【綺麗・速い】EPSON総合スレッド 6【色あせない】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/01(水) 12:47:12ID:flgFdBAyスキャナ、プリンタでもなんでもでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
EPSON関連ならなんでもオッケーでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
前スレでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
【綺麗・速い】EPSON総合スレッド 5【色あせない】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1124702761/
I Love EPSON
http://www.i-love-epson.co.jp/
セイコーエプソン株式会社
http://www.epson.co.jp/
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 12:15:26ID:9WN9Uv3Aこれって古いのですか？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 15:51:43ID:sZ65f95CE-200も12000円台であった。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 16:09:13ID:SZIf3vMR印刷直後の色でカラーマネジメントを合わせたからでは？
そうすると乾燥すれば色が変わるでしょ。
004233
2006/12/02(土) 01:52:52ID:AOPf9ul3ゲッ！？PM-D800も投入か。予想外れちゃったな。>>35は当たりだね。
実は半年以上D800を使っているけど特にトラブルも無いしとても使いやすい。
D800はD870のように超高速印刷でも無く、ヘッドも1.5ｐｌではない。
しかし液晶も見やすく説明書無しでも操作が可能なほど簡単な操作スイッチ類。
写真印刷の画質も十分綺麗の一言。ダイレクト印刷もそこそこいける。
ただ注意点はパソコンラックとかの上には絶対置かない事。
本体の横幅があり一見しっかりした安定タイプに見えるのだが
意外と印刷時の揺れが大きいのでラックとかは不向き。
あとは定期的に詰まり防止の試し刷り（7～10日に一回）をすれば特に問題は無いと思う。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 02:21:36ID:QNkiM0O+もうしばらく前から目詰まりしてて、写真印刷なんかがきれいに出ません。
クリーニングしても一向に改善しないので、サポートに出そうと思うのですが、
ヘッドクリーニング(交換?)っていくらぐらいかかるんでしょう?
新しいの買ったほうがいいですかね?
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 09:17:37ID:kpIRVfJ/今日のヤマダのチラシにA950が出てた。
的中させた>>35って量販店関係者かエプソン関係者？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 23:26:16ID:FMRkn8Agいくらだった？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 01:43:39ID:yPblyvSX染料インク使ってる機種はどうあがいても印刷直後と1日時間を置いた
後では絶対色の変化は起こる。コレは染料インクの色が定着するのに
時間がかかるため。色の定着に1日くらいかかる。
その点ではG930等の顔料インク使ってる機種は色の変化量は染料インクに
比べるとはるかに少ないので印刷直後にモニタと色合わせしても問題ない。
36の使い方ならG850なんかにせずに素直にG930買っとけばよかったのに・・・
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 12:56:46ID:2lC1BJXC0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 12:58:08ID:ZEg/xw+t004936
2006/12/04(月) 21:49:39ID:/ZfijU/U購入検討時、各所のG850の評価を見ると
「もはや染料式も顔料式に対して画質・耐性に遜色なし」
みたいな感じに書かれてることが多くて、
でも実際買ってみるとコレかよ・・・って感じです。
しかし日に10枚や20枚印刷してくことを考えると
コスト面ではやはり・・・って感じもしないでもないし。。
（しかしこれまでにダメにした試し刷りの事を考えると
なにがコストかという話も）
結論からいうと、やはりカラーマネジメントがなってませんでした。
試行錯誤した結果、なんとか狙い通りの色が出るようになりました。
アドバイスいただいた皆様㌧ｸｽ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/05(火) 09:00:21ID:JEPOwuX0ヘッドは仕方ないにしてもインクの多さは尋常じゃない。
そのあおりを食らってマイナーな機種になるとインクを置いてないところもある。
だからもっとインクを統一してほしいよ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/05(火) 17:19:35ID:sOh7M53K新しいインクは全国チェーンの大型量販店まで行かないとならない…
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/06(水) 22:20:52ID:4tp3md9k報告乙。
買って失望感が出ているみたいだけど
使っていくうちに愛着が湧くと思うぞ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/09(土) 20:41:46ID:Xdh1oXkBほかのもそろそろなくなりそうなんですが全部変えた方がいいんですか？
それとも無くなったら一色ごとに変えてけばいいんですか？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/10(日) 20:06:59ID:l5efXf9QJWordインストはマズいだろ…
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00601511213/SortID=5637441/
>>53
他の色も無くなりかけているのなら全部交換しろ。
理由は1本ずつ交換するとその度他の色のインクも吸引され
結局は無駄にインクが減ってしまうからだ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/10(日) 22:30:59ID:oYRRsgNs＞JWordプラグインの問題
＞スパイウェアの疑い
＞強引なインストール
＞インストールされると、システムに常駐し、コンピュータ全体の動作が不安定となる原因となる
＞過去のバージョンはアンインストールが困難
＞そのため、スパイウェアのほか、アドウェアやマルウェア、ブラウザハイジャッカーとして扱われることもある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JWord
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/11(月) 09:48:09ID:HvEMIcXl一番笑うのがJWordがオマケで付いてるセキュリティソフト。
あえて名前は書かないが知ってるだけでも2社（中国・韓国系）あるぞ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/11(月) 11:52:10ID:7jaYSQnLなんでもありだなエ（ｒｙ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/11(月) 17:52:19ID:M+pobVNhスパイウェアを用意するなボケ！
ｍ ゴガギーン☆
＝＝＝＝＝） ）) ☆ ドッカン☆ ドッカン☆
∧_∧ | | ／
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ おらっ！出てこい！>>1
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
| / ￣ | |/ 「 ＼ これはどういう事なんだよ！説明しやがれ！
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | | ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00601511213/SortID=5637441/
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | | おまけに何でJWordがあるんだよ！
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/11(月) 18:32:14ID:evMRKvYS●この記事へのコメント
２ちゃんに反論出てますがどうでしょうか？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/11/25(土) 09:16:49 ID:ZTUpzLXJ New!!
キヤノンがBCI-6→7で値上げした時と同じだろ。
ようはIC50系は1.5plヘッドに最適化して濃度を上げて
インク消費量を減らした分値段も上げた。
濃度が上がればインクも当然強くなるし、ライトインクは
元々濃度が低くて消費量が多いので多く詰めても問題なし、っていうことか。
もちろんクリーニングで消費される量は濃度には関係ないので
その分ランニングコストが上がっているのは間違いはないだろうが。
http://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.htmlについては
（詰め替えインクやってる業者ならすぐ分かるはずの）濃度とかについては伏せて、
量が減ったことだけを書いているところに恣意的なものを感じる。
この点を突っ込まれたときに、ヘッドクリーニングがインク容量を減らす命取りになる
とかということでお茶を濁すつもりなのだろう。
Posted by 名無しさん at 2006年11月25日 22:47
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/11(月) 18:34:23ID:evMRKvYS濃度は同じです、っていえば良いだけなのに実は分からないとか？
インクの濃度すら即答できないような詰め替えインク業者ははっきりいって信用できませんね。
自社製品のインクが使えるプリンタを良いプリンタです、と書くのは詰め替えインク業者なら仕方がないこととは思いますが、最低でも自社で扱っているインクの性質ぐらいは分かっているところで買うのがよいでしょう。
たとえばink77やリフインクあたりなら少なくとも自社製品の特性を知っています。
ink77
http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/
リフインク
http://rifink.ld.infoseek.co.jp/
Posted by 名無しさん at 2006年12月08日 17:51
「～とかいうことでお茶を濁すつもりだろう」という、相手の発言を妄想してそれを叩く行為、
「結局上のコメントに対しては無視？」という粘着＆執拗さが2chプリンタ板に巣食うWD400そっくりなんだが。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/12(火) 16:26:37ID:H5nOV5TmエプソンダイレクトのPCがﾎｽｨな～と調べてたら
こんな記事がありますた
http://www.jword.jp/info/info_newsrelease.20040525.htm
プリンタだけでなくパソコンにもJword搭載だそうでつ
さすがですね エプソン
言うまでもなく購入候補から外しますた
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/13(水) 22:06:54ID:hJ1uTVGsヘッドクリーニングをしたら、なぜか黒インクをローラー付近にブチまけるらしく、
クリーニング後の印刷ではしばらくは用紙が黒インクでベタベタに汚れる。
まだ買って半年しかたってないのに何これ… ('A`)
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 11:57:56ID:uL+9pKdU詰まるどんどん詰まる ついに故障？
エプソンのドアｔｏドアで修理に出そうと電話してみた。
日時を指定して依頼してみた。
○月○日の18時～21時に当社指定の業者が引き取りに行きます
お伺いする前に電話連絡を入れますのでよろしくお願いします。 って
来ましたヤマト運輸の車が21時30分に突然ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟ だぁーうるさい
そして箱が無かった為白のビニール袋に入れておいたプリンターが引き取られた
えっ 兄ちゃん ヤマト運輸の兄ちゃん 梱包は帰ってからでも良いけど
中身確認しないのか？（心の声）
エプソンは配送までも いまひとつでした。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 12:02:55ID:KHGernr9専用箱持ってくるんじゃないのか？
今時、引っ越し屋さんでもプリンター梱包箱持ってるぞ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/14(木) 13:17:54ID:HMcTOFAHチェックシートは必要だし、
普通のメーカーなら有るよな
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 13:08:04ID:C3j+XVWhそれを示すデータが週間アスキーに・・・
激安プリンター特集が組まれていてその中で
はがきに写真+イラストの年賀状を購入時に付いてくるインクで
何枚印刷出来るかが載ってる。
昨年までのインク搭載
・PX-V630 312枚
新しいインクモデル
・PX-A720 224枚
・PM-G850 259枚
そしてキヤノンが
・IP1700 237枚
・MP460 246枚
・IP4300 344枚
キヤノンの一体型よりも刷れる枚数減ってるんですが。。。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 11:12:17ID:ftoFThoAこれ、インク交換せずにどこまで印刷できる？ ってテストですよね。
それだとカラー独立型のメリットが「まったく」ない条件、すなわち
カラー一体型に有利な条件だと思うのだけど。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 16:15:22ID:EN7c11mDそれを聞くと、1色交換だけで全色をクリーニングで消費と言いたくなる。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/16(土) 21:06:18ID:ftoFThoAメリットを全て相殺するほどの影響を与えはしないと思うなー。
要はそれくらい、色々なパラメータがあるので、妥当な条件のもとで
比較をすることだけでも結構難しいし（週アスのテストはこれを
クリアできていない）、妥当な条件を設定できたとしても、
その妥当性はあらゆるシーンにあてはまるわけではない
（その前提でデータを読むことが必要）ということ。
まあインクコストは色々難しい問題があるけど、用紙（保存性に
優れるもの）にかかるコストの観点で、エプソンは相当優位にある。
写真中心ならエプソンというのは、依然として有効だと思う。
キヤノンを写真プリンタとして評価するには、スーパーフォトペーパー
400枚くらいの価格でプロフォトを提供できないと、と感じる。
0070あああああああ
2006/12/17(日) 15:30:06ID:sZa3IAFHヤフオクみると PM-950,970はたくさん出品されているが、PM-980は
なかなか見つかりません。 PM-980って人気あるの？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 15:33:10ID:TgEFwfXzキヤノンは全く関係ないからなぁ。
例の日経ベストＰＣ+デジタルのテストだと同じ独立型インク採用のMP600は
A820に対しL版フチ無し印刷で81枚も多く印刷出来るとか。
エプソンも去年のようなアドバンテージ（特に印刷コスト面）が無いどころか
返って悪化してるね。
それにしても10月時点で公表したこの会社は凄い。
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 18:45:26ID:FgCMPIn1優れているのは、あやふやなテストに頼らなくてもカタログ値から
明らか。それは昨年のMP500とA890の場合でも同様だった。
今年のA820だけコストが高くなったというのは、インク容量が
減った＝高コストということを主張したいがための思い込みでは？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 18:48:08ID:FgCMPIn1のデータで印刷した場合、６色プリンタだとライトマゼンタのみを
使用、４色プリンタだとマゼンタを1/3に間引いて印刷、
となりうるので、最大３倍の差。一方マゼンタ100%のデータだと
６色でも４色でも変わらない、というように、印刷物の濃度と
インクをどう使うかのアルゴリズムによって大きく上下する。
これは各メーカーのインク量が同じ、価格も同じ場合。
だけど、上記のように傾向的には６色プリンタの方が
高くなることはわかっているので、戦略的に６色プリンタの
インクコストを下げるように価格設定をすることも可能（それが
ライトインクのみ容量の多いことの主な要因だろう）。
そういった調整を経たあとの数値がカタログ値である訳で、
カタログ値を一つの基準として話をしないと…。
A890とA820で微妙に（1円程度）上がっているのは確かだけど
それが決定的な要因かというと疑問。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 21:24:29ID:vV1Ee097ＭＰ６００ ２６７枚
ＰＭ‐Ａ８２０ １８６枚
『８１枚差』
週刊アスキーによる写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
ｉＰ４３００（プリンタ部、ＭＰ６００同性能） ３４４枚
ＰＭ‐Ａ８２０ ２３３枚
『１１１枚差』
去年あれだけ印刷枚数差を強調して「圧倒的な勝利」と言っていた
エプソンはなぜ今年は同じテストをしないのでしょうか？
濃度とかキヤノンとか話をそらさずにエプソンはきちんと答えを出す必要があると思いますね。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:03:34ID:q7vCOd/d言ってることは分かるけどはじめから叩くことしか考えてないアンチエプ相手に何言っても無駄
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/17(日) 22:37:18ID:21tzC5z+0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 05:38:42ID:Tqtd2cwqID変えて他社叩きを平気でやる長野人乙。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 08:55:16ID:T6N7Y/KR.(二二二)
. _.(,, ・∀・) 【JWord】
/ .ｏ つ
(＿;し―Ｊ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 10:23:57ID:NCMOlamm連続印刷テストなんでしょ？
去年のテストでは
＞「10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
＞そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
＞理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
＞加えて、本来の印刷目的以外に使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。
＞複合機やプリンターは、電源投入時などにインクを吐出してノズルの状態を確認する。これが結構ばかにならないインク量らしいのだ。
」
PIXUS MP500 200枚
PM-A890 244枚
キャノンのインクは量は変わってない筈だから、
実際的な利用シーンではキャノンは自動クリーニングで大量のインクを
垂れ流して本当はコストが高いってことじゃん。
http://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 11:51:07ID:6dtwufDpキヤノンのインク量が変わってなくて今年はこれだけ印刷枚数が向上してるのに
去年の製品テスト（しかもエプソンに有利）をわざわざ出してきてる人は
今のエプソンのインクコストの悪さを強調したいのかな？
もっとも実際の家庭使用環境（数日～1週間前後未使用）でテストしたら
もっと差がついていたかもしれないけど。
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
ちなみにこれを見てこの分解検証がいかに正しかったかよく分かりました
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 12:57:03ID:NCMOlammインク量変わってないのに何で印刷枚数が向上するんだ？
キャノンは実際はクリーニングで大量に消耗するからでしょ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 13:22:03ID:noOTBYj40083名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 13:46:42ID:NCMOlamm＞（ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ
頭悪そうだなｗ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 16:06:36ID:K/ane/qoやり方がわかりません
プリンタのフタをあけても
インク装着部分が中央にきてくれない…
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 17:02:13ID:Bx2qnEIF＞クリーニングで大量に消耗するからでしょ
＞インク量少ないじゃんｗ
そのキヤノンよりエプソンの印刷枚数結果が悪すぎるのはシャレにならんな。
日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (85枚少ない）
面白い事に旧型カートリッジのPX-V630は312枚と大健闘。
今度の新カートリッジ仕様機は例えて言うなら…底に穴が開いた状態のバケツか？
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/18(月) 19:11:01ID:4oWcutAR0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 12:20:15ID:uHB+Pn8kオートクリーニングが物凄く多すぎて勿体無いね
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 13:35:37ID:D9/Yp7Jn＞オートクリーニングが物凄く多すぎて勿体無いね
そしてインク量も少ない。しかしだ…
そのキヤノンよりインクが倍も多いのに、この印刷枚数の差は一体何なんだ？え？
日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (85枚少ない）
しかもだ。キヤノンのオートクリーニングなどインク消費の内に入らないくらい微々たるものなのに
今でもインクが詰まりやすくて仕方なくヘッドクリーニングを行うとインク残量表示がガクッ！と減っていく
エプソンのインク激消費はどういう事なんだ？
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 19:23:31ID:jrkxRKVU去年あれだけ味方してくれた日経ベストPC+デジタルに裏切られ
ダイコーと週アスにも突っ込まれて傷心のエプソンをさらにイジメるなんて…
酷いわ酷いわ
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 22:48:41ID:P6hIFUXb0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 23:04:26ID:f1QtpKMqIC50仕様機…インク量が減り印刷枚数減少
IC32仕様機…色あせしにくく印刷コストもイイ
PM-D800・PM-Ｇ730・PM-A890などの名機を買った連中が羨ましい
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/19(火) 23:22:12ID:uHB+Pn8kその都度すり直しするか写真屋に任せるハメになるんだよね。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 00:31:28ID:q3tIhWVJ俺もD800を使ってるぜ！
いやぁ～G850とかに目移りしそうになったけど
雑誌記事見たら印刷コスト悪いから
返ってD800を見直しちゃったよ！
エプソンカラーに液晶搭載で見劣りも無いから
このままD800を使い続けるぜ！
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 08:10:09ID:KD5u4Ig0このスレの一目見ただけでわかる見事な工作っぷりには脱帽。
とりあえず>>91と>>94はD800で今日の日付プリントアウトしているところをうｐしてみ？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 09:09:03ID:qrdjfGdHもろに>>95はキヤノン工作員だな。
セコッ！
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 18:39:47ID:vj66Gc1hそこからどうやってD800が印刷コストがいいっていう結論を導き出せるのかが分からない。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 20:21:43ID:KD5u4Ig0そういう戯れ言はうｐしてから言え
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/20(水) 21:34:32ID:50A2vLoK524 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/04(水) 03:15:17 ID:H1UN8lFn
＞ID:mijHf6yC
アップローダ探しておくからさ
ついででいいんだけど、G800の
スヤンデータもアップしてもらっていい？
564 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/04(水) 04:40:30 ID:H1UN8lFn
>
560これで3度目だが、そのジャンクのG800って本当に写真を印刷できんの？
1.5plとわかる証拠を出してくれｗ
567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/04(水) 04:44:23 ID:H1UN8lFn
お前の持ってるジャンクで写真をプリントできないG800と
お前が隠して持ってるキャノンの写真の
スキャン画像をアップしてくれ
今時スキャナ持ってない奴はいないだろｗ
ID:H1UN8lFnはあの世に行ったかな？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 15:15:18ID:m3Ptpjf9010196
2006/12/21(木) 15:18:45ID:JTk6GJc2受信パス：canokichi
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/21(木) 18:33:05ID:8nGZZ2wCttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1166572064/103
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1166572064/108
時間の無駄
正にこの事を言う
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 00:13:24ID:EW/KbNYyＣＡＮＯＮは、ほとんど対応してるのに、
ＥＰＳＯＮは、新製品を買わせようとしている、
そうだ！ＣＡＮＯＮの複合機を買えばいいのだ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 18:57:05ID:15PKu6CP考えないと。
そこそこ名のしれた雑誌のテストだからと鵜呑みにしているのか、
それは知ったうえで叩くには都合が悪いから頬かむりしているのか。
いずれにしても、連続印刷枚数テストをもとにした議論が論理的で
ないのは、すこし思考力がある人ならわかるはず。
（雑誌の編集者のレベルがいかほどのものか、という点について、
あまり買い被り過ぎない方がいいと思う。）
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 19:45:31ID:yJecjRq2じゃあ、目詰まり解消のクリーニングまで考慮に入れないとね。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 21:48:49ID:af9UT94O確かに連続印刷テストはおかしいと思う。
しかし去年、エプソン自らサイトで発表したのがマズかった。
「圧倒的な勝利」とか子供がはしゃぐような言葉は大企業が使う言葉ではない。
よく考えてもみろ。
フチ無し印刷を連続で行った日には廃インク受けのスポンジが
ベチャベチャに汚れて下手すると印刷紙の裏に汚れが付きかねない。
そこでだ。
超現実的なテストは一週間ほど使用間隔を開けて10～20枚印刷する。
それをインクが無くなるまで長期に渡って同じように繰り返しテストすれば
真の印刷コストが分かるはずだ（マジ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 23:52:21ID:r3q8+JTMどう考えても３ヶ月以上はかかるテストだから
記事としての新鮮味はないし年末商戦は外すしメーカーも雑誌もやりたがらない。
それと去年のテストはわざわざ連続印刷ではない条件にしてやったテストでエプソン優位
http://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml
今年のは確認してはいないが完全に連続印刷テストでキヤノン優位。
つまり、間欠印刷だとキヤノンの優位性が薄れるから連続印刷でやった方がいいと思うよ。
インクが詰まるのは偶然的要素が大きいし、１週間ぐらいのスパンだと
一度も詰まらない可能性の方が高い。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 00:55:10ID:SoZcpDlx>>106の方法でテストを行ったらエプソン青ざめるだろうな。
ｈｐやキヤノンは詰まりの心配がないがエプソンはキツイ。
もっとも詰まりどうこう以前にインク量が減っちゃったから
印刷枚数が減るのは最初から分かってるけど。
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 01:23:20ID:RLM7FUx0その一色を変えるだけで印刷を続けられるところが利点。
インクは均等に減る訳ではないという事実認識のもと、独立インクが
採用されているのに、一色なくなった時点で終了というテストは
あまりに粗いものと言わざるをえない。
特に６色インク機は、ライトインクとレギュラーインクの使用割合が
どれくらいかによって、実際上のインクコストは同じであるのに
この手のテストでは大差がつく結果を招く。たとえば
Ａ全６色が均等に減る画像が１セット（６本）で300枚印刷できる
Ｂやや淡い画像（全体としてのインク濃度は薄いがライトインクの
消費は多い）で、レギュラーインク１に対してライトインク２
の割合で減り、レギュラー４色１本、ライト２色２本の計８本で
400枚印刷できる
これらは、インクコストとしては変わらないが、一本目が終了するまで
のテストだと1.5倍の差が付く（Ａ300枚、Ｂ200枚）。
これをインク交換をしないで済ます（手間を省く）という観点で
テストしているならまだ理解できるが、コスト比較の観点で行って
いるなら、適切なテストとは言いがたい。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 01:25:50ID:RLM7FUx0もともと他のサイトでは32系インクの量は16ccと書いてあるのを
見た気もするが（まったくの仮定だが、全色21cc注入16cc利用
というのを、チップの洗練でレギュラー15cc注入14cc利用、
ライト25cc注入24cc利用というように変更したら、レギュラー
インクの絶対量は減ってもインクコストはあまり変わらない、
という事態も起こりうる）。
インク量の記載以外でも、「旧機種と印刷速度は代わり映えせず」
と言ったり（公称45秒と25秒では大分違う）、反メーカー的主張を
展開したいだけで、説得力の点ではメーカー発表コスト（新旧で
大差がない）を覆すほどのものはないと思うのだが。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 01:58:29ID:nrcY1rOp印刷枚数の少なさが出てるから新インクの量が少ない事を裏付けてると思うね。
旧カートリッジのままのPX-V630が唯一、キヤノン並みの数値を出して
健闘しているのも比較材料になっている。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 02:47:37ID:J8NxrTc6今年から印刷コスト表示のガイドライン準拠になっているから各社共通サンプル、
共通の測定方法になっている。測定方法もかなり細かく定められておりそこらの雑誌とか
Webサイトよりはずっと信憑性が高い。
L版
MP600 17.5円（スーパーフォト） 22.5円(プロフォト)
MP810 16.3円（スーパーフォト） 20.8円(プロフォト)
MP960 23.2円（スーパーフォト） 27.4円(プロフォト)
iP3300 16.6円（スーパーフォト） 21.9円(プロフォト)
PM-A920 21.2円(写真用紙(光沢))
PM-A970 19.6円(写真用紙(光沢))
PX-A720 20.3円(写真用紙(光沢))
PX-V630 15.8円(写真用紙(光沢))
結論
コストの高い順
キヤノン６色＞＞キヤノンプロフォト＞エプソン＞キヤノンスーパーフォト＞V630
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 09:38:08ID:le4XtN7Wでも結局これで相殺…
いやエプソンが不利になるんだよね…
10枚前後の差ならともかく機種によっては最大100枚近くの差は非常に厳しい…
エプソンさんＩＣ５０のインク、カートリッジギリギリまで入れましょうよ…
日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (85枚少ない）
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 14:34:17ID:J8NxrTc6>>109の人が書いたとおりテスト条件が偏っているから、全色満タン状態からカートリッジ交換せずに
何枚印刷できるかは分かっても、インクコストは出ない。
印刷コスト表示のガイドラインは、エプソンキヤノンを初めとするプリンタ製造メーカー各社が
統一基準として出したものだから、アスキーや日経のようなメーカーバイアスのかかっている
雑誌なんかよりずっと信用できる。結果が気に入らないのならキヤノンに文句言え。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 15:17:21ID:wM9cls2g＞日経のようなメーカーバイアスのかかっている雑誌なんかよりずっと信用できる
去年そのメーカーバイアスがかかっている雑誌と「手を組んだ」のはどこのどいつだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml
＞キヤノンも200枚で終わった。ここからはエプソンの1人旅。
＞200枚を警告なしでクリア！ しかし、ついに力尽きて229枚で
＞ライトマゼンタ、234枚でイエローに警告が。結局、244枚で
＞フィニッシュ！ エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。
今年は見事に裏切られたという事だなｗｗｗ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/24(日) 15:49:09ID:J8NxrTc6まったくいつも同じネタしか貼れないのか？
次はダイコーでも貼る？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 01:13:05ID:vlSRTh5f雑誌のメーカーバイアスを疑うのに
何でメーカーの自己申告であるインクコストが信用できるんだ？
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 01:48:03ID:PydBkqAmA970なんてA750と同等クラスだし。
A820も微妙。
まともなのはA920だけ。
今年は画質もキヤノンに大負け
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 02:08:18ID:8YuCOzdF方や普通の画質で、方やカスッカスッだったら、カスッカスッのメーカーは
間引き印刷で数値上の速度を上げて、薄い印刷でインク使用量を減らして数値上の
インクコストを安く表示するって感じだったら詐欺に近い。
数値では○秒で印刷でき、○円のコストですと宣伝しておきながら、
店頭サンプルは何分もかかる超高画質モードで、使う紙もコスト表記と違う紙だったらそれこそ詐欺。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 02:57:20ID:aiTViDe70121名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 08:51:52ID:A970x7Q1とりあえず公正取引委員会通してるからそうは嘘つけないと思うよ。
>>118
何が良くて悪いのか、どこで勝ったか負けたかさっぱり見えないんだけど。
>>119
当然だがそれができないようにガイドライン上で印刷モードも定義されている。
店頭サンプルはサンプル画像自体が詐欺みたいなものだし
各社とも店頭サンプルはそんなにアテにするなといいたい。
いうなればインスタントラーメンの「調理参考例」ぐらいかな。
>>120
こっちのスレで聞いた方がいい
～ 複合機 総合スレ 【非家庭用】 ～ 2台目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159008750/
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 09:57:57ID:QYCKig6Q>今年は画質もキヤノンに大負け
画質でキャノンが勝ったことなんてあったっけ？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 10:07:57ID:5L/wanCSエプソンPM-730Cの用紙送り出しが不調なんです！
ハガキ２，３枚をセットして印刷すると全部弾き飛ばすし、
１０枚ぐらいセットして印刷すると詰まるし・・・。
どげんすればよかとですか？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 10:14:31ID:wSaKA4HK＞エプソンさんＩＣ５０のインク、カートリッジギリギリまで入れましょうよ…
エプソン、俺からもお願いだ。
それがだめなら1本800円位にしてくれよう。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 12:12:39ID:PydBkqAm色がおかしい。不自然すぎる。
前からおかしいと言えばおかしかったが、今年は調整不足が目に見えている。
>>122
今年
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 13:01:43ID:A970x7Q1発売から５年以上たってるしそろそろ勘弁してやったほうがいいんじゃね？
修理に出すほど金かける必要も自分で修理する手間をかける必要もない。
>>124
カートリッジ満タンに入れて値上げすればいい。
>>125
あ、まともな事いう人だったんだ。いつものコピペバカかと思ってたよ。
ちょうどBCI-6から7に変わったときのiPx100系の色がダメだったように
インクの濃度を変更すると最初は安定しないからな。
ドライバアップデートで何とかなるとは思うけど、
さすがにBCI-7になって3世代目のキヤノン機の方が安定しているか。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 13:04:07ID:A970x7Q10128名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 13:04:29ID:VXpEIWQBいや1本800円でも高いな。
500円でもいいと思う。今のままじゃエプソンぼったくりだよ。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 13:24:52ID:D1X6NhFzエプソンの色も去年のエプソンカラーでやっと落ち着いたもんな。
870C、950C、930C、Ｇ800、D800と使い続けてきてるが
D800以前の物で印刷したものは薄紫がかっていたり色が薄くて深みが無い。
取り合えずエプソンもキヤノンも去年秋のモデルから十分使えるレベルになってきたと思う。
さすがにそれ以前のモデルはもう使う気にはなれないね。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 14:24:05ID:dHEOgRszA970のドライバー重いから何とかしてくれ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/25(月) 16:24:26ID:gUTXP+W9G830、ほとんど使ってないのに、ぶっ壊れた。
電話したら全部で1万近く。馬鹿馬鹿しい。キヤノンはこんなことなかったんだけどね。
もうぜってー買わない。
0132125
2006/12/26(火) 01:04:40ID:BdOMc6X/エプソンカラーも去年よりは改善されたが、まだPIMに勝てないと見ている。
ドライバ・ファームウェアの改善は必須要項だね。
A820のエンジンはA750の流用かな？外観はA890。
A920と比べて出来が違いすぎる。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/26(火) 01:08:24ID:BdOMc6X/A820買うならA890やMP600買う方が正解だっただろう。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/27(水) 09:22:26ID:iYahpIayA890使用インクのほうがインク量多いんだね…ショック
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/27(水) 11:59:46ID:mCvR1o3o>>74
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/27(水) 14:26:14ID:uZi8Ses80138名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/27(水) 21:30:28ID:5s9HxOmA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています