【ADF】スキャナで連続取り込み011.jpg【OCR】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/18(水) 00:13:33ID:QIXTRy2Eドキュメントスキャナに関するスレ
漫画や書籍の取り込み方法、裁断方法、ADF、OCRに関する話題もアリ
関連情報はまとめページ参照
前スレ
【ADF】スキャナで連続取り込み010.jpg【OCR】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161778359/
「スキャナで連続取り込み」まとめページ
http://adf.dkiroku.com/
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 21:59:29ID:u5H0WTXlパソコンの世界といっても、そこ、機械的な部分だから・・・
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 22:04:24ID:BC1IJeDg自動車といっしょだろそんなもん、
大幅に改善なんかあり得ない。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 22:11:38ID:i400lbZ9少なくとも、最近の10万クラスのADF機では
超音波センサで重送検地できる様になってきてるよ。
斜行と超音波センサとは関係無いと思うけど。
ところで、9080の斜行に強いって、用紙搬送の面で?
それとも、斜行補正の精度が高いって事?
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 23:41:47ID:bYRve2J0もうアホかとバカかと。
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 23:48:02ID:XwGaNzl7>>80
レスありがとう。でも、>>81さんによれば超音波が10万クラスのにもついているんですね。これは進歩ですね。
>>81
斜行補整はローラーによる補整と画像による補整の2種類があって、2種類を使う設定にしておくとほとんど斜行はないですね。
どちらがより効果が強いのかは試していないので今は分かりません・・・
しかも、文字向検知機能もあって、文字が読める方向に90度単位で勝手に回転してくれます。
ここまでの機能は10万円のものには求めませんが、1枚単位でスキャンするときに斜行するのは勘弁して欲しいというのが本音です。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 00:24:06ID:2TUj4qi2どうしようもない阿呆だな。
10倍の製品と比べてうだうだ言うのは勘弁して欲しいというのが本音です。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 00:44:33ID:Rjsyc+UQアホはお前だろう。要求していることが違ってるだろうが。
1枚単位のスキャンだぞ。手差しでスキャンして斜行したら誰でも悲しいぞ。
10万円もして1枚ずつのスキャンもろくに出来ないなんて悲惨じゃないか。
そんなことも分からないかのか?
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 00:59:53ID:2TUj4qi20087名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 01:06:59ID:2TUj4qi2手差しって?ADFにセットするのはみんな手動だと思うし。
現行台にセットして斜めなら置いた奴が阿呆だろ。
まあいいや、もう寝る。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 01:13:15ID:Rjsyc+UQ同じですね。でも、スキャンの結果は値段によって違うでしょう。
斜行、重送の確率が違うから。
相対的に安い機種でも10万円もするのだから手差しの1枚スキャンの斜行の確率を下げて欲しいというだけです。
今は50%程度、2回に1回は斜行しますので。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 01:44:23ID:lTtOdBPF50%の斜行ってそりゃ確かにうんざりするな。
傾きに敏感な人なのかな。
スキャン時の「傾き補正」は切ってみた?
原稿全面が画像で構成されている場合は傾き補正が効いていると逆に派手に傾く。
小説の再配置ツールの作者がコミックの傾き補正ビューワのβも作ってるから
それを試してみてはどうだろう。
ありがちなのが原稿自体が傾いて印刷されているとか。
PCで単票に出力されたものをスキャンすることが多いビジネス文書はわりとまっすぐだけど
出版物は意外と印刷・製本がナナメってる。って、こんなことはわかってるか。
俺はScanSnapS500使ってるけどスキャンの傾きもだけど、製本の歪み・傾きがより気になるなー。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 02:02:53ID:Rjsyc+UQありがとう御座います。傾き補正を切るのですね。
今手元にfi-4020cがありませんがので、後で試してみますね。
私はA4版のビジネス文章しかスキャンしないのですが、これが斜行するんですよね。。。
以前、初代scansnapで雑誌や小説、漫画を大量にスキャンしていたときは傾きなんて気になりませんでしたね。
それより、本棚が空くのが嬉しくて。。。奇数ページと偶数ページで頭を線対称に傾けながら小説を読んでいましたね。
ビジネス文章はなぜか、斜めが許せなくてww それとOCRの精度が下がる気がするので。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 02:12:07ID:C1qWlJ9e俺はS510だけどあからさまな斜行ってそんなにないよ
重送もジャムエラーで止まるし
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 02:24:34ID:bSP+6Z0k0093名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 02:34:04ID:Iqjyg8Bj気持ちは判らんでもないが、ここで「斜行確率を下げて欲しい」「三年も経ったんだから、安くなってるはず」
と頑張られても、対応のしようがない。実際、安くなってないんだし。
ただ50%も斜行するというのは、お前か機械か、もしくは両方がおかしくなってる可能性が高い。
消耗品替え忘れてるとか、基本的なメンテナンスに見落としがあるんじゃね?
