■カラーレーザープリンター■6台目
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 14:12:02ID:pEd3G2O4ゼロ C3050
２０万
ゼロの新型
３０万
高いからイラネ
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 14:21:57ID:6tp810oHhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131359236/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1106893505/
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081229886/
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1146991209/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 14:23:39ID:6tp810oHhttp://www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_p.html
リコー
http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/color/
エプソン
http://www.i-love-epson.co.jp/offirio/printer/index.htm
キヤノン
http://cweb.canon.jp/lbp/index.html
OKI
http://www.okidata.co.jp/products/color/index.html
NEC
http://www.express.nec.co.jp/products/laser/index.html
富士通
http://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/ac001.html
日立
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/printer/beamstar/color/lineup.htm
HP
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/laserjet/color/index.html
KONICA MINOLTA
http://konicaminolta.jp/products/business/printers/laser/index.html
京セラ
http://www.kyoceramita.co.jp/products/ecosys/eco01/index.html
CASIO
http://www.casio.co.jp/ppr/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 19:32:19ID:NJanoysG0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/23(火) 19:41:22ID:/lNd6mVE0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 00:48:57ID:yzRCtASi0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 01:20:14ID:ecdB2uOX0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 01:29:03ID:ecdB2uOXヘッドがどうのこうの書き込みするから荒れるんだ。
書き込みした奴もレスを返した奴も両方バカ野郎だ。
ここではまともにいってくれ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 01:40:35ID:JdaxA0zP0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 03:07:30ID:1B4BDKX3ここは終了してください。
きれいに新しく立ち上げました。
ここは削除です。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1169575488/
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/24(水) 12:42:46ID:21VrDd/G0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/25(木) 13:05:08ID:rhoMXJuS0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/01/25(木) 21:38:06ID:rhoMXJuS0014あぼーん
NGNG0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/09(金) 15:16:16ID:dVGaeirJ0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/03/25(日) 18:00:52ID:+VBYILZ5２ﾏｲするたびにエラー
カウンターリセット方法教えて下さい
ちなみにまだ5万枚程度しか刷ってません
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/18(月) 11:06:08ID:snepKKZL0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/18(月) 11:09:32ID:qFAbK7Fr>>10をちゃんと読めよ！
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/14(土) 00:00:27ID:vEsozRhshttp://www.brother.co.jp/product/mfc/info/mfc9420cn/accessory/index.htm
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/22(日) 18:15:39ID:cOP5y+m60021名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 16:56:31ID:h3y43SpE0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 17:01:55ID:gnNO8pk70023名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 23:18:40ID:sh/czv79漏れのレーザーはリストに載ってるかな・・・('A`)
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/10(月) 07:13:17ID:ulEzULly0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/10(月) 10:02:29ID:f0Mgu3kw0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/10(月) 19:56:34ID:rsIZ+K330027名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/11(火) 18:37:38ID:qx2HrzkY0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/11(火) 18:38:11ID:qx2HrzkYhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131359236/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1106893505/
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081229886/
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1146991209/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1169575488/
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/11(火) 18:38:43ID:qx2HrzkYhttp://www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_p.html
リコー
http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/color/
エプソン
http://www.i-love-epson.co.jp/offirio/printer/index.htm
キヤノン
http://cweb.canon.jp/lbp/index.html
OKI
http://www.okidata.co.jp/products/color/index.html
NEC
http://www.express.nec.co.jp/products/laser/index.html
富士通
http://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/ac001.html
日立
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/printer/beamstar/color/lineup.htm
HP
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/laserjet/color/index.html
KONICA MINOLTA
http://konicaminolta.jp/products/business/printers/laser/index.html
京セラ
http://www.kyoceramita.co.jp/products/ecosys/eco01/index.html
CASIO
http://www.casio.co.jp/ppr/
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/11(火) 20:12:28ID:UPviuDME７スレ目があるんだからそれ使えよ。
荒らされて終わるだけだ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/11(火) 21:59:45ID:qx2HrzkY0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/15(土) 06:42:51ID:JvqaBCGv0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/15(土) 06:44:37ID:c22dxs2i0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/19(水) 16:02:01ID:UzXJHAJthttp://www.printing.ne.jp/cgi-bin/search.cgi?m=8&cat=1
上のセブンに置いてあるコピー機が出すブロマイドって、画質どのくらい？
パソコンのプリンターで普通紙に印字した程度？
光沢紙に印字してくれるの？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/19(水) 17:36:52ID:28nOAy2lって書いてあるのでソコにおいてある機械の性能程度の画質。
セブンイレブンで写真を印刷したことあるが家庭用プリンターで出す程度の質。もしくは
ちょっと悪いぐらい。（ピントが悪いというか輪郭がぼける。色調はまあまあ）
紙の質は薄い。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/19(水) 22:32:49ID:YzH4HUd4本スレはこちら
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/11(火) 20:13:46 ID:UPviuDME
age
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 01:58:47 ID:7rnuaEdq
こっちでいいのか？
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/15(土) 02:54:05 ID:zzhA3sjF
いいよ。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/15(土) 12:45:32 ID:zzhA3sjF
ちょっと聞きたいんですけど。。。
ゼロックスのＣ３０５０のOEM機を使っているんだが、
Ｃ３０５０用の汎用トナーって使えるの？
もしくは形状が違っていて使えないの？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/15(土) 12:47:29 ID:zzhA3sjF
機種名を忘れてました。。。
NEC の MultiWriter 2900C です。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/16(日) 00:26:01 ID:4RwXeDn+
ゼロックスのC1616とNEC の MultiWriter 7500Cではトナー形状（突起）が
違っていたが、無理矢理強引にセットすれば使えた。
ドラム、その他各パーツには、本体SET確認用のコネクターのような物が
取り付けられており、このチップに機種識別情報が入っているようだった。
（このコネクターチップ部を取り替えれば使えるようだった）
俺はMultiWriter 2900C と迷ってCX400買った。やっと先日とどいたよ。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 07:33:41 ID:0EE/07Vw
>9
詳細レポ よろしく
大は小を兼ねるでA3のほうがいいのかね?
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/16(日) 22:06:13 ID:A9v8C2o9
>10
A3あると便利だよ。
A4冊子風な物ができる。A3両面２つ折で。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/19(水) 19:03:18 ID:kTEJJCuK
age
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/05(金) 04:19:55ID:yJLSyfECこれ買った人いないの？買おうか悩んでる
買った人いたらレビューキボンヌ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/05(金) 12:21:17ID:H2+QISIfブラジャーのスレに行ったほうが良いよ。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/10/05(金) 14:07:50ID:05QorBfd0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/11/27(火) 06:39:46ID:YnWAxbRE0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/14(木) 22:20:12ID:fM8HXwyX１．カラーレーザープリンタとインクジェットプリンタの・長所短所・得手不得手を教えて下さい。
２．ipsio C220などはkakaku.comで最安値￥49056とすごく安いですが、このプリンタでカラーレーザーの楽しみは味わえるのでしょうか。
３．それでよければ、安価なカラーレーザのメーカー別得失（ブラザー、エプソン、ミノルタ、キャノン、HP、リコーetc..）を教えて下さい。
よろしくお願いいたします。m(_ _)m
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/14(木) 22:22:10ID:onH1+2/Qhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1189358535/l50
こちらに書き込みどうぞ。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/14(木) 22:23:29ID:7ZesFkVeとりあえず、一番安いの買って試せ。
最近減ったCX400がお勧め。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/02/26(火) 03:33:50ID:pNgy9Kfvttp://www.mitekakaku.com/shop/g/gC525A-KPS-39XN/?rk=01001xoy00193d
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/21(月) 22:54:55ID:SaPGp3VT0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/07/05(土) 22:24:53ID:htbY2sl00047名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/09/18(木) 17:40:22ID:OGMAz74g以前使っていたプリンタに比べて
地図の細い道路が見れるように印刷できるのがいい。
箱から出して電源入れたらテスト印字ができなくて、
早速サービスに電話したけれども。
対応も迅速だったし、まぁこれからまともに動いてくれたらいい。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/16(火) 14:39:02ID:065qjqFLリコー IPSiO SP C710
ttp://kakaku.com/item/00603211180/
ttp://www.ricoh.co.jp/IPSiO/spc/710/
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/18(木) 18:24:53ID:viYQ0R/B0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/20(土) 13:53:36ID:B8DWfK4Vこの値段なら壊れても惜しくないｗ
ただ初期不良起こしてたのがむかつくわ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/12/23(火) 11:31:26ID:j/8CZ//R0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/03(火) 16:36:14ID:u5shJU1Qhttp://www.ioplaza.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1000-00020287-00000001
http://www.ioplaza.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1000-00020294-00000001
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/03(火) 17:43:16ID:J9rE8dtx半年でトナー切れ
４色で追加４万払ったよ
次は捨てるよw
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/07(土) 14:33:47ID:8kE5Yeay複数台注文したよ、ありがと。
実質２８０２５円で送料込み
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/10(火) 18:07:09ID:nlZSjTs1使用1年後
早速紙詰まり連発w
保守もスポットも糞高いし
どーしようか迷ってる
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/11(水) 13:29:29ID:F7zXsr45俺も、それ悩んでる
今使ってるのが10年以上前に購入したBJC-210Jで主に年賀状印刷とたまに地図を印刷するくらいなんだが
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/11(水) 16:21:06ID:QSd6HSI0で量もかなり少なめ。
005856
2009/03/11(水) 17:27:47ID:kCijGBhA0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/11(水) 19:29:12ID:QSd6HSI0カラーが主なのですが標準の5％*4の20％より多少吐出量は多いかもしれませんが
500枚印刷した時点でトナーを交換するメッセージがでました。
ワックス入りのリサイクルトナーって大丈夫ですか？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/11(水) 21:37:14ID:F7zXsr450061名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/12(木) 10:11:21ID:PGB4Sb9jOEMもふくめてC525Aなんて安く売ってるじゃん。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/12(木) 21:49:35ID:reEGYdFVいきなり2000円高くなったらorzになるよ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/12(木) 22:13:33ID:Km51HjoM0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/14(土) 00:05:45ID:LlEXnt8Yエロプラ、NEC終わったら次は沖か、だんだんマニアックになっていくな
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/15(日) 02:26:35ID:czQe3dWW0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/21(土) 13:09:10ID:pHWFTWo4両面印刷があればな
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/25(水) 19:46:57ID:Fe2kV2thC3400Nが2万切り。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/26(木) 18:26:27ID:aPFFerwn以後、調子はどうですか？
私も本日注文しました。
主に会社のレジ伝票印刷に使用するんでモノクロ機でも良かったんですが、この値段ならカラーでもいいかなと。
初めてのカラーレーザー＆ネットワーク機なので、初期設定がチョト不安です。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/28(土) 08:03:35ID:qdDhsres0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/09(木) 21:07:58ID:o3SnfUJKc5800n来た
両面ユニット差し込むだけ
ネットワークは自動認識
何の難しさもなく設置完了
ファンの音が想定外に五月蠅い
個人の家では使えないレベルと思ったが
節電モード移行時間を
初期設定60分から5分に変えてOK
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/18(月) 10:16:46ID:+UbtvYsh39800円で売り出した。イートレンド
こやつ、再生ﾄﾅｰも高いし、自動両面じゃない。
売れないやろな。
純正トナー取りしようと思っても確か1000枚ﾄﾅｰなのですぐに交換メッセージがでるから
意味ないし。
007247
2009/05/23(土) 16:50:01ID:G4C5dF3g印刷枚数がまだ200枚足らずなのに、トナー残量がレベル3になってるのが
ちょっと不満。ｗ
2万円で手に入るなら、トナーを買うより本体を買いなおした方がいいと思う。ｗ
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/29(金) 03:06:22ID:qB06H90Bトナーが無いと騒いでくる。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 02:02:59ID:jw991dLK0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/19(金) 07:15:16ID:uankZzy9http://www.act2.com/pr-l5750c.html
スゲー損した気分なんだよ
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/02(木) 13:51:02ID:zkOxVnl31.1枚当たりのコストが高い
2.初期不良が多々あり、保証期間は6ヶ月と短い。
3.印刷が早い反面、画質は悪い。
4.一般家庭でブレーカーが作動することがある。
>>75のように導入コストはかなり下がってきているが
依然としてランニングコストは下がっていない。（保守、消耗品）
ターゲットが一般家庭でないからしかたないが
インクジェットにない印刷物の耐久性や連続印刷時の高スピードは求めたい。
もうそろそろ、プロパーのディーラー頼みと一線を引いてインクジェット機と
対抗できるマシンを一般ユーザーは求めていないだろうか？（画質は無理として）
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/02(木) 23:42:06ID:2dDNzUxfttp://store.shopping.yahoo.co.jp/bclogic/tokka2900c.html
スゲー損した気分なんだよ
>>76
特に水を触る現場にとってにじまないレーザーを導入したいところは多い。
うちはたまたまジェルジェットをヤフオクで超破格値でゲットしたが、
本当の所、複合カラーレーザーを考えてた。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/04(土) 02:26:36ID:uWHdWrPS両面印刷付いてないのは糞以下で却下。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/04(土) 21:44:08ID:4krEoXsZこれ、ゼロックスのOEMのヤツだよね。
ホントにスゲー損した気分だ。
まもなく新型がでるってことかな？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/05(日) 10:23:43ID:yHa++gdO0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/06(月) 07:26:59ID:jMWVdz2yエコ機能を強化した小改良型でも出すんだろ。
待機電力1W未満はマストだな。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/07(火) 23:10:35ID:hX1MEzMA2400dpiｸﾗｽ
両面印刷 以上はﾕｰｻﾞｰが望む標準で価格は実質５−７万
で、ランコスは低く。
耐用枚数50万枚は業務用でいい、保守の要らない耐用枚数20万枚ｸﾗｽを中小企業
個人ユーザーは望んでいる。
大手や役所なんかはトナーもﾘｻｲｸﾙで叩き放題の値段。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 00:42:34ID:7TxGohAO0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/15(火) 15:47:02ID:6p/dTMLgカラーレーザー３００万程度、お勧め教えてください。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/18(金) 12:31:51ID:0mscwTZM一体何年使うつもりなのか知らんが、300ﾏｿも出せるならリースにした方がメンテナンスも含めて幸せになれると思うぞｗ
用紙トレイはオプションで追加できるし。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/12/22(火) 09:48:13ID:OSYMhgkLどこのメーカーがよろし？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/06(水) 16:51:07ID:0vXjiS1d0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 18:59:58ID:zHJ8Du+k一般的にインクジェットよりレーザーのほうが1枚あたりのランニングコストが安いって
以前に聞いた気がするけど、今は高いんですか？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 20:54:52ID:yq8Mv1bzメーカーの出してるランニングコストは、あくまで文字主体のスカスカの原稿を印刷する状態を
念頭においたものとなってるから、印刷する原稿次第でランニングコストは跳ね上がる。
また、カラーレーザーはトナー以外の消耗品（感光ドラムとか定着器とか）のコストもあるから、
メーカー公称のランニングコストは鵜呑みにはできないと思う。
俺自身はインクジェットよりカラーレーザーの方が好きだけど。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 21:23:13ID:zHJ8Du+kありがとうございます。
確かにメーカー側の提示する数値は怪しさ満載で鵜呑みにはしてませんが
ランニングコストが安く大量印刷に向いてるのはインクジェットよりレーザーだと信じ込んでいただけに
ショックな事実です
価格の低いカラーレーザーあたりだと、詰め替えインク使用のインクジェットより高くなりそうですね。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 21:28:48ID:gXfJmECk公称ランニングコストなんて全く当てにならないよ。
ほとんどモノクロ印刷しかしていないのに
カラーインクがモノクロインク同様に減ったりする。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 21:49:54ID:I8UUIOf60094名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/17(日) 21:50:43ID:86AZOxK2インク切れまでL版で400〜600枚くらい刷れるみたいだけど
実際にはこんなには刷れないな。刷るのは年数回でヘッドクリーニングもあるし。
ウチじゃハガキに200枚も刷ればどこかのインクがなくなる。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/25(月) 17:34:46ID:WrvM3RX6解除方法を知っている方がいましたら、教えて下さい。
前に一度リセットしたのですが、また出てきました（既に２０万over
印字品質はまだ問題ないので、またリセットしたいのですが
前回やった方法を忘れてしまいましたＯrz
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/01/25(月) 17:49:53ID:WrvM3RX6自己解決した → ●を ポチることになったけど仕方ない。
オークションで買うよりずーといいやｗ
22 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/11/28(月) 21:30:46 ID:SbLBoSeU Be:
上下左右のボタン押しながら電源ON
メンテモード
メンテナンスメニュー
リセットFuserかうんたーだ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/06(土) 19:20:29ID:nVkSsSY/早速レーザーで印刷してみた。
カットタイプのラベル紙を使ってるんだが、やたらと印刷がずれまくる
字しか印字してないが、上の方はあってるが下にいくほどずれてくる。
レーザーの紙送りってこんなもんなのか…
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/06(土) 22:55:13ID:kKLaD0Wgプリンタの不良以外でずれる理由として以下のことが考えられます｡
1. ラベルサイズ(あるいは余白）の指定が違う
2. インクジェット用の用紙を使用のため紙送りが悪い
他に何か有る？
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/02/07(日) 07:59:29ID:cPIMpOiV反応ありがとう
用紙はレーザー対応のでインクジェットのは使ってない。
余白指定もテンプレ使ってるから間違ってない。（余白確認済）
というかほぼすべてのラベルがずれてる。
1枚1枚のラベルを余白多めにとることで今のところ回避してます。
というか、小さいラベルは印刷できんなこりゃ…
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/11(木) 17:40:37ID:AAEcfN2e0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/28(日) 11:02:25ID:h2GspiFCトナー怖いね。
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