【Vista】エプソンPM-950Cを語るスレ2【非対応】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/09(金) 18:27:42ID:vXvx3N8IやらかしてしまったPM-950Cを語るスレです。
※荒らしや工作員は徹底的にスルーすること!
製品発表
ttp://www.epson.jp/osirase/2001/011001_2.htm
製品仕様
ttp://www.epson.jp/products/back/hyou/printer/pm950c.htm
平成13年度 第12回省エネ大賞「資源エネルギー庁長官賞」受賞
ttp://www.epson.jp/osirase/2002/020125.htm
高画質印刷対応CD/DVDリスト
ttp://www.epson.jp/support/taiou/media/inkjet08.htm
カラーインクジェットプリンタ 「エプソン カラリオ PM-950C/PM-4000PX」
で故障発生のお客様へ(抜粋)
ttp://www.epson.jp/osirase/osirase00_3.html
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/19(月) 18:48:23ID:qOE72GGwコピペ連貼りしてるおまいが言うな!
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/19(月) 21:54:27ID:/xqWE9pC0085名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/20(火) 00:03:29ID:4+pKZCW/ソースを出してください
0086名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/20(火) 14:32:28ID:rfXwxpjE0087名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 00:51:00ID:8BCxPfwb0088名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 01:41:46ID:2MGKmDl+できたとしてもマンドクセ
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/22(木) 11:25:42ID:zL5XD+r4ある意味幸運なんじゃないのか?
その代わりに純正ドライバを、他のOS標準で対応してる機種より
早く作って貰えんだから。
950C 970C 980Cは明らかにOS標準じゃ使えない機能だらけになるだろ。
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/22(木) 12:40:48ID:jXdMCk2rがよくわかるのだ!
メーカーは、せっかく長い年月をかけて獲得してきたユーザの信用を
この一件で失うことになるということをメーカーも認識してほしい!
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/22(木) 14:37:47ID:cdt54gm6XPまでのエプソン謹製ドライバと同じ機能の物が、
VistaにはOS標準として付いてるんだけど
XPの時のOS標準ドライバみたいに、メーカー謹製ドライバより
機能が劣る物が付いているわけではない。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/22(木) 20:47:29ID:+r7RXmLiVistaドライバ まだ〜
_, r─===-- 、_
_, ‐''´ 、 丶、 `丶、
, '´, , \ \ \
/ / / , / i ヽ. ヽ 丶
/ ,.イ / / | | Y ヽ ヘ ヽ
// / / /! l ! l i │i ',
′i イ i7⌒Y ト ヽ ─-、j | │| i
| / || ト ,r=ュ、j 、\ ハヽ/ / j │
|' ヾ. { f'みラ! ヽ \ 示ミュイ / / !
! \ハ じク iクルハj / / j
. ,r 、 | `i ` ´ ' 辷ン ノィ /.イヽ l
/ / j 、 「` ¬ / ´ {リ , l
/⌒∨ ,′ ノ 丶 ヽ _ ノ / l / l
ハ`Y !. i _,. ィ ´ / 丶 _, -‐' 7 j / ',
/ { ヽ ヽ | _, -‐''´ / / _,厶イ / / ,' 、
ヽ_ト/〉 ` j‐' ¨´ / i , / ̄ , -┘ / /ヽi | ヽ
i / / _ !ハ! /| ,' 厶二 `\f // >、| ヽ
| lテ' ´ /ヽ' N 厶-、 \,イ イ´ /´ >、 ヘ
∧__/i / i // / ヽ/ l / / , -‐' ¬ 、 l
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/22(木) 23:47:07ID:zL5XD+r4それはちょっと検証してみる
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/23(金) 15:40:26ID:+uj7FHn10095名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/23(金) 16:02:47ID:WEanOnNKいい。これでみんな買い換えてエプソン離れが始まり加速すると、
インクも売れないどぉ!エプソンさん!(もちろんプリンターも売れない)
009693
2007/02/24(土) 01:27:28ID:qufapX48確かにXPに載ってたものよりかは高性能のドライバだが
いかんせん950C 970C 980Cにおいては力不足だな。
インクチェンジシステムや静音給紙が使えない。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/24(土) 16:31:34ID:ehPtzgG3ビスタで使うのは無理
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/24(土) 22:29:01ID:rfI0l9h70099名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/25(日) 09:19:06ID:UA2R9rL7「廃棄物を送られても困ります」と着払いで送り返される悪寒
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/25(日) 12:00:02ID:XMOcyzAxむしろ受け取り拒否だな(その場合は送料は差出人が負担)
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/26(月) 16:23:47ID:zWm4xLV4ビスタ対応ドライバが出る日まで我慢して待つか(つд∩) ウエーン
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/26(月) 16:32:47ID:72aq8tqM0103名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/26(月) 22:55:57ID:qUdT8btN1月22日更新分にて "○(OS添付のドライバにて対応予定)"と掲載しておりました、
下記機種につきまして、正しくは "-(非対応)"となります。
PM-3300C_UG、PM-800DC、PM-820C_UG、PM-820DC、PM-820DC_UG
(以上5機種)
PM-950C、PM-970C、PM-980Cにつきましては、2007年5月以降エプソン製ドライバの
提供を予定しております。
お客様にはご迷惑をおかけすることを心よりお詫びするとともに訂正させて頂きます。
今後このようなご迷惑をおかけすることの無いよう、万全を期して参ります
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/26(月) 23:42:07ID:9RG6xobM良かったですね。
2ヶ月以上先ですが・・
0105名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/27(火) 00:51:44ID:YswKILl60106名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/27(火) 02:27:41ID:XFhZNnki0107名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/27(火) 02:43:36ID:EV652CXb0108名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/27(火) 22:08:01ID:kFdS6ufv。゜(゚´Д`゚)゜。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/28(水) 01:25:57ID:q3BmmpWTだからそういうガセは止めなさいって
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2007/02/28(水) 11:45:42ID:5WRqXSfJ0111名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/01(木) 03:05:11ID:DwU1JDfMPM-970C、PM-980Cにおきましては、2007年5月よりそれぞれ
PM-930C、PM-940Cと改名させていただきます。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/01(木) 04:02:17ID:Q51qW0360113名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/01(木) 20:13:14ID:6mOyHF5rダークイエローになってくれるから、このプリンタはw
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/02(金) 23:19:48ID:lG9IitLyいや、それは無いw
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/03(土) 10:57:36ID:yq9eo3ye自宅と勤務先の両方で>>113と同じ状態になってます
本当にありがとうございました
まあイエロー1色でA4一枚プリントすれば元通りになるけどね
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/07(水) 11:11:44ID:SEbC1+L+インクはオール新品で帰ってくるんだよね?
5年前ラオックスの在庫処分で19800で買ったんだけど
Vista対応も決まったことだし、インクが売られてる限り使い倒そうと思う。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/07(水) 13:05:44ID:XoZEvv5V恐らく担当者の判断次第かも。
俺がずっと前にユニット交換対応してもらったけど
インク満タンでは無かったよ…(´・ω・`)ショボーン
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/07(水) 16:05:45ID:fOAmw/WN満タンじゃなかったら
「インクが修理に出したときより減っているがどうなっているんだ」
という苦情をあらためて電話ですれば
たいてい1セット送ってくるはず。
俺は送ってもらった。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/07(水) 17:45:00ID:oB4NGJV32/3くらいかな
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/07(水) 18:00:11ID:lODrfwnw0122名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/08(木) 20:44:10ID:+MOpQ5vVう〜〜あはは!
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/08(木) 20:54:49ID:TtbIXwoh0124名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/09(金) 20:25:13ID:TYZsJa3v送ってくれました。
数ヶ月前、ハードオフで購入したのが、未リコール品だったので、リコールへ。インクはそのままで帰ってきました。
ですが、リコールの受付窓口で申告すると、別便で、インクセット、送ってもらえます。(2セットが上限かな?)
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/10(土) 01:42:18ID:YIC+C700リコール出したら一部のインクは半分以下になって帰ってきた。
相当クリーニングしまくったんじゃないかと思う。
文句言えばいいんだろうけど、悪徳クレーマー扱いされたくないし、
どうせ滅多に使わないからインク残に関するクレームは入れてない。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/10(土) 17:47:43ID:wAr+lbWM/ /" `ヽ ヽ \
//, '/ ヽハ 、 ヽ
〃 {_{ノ `ヽリ| l │ i| 言 ガ 残
レ!小l● ● 从 |、i| う タ 量
ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│ な ガ で
/⌒ヽ__|ヘ ゝ._) j /⌒i ! よ タ
\ /:::::| l>,、 __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
`ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/11(日) 09:47:35ID:ErxabBHb4色機ならいいけど7色機で満タンと半分ではエライ違いだよ
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/11(日) 12:17:09ID:zoDrdYCyテメエ!
ふざけたことを言うんじゃねえ!
もともと、残量があるのに無いことにする欠陥機械なんだぞ!
アメリカでは訴訟起こされて負けたか和解したはず!
日本ではスルーだけど!
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/11(日) 14:04:23ID:h51Q1L2M45ドル分の商品券を送るらしいのだが、使えるのはエプソンのオンラインショップのみで
宣伝の上ついでに何か買わせれば儲けになるという損はしない方法だ
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/12(月) 08:49:02ID:6SLoZJk6アメリカ>>>>日本
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/12(月) 12:37:11ID:kEwY9OMhどちらかと言うと
米>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日
0132名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/12(月) 20:58:58ID:HLYipJNP今までよりインク代も安く済んで画質も良くなる。
良い事だらけだよ。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/12(月) 22:03:30ID:KwjZAfP80134名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/12(月) 22:50:15ID:tqhnC5PI次はキヤノンのプリンター買うよ
0135名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/12(月) 23:56:43ID:HBU9KntZエプソン使いは次もエプソン使い
これ世の中の常識
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/13(火) 00:07:34ID:pL9zyo9f売上減ってるエプソン販売の腐れ営業ってとこか?
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/13(火) 01:15:44ID:o+xoNUcS工作員が気になるなら直接対決してこい。
直接対決しないお前の書き込みは反対勢力の工作員のそれと同じに見える。
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/13(火) 02:06:47ID:oXT5AXA9G730ではなくてG850を買っておくれ
0139名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/13(火) 09:39:13ID:LSM31Gp2ヤダ
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/13(火) 09:42:28ID:EuKc/KJkなにその意味不明なロジックw
0141名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 01:15:59ID:yPZjcUqb俺も137に同意だ。
お前エプソンの工作員だろ と言っている奴が
他社の工作員に見える。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 01:52:07ID:ke27Jee2明日にでも病院行け。精神科な。
こんなクレーマーだらけのスレに張り付いてる奴なんか、
どんなメーカーだって自社の顧客になんかしたくねえよw
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 11:15:01ID:PzonK3Qkクレーマー対エプ工作員は一見もっともらしい意見に見えるが、
OSよりプリンタのほうが安いことを考えると、
クレーマー=他社工作員がエプソン離れを加速させるための書き込み
と考えるほうがしっくりする。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 12:18:39ID:aLOLW9UNそのクレーマーをここまで育てたのは当のエプソンなんだけどなw
>>143
頭大丈夫か?
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 18:04:27ID:20e5PANO/>>142 ̄\/\>>142//∵>>142 \
/ \/ \,∴∵∴∵∴\ < このスレにエプソン以外の会社の工作員が来てると思ってる奴は、明日にでも病院行け。精神科な。
/\ ⌒ ⌒ |⌒ ⌒ \ / \|
||||||| ( 。) ( 。)| ( 。) ( 。) | ( 。) ( 。)| <こんなクレーマーだらけのスレに張り付いてる奴なんか、どんなメーカーだって自社の顧客になんかしたくねえよw
(6-------◯⌒つ | つ | つ |
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,____/\ / \_/ / \_/ / \_/ / / /" `ヽ ヽ \
r'"ヽ t、 \____/\____/.\____/ //, '/u ヽハ 、 ヽ
/ 、、i ヽ__,,/ ヽ__,,/ ヽ__,,/ 〃 {_{ リ| l.│ i| ←950Cユーザー
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0146名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/14(水) 23:22:36ID:eSkvbLju0147名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/15(木) 09:39:51ID:NKpBko8K( ,_ノ` )y━・~~~ 春だなぁ 馬鹿が馬鹿を罵倒してやがる
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/15(木) 19:58:16ID:gswfrJW20149名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/21(水) 16:20:17ID:k4s9VVbi何にも変わらず使う前にはクリーニングそしてノズルチェックの日々、印刷する為に使用
しているインクよりもクリーニングで捨てているインクの量の方がきっと多いいと思いま
す、とんでもない不当たり品を購入してしまったと悔やんでやまないです。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/21(水) 17:46:06ID:BGZ6qW/Zおしい、<もうや>より<ひろし>だったら受けたのに。
あと九州の言葉でお願い。
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/23(金) 01:40:31ID:F0hJ25tKしかし「EPSON SMART PANEL」が対応予定がナシっていうのが残念。
このランチャーソフト、結構便利だったんですけどね。
メニューに、コピー(プリンタ出力、PDF作成)、電子メール添付とかあって。。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/23(金) 08:50:02ID:eiVDlJyz先日、同じ症状に見舞われた。インクユニットの不具合かとも思って
エプソンに問い合わせたが、修理済みとの返答。
で、言われたのがインクの脱着。それでダメなら新しいインクに変えろとの指示。
結果、インク切れだったらしい。新しいカートリッジを入れたら印刷できるようになったから。
EPSONプリンタウィンドウではインクの残量は十分あると表示されていたのに、ちゃんと
感知してなかったようだわ。
と言うわけで、御参考までに。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2007/03/24(土) 10:12:57ID:myTBsFXjいろいろと試しましたがダメでした、次の日最後にインク外してダメ元で
インクが入っていくツノ?インクカートリッジ外すとわかります
小さい穴が開いていてその穴めがけてエアーダスターで吹いて
見ました、用紙をヘッドの下に敷いて用紙にインクが付いたので
ヘッドのインクが出る穴は通ったと思いノズルチェックしてみました
ちゃんと印字したようなので、印刷を開始しましたとりあえず
直ったようですが、もう手放します。今度はキアノンにしてみます
お騒がせしました。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/01(日) 04:15:43ID:9P18vtfF0155名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/02(月) 02:12:56ID:0j5nrid6どうせあと2〜3年でサポート期限が終了するから
嫌でも買い換えなければならなくなるぞ
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/02(月) 16:43:58ID:ZfMttuwd0157名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/04(水) 21:13:29ID:EODEfYVn消費されたインクはどこに行くのですか?
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/04(水) 21:53:21ID:TUMRL+nU廃インクタンクがある。満タンになったらエラー出て印刷不可になる。
そうなったら修理に出さないとどうにもならない。
"廃インク エラー エプソン"なんてキーワードでググってみ
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/05(木) 14:29:53ID:giDqohi40160名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/07(土) 04:11:27ID:jYstWfVl前倒しで、開発提供開始したんですね。PM-950C
お詫びと訂正(2007年1月29日)
1月22日更新分にて "○(OS添付のドライバにて対応予定)"と掲載しておりました、
下記機種につきまして、正しくは "-(非対応)"となります。
PM-3300C_UG、PM-800DC、PM-820C_UG、PM-820DC、PM-820DC_UG (以上5機種)
PM-950C、PM-970C、PM-980Cにつきましては、Windows Vista(TM) 32bit版対応
エプソン製ドライバを提供しております。
お客様にはご迷惑をおかけすることを心よりお詫びするとともに訂正させて頂きます。
今後このようなご迷惑をおかけすることの無いよう、万全を期して参ります。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/07(土) 04:20:34ID:jYstWfVlプリンタウィンドウ!3 も対応版が出てました。
エプソン、やればできるじゃん。
やっと、VISTAに移行できるよ。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/08(日) 17:55:37ID:HqrWQGl50163名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/10(火) 02:52:55ID:TW7pP8wsよく飽きないな
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/11(水) 10:15:10ID:xNAAq0SY0165名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/11(水) 10:53:27ID:uPBEqnj+年間数十枚程度の人とか、
暮れに年賀状百枚程度の印刷しかしない人もいるし、
使用頻度が低い人やデジカメプリントに高品質を求めない人は、
別に950Cでもいいんじゃないの?
950C使われて困るのはエプソンぐらいでしょ?w
使用頻度低いと、高速印刷とか関係無いし、
デジカメプリントに高品質求めないなら、950Cで充分だし、
インク代が高いといっても、ほとんど使わないなら関係無いし、
スキャナ持ってれば、別に複合機は必要無いだろうし、
飽きる飽きないとかは全然関係無いと思われ
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/11(水) 19:50:40ID:1+Et4IDb0167名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/12(木) 00:14:31ID:rGw5Lj6g>950C使われて困るのはエプソンぐらいでしょ?w
そんな事無いだろ?
プリンター本体の利益もそうだが、インクの利益も捨てがたいぞ。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/13(金) 14:09:09ID:+1+2KIwN増えすぎた(増やしすぎた)インク品種による製造〜流通コストは馬鹿にならない
ま、エプの自業自得なんだけどねw
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/14(土) 02:33:58ID:z88Foeat950Cはインク代が特に高いから、
リサイクルインク使う人が多いんじゃないかな?w
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/14(土) 22:34:47ID:sG9zROYGで、詰まって後悔するんだろ?
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/15(日) 05:10:10ID:RdrxLzHk個人的な経験だけで言うと、過去10年で
リサイクルインク・詰め替えインクで詰まった経験は一度も無い。
純正が詰まった経験は2回ある。
もちろん、ヘッドクリーニングで治らなかった詰まりの話な。
詰まる話を書き込んでる奴はプリンタメーカーの営業とか、
粗悪品掴んだ運の悪い人なんじゃないの?
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/15(日) 22:10:07ID:uTLbwaYH>粗悪品掴んだ運の悪い人なんじゃないの?
正直言って>>171が詰め替え業者の書き込みである確率の方が高いんじゃないかと。
詰め替えは原因が分からないのでカートリッジの寿命かなと思うことにしているけど
過去に2回ほど経験したエコリカの1発詰まりは他に原因が見つけられないからな。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/15(日) 23:46:53ID:LrAAezmd950CはG730にさえ負けるよ、本当に。
印刷した写真を比較してもG730の方が
色鮮やかで印刷速度も速い。
何よりインクが6本で950Cの7本よりお得。
しかも今なら1万円以下でG730が買える。
インク6本+αの感覚で買えるんだよ?
ミハエル・シューマッハが引退したのと同じで
プリンタだって新旧交代があると思うけどね。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 00:08:45ID:LxhmvWoj宣材用のコッテリした絵は950Cでも比較的簡単に出るよ
壊れたらしょうがない買い換えるけどね
逆に壊れないと買い換える意味があまりないのも事実
正直言うとまた一から色合わせんのマンドクセーですよ
0175名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 08:57:10ID:AbhIVTvw0176名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 10:46:31ID:YVqH7693dpiが上がっても最小インク滴が大きいよな〜。この意味分かる?
950Cも使ったことあるけど シャドー部は断然950Cの方が上だぞ。
G700〜730、G800、820も同じ画像でスーパー、双方向OFFで印刷してみたが
濃い部分はこの世代独特のスジっぽい印刷結果だった。
むしろG730の方が 950Cの色合いより地味目だが・・・。
いいのは、大きさ、速度と動作音。作りと完成度は値段相応という印象じゃ。
DVDの印刷は、確かに鮮やかだったが、自分なら速度、耐久性で
1.5plのG820中古買う。所詮700番台。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 11:49:56ID:h4gUTKI5よくあんな色が薄っぺらな写真で満足できるな
一度眼科に行って目の検査をしてこいよ
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 11:51:59ID:LhfWBEMC0179名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 11:52:17ID:fS5S6Iruキヤノキチうぜ
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 12:02:57ID:FM1h2iHQあの手この手で新品セールスするとは
恐るべしエプヒョン社員
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 14:39:14ID:fS5S6Iru自演して楽しい?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 18:27:25ID:y7mRgmF8???
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