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 04:49:18ID:k5o6HzKd>>91
OCRに支障が出ないことと、ビジネス文章なので、プリントして人に渡せる程度じゃないと支障がでますので。。。
>>93
メンテナンスはしていなかったからローラがいかれたのかもしれないですね。
それは頑張らないといけませんね。なにしろ、4120cなのに4020cと勘違いするくらいほったらかしでしたから・・・
マニュアルどおりに消耗品の交換をしますね。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 07:54:49ID:eYgAKITm悪態ついてた進歩して無い君はまだやってたのか。
進歩しろよ。
009681
2007/05/20(日) 09:14:20ID:3ldOPlap4120Cかぁ...最初に使ったADF機がこれだったなぁ。
こいつには画像処理での斜行補正は付いてなかった様な。
4120C→5120C(現行相当機)への主な変更点。
・超音波センサ追加による重送検知
・裏当て黒による傾き補正。(裏当て白黒自動切換)
華麗にクリア、とは行かないまでも少しずつ高級機の機能を
下位機にも取り込んできてる、って感じではあるね。
文字向きはDR-2580Cとかにも付いてたけど、
時々文字読み損なって変に横向くのが嫌で切ってたなぁ。
原稿種によっても精度は違うと思うけど。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 10:42:28ID:Z8HVjKozあれは、OCRもどきで文字を認識した結果をもとに傾き補正してくれるから。
小説メインで使ってるけど、傾きは全く気にならないよ。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 22:38:55ID:N+f30LNuhttp://scanbooks.jp
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 22:48:51ID:2fDY5p0Q0100名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 05:21:52ID:2PGDrPc+まるち乙
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 12:39:32ID:Cj4hii/jScanSnap S500 で、問題ないだろうか?
フラットヘッドは持ってるんだが一冊に一時間以上かかるんで実用的じゃないんだよな
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 13:12:50ID:C+aOwR+2ScanSnapは裏当てが白なので裏写りがある。
自分なら裏当てが黒のDR-2050CIIにする。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 16:04:35ID:Q/xpApAZついでに、それ小説レベルの小さなサイズでも読み込める?
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 16:11:10ID:Q/xpApAZ書き込んだとたんに見つけた
すみません
0105名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 21:28:24ID:yDywgt5G下の方だけになんか虹色というかにじんでるみたいな線が
何本かでるんですけどこれ故障?
拭いてもだめなんです。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 22:20:57ID:3jvHLluOscansnapの場合最小で名刺サイズまで読み取れます。
名刺専用OCRソフトも添付されています。
(ほとんど使ったことありませんが)
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 22:46:51ID:sKV7eIEi画像として取り込むだけだろ
0108名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 00:27:33ID:ab7W/1FF???
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 00:34:29ID:Qr5YV6pz左右端に横に出る感じの虹色の線みたいなの?
だったら拭いても駄目。
>>107
つttp://www.fmw.fujitsu.com/services/businesscardocr/index.html
精度はどーか知らんがな。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 22:40:59ID:bIBGqkxQhttp://enisuru.jp/6_2.html
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 22:44:19ID:/9QWD8Rdバラしたくない本をスキャンしたい人ならいいだろうね。
本棚の整理にはならんから、俺は別にいらんけど。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 23:24:37ID:aLlvoFVxもともとか…。
他のADFだと出ないのかな。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 00:02:36ID:arRWS3dL全部めくるんがめちゃめちゃしんどい。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 06:54:44ID:nrQSc9PUデモ動画、スキャン速度遅いなぁ……。
非解体ではやっぱりページめくりがしんどそう。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/24(木) 01:48:50ID:YGmB/GOb0116名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/24(木) 13:14:41ID:td7NjFIH0117名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/24(木) 23:55:05ID:46bBn4M5俺はどおしてもサクサクなJPEGにしちゃう。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 00:02:51ID:auWQNncl検索する必要がない、サイズも気にならない(HDD 余裕あり)
であれば、それのほうがいいかもね
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 00:50:43ID:DJtlIP5A英語の本とかをスキャンして
PDF化して、それをATLASなどの翻訳ソフトで
日本語に翻訳することは可能でしょうか?
0120名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 20:40:22ID:cYvTQ3seそんなに簡単にいったら翻訳業界はなくなるんじゃないかと
思わないかのぉ?
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 21:46:59ID:HdpAN0YBスキャン→英語OCR→英和翻訳は可能だけど
翻訳されたものはかなりヘンテコな文章になる。
自力で翻訳できる人の下訳くらいには使えるけど
機械翻訳した日本文だけで理解しようとしてもちんぷんかんぷん。
スキャナ本体以外は全部体験版で試せるので自分でやってみ。
やる気が失せると思う。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 21:48:00ID:gvgqNBVT可能/不可能かといえば可能。
質や実用的かといえば…
0123119
2007/05/26(土) 09:31:29ID:ALZb5kFm「や」の使い方がまちがってますよん。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 09:36:01ID:ZrxEoXCP0125名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 10:00:43ID:zKBqZgC/他のやつがちゃちゃ入れるのはともかく、質問者がそれはないだろ。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 12:00:34ID:v43bv9zG不可能な領域があるじゃない。
それをバラして余計な外側の部分をごりごり切ってしまった奴とかいる?
不都合が無かったならば、本を解体しないでスキャンできるやつでは
最強になると思うんだけども。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 18:41:19ID:oPLKvwmK解体スキャンするしかないんじゃないだろうか。
あの1ページずつスキャンするような面倒臭い機械で
本の電子化で実際に活用してるって人いるんか。
要所の数ページだけならまだ我慢できるかもしれないけど
丸ごと一冊やってる人がいたらすげー根性だと思う。
ざっとググってみたけど購入して自サイトなりブログなりでレポ書いてる人、皆無なんだな。
稀少でばらせない本ってのはあるんだよ。
そういうのを持っていないなら使わないだろうけども。
3600はデフォルトで8�_程度スキャンが切れるんだが、
これが3�_ぐらいにできればしめたものだ。
構造上、ガラスを別のものに変えれば完璧ぽいがマンドクセー。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 20:49:29ID:3z0y7RV8液晶ディスプレイ付きでスキャンしたページが表示されて
読みながらスキャン出来れば時間のロスは無い!
でもスキャンする意味も無い!
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 21:41:14ID:IulfGsPr0135名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 00:14:29ID:WuWaA5Ak842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/03/25(日) 11:55:10 ID:WdDdwQ5K
ついでに
OpticBookはのどから8ミリくらいが取り込めないんだけど、
のど近くまで印刷してあるページ、本は
1/2インチ厚のアクリル版を追加して本が内側にシフトするようにして取ってるよ。
かなり暗くなるので他のとは違う処理が必要になるけど。
たしかエプソンに明るさ自慢のスキャナがなかったかな?
それとならきれいに取れるかも。
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 00:59:20ID:iJvCMPfvそのレスは前のスレで見たけど処理としては現実的じゃないとオモ。
下駄が厚すぎる。
金ヤスリで出っ張った3�_の凸ガラス部を地道にごりごり削った方が将来的にマシ。
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 11:05:06ID:JirJWMFp簡単じゃなさそ
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 13:20:12ID:ZSNpWEBB厚みは3mmとか5mmとか試してみたら。
白黒の本なら1cmでも後処理さえ適当にすれば実用だと思うけど。
枠切ったのなら、ガラス版の代わりにアクリル版を加工して嵌めたら?
ガラス版は外れないの?かどうか、参考のために教えてほしい。
でも、このように加工するほうが技術が要って現実的ではないような。
参考。
http://d.hatena.ne.jp/bookscanner/20070307/p1#seemore
http://web.archive.org/web/19991127134522/http://www.bookscanner.com/
日本に売ってる機種でこの加工ができる/し易いのはないんでしょうかねえ。
移動する部分が本と干渉しそうに思えるのですけど。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 01:43:43ID:k+/e8awP使い心地はどうでしょう?
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 16:10:03ID:TFN8L5sU「使って試せるから安心!」
HPインクジェットプリンタ30日間お試しキャンペーン
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/bizinkjet/campaign/try_buy.html
返品送料掛かるけど無料で試せるぞ
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 17:37:01ID:sTIFUqrSなんか見た感じガラスを外すのがまず面倒っぽいので、
外側からまず中に粉が入らないように封をした後に
ダイアモンド粉のリューターを使ってガリガリ削ってみようかと思う。
あと凸部分が3�_ほど引っ込めば理想的な感じになる。
普通の金やすりで少しゴリゴリしてみた感じ、一応普通に
削れるっぽい。
作業に少しだけかかりそうだから今度の休みになるかな。
1時間もあればなんとかなりそうな予感。
この機種って元からスキャン精度が高いとは思っていないので
(300dpi時でも)下駄を履かせるのは極力避けたいんだよなあ。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 17:44:17ID:sTIFUqrS?
という形ではなく
?
という形になっている。
だからその斜めっている部分を削れればノーマル3600に比べると
何�_か引っ込む感じになる。
ただし、これなんで8�_もスキャンできないのかとか思ったけど
よく見ると構造上それでもかなり限界に近づけてるのが分かる。
ガラスを取っ払ってアクリル板を入れる方が楽といえば楽かな。
ただ、ねじ山が馬鹿になりそうな感じなので、本体をバラスのは頓挫した。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 17:46:28ID:sTIFUqrSコ じゃなくて
> って感じね。
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 21:54:39ID:0OKiQ4iDhttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t37672923
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2007/05/29(火) 15:02:05ID:4O1ATnkX0147名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/04(月) 22:54:23ID:ct7EcfRl寂しい…。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 16:59:04ID:9KRdaUSC0149名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 18:24:50ID:c7AenqMP0150名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 18:48:59ID:yzduIJu3結論から言うと削ったり、アクリル板をはめたりする必要は無かった。
外側の片側のカバーを一面切り取り、本体を分解してガラス板を
やや中側に押し込むだけで完璧に中までスキャンできるようになる。
非常に簡単。
ただ、問題がひとつあって、カメラが移動するとき本に当たると
止まるんだよな。
これだけが困っている。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 18:53:23ID:rHajXxZw乙です。
できれば、改造したOpticBook3600の写真を撮って見せておくれ。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 19:39:24ID:s1SpB0+oだれか写真とってうpしてくれませんか。。。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 20:35:19ID:yzduIJu3今デジカメ使えないのであれだが、解説するとこうなる。
http://f34.aaa.livedoor.jp/~mahimo/img/pandora03452.png
まずは裏のねじを4本外すとカバーが解体出来る。
で、赤い部分をなんらかの方法で切断する。
切り取った赤い部分は透明なテープとかでなんらかの封をした方が良いかも。
無くてもいいけど。
その後ピンク色の4つの部分にそれぞれネジや白いストッパーで
ガラスが止めてあるので外す。
ガラスを本体奥へと押し込む。
そうすると本ののど元へカメラが到達するので完全にスキャンできる。
問題は本の紙がスキャンするために移動してくるカメラとライトに
当たると、スキャンが止まってしまうので、それに対してはなんらかの
工夫がいるかもな。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/05(火) 20:47:09ID:rHajXxZwありがとさんです。
分かりました。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/06(水) 15:30:34ID:BhB8SqiY0156名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/06(水) 20:31:34ID:mPKNGZ6U0157名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/06(水) 23:37:33ID:w8KSzjYhいけません!
あなたも言葉を選ぶべきだと思くぁwせdrftgyふじこlp
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/07(木) 00:30:03ID:thSN/8BN「ふじこ」って書きたいだけじゃんw
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/07(木) 02:02:15ID:EdT/vZPe0160名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 23:14:58ID:/Gzr/En30161名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 23:38:50ID:HBAs0P8O0162名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 23:44:26ID:/Gzr/En30163名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/08(金) 23:51:42ID:iTYxlt4e画像内容や圧縮率によって違う。
というか計算してサンプル画像をごにょして試せば
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 00:00:12ID:GvXqxU8sあと、そんなことを知って、どうするつもりなの?
600dpiのまま画像をとっておくの?
TIFFとかBMPとかで読み込んで、
加工・縮小して保存するのが普通だと思うけれども。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 03:23:56ID:fQhpt01A>TIFFとかBMPとかで読み込んで、
>加工・縮小して保存するのが普通だと思うけれども。
お前はアホで低能で異常。
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 10:39:27ID:40opD95K0167名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 11:25:42ID:XgRSipCDA4 カラー 600dpi(エクセレントモード) 片面一枚 4950x7055ドット前後 Jpeg
原稿1 原稿2
圧縮率最低 9.83MB 11.5MB
圧縮率標準 3.22MB 3.87MB
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 11:26:51ID:XgRSipCD0169名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 11:57:15ID:ZRCBaIaeどうせ拡張子で画質判断してるんだろうけど。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 12:14:44ID:STzvSQSi待て待てw
じゃあお前どうやってんの?
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 14:43:13ID:TYuX0CJvノイズは拡大しなければ見えないが、どうせ加工・縮小後に消すので、
読み込み時にわざわざ画質を落とすことはない。
ただし、ScanSnapならJPEGになるけど。
拡張子のことより、4950x7055ドット前後の巨大画像のままとっておいてどうするのかと。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 16:57:16ID:lyc7cnMa漫画は十数年経っても読むことがある。
そのころにはその解像度を2ページ表示できるかもしれないw
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 17:31:10ID:J7HSfW9oなんでそんな先を考えてるやつが、jpegでいいのやら
当倍で見比べてみろよ。
今、現状、縮小したやつでわかるやついるってのに 当倍だと悲惨だぞ。
まぁ、わからないならいいんだろうけど
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 17:35:52ID:+9RTAae50175名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 18:24:38ID:4dlqgxIo最後がwだから冗談なのだろうが、マジレスすると、21インチぐらいのモニターで
4950x7055ピクセルの画像を縮小せずに映し出せても、人間の視力では細部を見極められない。
100インチぐらいないとダメだが、そんな大きすぎるモニターは需要がないので発売されない。
>>174
PNGはかったるい。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 18:43:08ID:STzvSQSi> 人間の視力では細部を見極められない。
21インチ4:3ディスプレイで縦7055ピクセルだとすると、560dpi。
線がメインのモノクロ画像だったら、ぎりぎりディザ見えるんじゃね?
個人的には、映像デバイスはこのぐらいまで進歩する(して欲しい)と思ってるが。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 19:29:48ID:4dlqgxIo極小画素ピッチ0.05mmの世界。
見えないと思う。
仮にギリギリ見えたとしても、需要がほとんどないので、開発されないし、発売されない。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/09(土) 19:35:39ID:VHZwf3O8■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています