま。このまま使うとしばらくは残量
は半分を示したままで推移し、本当に半分以下になると、表示もそれに従う。
どうだろうかこの予想は？
0397381
2007/10/29(月) 23:15:26ID:vLCN4/bT普通に使う分には安心して使えるが、インクの質はわからないということですか。
格段に安いというわけでもないのでインクの質にこだわる場合は避けた方が
よさそうですね。ありがとうございました。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 00:00:05ID:xpdrOMN9光学だけだと詰め替えをチェックできないからドットカウント併用。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 05:32:45ID:j5usE19u構造見たらわかる無駄な実験、アンタがやらなきゃ誰がやる？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 06:27:20ID:OaHSlp9/0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 21:33:32ID:4FFS66P8半分くらいを示せば、光学検知あり。フル表示であればドットカウントのみ。
誰か金持ちの人試して見ないか。
わしの予想。半分くらいを示す。ここで一度抜いたインクを元に戻し、フル
インク状態にしても表示は半分を示したまま。このまま使うとそのまま減少
してゆく。つまり光学検知による残量とドットカウントによる残量とのうち
残量が少ない方をチップに書き込み表示する。したがって実際には残量が
半分くらいになった時点で、ドットカウントによる残量は空であると表示する。
こう考えると今までの諸氏のコメント全てに矛盾しない。
なおチップ書き込みは方向性があるので、リセッタは存在しない。ヤオフク
とかは、なにやらリセットできる怪しげなのを売っているとのコメントも
あるが、純正からチップ部分を別のに変えたか、インチキ品だと思う。
このコメントに反論したいやつは実際に購入して事実を確認してからアップ
してくれ。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:25:29ID:Dunk3Bgd最初っから無いと思えば
そんな事でいちいち悩む必要も無い
気になった時に現物をチェックすれば済む程度の事
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/30(火) 23:34:58ID:7qvkXapY0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 01:44:40ID:36yoXGCKその場合消費されるのは詰め替えインクなわけだが。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 08:26:02ID:T1ijyyNa0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 08:30:09ID:kHh+gJx40407名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 08:30:46ID:FkT9U93W問題があるとすれば、残量表示をキャンセルすると本体側に記録されて
保証期間内であっても保証が効かない。。。と言われている点だね。
これは、7e系が出たときから言われている話だけど、誰か体験・確認したのかな？
あと、廃タンクリセットすると積算印刷枚数から何からなにまでリセットされるけど
（手順に依ったら機種名まで変わってしまう）残量表示のキャンセル履歴は消えないのかねぇ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 09:56:14ID:mmam/br1俺はこれ（１色１５００円）以上になったとき、月当たり１万円以上のコスト差が出たらまがい物インク専用安物プリンタ追加を検討するがね。
ただ、発色が純正と全く違わないのは必須条件。品質が純正以上。経年変化が純正以上。詰まりなどトラブルが純正以上少ない事など、純正以上の性能なら買う。
今の現状なら、業務にも個人でも使う気はしない。
何故ならば、１００万円のオーディオコンポセットで３０００円のＰＣ用スピーカーで音楽鑑賞と同じである。
プリンター２台持ちで、使い分けているなら全くの同意。これなら意に適う。話しは別。
0409４０８追加
2007/10/31(水) 10:06:31ID:mmam/br1純正インク搭載機は仕上げ印刷のみ。
メーカーもインクの値段をむやみに上げると、
まがい物インクへ客が流れる。
インク屋が儲かる。
インク屋が開発資金が潤ってインクがメーカー以上の性能になってしまう。
メーカーが採算に合わなくなり、そして・・・・・・・・・・・・・
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国産全滅
中国製になってしまう。
中進国（開発途上国）日本になってしまう。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 12:14:15ID:zf4wlnbY0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 12:47:22ID:P1Uo6piw0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 17:15:29ID:YcROnVvf詰め替えインク使いたくなかったら使わないだけで、黙っていればいいでは
ないか。なぜわざわざここに俺は使わんでなどと言いにくるんだ。だまっとれ。
詰め替えインクの品質は純正とあまり変わらないよ。キャノンなどが保障
しないかも、とか残量表示しないよ、とかの嫌がらせをするのも、詰め替え
インクの品質が良い事を十分承知していて、脅威になっているからだよ。
詰め替えの品質が本当に悪ければ、ユーザは自然に使わなくなり、自然に
淘汰されてしまうのさ。
大体インクジェットプリンタなんて個人用だろ。ちょっと色合いが違うとか、
経年変化があるとしても問題ないだろ。業務用にインクジェットを使っている
会社なんて、貧乏な零細企業だろ。まあそんな人は悩むかも知れないけど。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 17:38:26ID:mT5x52hR「業務用」では無くても、部門・事務・フランチャイズ店・小売店では普通にインクジェットを使ってる所は多い。
でも自分の金じゃないからインクは当然純正。経費だし。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 17:43:24ID:Y3bN4RAxネタか？
純正と詰め替え両方で、一週間
壁にはった経験もないらしい
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 18:52:46ID:YcROnVvfあんたの挙げてる所は皆小規模な零細だろ。ちゃんとした所は、ちんたら
プリントで、にじんでしまうインクジェットは使わないの。あんたも
そんな所に勤めているから、インクジェットが普通だと思ってしまうのか
なあ。正式書類をインクジェットなどで印刷できないだろ。通常オフィス
で使う普通紙では、インクジェットではにじんでしまうだろ。かといって
インクジェット用紙に印刷した書類なんて恥ずかしくって提出できないな。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 19:34:31ID:giFukupRにじみなんかきにしてるか？
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 19:54:19ID:Y3bN4RAx企業で人気のプリンターはＨＰで顔料が主流
ちょっとしたオフィスなら小型輪転機とインクジェット、コピー機ぐらいはそろってる
出力する段階はインクジェット、大量に増やす時はそれを原稿にしてコピー
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 21:29:57ID:mT5x52hR学校でも医療系事務でも病院規模でもお近くの薬品薬局でも使ってるから聞いてみなさい
申請書類でしかプリンタ使わない半端な企業に勤めてるからって自分知らない世界全否定って幼稚な思考停止じゃない？
大体インクジェットで滲むって余程情報オンチなのか何世代前の話よ。
ここ数年の話なら紙との相性を知らない無知さが悪いだけよ？
そして俺はこれからﾔｷｰﾝ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 21:34:41ID:YcROnVvfインクジェットで出力し、それをコピーしなくったっていいんだよ。
ワードとかエクセルとかのカラー原稿からそのまま何十枚でも瞬時にカラー
プリントが出力できるのがまともなオフィスの常識なんだよ。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 21:46:07ID:zwh+GmLd小学校、自動車学校、英会話教室、自営業等なかなか濃いお客混じってたな。
つか新品買え。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 21:50:04ID:oHY1Ln4kどれだけまともか知らないけど、それほどの規模じゃないね。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 21:52:18ID:YcROnVvfプリンタ等のの印字の品格を比較してみなよ。にじみの差もわからない
んだろうな。いい品質に触れた事のない人。かわいそ。まあ夜勤を
がんばってくれ。俺は上手い酒でも飲んでるから。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 21:58:53ID:zf4wlnbY何が好きでアフター5から２ちゃんに入り浸っているんだかｗ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 22:06:28ID:36yoXGCKインクジェットを使わざるを得ない場合がある。
5年以内に引越ししたやつは心当たりがあるはず。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/31(水) 22:41:48ID:a9t6tIMK真相は、インクジェットがあるから中小零細とはいえない
が、大手はあるだけで余り使ってはいない。
まず、コピーはソーター付きの高速機がワンフロアに１台、またはコピー室（笑）に１台ある。
コストにうるさい会社はリソグラフということも。
あと、ADF付きの30～40枚機がワンフロアに数台程度あって、今はコピーはデジ機が主流なので
”カラープリンター”としても機能する。で、それを補完する位置づけでデスク上のレーザープリンター。
ちまちました文書作成（ワープロ）などはレーザーで出力してるよね。
最近は、これまたコスト意識の高い会社は（大手でも）名刺専用機をおいて名刺を内作しているw
更に、それらを保管する意味でインクジェットがあることもあるけど、メンテナンスの関係で
レーザーの方が現場には好まれる。大手はフルコミメンテだからトナーのレーザーなら社員は
手間いらずだけど、インクジェットはカートリッジだからねぇ。
本当のSOHOならインクジェットがメインになるかも知れないけど、大手はねぇ。
あと、エプソンとかブラザーの複合機を使ってるのは正に中小零細で、格が云々というより
コピーで言うCV、要するに能力がまるで足りない。
0426418
2007/10/31(水) 23:27:25ID:mT5x52hR会社そのものにレーザーが置いて無いとは一言も言ってないんだがな（苦笑）
そもそも考えてみたら写真を印刷しない会社以外は普通インクジェット入れてるよ。
>>422
がんがる。日当４ﾏｿだし。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/01(木) 00:52:43ID:xfMlbAwJ0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/01(木) 06:12:33ID:q3Nrsjigコストを考えない奴に未来はなイ。
せいぜいガソリンの高騰でも車で営業がんがれば。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/01(木) 13:09:04ID:2yp3cO4b0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/01(木) 17:30:13ID:A6IcBwKq結論を見直す際に必要な弁論が開かれなかったことから、リサイクル品の輸入・販売差し止めと廃棄を命じたキヤノン側勝訴の二審・知的財産高裁判決が確定する見通し。
キヤノンが訴えていたのはリサイクル・アシスト（東京・豊島）。中国でキヤノン製の使用済みカートリッジにインクを再注入し、日本に輸入して販売した。
知財高裁大合議部は2006年1月、リサイクル品が特許侵害にあたるケースとして、(1)製品の耐用期間が過ぎて効用がなくなった後に
再利用された場合(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合――の2類型を提示。アシスト社が販売するリサイクル品は「キヤノンの特許の本質的部分を加工した」として特許侵害と認定した。(16:13)
日経ネット（11/1 4:13)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071101AT1G0101K01112007.html
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/01(木) 21:53:05ID:aKvyE+RE関係ないな。インクの販売はなくならないだろう、安心。
キヤノンの弁護士やり手なんだろうけど（怪しいメーカー v.s. 世界有数企業のキヤノンってバイアスも
かかってそうだが）、
（１）の耐用期間が過ぎたカートリッジってのは、スポンジの劣化ってことかな。樹脂ケースに耐用期間も
なんもねーし。空になって乾いたら耐用年数が過ぎたってこと？
乾く前ならいいってことですかね。
（２）はリサイクルアシストがどうやってインク注入してたかがわからんけど、穴開けやボール落としは
ダメって判断されてそうですね。仮にインク出口から注入できたら加工には当たらんすね。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/01(木) 22:26:13ID:9q/tnJUl0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/01(木) 23:03:57ID:1ai7sF7/司法判断とは別に、個人的にはエコリカとかの再生カートリッジを使った事はないし
使うつもりもないから困らないけど、出来れば再生カートリッジではなくて昔PILOTが
出していたような互換カートリッジを品質と事業の継続性がある程度担保された大手
から出して欲しいな。
エコリカに限らないが、再生カートリッジ業者って、どーも他人のフンドシで相撲とっている
感が否めなくて、尚且つ、エコとか地球環境だとか我田引水な事を全面に押し出して
更には、純正を使うこと自体が、さも無駄で地球環境に悪いことをしているかの如くの
挑戦的な販促活動をしてる。本当に、地球環境とかを意識してるのなら包装材はPPなど
使わずに再生紙等を使って、カートリッジのキャップもキヤノンで言えば純正のオレンジ色の
キャップを再生して使えよと。
所詮は、ニッチを突いたビジネスライクな思考しか彼らの商材からは見えてこない。
あと、メーカーにとっては、さも純正を使うことが悪事かの如くのロジックは逆鱗に触れるよね。
>>432
ヨドは随分前からそーだよ。同じ回収するならバックリベートが得られるエコリカの方が・・・
ということだけど、ヨドに限らずめーかーの回収箱とエコリカの回収箱が併設してあった所は
必ずといってエコリカ箱はゴミ箱になっていた。しかも、バナナの皮やら何やら明らかな
嫌がらせ使途のゴミばかりだった。で、横のメーカー箱は整然とカートリッジが置かれているw
ヨドなど最近は、ゴミ箱ではないという仕切り板付けてるよね？
俺に限らず、快からず感じる人間がいるんだなぁと思っていつも見ている。
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/01(木) 23:19:30ID:S/VEhzJIでもこのタイプって純正の価格の８割位しているので、買う気がしないなあ。
もっと安くないとなあ。このくらいの差なら純正買った方がいい気がする。
これって７ｅタイプはないんだろうね？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/01(木) 23:26:58ID:1ai7sF7/エコリカじゃないけど、あるよ。
ttp://www.jit-c.co.jp/index.htm
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/02(金) 00:04:26ID:w2gB+A8Jソースに全くあたってないから見当違いかもしれんが、と前置きして。
>(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合
の「本質的部分」ってインク自体のことじゃね？
社会一般で、たとえばチャイルドシートの「リサイクル」って言えば、
当然、「本質的部分が加工されたり交換」なんてされないでしょ。
そういうリサイクルは社会的に認められている。
それが「本質的部分」であるインクを加工、交換しちゃうんなら
それはリサイクルとして認められないってことでしょう。
まぁ
>個人が自分でインク注入する分にはなんも関係ないな。
に同意。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/02(金) 10:16:56ID:iQtuK+030438名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/02(金) 18:18:11ID:4A+eMlYB【裁判】使用済みインクカートリッジに他社製インクを詰め替えて販売するのは特許権侵害・・・キヤノン勝訴確定へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193909702/
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/06(火) 08:39:49ID:qmsk95Mi(調子悪くなるまでしばらくｗ）買いません。
ああ快適になった！
このまま続いてくれる事を祈るばかり。
Pro9000もつかえたらいいのになぁ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/06(火) 14:29:15ID:gs8kCnhj本体0円もありえるな。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060403/115675/
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/06(火) 14:41:00ID:KzFPXItY数回のインク交換で劣化する純正カートリッジなんかに用はない。
フューチャーウェルの特許取得済互換カートリッジに詰替する方が安心。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/06(火) 16:41:30ID:y2lB8p/j0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/06(火) 23:37:31ID:9TpKYoo00444名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/07(水) 13:30:30ID:S4Ek5sXcもっというと「再充填」。
特許自体は、スポンジを２層にして下を浸透圧高く、上を浸透圧低くすることにより輸送時の液面を維持すること。
もう１つ、２つのスポンジの接触面を若干「圧縮」する詰め方をすることにより接触面で浸透圧をより高めていることが特徴。
（もし単に２つのスポンジを詰めて２つの間にスキマがあると、ここ経由でインクが漏れ、液面を維持する、という特許の機能そのものが成り立たない）
キヤノンは仕組みそのものだけでなく、この「詰め方」も製造方法特許にしている。
で、取り出して同じように再充填してしまうと、この「特許の本質」を「再生産」したことになるから
「特許侵害」という判断が出たんじゃないかな。もし請求項に「製造方法特許」がなかったら逆の判決が出たかも。
製造方法特許って可観測性がないんで（そんな風に詰めてない、といえばいいだけ）、直接それを元に訴えることは難しいんだけど、
このように本体特許と組み合わせた場合は推定有罪という扱いなのね。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/07(水) 13:41:29ID:S4Ek5sXc修理のために特許の本質を再生産しなければならないことはたくさんあるのに。
ポイントはやはり「輸送時」の液面か。
つまり輸送が済んでユーザに届いてしまえばその特許は「使用済み」なわけで、
もう一度満タンにして輸送するんなら特許の再実施なんだろうなあ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/07(水) 16:21:01ID:NO+pIeKl0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/07(水) 19:59:30ID:6PaohFlD資金集めて技術開発していい製品作ってくれるのは良いことだ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/07(水) 21:19:42ID:Ssdr7IlPキャノンのその特許読んでみたいので、特許の番号教えてくれ。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/07(水) 21:29:45ID:S4Ek5sXc0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/07(水) 21:41:40ID:NO+pIeKl0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/07(水) 22:16:04ID:bdxiH+/n特許電子図書館
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
↑から、『公報テキスト検索』をクリックし、
特許公開№第２０００－３３７１５号または特許№第３２７８４１０号を入力してください。
特許の内容は・・・・・。セコイ。
アメリカでは自社のインクだけ「しか」使えないプリンタを販売したらかなりヤバイ事態になるからなんだよ。
理由は簡単。他社の互換インクが使えない仕様は反トラスト法などで訴えられるリスクが高くなる。
日本では社会的に囲い込みが許されている。 今のところ判例も純正品に有利。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/07(水) 22:27:09ID:qMFINOFpプリンタ投売りでインク代で回収のビジネスモデル死守
エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/08(木) 00:08:36ID:0mIcRWA90454名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/08(木) 01:34:36ID:/dUJHCfk> エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ
それより先に詰まらないヘッドを開発するのが先だ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/08(木) 15:11:30ID:ERZEmbR+詰まったら空カートリッジ付けて修理に出す。
インク満タンに内部掃除と稼動部に給油して戻ってくる。
今4年目でインク6色×6回の満タンインクゲットと廃インクパッド2回交換してもらった。
普段は詰め替えでガンガン印刷してる。
いまプリンターで免責無しの5年保証付けれるとこ無いみたい。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/08(木) 17:37:23ID:8cB0AfAs■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています