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◎　ブラザー製品使用者集合 part4　◎

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/06(月) 19:14:41ID:XWooJ32x
■メーカーリンク■
ブラザー工業ホームページ
http://www.brother.co.jp/jp/area_top.html


参考リンクは>>2以降を参照。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/10(水) 11:48:11ID:A5w1JRAd
>>158
HL-1440使ってたけど、セルフクリーニング繰り返しても
黒い帯が消えなかったから、ドラム買い直すならとHL-5240買ったよ。
あまり使わないならその方が確実かも。
01601582007/01/10(水) 13:21:27ID:XNz/QAaO
メーカーサイトを調べたらそのものズバリな事例を見つけました
ttp://global.solutions.brother.co.jp/Library/ja_jp/faq/faq000216_000/index.html
もしかしたら直るかも！
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/10(水) 23:35:06ID:prB35ZGJ

>>131 でNTT-X、5270DNが38800円から5000円引き(クーポン)されている状態から
すでに5000円引きされた状態の33800円でさらに500円クーポンが適用されている（ｗ
だけどいまだに89台ｗｗｗｗｗｗ。1月5日の90台から5日経過で売れたの一台だけ
誰か買ってやれよ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/10(水) 23:39:32ID:h1tUfb0+
>>159
俺と全く同じことをした奴を発見。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/10(水) 23:58:06ID:XwLIE+cX
エプソンは散々詰まると言われてるのに同じピエゾヘッドのブラザーは
何で詰まった報告がないんだ？
マイミオがすごく魅力的に思えてきた。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/11(木) 00:02:24ID:0kPR81La
>>159
ブラザーのレーザーは本体が安いために、買っても数年で新しいのを買うことになる。
エコロジーと言えないね。
使用済みトナーを引き取ってくれるのはいいが、
プリンター本体もリサイクルしないと、当然批判の対象となる。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/11(木) 14:22:53ID:JcVOmpuC
>>163
専用スレ行けばそんな報告いくらでもある。
チューブ供給方式のMyMioのインク詰まりのし易さは半端じゃ無い。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/11(木) 14:28:54ID:BsJogHtE
>>163
もともと写真画質を求めて買う機種じゃないので
多少詰まったところで気にしてないヤシが大半なんだと思う。
0167と書けば満足?2007/01/11(木) 15:32:42ID:Fu1WNRZG
必死になってクリーニングしてますよ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/11(木) 17:08:23ID:Ktk56raG
>>161
安いってレベルじゃねーぞ！
おいらが買ったときは5,000円引きでも40,000円ぐらいしたのに（；ω；）
0169名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/12(金) 13:03:12ID:1nnDlaKh
>>151
当社の従来製品よりも大幅にプリント速度をくれました。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/12(金) 23:29:02ID:EgpEtXM/
>>131
>>161

また、NTT−Xでクーポン発行されてるぞ（ｗ
今度は33800円からさらに2000円クーポンで31800円なり
現在、89台から85台になっております。

HL-5270DNは海外と比較して29800円ぐらいが妥当だろ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/12(金) 23:32:38ID:e90NNxT5
まだ高いな
0172名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/12(金) 23:48:46ID:EgpEtXM/
いままで価格COMの方ではゲットプラス、アマゾンだけ33800円。
NTT-XはHL-5270DNに商品広告すら出していなかったのに今日見たら
NTT-Xも出ている。よっぽどこの在庫を売り払いたいんだな。
ひょっとしてワケありの商品だったり・・・・

ttp://kakaku.com/itemlist/I0060006007N101/
0173名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/13(土) 00:19:40ID:6e9p3ZDv
売れる見込みが無い在庫を早く処分したいだけだよ
値崩れ激しいからなブラザー仕入れも安くしてると思うよ
でもまだ高いな
01741282007/01/13(土) 08:13:12ID:TycT9xCq
>売れる見込みが無い在庫を早く処分したいだけだよ
一応5240の方はA4モノクロレーザーではビックカメラで一番売れてるんだけどな
5270の値下がりは逆に売れて(日本だけじゃなくてあっちこっちで売っているから)
量産効果が出て仕入れ値が下がったから、じゃだめかい？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/13(土) 09:15:56ID:jhYeQnRQ
>>174

もともとブラザーの売上の70％が海外。

ttp://brothermuseum.g.hatena.ne.jp/
の「ブラザーを歴史する」より
0176名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/13(土) 09:43:02ID:0wGUd/3W
新製品の発表はないですか
0177名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/13(土) 13:30:40ID:inMFVRPD
5240だが、付属の電源ケーブルが本体から抜けやすいな。
他のケーブルだと問題ない。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/14(日) 07:19:22ID:/oYZ1Yv5
>>170

今、82台
0179名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/14(日) 09:34:24ID:pkqcULrN
HL 1440使用中だが、最近、電源入れると内部から大きなカタカタ音が聞こえる。
トナーと本体内部のかみ合うところからの音のようで、最近は紙詰まりなどが起
きやすい。３年使っているので寿命には早いと思うが、修理するより新しい機種を
買った方がいいかな。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/15(月) 23:34:59ID:N6CJynap
>>178

今、77台
0181名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 03:01:41ID:Egxo08hY
MFC8820を使っているのだけれど、
カラーコピーをちょくちょくしたいときがあって、
今はパソコンより ControlCenter2.0のコピー機能を使って
他のインクジェットに印刷させています。

でもキャノンのスキャナのEZボタンみたいに
本体側のボタンで印刷まで持っていければいいのになーと、さっき思ったんだす。
まあスキャンボタンを使うのに
ワンアクション必要で使い勝手が悪いわけですが、
本体側ボタンだけで完結するなら実に結構なことだと思うのです。

なんぞやり方があるなら教えてください。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 22:43:39ID:cITf+M5g
ブラザー製品使用者の方に質問させてください。
今キャノンのMP800を使ってA4白黒文書のコピー印刷を毎日100枚以上しているのですが、
やたら時間がかかるしインク代もかさみます（なお、カラーは全く印刷しません）。
ブラザーのレーザープリンタは安いし印刷が早いという評価を見てこの板に来たのですが、
長い目で見てHL-5240やHL-2040あたりに買い換えるメリットはあるでしょうか。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 22:58:24ID:bpMAADrh
インク代分ですぐ元が取れそうな・・・
0184名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/16(火) 23:07:22ID:cITf+M5g
やはりそうですか。
インクカートリッジ4色＋黒を買うとそれだけで5000円ぐらいかかり、
しかも結構すぐに切れるんですよこれが…
0185名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 00:07:18ID:ojyL/8fU
>>182
モノクロで１００枚／日も印刷するんだったら、間違いなくレーザーですな。
コストも２円／枚だし。
５２４０だと、付属のトナーで３５００枚程度印刷出来る。

２０４０は、給紙にトラブルが多いみたいなので、５２４０を勧める。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 00:28:59ID:ftfYwGVi
コピーで使うなら、複合機の7010とかじゃないの？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 00:32:22ID:GknXrboM
7010安いよー。去年の買い物の中で、買ってよかったと思う
ランキング３位以内に入るな。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 01:20:20ID:L1s0iFtN
皆同じ物狙ってるんだ。
7010を僕も狙ってるが、どうして18800円の激安なの？
0189名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 03:02:48ID:l9BNALz/
>>188
最近ブラザーダイレクトでの値段がいろいろ変わっているから
仕切値が変わったのかも。
俺も７０１０狙って価格調べてたら今年になって
いきなり５０００円ほど下がったの見て驚いた。
ランニングコストが安いのが魅力だったが、
本体まで売れ筋のインクジェット複合機と同じくらいになってる。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 11:14:28ID:JT8WbQPK
トナーを枚数で杓子定規に交換しろと強制されるのうざいなぁ・・・
どうにかリセットして誤魔化す方法ないの？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 11:32:24ID:d08wSwXn
>>190
あるけど絶対に教えてやらない。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 14:32:09ID:tzIjz5oi
>>190
1.左右に軽く降る
2.トナー検出窓を塞ぐ
俺の経験だと2500枚トナーで3300くらいまでいけた。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/17(水) 22:14:11ID:VyHtESbG
>>192
そんな裏技を書くと、ブラザーお得であることの宣伝になるよ。
そうするとブラザーの製品に付加価値が付いて値上げになる。
だから、ブラザーのイメージダウンになることを宣伝して、
値下げしてもらった方が、こちらにとって良い。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 15:27:23ID:pcD1KH+8
HL-5250DN発売
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0118/brother.htm
0195名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 15:51:35ID:bndZWni5
>>194

やっぱりな。俺が >>139 で書いた状態になってきた。
下見ると「お勧め商品」今まで5270DNがあったのに5250DNに取って代われているし（ｗ
在庫処分に走るわけだな。

ttp://www.brother.co.jp/product/printer/index.htm
0196名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 16:07:21ID:+OUocip4
5270DNより5250DNがいいところって何かある?
0197名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 17:50:02ID:BFUjB4mG
>>196
5240以上5270DN以下ってことでしょう
液晶なしLANありのモデル
0198名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 17:50:35ID:MEKx9Utu
>>196
ブラザーにとって製造コストが安く済む点。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 18:54:47ID:9CLAiQ73
>>194
ドラム高いなぁ・・・・・
0200名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 19:37:52ID:Pg6eSkL8
>>199
ドラム変える頃には新型欲しくなってるから無問題
0201名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 22:57:25ID:Okb6Fq/M
5240が2万で5270が3万ちょいで売ってるのに 5250って意味あるのかな。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 23:06:41ID:ol2OO3YA
5270DNをネットワーク接続で両面印刷しまくりだが、ポストスクリプト互換機能
は使っていないし、設置場所が高くてLCDパネルの文字も見えないから5250で
充分だったな。

5ヶ月前に4万円足らずで買って散々使っているからいいけど。

>>194
ドラムよりも5240買うほうが安い。トナーもついてくる。
問題はドラム交換の頃には5240が販売終了になっているかもしれないことだが。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/18(木) 23:53:36ID:4uaZXkL0
ローワートレイユニットつきの5250DNTは無しか……
0204名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 00:47:21ID:teNj3D34
ビジネス環境でPS使うメリットって何がありまふか？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 00:57:28ID:Kr1vVSNQ
WindowsだったらPCLでも同じな気がする．
BR-Scriptだとプリンタ内蔵フォントが使えるから速いのかな？
0206名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 03:41:44ID:QPkdFwgB
>>204
MacやUNIXから印刷するときに楽
ビジネス環境でMacやUNIXから印刷する場合があるのかどうかは知らんけどな
0207名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 19:30:08ID:CdyxPVf5
ビジネス環境だったら普通入らないだろうけど、
マルチな環境のオフィスもあるし
そういうところで採用しやすいって言う意味はあるんじゃない?
0208名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/19(金) 23:00:53ID:b9mrwu0z
自営業で自宅事務所はWindows、自宅プライベート用はMacな私には
5270DNの方が良さそうかな？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 00:58:00ID:o8V73Yv5
そうだね。今なら
5250が出ても安くないかもしれない
0210名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 02:33:34ID:Elu5YLQq
質問です
ＭＦＣ850を使ってるのですが　写真印刷の時にフチなしにしてるのに
左右に3cmくらいの空白が出来ます　どの設定がおかしいのでしょうか？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 07:41:16ID:pnTMjU06
アプリ側の余白じゃね
0212名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/20(土) 22:31:56ID:iHwYUJR0
brotherからWindows Vistのサポート情報が来たぜwwww
間違いは一カ所だけで、あとはVistaになっていたけど。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 00:09:26ID:GQnNCkRw
Vistの方が格好良いな．意味わからんが．
0214名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 04:40:49ID:cwHmTjol
サンワサプライ ブラザーLC09シリーズカートリッジ用 つめかえインク
INK-LC09SET60S INK-LC09BK60S INK-LC09C60 INK-LC09M60 INK-LC09Y60
ttp://www.sanwa.co.jp/new_productguide/200612/14.html
02152102007/01/21(日) 20:00:02ID:spNcHJIV
>>211
マイピクチャーなどの他のアプリで印刷してもやはり余白ができます
なにが考えられるでしょうか？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 23:31:45ID:3sZTcuZp
5240 or 5270 (or 5250) の三機種を購入検討ちぅ。

印刷時 　　　590W　以下
ピーク時 　　920W　以下
スタンバイ時 75W　 以下
スリープ時 　9W　　以下

他社(OEM品を除く)よりだいぶ高い消費電力だけど、気にした方がよい？
0217名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/21(日) 23:42:56ID:lLgY9JXN
気にするかはあなたしだいなんじゃないの？
5280買うとき、俺は気にしなかったけどね。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 00:52:36ID:fvioKiIW
>>216
暖房便座の電源入れっぱなしで気にならない人なら気にしなくていいかと。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 14:23:19ID:d3blDsAE
ドライバ入れるの失敗した
今クリーンインストール中
0220名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 17:11:02ID:l0yBIsJG
ドライバいれるのに、なんか難しいことあったっけ？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 20:12:17ID:3K+HI4eY
●HL-5270dn
印字が極端に薄くなる。
トナーを振ると、濃さが戻る。
でも、さらに印刷していくとまた薄くなる。

これって、トナーに問題？　トナーはリサイクル品です。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 20:32:23ID:i37pgZqI
>>221
純正に変えて問題出てから質問しろ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 21:09:59ID:3K+HI4eY
純正リサイクルですよ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 21:16:51ID:QDjXOGEW
>>223
そのブラザー純正のリサイクル品はどうしたら購入できますか？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/22(月) 23:07:27ID:d3blDsAE
>>220
プリンタ9つくらい入れてたからかリソースの問題らしい。
ポートは文字化けして削除も出来ない追加も出来ないでﾜﾛﾀ

理科張りして快適
0226名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 00:06:17ID:ku6E+8yC
純正リサイクルは、保守サービスでトナー込みのやつを契約してると保守サービス品のカタログに
あるらしいけど、ブラザーがリサイクルした純正品は一般人には入手できなかったと思う。

たぶん、純正トナーをリサイクルしてる業者のものを誤解して書いてるんでしょ。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 16:05:47ID:GOf+E5yU
>>221
俺も5270使いですが、付属の純正トナーで過去に２度そういう事があったなぁ。
そこそこ良い用紙使ってると思うけど、俺の5270はやたら紙ヅマリする。

合計印刷枚数　1500 ページ前後


合計紙づまり枚数 51

紙づまり トレイ1 11
紙づまり 内部 14
紙づまり 後ろ 26
0228名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/23(火) 18:43:23ID:cjyUTIXc
>224
うちに出入りしている業者さんに取り次いでもらってますので、詳しいことはよくわかりません。
こんど、個人でリサイクル購入できるかどうか聞いてみようかな。

>227
それはかなり多いですね。
うちはかなり酷使してますが（トナーを16回交換しました）紙詰まりはゼロに近いですね。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/25(木) 23:06:04ID:vUeu/JS9
ブラザー、A4インクジェット複合機「MyMio」シリーズ
〜SOHO向けに270枚給紙/35枚ADF搭載モデルも

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0125/brother.htm
0230名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/26(金) 00:58:07ID:ilWGNpsY
>>214
使った人インプレきぼん
0231名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/26(金) 22:40:16ID:FFdbUM/3
hl-5270dn やっすいよ。

http://nttxstore.jp/_T
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/26(金) 23:27:30ID:w316MJDe
>>231
８０００円引きって。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/26(金) 23:35:06ID:PmtNxiYm
5240と5270と迷ってたけど、↑見て5270を衝動買いした。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 00:50:15ID:eNenRxi1
一気に台数が減ったな
0235名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 01:14:44ID:qctMDG6U
俺は3日前に31800円で買った5270が今日届いた。(･∀･)









orz
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 02:16:15ID:+MJ81jxI
38700円 => 33800円 => 31800円 => 25800円

待っていれば、どんどん安くなる。
最終的には23800円ぐらいまで下がるだろ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 02:40:05ID:THZLOtSw
減り方が加速してきたから買っちゃったよ。
この値段で完売しそうな気がする。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 03:02:36ID:9lBsMfcG
2，3日前まで50台ぐらいだったのにさすがにその値段になると
一気に台数減っててもう19台だよ。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 03:03:25ID:qctMDG6U
完売だとおもうよ　俺もｗ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 03:06:10ID:Eg0szzIq
>>239
オマイさんは31800円で買ったんだろ
2，3日の差で6000円の違いだもんな
0241名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 03:19:17ID:qctMDG6U
>>240
うむ　あまりにタイミングが良くて笑ったよ。

悔しいからさっき仕事場用にもう一台注文した。（笑
しかしこれコストパフォーマンスいいなぁ。綺麗ではやいし。古いインクジェット使ってたから感動ｼﾀ。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 05:15:42ID:Eg0szzIq
残り15台
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 06:01:03ID:Eg0szzIq
残り13台
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 07:56:11ID:THZLOtSw
あと８台。急いでー（w
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 08:47:00ID:Eg0szzIq
残り3台
0246名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 08:57:07ID:THZLOtSw
完売ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?
0247名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 09:14:03ID:F+Zslo/V
う，8時のうちならまだあったのか… orz
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 09:15:45ID:eNenRxi1
早起きして二度寝する前に注文しておいてよかった
0249名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 09:53:57ID:gPUYIhdW
尼の7010、18000円復活希望
0250名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 11:29:03ID:B2XXBiNe
5240を18900円で買った俺
・・・・・・・・まぁいいか。

早くてきれいで満足してます
しかしリサイクルトナーも新品の安売りトナーも大して価格が変わらないのはある意味いい
冒険的なリサイクルを使う必要がないってことで経費のことで経理につつかれにくいw
(リサイクルが安価すぎると故障の可能性があるから避けたいと言っても経理が口出しして結果壊したプリンタは3台)
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 15:25:43ID:G0y2Ls2W
初めてブラザー機を買った者です、ちょっと教えて下さい。
DCP115Cっていう家庭用インクジェット複合機を買ってきたのですが、
当分の間プリンターとしては使う予定がなく、スキャナーなのみの使用
のため、インクカートリッジを装着せずにセットアップしたら、装着しないと
エラーメッセージが表示され、全ての操作が出来なくなってしまいます。
カートリッジを装着せずに、スキャナー機能だけを使用する方法はない
でしょうか？コールセンターに問合せましたが、当然ながら、”そのような
方法はございません”と言われてしまいました。”このキーを押しながら
電源ONする”とできるとか裏業がありそうですが、ご存知の方、
ご教授よろしくお願いします。
02522212007/01/27(土) 16:57:48ID:hhloLB3v
>250
うちも会計がリサイクルを買うよう強要してくる。
だから上記のような不具合があるのかも。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 17:36:56ID:aKvyuabt
>>251
複合機の使い方間違ってる。

素直に装填しる。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 18:03:59ID:F+Zslo/V
っていうかメーカーからの指示に従わないなら
勝手にしろってこった…
0255名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 21:04:08ID:a+zjf1Gu
複合機といってもそんな制限があったのか。勉強になりました。
インクジェットはしばらく使わないとノズルが詰まるから気持ちはわかる。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/27(土) 23:29:01ID:skOwWM7x
ドラムをもう少しやすくしてくれるといいな
0257名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/28(日) 00:07:09ID:eXhZyYuc
ドラムの切れ目が寿命の切れ目．
その頃には新機種が出てるので買い換える派．
0258名無しさん＠お腹いっぱい。2007/01/28(日) 00:53:22ID:7jjgqhVo
まさにその買い換え用の 5270 を逃したよ ママン…
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